Ser comunistas en la actual sociedad capitalista de consumo - ¿Puede un comunista tener y consumir productos de "marcas" capitalistas?

Comparte

Sondeo

¿Creéis que un comunista puede tomar coca-cola?

[ 20 ]
80% [80%] 
[ 5 ]
20% [20%] 

Votos Totales: 25
avatar
ChicaSiniestra
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 57
Reputación : 63
Fecha de inscripción : 07/05/2012
Localización : Solidaridad orgánica

Re: Ser comunistas en la actual sociedad capitalista de consumo - ¿Puede un comunista tener y consumir productos de "marcas" capitalistas?

Mensaje por ChicaSiniestra el Lun Jun 10, 2013 11:40 pm

stygma escribió:
ChicaSiniestra escribió:A ver, creo que este hilo se puede reconducir hacia "Ser un consumidor responsable", es decir OBVIAMENTE ser comunista no significa hacerte tu propia ropa, producir tu propia comida y vamos autoabastecerte para asegurarte de que no explotas a otro ser al 100%...qué locura de sin sentidos que nos condena al primitivismo :S

Pero creo que sí dentro de tus propias posibilidades tanto económicas como informativas, deberías decantarte por la empresa que "menos mal" se comporte dentro de este sistema detestable.

Y creo que la Empresa Coca&Cola ha hecho méritos como para ser una multinacional a detestar, ya no sólo sea por su imposición global y su bombardeo de publicidad y consumismo, también por el incumplimiento de los derechos laborales en lugares como América Latina (por ejemplo).


Es decir que si te gusta la "Cola" podrías decantarte si está dentro de tus posibilidades tanto de acceso, como económicas, como por poseer información por otra empresa menos abusiva Smile


Y Nike y Adidas apoyan la explotación infantil, el Corte Ingles tiene a sus trabajadores en condiciones infrahumanas, etc... No podríamos usar NADA en esta sociedad sin afectar negativamente a terceros. Y mira que yo JAMÁS he comprado Nike o Adidas, pero claro que ojalá todas estas marcas estuviesen prohibidas, pero como no es así, todos podemos disfrutar de una buena Coca Cola de vez en cuando.


Estoy de acuerdo con tus palabras, pero ¡OJO! que yo estaba hablando de ser un "Consumidor responsable" no de ser un "Consumidor comunista" ni nada así,eh, es decir yo sólo digo que DENTRO DE TUS POSIBILIDADES consumas de una manera coherente.

Y esto lo veo muy complicado por tres razones (entre muchas otras):
1) Falta de información sobre la elaboración del producto.
2) No tenemos disponibilidad económica tal vez para adquirir estos bienes (Las pequeñas empresas son más caras porque tienen que competir contra las grandes y suelen ser en estas grandes donde los abusos son mayores y descontrolados)
3) Existe una monopolización gigantesca y al final las marcas aunque quieren hacernos creer pluralidad son de los mismos dueños...


Pero yo creo que sí el consumo (o su falta) puede ser una manifestación política por ejemplo, estoy pensando en una campaña que hubo contra los productos realizados por Israel, te aprendías el principio del Código de Barras y si era ése no lo consumías. Una medida de presión social...

carolinatalia
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 13
Reputación : 13
Fecha de inscripción : 30/04/2013

Re: Ser comunistas en la actual sociedad capitalista de consumo - ¿Puede un comunista tener y consumir productos de "marcas" capitalistas?

Mensaje por carolinatalia el Mar Jun 11, 2013 12:56 am





http://poderparlante.org/principal/wp-content/uploads/2012/03/Para-leer-al-Pato-Donald.pdf
avatar
Platon
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 2354
Reputación : 3479
Fecha de inscripción : 06/02/2012

Re: Ser comunistas en la actual sociedad capitalista de consumo - ¿Puede un comunista tener y consumir productos de "marcas" capitalistas?

Mensaje por Platon el Mar Jun 11, 2013 1:36 am

Jordi de Terrassa escribió:En el ámbito de la circulación de bienes no se produce valores de uso, no se aumenta la riqueza social y por lo tanto no se produce plusvalía, ni ningún otro tipo de explotación. La explotación tiene lugar en la producción. Cualquier trabajador asalariado con el producto de la venta de su fuerza de trabajo, o cualquier capitalista con la plusvalía extraída, puede comprar y consumir lo que quiera que en el intercambio de mercancías no se explota fuerza de trabajo. En el libre mercado los valores de uso se intercambian por su valor de producción. El que compra una mercancía paga todo el valor de la fuerza de trabajo socialmente necesario para producirla, independientemente de lo que el propietario de los medios de producción haya pagado al trabajador.

Saludos.
Me lamento mucho cuando esta clase de comentarios pasan totalmente desapercibidos. La única manera que alguien "desde el marxismo" predique ascetismo o un consumismo que afecte a las "multinacionales malas" (que no es menos ridículo que el ascetismo) es no conociendo u olvidando completamente estos simples conceptos de economía marxista.
avatar
Alexéi Fiódorov
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 61
Reputación : 91
Fecha de inscripción : 10/04/2013
Edad : 35
Localización : En un lugar de la mancha...

Re: Ser comunistas en la actual sociedad capitalista de consumo - ¿Puede un comunista tener y consumir productos de "marcas" capitalistas?

Mensaje por Alexéi Fiódorov el Mar Jun 11, 2013 2:19 am

Un verdadero comunista no bebe ningún líquido con menos de 40º, si son 20º se le considera revisionista, 0,0 sin alcohol social-demócrata drunken .

A taberna.
avatar
Hectito
Comunista
Comunista

Cantidad de envíos : 169
Reputación : 185
Fecha de inscripción : 15/06/2011
Localización : Santiago de Chile.

Re: Ser comunistas en la actual sociedad capitalista de consumo - ¿Puede un comunista tener y consumir productos de "marcas" capitalistas?

Mensaje por Hectito el Mar Jun 11, 2013 3:09 am

Puede, pero no debe, porque es malo para la salud.
avatar
stalingrado en la memoria
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 2520
Reputación : 2836
Fecha de inscripción : 09/12/2012
Edad : 24
Localización : Uruguay

Re: Ser comunistas en la actual sociedad capitalista de consumo - ¿Puede un comunista tener y consumir productos de "marcas" capitalistas?

Mensaje por stalingrado en la memoria el Mar Jun 11, 2013 4:25 am

La coca-cola es una porquería para la salud, consulte a un medico y me aconsejo que no tomara esa bebida, yo personal mente no tomo coca-cola silent . Les dejo un muy interesante video para que se informen más al respecto

COCA-COLA: El veneno Refrescante
Saludos

avatar
PatriaObreraComunista
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 77
Reputación : 97
Fecha de inscripción : 27/12/2012

Re: Ser comunistas en la actual sociedad capitalista de consumo - ¿Puede un comunista tener y consumir productos de "marcas" capitalistas?

Mensaje por PatriaObreraComunista el Mar Jun 11, 2013 4:43 pm

Vives en una sociedad capitalista y todo proletario tiene el derecho por consumir productos capitalista y DEBE de luchar por ampliar el derecho a tener más poder en la sociedad capitalista (reformas) para un dia conseguir derrocar a la clase capitalista (revolución).
Considerar inmoral consumir un producto por ser capitalista es estupido (falacia que usan mucho los anticomunista como si tan comunista eres porqu tienes mp4 o porque tienes portatil o porque tienes converse etc. subnormalidades varias de los anticomunistas).

Pero cocacola es un simbolo, probablemente el mayor estandarte de la ideologia capitalista, el existo de cocacola es el exito de la ideologias neoliberales. Boicotear a cocacola por ser un simbolo es un deber.
avatar
SS-18
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 15853
Reputación : 20308
Fecha de inscripción : 16/06/2010

Re: Ser comunistas en la actual sociedad capitalista de consumo - ¿Puede un comunista tener y consumir productos de "marcas" capitalistas?

Mensaje por SS-18 el Mar Jun 11, 2013 5:49 pm

R+ escribió:La pregunta es clara ¿Por qué pensáis que un comunista puede o no tomar cocacola? (Refieriéndome a la empresa, no a la bebida carbonatada de cola)

Tienes en las cabeceras de todos los subforos recomendavioens y advertencias para valroar antes de abrir un HILO. Se ve que no te has itneresado por leerlo.


Se usa el buscador del foro antes de abrir ningun tema para ver si existen hilos iguales o parecidos.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/

avatar
JDanton
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 26
Reputación : 47
Fecha de inscripción : 17/08/2013

Bares en un sistema comunista y alguna cosilla más.

Mensaje por JDanton el Sáb Ago 17, 2013 4:21 am

Tras leerme el manifiesto me ha surgido unas preguntas:

¿Podría abrir yo un local tipo bar en un sistema socialista?¿Y comunista?

¿A que puede aspirar alguien en un sistema comunista?

En el comunismo se habla que el que más trabaje más ganará, pero ¿Como entonces se quitarían las clases cuando siempre habría gente con más dinero?¿No se formaría una oligarquía?¿Como se organizaría la justicia en el sistema comunista cuando no hay estado?

Seguramente sean preguntas muy básicas pero no me apetecía leer 200 libros para responderme estas simples preguntas, gracias.


avatar
Zaitzev
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 6109
Reputación : 6143
Fecha de inscripción : 16/11/2010
Edad : 28
Localización : En una tierra llamada "Sonora", con la novedad de que llueven novatos pendejos. ;)

Re: Ser comunistas en la actual sociedad capitalista de consumo - ¿Puede un comunista tener y consumir productos de "marcas" capitalistas?

Mensaje por Zaitzev el Sáb Ago 17, 2013 6:06 am

Interesante...no dudo que se pueda, pero es interesante...lo del bar, claro. Cool
avatar
EZLN
Moderador/a
Moderador/a

Cantidad de envíos : 1955
Reputación : 2262
Fecha de inscripción : 01/09/2010
Edad : 23
Localización : México, Nayarit

Re: Ser comunistas en la actual sociedad capitalista de consumo - ¿Puede un comunista tener y consumir productos de "marcas" capitalistas?

Mensaje por EZLN el Sáb Ago 17, 2013 6:20 am

Marx sabe que el principio de distribución según el trabajo no es un principio de distribución equitativo, puesto que no todos tenemos las mismas capacidades ni las mismas necesidades. Una persona con alguna determinada discapacidad, no puede trabajar lo mismo que alguien con, por ejemplo, mucha fuerza. Así mismo, si 2 personas trabajan y ganan lo mismo, entonces sigue habiendo desigualdad puesto que quizá uno tiene 3 o 4 hijos y el otro vive solo, o uno poseé necesidades médicas que el otro no, en fin. El principio de distribución en el comunismo se suele resumir en la siguiente frase.

De cada cual según su capacidad, a cada cual según su necesidad.

Sobre a que aspirar, bueno, yo creo que a desarrollar muchas potencialidades humanas y terminar con flagelos que arrastramos de los sistemas productivos pasados como el hambre y la miseria.

No veo porque no pueda uno trabajar en un bar. El sistema de justicia cuando existe el estado, muchas veces es un mero mito, sin embargo, no dudo que existirán las formas de organización social que ayuden a reconducir o evitar el crimen. Muchos crimenes se dan por necesidad, otros por educación, se supone que el comunismo busca ser superador en ambos aspectos. Otros se dan por problemas psicológicos, pero ante esos, nada menos que un psiquiatra y ya.

No se si me he ido por las ramas o si no es esto lo que querías, un saludo.
avatar
Paratero
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 18
Reputación : 20
Fecha de inscripción : 11/08/2013

Re: Ser comunistas en la actual sociedad capitalista de consumo - ¿Puede un comunista tener y consumir productos de "marcas" capitalistas?

Mensaje por Paratero el Sáb Ago 17, 2013 11:27 am

EZLN escribió:Marx sabe que el principio de distribución según el trabajo no es un principio de distribución equitativo, puesto que no todos tenemos las mismas capacidades ni las mismas necesidades. Una persona con alguna determinada discapacidad, no puede trabajar lo mismo que alguien con, por ejemplo, mucha fuerza. Así mismo, si 2 personas trabajan y ganan lo mismo, entonces sigue habiendo desigualdad puesto que quizá uno tiene 3 o 4 hijos y el otro vive solo, o uno poseé necesidades médicas que el otro no, en fin. El principio de distribución en el comunismo se suele resumir en la siguiente frase.

De cada cual según su capacidad, a cada cual según su necesidad.
Pero lo de "De cada cual según su capacidad, a cada cual según su necesidad." es un poco esquemático, ¿no hay forma de concretarlo un poco? Por ejemplo, ¿gana lo mismo un barrendero que un ingeniero cuando a éste último le ha costado mucho más tiempo y esfuerzo formarse? No se trata de elitismo, sino que me surge la duda, simplemente. Y, por otra parte, cuando decimos que se cobra lo mismo, ¿se refiere a un salario mensual o se refiere al mismo salario por hora? Porque, si una persona trabaja, vamos a poner, de barrendero, cinco horas diarias (según su capacidad), pero tiene tres hijos que mantener, por lo que cobra bien, y luego está un ingeniero que trabaja ocho, pero no tiene a nadie a su cargo y cobra menos, ¿no sería algo injusto?
Saludos y disculpa por tantas preguntas.
avatar
JDanton
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 26
Reputación : 47
Fecha de inscripción : 17/08/2013

Re: Ser comunistas en la actual sociedad capitalista de consumo - ¿Puede un comunista tener y consumir productos de "marcas" capitalistas?

Mensaje por JDanton el Sáb Ago 17, 2013 1:19 pm

EZLN escribió:Marx sabe que el principio de distribución según el trabajo no es un principio de distribución equitativo, puesto que no todos tenemos las mismas capacidades ni las mismas necesidades. Una persona con alguna determinada discapacidad, no puede trabajar lo mismo que alguien con, por ejemplo, mucha fuerza. Así mismo, si 2 personas trabajan y ganan lo mismo, entonces sigue habiendo desigualdad puesto que quizá uno tiene 3 o 4 hijos y el otro vive solo, o uno poseé necesidades médicas que el otro no, en fin. El principio de distribución en el comunismo se suele resumir en la siguiente frase.

De cada cual según su capacidad, a cada cual según su necesidad.

Sobre a que aspirar, bueno, yo creo que a desarrollar muchas potencialidades humanas y terminar con flagelos que arrastramos de los sistemas productivos pasados como el hambre y la miseria.

No veo porque no pueda uno trabajar en un bar. El sistema de justicia cuando existe el estado, muchas veces es un mero mito, sin embargo, no dudo que existirán las formas de organización social que ayuden a reconducir o evitar el crimen. Muchos crimenes se dan por necesidad, otros por educación, se supone que el comunismo busca ser superador en ambos aspectos. Otros se dan por problemas psicológicos, pero ante esos, nada menos que un psiquiatra y ya.

No se si me he ido por las ramas o si no es esto lo que querías, un saludo.
¿Pero un bar o un restaurante se consideraría medio de producción? y si tienen las mismas necesidades ¿Ganaría lo mismo un médico que un obrero?
avatar
AlejoSola
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 929
Reputación : 1145
Fecha de inscripción : 02/02/2012
Edad : 22
Localización : Baza y/o Granada

Re: Ser comunistas en la actual sociedad capitalista de consumo - ¿Puede un comunista tener y consumir productos de "marcas" capitalistas?

Mensaje por AlejoSola el Sáb Ago 17, 2013 2:11 pm

JDanton escribió:
EZLN escribió:Marx sabe que el principio de distribución según el trabajo no es un principio de distribución equitativo, puesto que no todos tenemos las mismas capacidades ni las mismas necesidades. Una persona con alguna determinada discapacidad, no puede trabajar lo mismo que alguien con, por ejemplo, mucha fuerza. Así mismo, si 2 personas trabajan y ganan lo mismo, entonces sigue habiendo desigualdad puesto que quizá uno tiene 3 o 4 hijos y el otro vive solo, o uno poseé necesidades médicas que el otro no, en fin. El principio de distribución en el comunismo se suele resumir en la siguiente frase.

De cada cual según su capacidad, a cada cual según su necesidad.

Sobre a que aspirar, bueno, yo creo que a desarrollar muchas potencialidades humanas y terminar con flagelos que arrastramos de los sistemas productivos pasados como el hambre y la miseria.

No veo porque no pueda uno trabajar en un bar. El sistema de justicia cuando existe el estado, muchas veces es un mero mito, sin embargo, no dudo que existirán las formas de organización social que ayuden a reconducir o evitar el crimen. Muchos crimenes se dan por necesidad, otros por educación, se supone que el comunismo busca ser superador en ambos aspectos. Otros se dan por problemas psicológicos, pero ante esos, nada menos que un psiquiatra y ya.

No se si me he ido por las ramas o si no es esto lo que querías, un saludo.
¿Pero un bar o un restaurante se consideraría medio de producción? y si tienen las mismas necesidades ¿Ganaría lo mismo un médico que un obrero?
Yo veo un bar o restaurante más como un medio de distribución. Así, los sobrantes de la producción no repartidos según el dinero ganado por cada trabajador que va en función a su vez del trabajo realizado en relación a la capacidad del mismo para realizarlo respecto a otros obreros intrínsecos en la colectividad de uno u otro trabajo diferenciado del resto, podrían bien repartirse en restaurantes o bares. Pero el número de éstos por núcleo urbano bien se vería reducido, porque también se reduciría la cantidad de alimentos repartidos desde éstos (la mayoría se reparten/compran en las distribuciones locales, tras ser procesados, yendo el nº cuantitativo de éstas distribuciones parejo al nº de trabajadores que desempeñen su función en dicho núcleo urbano; según la necesidad, podría decirse, de que existan más o menos nº de éstas en determinado núcleo urbano -si en una ciudad viven 10.000 trabajadores con sus familias, los locales de distribución no serán superiores a lo necesario para cubrirlos a todos; se podría hacer uno gigantesco, o varios de menor tamaño-).
Así, su utilidad sería menor que en el capitalismo; en el socialismo los bares se reducirían a un espacio de ocio, no de negocio. Al igual que su número se vería, de la misma manera, reducido (como el precio de los productos, porque no se pretendería hacer negocio sino ofrecer un servicio al ocio del trabajador, como ya dije).
Respecto a tu última pregunta, en el socialismo se ganaría en función de tu trabajo, de su dificultad, y tus capacidades para realizarlo (un ejemplo chorra puede ser que un cirujano con parkinson que hiciese perfecto su trabajo, cobraría más que uno "sano", por decirlo así). Así, si un médico (de cuya mano dependen vidas humanas) hace bien su trabajo, pero trabaja poco, ya tendría el plus de la importancia de su trabajo para el ser humano (la responsabilidad del mismo) y de haberlo realizado correctamente (que también se podría incluir en las capacidades de cada cuál; el mismo cirujano con parkinson haría, se quiera o no, un trabajo un poco más chapucero que otro "sano", remitiéndome al ejemplo chorra -no viene a ser obvio que alguien con parkinson se desempeñe como cirujano, pero es un ejemplo, no me lo tangáis en cuenta xD-) y en la totalidad de la jornada laboral, cobraría más que un obrero que, en pleno uso de sus facultades motrices y mentales, trabajase la mitad de la jornada, haciendo un trabajo más o menos decente. De ser al contrario, el obrero ganaría inclusive más que el médico. Es decir, en el socialismo se gana en dependencia no del tipo de trabajo realizado exclusivamente, sino de su responsabilidad intrínseca, tus capacidades, y el trabajo realizado. De éste modo, si te matas a trabajar vas a vivir bastante mejor mejor que si eres un holgazán, aunque si el holgazán trabaja, aunque sea un poco, tendrá lo básico básico para su manutención.
En el caso del comunismo, todos vivirían en dependencia a sus necesidades. Es decir, la especialización del trabajador en médicos, ingenieros, etc... se realiza porque PUEDEN hacerla; porque tienen capacidades para suplir las exigencias de dichas profesiones y les gusta su trabajo, aman la colectividad y a sus semejantes, y todos trabajan por todos sin normativa que lo regule. Pero ésto no tiene sentido sin haber pasado todo el globo por el socialismo, desarrollando la democracia hasta sus últimas consecuencias.
[/i]Espero no haberme embrollado con palabrones varios y haberte sido de ayuda en algún que otro aspecto.
Salud!
avatar
EZLN
Moderador/a
Moderador/a

Cantidad de envíos : 1955
Reputación : 2262
Fecha de inscripción : 01/09/2010
Edad : 23
Localización : México, Nayarit

Re: Ser comunistas en la actual sociedad capitalista de consumo - ¿Puede un comunista tener y consumir productos de "marcas" capitalistas?

Mensaje por EZLN el Sáb Ago 17, 2013 10:24 pm

Paratero escribió:
EZLN escribió:Marx sabe que el principio de distribución según el trabajo no es un principio de distribución equitativo, puesto que no todos tenemos las mismas capacidades ni las mismas necesidades. Una persona con alguna determinada discapacidad, no puede trabajar lo mismo que alguien con, por ejemplo, mucha fuerza. Así mismo, si 2 personas trabajan y ganan lo mismo, entonces sigue habiendo desigualdad puesto que quizá uno tiene 3 o 4 hijos y el otro vive solo, o uno poseé necesidades médicas que el otro no, en fin. El principio de distribución en el comunismo se suele resumir en la siguiente frase.

De cada cual según su capacidad, a cada cual según su necesidad.
Pero lo de "De cada cual según su capacidad, a cada cual según su necesidad." es un poco esquemático, ¿no hay forma de concretarlo un poco? Por ejemplo, ¿gana lo mismo un barrendero que un ingeniero cuando a éste último le ha costado mucho más tiempo y esfuerzo formarse? No se trata de elitismo, sino que me surge la duda, simplemente. Y, por otra parte, cuando decimos que se cobra lo mismo, ¿se refiere a un salario mensual o se refiere al mismo salario por hora? Porque, si una persona trabaja, vamos a poner, de barrendero, cinco horas diarias (según su capacidad), pero tiene tres hijos que mantener, por lo que cobra bien, y luego está un ingeniero que trabaja ocho, pero no tiene a nadie a su cargo y cobra menos, ¿no sería algo injusto?
Saludos y disculpa por tantas preguntas.
Eso que comentas se soluciona reduciendo las distancias que existen entre el trabajo intelectual y el trabajo manual.

Sobre si sería injusto, no lo sería, puesto que el ingeniero no está percibiendo menos que el barrendero como planteas tu, esa supuesta superioridad salarial del barrendero sobre el ingeniero es ficticia, puesto que el primero posee una mayor cantidad de gastos. En todo caso hay que entender que una sociedad comunista, como fase última del desarrollo del socialismo, no se ha visto jamás, para poder llegar a ello, los medios de producción deben haberse desarrollado lo suficiente, a tal suerte de que los productos sean suficientes para todos quienes los necesiten. En tal sentido, yo no hablaría de diferencias salariales. El comunismo es mas del tipo, uno trabaja como la obligación social que esto es y con ello realiza su aportación a la sociedad, y luego, cada uno es capaz de solicitar los productos que requiera y obtenerlos por el simple hecho de que trabaja. En tal sentido no hablamos de salario. Cada quien trabaja lo que puede, y luego obtiene lo que necesita, el barrendero obtiene mas porque necesita mas y por lo tanto suele adquirir mas, pero el ingeniero, no necesita tanto, a el no le servirán de nada 5 o 6 camas, con una sola le basta según tu ejemplo. Como verás, hablamos de un nivel de desarrollo de la producción muy elevado.

El mismo desarrollo de las tecnologías, reduce cada vez mas la complejidad del trabajo, y en todos lados uno puede ser capacitado para trabajar en aquello que necesita. Yo mismo estoy por estudiar una ingeniería en sistemas computacionales, 5 años van a ser y ciertamente no es tanto tiempo. Un saludo.
avatar
Paratero
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 18
Reputación : 20
Fecha de inscripción : 11/08/2013

Re: Ser comunistas en la actual sociedad capitalista de consumo - ¿Puede un comunista tener y consumir productos de "marcas" capitalistas?

Mensaje por Paratero el Dom Ago 18, 2013 2:47 am

EZLN escribió:
Paratero escribió:
EZLN escribió:Marx sabe que el principio de distribución según el trabajo no es un principio de distribución equitativo, puesto que no todos tenemos las mismas capacidades ni las mismas necesidades. Una persona con alguna determinada discapacidad, no puede trabajar lo mismo que alguien con, por ejemplo, mucha fuerza. Así mismo, si 2 personas trabajan y ganan lo mismo, entonces sigue habiendo desigualdad puesto que quizá uno tiene 3 o 4 hijos y el otro vive solo, o uno poseé necesidades médicas que el otro no, en fin. El principio de distribución en el comunismo se suele resumir en la siguiente frase.

De cada cual según su capacidad, a cada cual según su necesidad.
Pero lo de "De cada cual según su capacidad, a cada cual según su necesidad." es un poco esquemático, ¿no hay forma de concretarlo un poco? Por ejemplo, ¿gana lo mismo un barrendero que un ingeniero cuando a éste último le ha costado mucho más tiempo y esfuerzo formarse? No se trata de elitismo, sino que me surge la duda, simplemente. Y, por otra parte, cuando decimos que se cobra lo mismo, ¿se refiere a un salario mensual o se refiere al mismo salario por hora? Porque, si una persona trabaja, vamos a poner, de barrendero, cinco horas diarias (según su capacidad), pero tiene tres hijos que mantener, por lo que cobra bien, y luego está un ingeniero que trabaja ocho, pero no tiene a nadie a su cargo y cobra menos, ¿no sería algo injusto?
Saludos y disculpa por tantas preguntas.
Gracias por la aclaración, me ha dejado las cosas mucho más claras.
Saludos!
Eso que comentas se soluciona reduciendo las distancias que existen entre el trabajo intelectual y el trabajo manual.

Sobre si sería injusto, no lo sería, puesto que el ingeniero no está percibiendo menos que el barrendero como planteas tu, esa supuesta superioridad salarial del barrendero sobre el ingeniero es ficticia, puesto que el primero posee una mayor cantidad de gastos. En todo caso hay que entender que una sociedad comunista, como fase última del desarrollo del socialismo, no se ha visto jamás, para poder llegar a ello, los medios de producción deben haberse desarrollado lo suficiente, a tal suerte de que los productos sean suficientes para todos quienes los necesiten. En tal sentido, yo no hablaría de diferencias salariales. El comunismo es mas del tipo, uno trabaja como la obligación social que esto es y con ello realiza su aportación a la sociedad, y luego, cada uno es capaz de solicitar los productos que requiera y obtenerlos por el simple hecho de que trabaja. En tal sentido no hablamos de salario. Cada quien trabaja lo que puede, y luego obtiene lo que necesita, el barrendero obtiene mas porque necesita mas y por lo tanto suele adquirir mas, pero el ingeniero, no necesita tanto, a el no le servirán de nada 5 o 6 camas, con una sola le basta según tu ejemplo. Como verás, hablamos de un nivel de desarrollo de la producción muy elevado.

El mismo desarrollo de las tecnologías, reduce cada vez mas la complejidad del trabajo, y en todos lados uno puede ser capacitado para trabajar en aquello que necesita. Yo mismo estoy por estudiar una ingeniería en sistemas computacionales, 5 años van a ser y ciertamente no es tanto tiempo. Un saludo.
avatar
Cristelion
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 490
Reputación : 577
Fecha de inscripción : 10/09/2010
Localización : Unión de Repúblicas Socialistas Ibéricas

Re: Ser comunistas en la actual sociedad capitalista de consumo - ¿Puede un comunista tener y consumir productos de "marcas" capitalistas?

Mensaje por Cristelion el Dom Ago 18, 2013 3:49 am

Se puede abrir un bar en un sistema socialista, pero parte de la premisa de que bajo el socialismo se persigue acabar con las clases sociales, que son la explotadora y la explotada.
Sería absurdo que un bar fuera propiedad del Estado, no es industria estratégica ni tampoco una gran necesidad para el pueblo. ¿Podría ser un bar propiedad privada? Sí, si lo llevas tú solo. En el caso de que aparte de ti se precisaran de más trabajadores, debería ser la empresa una cooperativa, donde se repartan los beneficios totales conforme a las horas trabajadas (y dejando una parte para reinversión de la empresa). De este modo, no existen explotadores y explotados, el principio de Marx se cumpliría (A cada cual según su capacidad) y fin.
avatar
SS-18
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 15853
Reputación : 20308
Fecha de inscripción : 16/06/2010

Re: Ser comunistas en la actual sociedad capitalista de consumo - ¿Puede un comunista tener y consumir productos de "marcas" capitalistas?

Mensaje por SS-18 el Dom Ago 18, 2013 4:36 am

Las clases sociales no se establecen por medio de diferncias salariales o diferencias materialmente adquisitivas. las clases sociales se establecen en torno a la PROPIEDAD de los medios de produccion de riqueza.

El que un obrero en una fabrica gane 500 rublos por ser baja categoria, no lo hace de clase social diferente a un director de emresa que cobre 3000 rublos. Los dos tienen participación activa en la fabrica. Tienen en "propiedad" el fruto del esfuerzo de su trabajo , deciden y valoran que hacer con su trabajo proporcionalmente sobre lo que produzcan.


En una sociedad capitalista un encargado puede cobrar 3.000 euros, pero será una salariado que dependerá de las decisiones y las ordenes de un propietario, que igual ni trabaja, y tiene todo el poder en la empresa para decidir cuanto se lleva cada trabajador y cuanto se lleva el sin que el resto tenga voz ni voto.

Eso es lo que hace las clases sociales, tu derecho sobre la propiedad de los medios de produccion y sobre la riqueza que tu aportas a la sociedad.


La propeidad socialista establece que cada trabajador forma parte activa de la produccion de riqueza, por lo tanto tiene derecho sobre las decisiones que repercuten a sus intereses dentro de una empresa, logicamente dependiendo de lo que el aporte.

La propeidad capitalista establece que el unico porpietario de un medio de produccion de riqueza es el capitalista, que se apropia del trabajo ajeno a cambio de un sueldo que el mismo establece, donde el trabajador no tiene nada que hacer.

Si buceas en el foro de Economia entontraras temas muy parecidos al asunto de los bares.


Depende de muchos factores, el tema de los bares, el sector servicios, se realizara de una forma u otra. Obviamente hay sectores mas importantes y mas trascendentales para una sociedad que otros. No es lo mismo un bar que una industria estrategica de la economía del pais que se enriquezca a costa de recursos nacionales.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/

avatar
SS-18
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 15853
Reputación : 20308
Fecha de inscripción : 16/06/2010

Re: Ser comunistas en la actual sociedad capitalista de consumo - ¿Puede un comunista tener y consumir productos de "marcas" capitalistas?

Mensaje por SS-18 el Dom Ago 18, 2013 5:13 am

El comunismo es una fase muy avanzada de la sociedad. Sus principios son para esa fase. La etapa transitoria e igual de imporante que la ultima fase es el socialismo, que es la fase trasitoria entre el hombre de las sociedades primitivas del capitalismo a la etapa superior de organizacion social que seria el socialismo, y una vez alcanzado esto a nivel mundial se pasaria al comunismo.

Un ciudadano en el comunismo tiene un nivel de madurez social diferente a la que tiene un ciudadano recien salido del salvajismo capitalista. Obviamente , sus necesidades son diferentes.
Las necesidades de un integrante de una tribu de Norte America es diferente a la de un yanke actual. Mientras que uno no entiende la apropiacion superflua de productos inservibles el otro hace de ello su modo de vida. Mientras que uno entiende que nada le pertenece por que la naturaleza, los animales, y las tierras no pueden ser propiedad de un insignificante hombre el otro considera que es su derecho amasar y enriquecerse codiciosamente arrasando todo.
Mientras que uno solo coje de la naturaleza y de su sociedad lo que necesita para vivir , el otro necesita consumismo por consumismo para perseguir un modelo de vida artificial, enfermizo y decadente.

Son sociedades diferentes, con bases "ideologicas" diferentes, que crean culturas y cosmovisiones de la realidad diferentes. Como es logico, las necesidades de un español medio sacado del subdesarrollo capitalista una vez cubiertas las necesidades basicas de supervivencia, van a ser diferentes a las que tendra un español medio dentro de 300 años a punto de alcanzar el comunismo. La idea es retomar valores y cultura hoy en dia despreciadas por no ser hiper consumistas y enfermizamente superficiales. Todo es ideologico y en lo ideologico esta la forma de razonar, valorar e interactuar con nuestro entorno dentro de nuestra sociedad con otros individuos. Conforme a esto, nuestras necesidades cambian, logicamente una vez cubierto nuestras nacesidades basicas de supervivencia.


La fase del socialismo, es la estructura material y productiva capitalista, reordenada y sometida al interes de la sociedad. Aqui es donde se gestará las primeras condiciones para el desarrollo de la nueva mentalidad para abandonar las antiguas sociedades y su cultura primitiva.

En el foro de la URSS puedes encontrar entre los temas destacados de cabezera referencias a las formas de sueldos que había, solo como una guía. El socialismo dispondrá de la propiedad socialista y la propiedad privada dependiendo de las condiciones que necesite y exija el propio pueblo.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/

avatar
SS-18
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 15853
Reputación : 20308
Fecha de inscripción : 16/06/2010

Re: Ser comunistas en la actual sociedad capitalista de consumo - ¿Puede un comunista tener y consumir productos de "marcas" capitalistas?

Mensaje por SS-18 el Dom Ago 18, 2013 5:22 am

La vida de la mujer trabajadora debe estar rodeada de las mismas comodidades, la misma limpieza, la misma higiene, la misma belleza, que hasta ahora constituía el
ambiente de las mujeres pertenecientes a la Burguesía


Los trabajos caseros en forma individual han
comenzado a desaparecer y de día en día van
siendo sustituidos por el trabajo casero colectivo, y llegará un día, más pronto o más tarde, en
que la mujer trabajadora no tendrá que ocuparse de su propio hogar.
En la Sociedad Comunista del mañana, estos
trabajos serán realizados por una categoría especial de mujeres trabajadoras dedicadas únicamente a estas ocupaciones.
Las mujeres de los ricos, hace ya mucho
tiempo que viven libres de estas desagradables y
fatigosas tareas. ¿Por qué tiene la mujer trabajadora que continuar con esta pesada carga?
En la Rusia Soviética, la vida de la mujer trabajadora debe estar rodeada de las mismas comodidades, la misma limpieza, la misma higiene, la misma belleza, que hasta ahora constituía el
ambiente de las mujeres pertenecientes a la Burguesía. En una Sociedad Comunista la mujer trabajadora no tendrá que pasar sus
escasas horas de descanso en la cocina, porque
en la Sociedad Comunista existirán restaurantes
públicos y cocinas centrales en los que podrá ir a
comer todo el mundo.
Estos establecimientos han ido en aumento
en todos los países, incluso dentro del régimen
capitalista. En realidad, se puede decir que
desde hace medio siglo aumentan de día en
día en todas las ciudades de Europa; crecen
como las setas después de la lluvia otoñal. Pero
mientras en un sistema capitalista sólo gentes
con bolsas bien repletas pueden permitirse el
gusto de comer en los restaurantes, en una
ciudad comunista estarán al alcance de todo
el mundo.
Lo mismo se puede decir del lavado de la
ropa y demás trabajos caseros. La mujer trabajadora no tendrá que ahogarse en un océano de
porquería ni estropearse la vista remendando y
cosiendo la ropa por las noches. No tendrá más
que llevarla cada semana a los lavaderos centrales
para ir a buscarla después lavada y planchada.
De este modo tendrá la mujer trabajadora una
preocupación menos.
La organización de talleres especiales para
repasar y remendar la ropa ofrecerán a la mujer
trabajadora la oportunidad de dedicarse por las
noches a lecturas instructivas, a distracciones
saludables, en vez de pasarlas como hasta ahora
en tareas agotadoras.
Por tanto, vemos que las cuatro últimas
tareas domésticas que todavía pesan sobre la
mujer de nuestros tiempos desaparecerán con el
triunfo del régimen comunista.
No tendrá de qué quejarse la mujer obrera,
porque la Sociedad Comunista habrá terminado
con el yugo doméstico de la mujer para hacer su vida
más alegre, más rica, más libre y más completa.

Alexandra Kollontai: El comunismo y la familia


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/

avatar
Cristelion
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 490
Reputación : 577
Fecha de inscripción : 10/09/2010
Localización : Unión de Repúblicas Socialistas Ibéricas

Re: Ser comunistas en la actual sociedad capitalista de consumo - ¿Puede un comunista tener y consumir productos de "marcas" capitalistas?

Mensaje por Cristelion el Sáb Ago 24, 2013 6:25 pm

Pero camarada SS-18, por lo que expones tú te estarías refiriendo ya directamente a la fase final, no?
avatar
JDanton
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 26
Reputación : 47
Fecha de inscripción : 17/08/2013

Re: Ser comunistas en la actual sociedad capitalista de consumo - ¿Puede un comunista tener y consumir productos de "marcas" capitalistas?

Mensaje por JDanton el Lun Ago 26, 2013 9:56 pm

EZLN escribió:Marx sabe que el principio de distribución según el trabajo no es un principio de distribución equitativo, puesto que no todos tenemos las mismas capacidades ni las mismas necesidades. Una persona con alguna determinada discapacidad, no puede trabajar lo mismo que alguien con, por ejemplo, mucha fuerza. Así mismo, si 2 personas trabajan y ganan lo mismo, entonces sigue habiendo desigualdad puesto que quizá uno tiene 3 o 4 hijos y el otro vive solo, o uno poseé necesidades médicas que el otro no, en fin. El principio de distribución en el comunismo se suele resumir en la siguiente frase.

De cada cual según su capacidad, a cada cual según su necesidad.

Sobre a que aspirar, bueno, yo creo que a desarrollar muchas potencialidades humanas y terminar con flagelos que arrastramos de los sistemas productivos pasados como el hambre y la miseria.

No veo porque no pueda uno trabajar en un bar. El sistema de justicia cuando existe el estado, muchas veces es un mero mito, sin embargo, no dudo que existirán las formas de organización social que ayuden a reconducir o evitar el crimen. Muchos crimenes se dan por necesidad, otros por educación, se supone que el comunismo busca ser superador en ambos aspectos. Otros se dan por problemas psicológicos, pero ante esos, nada menos que un psiquiatra y ya.

No se si me he ido por las ramas o si no es esto lo que querías, un saludo.
Si se cumpliese eso y un padre tiene 4 hijos para ganar más y a los hijos los alimenta mal, no les deja desnutridos pero en vez de tomar un entrecot les da lentejas siempre por ejemplo ¿Como se regularía eso?
avatar
monstruitos
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 27
Reputación : 42
Fecha de inscripción : 18/10/2013

Debemos comprar en multinacioned que sabemos que explotan?

Mensaje por monstruitos el Miér Oct 30, 2013 7:38 am

Pues creo que como gente con conciencia que somos no deberiamos comprar (en la medida de lo posible) en una multinacional que se haya visto involucrada en temas de explotacion o sobornos o cualquier otra cosa.
Me gustaria tambien que me dijerais que tiendas se han visto involucradas en este tipo de cosas.
Empiezo:
El corte Ingles: Aun no ha pagado a las victimas de Bangladesh y el nuevo director general es neonazi
Inditex: Tampoco a pagado a los de Bangladesh y sus trabajadores estan mas que explotados
Mercadona: Tira veneno en la comida que tiran a la basura
Nike: Explotacion infatil
Amazon: Guardias neonazis en sus plantas de Alemania
Mc Donalds: Ademas de que la comida es una basura, el trato que hacen al animal.
Coca Cola: Anuncios hipocritas y su Coca Cola zero da cancer
Foxconn y las marcas que lo usan: Los suicidios en sus plantas por las duras condiciones en las que trabajan
avatar
Jordi de Terrassa
Camarada Comisario
Camarada Comisario

Cantidad de envíos : 4575
Reputación : 4657
Fecha de inscripción : 21/03/2011
Edad : 60
Localización : Terrassa

Re: Ser comunistas en la actual sociedad capitalista de consumo - ¿Puede un comunista tener y consumir productos de "marcas" capitalistas?

Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Oct 30, 2013 8:01 am

En el ámbito de la circulación de bienes no se produce valores de uso, no se aumenta la riqueza social y por lo tanto no se produce plusvalía, ni ningún otro tipo de explotación. La explotación tiene lugar en la producción. Cualquier trabajador asalariado con el producto de la venta de su fuerza de trabajo, o cualquier capitalista con la plusvalía extraída, puede comprar y consumir lo que quiera que en el intercambio de mercancías no se explota fuerza de trabajo. En el libre mercado los valores de uso se intercambian por su valor de producción. El que compra una mercancía paga todo el valor de la fuerza de trabajo socialmente necesario para producirla, independientemente de lo que el propietario de los medios de producción haya pagado al trabajador.

Saludos.

PD Existen multitud de hilos que tratan este mismo tema desde diversos puntos de vista.
avatar
RedJack
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 308
Reputación : 338
Fecha de inscripción : 11/11/2013

Coherencia personal

Mensaje por RedJack el Vie Nov 22, 2013 4:12 pm

Buenas camaradas!

He andado unos dias liados y por eso no he podido postear ni estar muy al dia! Prometo ponerme las pilas! Very Happy 

Hoy os traigo una pregunta que para mi es fundamental. Quiero conocer vuestra opinion. Para mi este es uno de los puntos claves en los que falla el comunismo hoy en dia.

Como puede ser coherente un comunista en un capitalismo salvaje, imperialista y sin escrupulos como el actual? Puede un comunista trabajar en una multinacional? Es coherente que un comunista coma en un Burguer King o en un Subway? Puede un comunista tener un iPhone o una tablet?

Yo tengo mis respuestas. Quiero conocer las vuestras.

Saludos camaradas!

Contenido patrocinado

Re: Ser comunistas en la actual sociedad capitalista de consumo - ¿Puede un comunista tener y consumir productos de "marcas" capitalistas?

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Mar Oct 16, 2018 1:41 pm