Fascismo y Bonapartismo

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SS-18
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Re: Fascismo y Bonapartismo

Mensaje por SS-18 el Vie Mar 22, 2013 10:08 pm

javicho II si una vez más intentas o algun otro desviar el enfrentamiento de lineas con acusaciones falsas, falaces y falseando el debate acusando a otros de lo que no dicen ni nunca han dado entender, se os sanciona. Ya se ha hecho con bandadaroja, se le ha avisado en multitud de ocasiones y sigue acusando con que aqui alguien ha defendido que "Chavez esta realizando una revolucion socialista " para defender con esa FALACIA un ataque a las otras posiciones. Pues bien, dentro del debate demsotrativo y el concepto de la actividad troll se le sanciona. Accedes al foro privado donde esta todo demostrado y si vuelve alguno a desviar un debate con este tipo de actividades será sancionado igualmenente.

O uno se ciñe PUNTO POR PUNTO a las replicas y contestaciones exactamente tal cual están planteadas o en caso contrario si pretende responder inventandose lo que dice o no dice el otro, que no lo intenten porque aqui los debates están planteados de otra forma.

O demuestra que aqui alguien en algun momento ha dicho que Chavez esta realizando una revolución socialista, o si persiste en acusar de ello se le sanciona por actividad troll. Ha seguido con lo mismo, pues sancionado y punto.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
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Obligatorio leerse las reglas del foro
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javicho II
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Re: Fascismo y Bonapartismo

Mensaje por javicho II el Sáb Mar 23, 2013 12:32 am

ajuan escribió:
javicho II escribió:Iba a contestar al señor José MADRIGAL Perez pero ahora sólo quiero decir que me retiro del debate sobre el fascismo en América Latina o decir cualquier mención sobre el proceso de Chávez ya que no existe tolerancia alguna en este foro al marxismo-leninismo-maoismo por el baneo constante a compañeros maoistas (quiero aclarar por mi parte qye yo no debato porque no sé debatir sólo expreso mis opiniones y en la medida de mi posibilidad trato de defenderlas). A lo mucho sólo trataré de postear en el subfor de Perú y el foro de China, si se permite por supuesto.
Saludos cordiales

Te retiras porque no tienes fundamentos sobre lo que dices.

No te vengas hacer la victima de nada acá porque sos mas cómplice que un complice.

¿No entendiste porque fue baneado bandera roja? No entendiste porque no te dignaste a leer una puta letra de lo que puso NG.

Sigues ensuciando el buen nombre del foro
por el baneo constante a compañeros maoistas
es motivo de sanción inventar sobre el foro y difamarlo.

PUNTO FINAL AL TEMA de esto no se habla mas no porque no se pueda sino porque no sabes hacerlo y seguiras ensuciando el foro con mentiras.
saludos

Al considerar a Chávez similar al proceso de tránsito pacífico al socialismo como lo intentó Allende es dar a entender que el proceso de Chávez lleva al socialismo.
¿Que no tengo fundamentos?
Son ustedes los que no tienen fundamento alguno para demostrar el por qué de los procesos reformistas burgueses que adoran no son fascistas.
Iba apostear un mensaje respondiéndole al señor José Madrigal pero después que este señor celebraba el baneo de del compañero ya no quise postear nada. Al señor Madrigal le exponía varios errores de derecha que maneja sobre el concepto de fascismo desviándose del marxismo, y le iba a decir que aceptaba su rectificación de que en verdad no existe varios fascismo sino solo fascismo con una "esencia universal" y etecétera, etcétera.
Si como usted dice que ensucio el foro tal cual como se expresa NG cuando compañeros maoistas postean lo que no soportan leer por algo será. Y no soy mentiroso. Usted no me conoce ni yo lo conozco a usted.
Ahora sí punto final y que prosigan "las carcajadas hasta que les duela el diafragma" porque al final el que ríe último ríe mejor.
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Re: Fascismo y Bonapartismo

Mensaje por javicho II el Sáb Mar 23, 2013 12:33 am

SS-18 escribió:javicho II si una vez más intentas o algun otro desviar el enfrentamiento de lineas con acusaciones falsas, falaces y falseando el debate acusando a otros de lo que no dicen ni nunca han dado entender, se os sanciona. Ya se ha hecho con bandadaroja, se le ha avisado en multitud de ocasiones y sigue acusando con que aqui alguien ha defendido que "Chavez esta realizando una revolucion socialista " para defender con esa FALACIA un ataque a las otras posiciones. Pues bien, dentro del debate demsotrativo y el concepto de la actividad troll se le sanciona. Accedes al foro privado donde esta todo demostrado y si vuelve alguno a desviar un debate con este tipo de actividades será sancionado igualmenente.

O uno se ciñe PUNTO POR PUNTO a las replicas y contestaciones exactamente tal cual están planteadas o en caso contrario si pretende responder inventandose lo que dice o no dice el otro, que no lo intenten porque aqui los debates están planteados de otra forma.

O demuestra que aqui alguien en algun momento ha dicho que Chavez esta realizando una revolución socialista, o si persiste en acusar de ello se le sanciona por actividad troll. Ha seguido con lo mismo, pues sancionado y punto.
Yo no intento desviar nada SS18 pude postearlo en réplicas al comisariado pero la forma como banean a los compañeros maoistas me obligó dar mi protesta en este hilo, además que yo no cree este hilo, este hilo lo hicieron ustedes y la opinion que dí sobre el fascismo en el Perú fue en el subforo de Perú.
Esto ha sido como usted lo dice un enfrentamineto de líneas y aquí lleva ventaja el que tiene el poder nada más.
En este foro han afirmado que el proceso de Chávez es tan igual al proyecto de Allende. Y al poner en la barra del foro una frase de Chávez :"Vayanse al carajo yankis de mierda" en dónde está lo marxista de esa frase, en dónde encuentra el socialismo cientifico en esa frase cuando se supone que este es un foro comunista. Con epítetos de apariencia revolucionaria no se destruirá al imperialismo norteamericano.
Bueno es todo y lo demás ya se lo dije al otro moderador.


Última edición por javicho II el Mar Mar 26, 2013 12:24 am, editado 1 vez
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Re: Fascismo y Bonapartismo

Mensaje por Razion el Sáb Mar 23, 2013 4:01 am

javicho II escribió:

Al considerar a Chávez similar al proceso de tránsito pacífico al socialismo como lo intentó Allende es dar a entender que el proceso de Chávez lleva al socialismo.
¿Que no tengo fundamentos?
Son ustedes los que no tienen fundamento alguno para demostrar el por qué de los procesos reformistas burgueses que adoran no son fascistas.

Pero javicho II, eso es suponer que el tránsito pacífico hacia el socialismo lleva al socialismo propiamente dicho (y esa es la diferencia principal con los que defienden la vía pacífica o reformista). Por ejemplo, Allende, a quién respeto profundamente, descreía de la dictadura del proletariado y -como es lógico- de partido único. Él, según lo que he leído y los documentales que existen al respecto, admiraba mucho el ideario burgués revolucionario francés, en el sentido de la constitución del Estado y la división de poderes. Sin embargo incorporaba un estudio y visión marxista en lo que se refiere a la economía. Por ende, en estos puntos no es muy diferente exceptuando matices, de lo que propone el bolivarianismo (o el socialismo del Siglo XXI). De hecho Chávez se refirió más de una vez al caso Chileno -aunque esto no sea más que anecdótico respecto a lo que se está discutiendo-.
Pero incluso, me parece más correcto asociar al bolivarianismo con los movimientos de liberación nacional del siglo pasado, debido a que representa el tipo de programa que éstos hubieran llevado a cabo en caso de triunfo (sin dirección proletaria, claro está). Es decir, medidas de corte nacionalista, con una base social importante. Pero lo que me importa de este tipo de movimiento, más allá de la personalidad que esté al frente, es la potencialidad que encierran. A mi entender, los sectores revolucionarios, marxistas, deben buscar tomar la dirección del movimiento y conducirlo bajo un programa revolucionario que conduzca hacia el socialismo. Al decir esto implícitamente estoy reconociendo una potencialidad revolucionaria en el mismo, que solo puede ser aprovechada con una dirección correcta.
Bajo ningún punto de vista puedo considerar "alienado" al sector popular sobre el que hoy en día se apoya el bolivarianismo. Ni mucho menos derrotadas las fuerzas revolucionarias, condición fundamental a mi entender para el triunfo fascista. El hecho que en Venezuela los sectores populares hayan conseguido mayor cantidad de conquistas y reivindicaciones, es prueba de que la burguesía se vio obligada a ceder más ante los mismos, que en el resto de los países, es decir, que la lucha de clases llegó a un nivel de mayor de desarrollo en Venezuela que en otros lares. Sin contar que eliminar las reivindicaciones obreras será mucho más difícil e implicará una lucha frontal y abierta con los trabajadores.

Saludos


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Re: Fascismo y Bonapartismo

Mensaje por SS-18 el Sáb Mar 23, 2013 5:22 pm

Vamos a ver Javicho. Si se han tenido en el foro inumerables debates, donde se ha discutido hasta la saciedad las posiciones respecto a Chavez donde el propio sancionado ha itnervenido ( no le pilla de nuevas ) donde TODOS o la gran mayoría entienden y concluyen que Chavez NO ESTA llevando un proceso revolucionario SOCIALISTA, que NO EXISTE SOCIALISMO EN VENEZUELA y esta muy por ver si en algún futuro de mano del PSV se podrá encaminar hacia el socialismo, ¿ Sabes lo cansino que ES que para replicarte al final de OTRO debate te venga ese mismo compañero a acusar de lo que jamás s eha dicho despues de haber participado durante horas y dias en otros debates en los que ha invertido su tiempo los interventores ? Eso es falsear y manipular las posiciones de las lineas contrarias y no solo es indigno si no que es sancionable según el reglamento del foro.

Aqui a los unicos maoistas que se ha sancionado ha sido ni mas ni menos que por estas practicas, acusar como les da la gana al resto para que les salga más facil la replica. Si discutimos que concluir que en venezuela hay fascismo es una desfachatez y un error analitico, las respuestas son que aquí el foro es revisionista y podrido de elementos reaccionarios o que defendemos el proceso de Allende y lo consideramos socialismo, o que alguien en algun rincon del oceano el foro defiende que s epuede llegar al socialismo mediante el electoralismo Burgues. Absolutamente NADIE en el foro jamás ha defendido algo asi, y que vengan tipos que se dediquen a acusar direcamente de ello, pues repito, no solo es sancionable según el reglamento del foro si no que es cansino y un autentico peñazo.

Aqui lo que se ha defendido es que el electoralismo SI PUEDE servir, antes de que blinde el sistema la Burguesia en una dictadura abierta fascista, como medio de presión donde avanzar para granjearse el apoyo de las masas, hasta que la Burguesia, ya no pueda defender su poder de forma pacifica y recurra a lo que ya todos sabemos que hace, golpes de estado, terrorismo y reacción directa, exactamente , como le paso a Allende y en un sinfin de ejemplos.

Nadie ha puesto aqui en el foro a Allende como ejemplo de nada, por que no llevo al socialismo, porque cuando las masas pedian armas y salir a la calle para defender el gobierno legitimamente elegido contra el golpe d ela reacción, este hacia lo contrario, llamar a la paz y que nadie saliese de sus casas, esperando un final acaso como Cristo, como un martir de no se qué, esperando que a la burguesia y la reacción les diese un aire de honradez , humanidad , se apenasen y se retractasen de su golpe. Puras tonterias y desde este foro jamás se ha dicho o defendido que una revolución puede llevarse así, por lo tanto el que acusa de ello lo hace con mala fé , lo hace para hacer sangre, para incordiar y desquiciar un debate, para que la gente que se ha dedicado a discutir y explicar durante semanas sus analisis y posiciones criticando el porceso de Venezuela y de Allende, venga uno y por que le da la gana , acusa de lo que le apetece al resto para que le vengan bien las replicas y sean faciles.

Lo he dicho siempre. Toda la parte de razón que podeis tener los maoistas respecto a ciertos puntos, la perdeis cuando se intenta falsear los debates de esta forma y acusar como os viene en gana de lo que se os ocurra enel momento a otros usuarios y al RESTO del foro, que es practica bien habitual vaya.

Desviar el debate es saltarse los argumentos del resto, psar del tema en cuestion y ponerse a acusar al foro y otros de cosas que no han dicho, de persecuciones inquisitoriales inexistentes y demás peliculas. A mi me da lo mismo sea el interventor, troskista, maoista revisionista , Leninista o gilipollas. Que respete las formas del debate, asuma las destrucciones ideologicas y la superioridad de lineas y no incordie con desvios y desvarios de persecucion los debates. Si veo eso, lo unico que me hace ver es que pretende escaquearse del debate por otras vias para no afrontar una destruccion ideologica. Si tuviese alguien superioridad de lineas en el debate, lo afrontaría sin mas, con toda la seguridad sin tener que esconderse detras de esos otros medios.

Es que es la via más fácil, el resto son revisionistas y las hordas del mal y yo soy el bueno rebelde maoista. Debate concluido. ¿no ?

Y en el tablon de publicidad ponemos lo que nos apetece, es una chorrada, una broma, una "joda" graciosa de Chavez. Ya hay un hilo en debate avanzado para hablar , discutir y prponer cosas sobre el tablón de publicidad.



Esto ya es offtopic asi que espero haberlo dejado ya claro y si hay algo que seguir concretando que se usen las vias de siempre en los sitios adecuados para ello.


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Re: Fascismo y Bonapartismo

Mensaje por Alexyevich el Jue Mar 28, 2013 4:23 am

¿Velasco, fascista? Jajaja. Ni por más que los senderistas hayan dinamitado su tumba podrán borrar de la historia que ese militar pequeño burgués hizo más por los campesinos que ellos, quienes además terminaron siendo aniquilados por sus supuestos defendidos.

Por último, dejen de distorsionar los hechos y de inventar nuevas categorías al fascismo para encasillar en esa ideología a los gobiernos populistas democrático burgueses latinoamericanos, que en realidad son regímenes bonapartistas.
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HUGO CHAVEZ, EL SOCIALFASCISTA DE VENEZUELA

Mensaje por leooonidas el Lun Abr 01, 2013 5:07 am

Tomado del Periódico el Pueblo de Chile.

Enlace: http://www.periodicoelpueblo.cl/2013/03/hugo-chavez-el-socialfascista-de.html

HUGO CHAVEZ, EL SOCIALFASCISTA DE VENEZUELA


Las masas pobres de todos los países del mundo no quieren seguir viviendo en la humillación y la miseria. Las masas quieren avanzar en la lucha, en el antiimperialismo y en la revolución.

En su carrera desenfrenada por conquistar más colonias y semicolonias que alimenten y prolonguen su agonía, los gobiernos imperialistas, colocan en cada una de las colonias y semicolonias, gobiernos títeres que lleven a cabo lo que dicte el imperialismo. Estos gobiernos títeres más que gobiernos son gerenciamientos, burócratas que administran el saqueo de los imperialistas.

En América Latina no existen países independientes, sólo existen países oprimidos, que han sido, durante largos años, terreno de disputa de los imperialistas. Hoy yanquis, rusos y chinos pugnan por ver quién controla la zona, quien se queda al mando de cada colonia y semicolonia de América Latina.

Venezuela no es la excepción. Venezuela también es un país oprimido por el imperialismo, su gerenciamiento al igual que el resto, también tiene por misión frenar la lucha y administrar el saqueo del imperialismo, principalmente yanqui.

Hugo Chávez para servir más y mejor al imperialismo se disfrazó de revolucionario, utilizaba un lenguaje agresivo contra el imperialismo yanqui, haciendo parecer que se le oponía.

En el plano económico, mientras Chávez ofendía de palabra al imperialismo yanqui, en la práctica le vendía el 72% de la producción total del petróleo venezolano, sabiendo aún que ese mismo petróleo es utilizado en invasiones imperialistas en Palestina, Irak, Afganistán, Pakistán, Yemen, Haití y un largo etc.

Chávez profundizó la monoproducción del petróleo, que es parte integral del plan del imperialismo al establecer una división internacional del trabajo, donde las colonias y semicolonias se centren exclusivamente en una rama de materias primas (Chile cobre, Bolivia gas, etc.) mientras que los países imperialistas monopolizan la tecnología de punta. Un ejemplo de ello es que Venezuela pone el petróleo y Rusia las refinerías. Otro caso ejemplar es el hecho que durante el 2012 Venezuela compró a Estados Unidos mercancías por un monto de 17.600.000.000 dólares, lo que representa el 43 % de las importaciones de Venezuela. Estados Unidos le compra materias primas y le vende los productos manufacturados. Esta es la relación entre imperialismo y capitalismo burocrático.

En el campo, el gerenciamiento de Chávez mantuvo intacto el latifundio. A las comunidades indígenas que luchan por la tierra, les fueron entregados cerros y piedras, mientras que las tierras cultivables quedaron en manos de los grandes terratenientes. Sin embargo, el latifundio es improductivo, a pesar de toda la tierra que concentra, Venezuela importa el 80% de los alimentos.

El gerenciamiento de Chávez, con el acuerdo de estos terratenientes tenía la pretensión de realizar proyectos mineros en los territorios reclamados por los campesinos pobres Yukpa: un negocio de carbón con China y otro de uranio con Rusia mediante Irán.

En el plano político Hugo Chávez reforzó la estrategia imperialista, de imponer en cada una de las colonias y semicolonias elecciones al servicio de burgueses y terratenientes, que tengan por objetivo desviar la lucha de las masas hacia caminos legalistas. Esto le valió las felicitaciones de James Carter, antiguo presidente imperialista de Estados Unidos, quien declaró que el sistema electoral de Venezuela era “el mejor del mundo”. Incluso hoy, muerto Chávez, sus seguidores quieren hacer creer al pueblo que sólo podrán liberarse votando por Nicolás Maduro, su designado heredero político.

Como parte del plan contrarrevolucionario, Chávez se presento como “garante” en las “negociaciones de paz” en Colombia. Política imperialista de “pacificación” que tienen como perspectiva aplastar cualquier lucha del pueblo, incluidas las guerras populares que se desarrollan en varios países del mundo.

Para cumplir más y mejor su papel de lacayo del imperialismo, Chávez impulsó la fascistización de su gerenciamiento (gobierno).

Ideológicamente el fascismo es ecléctico, es decir toma de un lado y de otro, corta y pega ideas. Eso es lo que hacía Hugo Chávez. Iba a Argentina y decía “viva Perón, viva el Ché, viva Maradona”; en las reuniones de las Organización de Países Exportadores de Petróleo (OPEP) decía: “viva Mahoma, viva Alá”; en Chile dijo “viva Allende”. A la hora de citar citaba a Marx, al Presidente Mao Tse-tung y en un momento se declaró trotskista. Donde iba decía lo que sus oyentes querían escuchar. Así formó su rompecabezas ideológico, llamado “socialismo del siglo XXI”, donde juntó a Jesucristo, Simón Bolívar y a Carlos Marx.

Tal como los nazi-fascistas se denominaron a sí mismos como nacionalsocialistas, utilizando el nombre y el prestigio del socialismo para impulsar la contrarrevolución en Europa, el social-fascista Chávez se disfrazó de socialista para impulsar la contrarrevolución en América Latina. Ni los nazi-fascistas ni Chávez tenían nada de socialistas.

El fascismo fue puesto en práctica en el campo con la profundización del latifundio, con el freno que se le intentó poner a la lucha en el campo, mediante la entrega de títulos de forma clientelista, con lo que se divide a las masas y se busca enfrentarlas entre sí, tal como actúa la CONADI en Chile.

En las ciudades y en el campo se corporativizó a las organizaciones de masas, poniéndolas bajo las órdenes de las fuerzas armadas, columna vertebral del viejo Estado burgués-terrateniente. Por su parte, este viejo Estado, como es propio del fascismo, concentró el poder en el ejecutivo.

Para terminar, decir que América Latina sabe de las “bondades” de estos fascistas con disfraz de revolucionarios. Perón en Argentina, Alvarado y Humala en Perú, Ibáñez, Allende y Grove en Chile, son otros casos de estos salvadores “socialistas” y “progresistas”.

Las palabras que Chávez lanzaba contra el imperialismo yanqui eran una cortina de humo que utilizaba para ocultar, por una parte, el saqueo imperialista yanqui y, por otra parte, la acelerada penetración del imperialismo ruso y chino en Venezuela.

El imperialismo impone en las colonias y semicolonias un capitalismo ligado al latifundio, un capitalismo burocrático. Este capitalismo burocrático, necesariamente, deviene en fascismo. Eso es signo de que la revolución está cerca. El imperialismo con su mayor opresión, genera más condiciones, cada vez más favorables para que los pueblos finalmente lo derroquen.

El pueblo de Venezuela siempre ha luchado y no dejó de hacerlo durante el gerenciamiento de Chávez. La verdad es que el pueblo de Venezuela no luchó contra el imperialismo gracias a Chávez, sino que a pesar de Chávez. Y a pesar de todos los oportunistas y revisionistas que intentan frenar la lucha, el pueblo venezolano encontrará, inevitablemente, el camino a la revolución de nueva democracia y avanzará ininterrumpidamente hacia el socialismo, hacia el verdadero socialismo que es dictadura conjunta de obreros y campesinos, para unirse junto a todos los pueblos en esta gran ola de revolución proletaria mundial.
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Re: Fascismo y Bonapartismo

Mensaje por ArgentoRojo el Lun Abr 01, 2013 6:53 am

Me parecen pertinentes y discutibles:

* Venezuela y los países de América Latina no son colonias, ni en general hay títeres colocados por el imperialismo. Las burguesías nativas tienen vasos comunicantes e intereses que comparten con el capital extranjero en la medida en que se integran las economías al mercado mundial. Hablar de que Argentina, Brasil o Venezuela son "colonias" con "títeres" no tiene ni pies ni cabeza. En este sentido ¿en qué grado son paises oprimidos? ¿la burguesía venezolana o argentina es "oprimida"?

* Si la burguesía nacional es una clase oprimida por el imperialismo, la liberación nacional y el programa democrático burgués estarían a la orden del día.

* Lo del incremento de la dependencia del petróleo y la escasa industrialización es correcto.

* El análisis es esquemático al no dar lugar a las contradicciones entre la clase dominante y los sectores proletarios aliados al chavismo y entre las propias fracciones de la burguesía. El proceso venezolano desde mi punto de vista tiene un potencial revolucionario a partir de sus propias organizaciones de base. En todo esto, el golpe de 2002 es esencial.

* Chávez no impulsó ninguna "contrarrevolución" porque simplemente en América Latina no había ninguna revolución en curso, a excepción tal vez de la actividad del PCP peruano hasta principio de los 90. Salvo que apliquemos el "catastrofismo" de algunas corrientes trotskistas y afirmemos que el capitalismo está en constante crisis y que por lo tanto siempre se está en momentos prerevolucionarios.

* Perón, Allende y Chávez tienen sin dudas puntos comunes pero el meter todo en la bolsa del "socialfascismo" ayuda poco.

* "El imperialismo impone en las colonias y semicolonias un capitalismo ligado al latifundio, un capitalismo burocrático. Este capitalismo burocrático, necesariamente, deviene en fascismo. Eso es signo de que la revolución está cerca. El imperialismo con su mayor opresión, genera más condiciones, cada vez más favorables para que los pueblos finalmente lo derroquen" Esto es una simplificación histórica atroz. Cómo tal capitalismo burócrato deviene *necesariamente* en fascismo, es un misterio. Y no. La revolución no está cerca aún. Y el fascismo tampoco.

* La de la gran ola de revolución proletaria mundial es sólo una frase. No estamos en un momento de marcado ascenso de la conciencia socialista, aunque sí aumenta la temperatura de la lucha en el mundo. Pero no hay correlación necesaria entre ambas cuestiones. Yo todavía veo mucha ilusión reformista.
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Re: Fascismo y Bonapartismo

Mensaje por SS-18 el Lun Abr 01, 2013 4:44 pm

Leooonidas. Si vuelves a postear algo semejante fuera de los hilos ya existentes donde se discute esto, si vuelves a incidir en los mismos conceptos sin haber rebatido o defendido cientificamente las posturas se te sanciona.

Quedas avisado.


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Re: Fascismo y Bonapartismo

Mensaje por leooonidas el Mar Abr 02, 2013 1:25 am

SS-18 escribió:Leooonidas. Si vuelves a postear algo semejante fuera de los hilos ya existentes donde se discute esto, si vuelves a incidir en los mismos conceptos sin haber rebatido o defendido cientificamente las posturas se te sanciona.

Quedas avisado.

Me puedes explicar a que te refieres que no te entiendo nada.

Yo no he posteado más que un texto que nadie quiere leer y un documento del peridico el pueblo de Chile que ahi esta la fuente y todo y que tiene relación con el tema ya que es en la misma linea que abrio el debate de este tema y que por cierto yo lo publique en tribuna debate por ser de otra organización.

Si es por cosa de gustos pues a mi me gustaria borrar muchas cosas del foro y banear algunos pero bueno yo no tengo los poderes para hacerlo por eso solo melimito a publicar temas de mi interés y que no lo sean para ustedes esta bien y no les reprocho nada
.
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Re: Fascismo y Bonapartismo

Mensaje por javicho II el Mar Abr 02, 2013 9:41 pm

Alexyevich escribió:¿Velasco, fascista? Jajaja. Ni por más que los senderistas hayan dinamitado su tumba podrán borrar de la historia que ese militar pequeño burgués hizo más por los campesinos que ellos, quienes además terminaron siendo aniquilados por sus supuestos defendidos.

Por último, dejen de distorsionar los hechos y de inventar nuevas categorías al fascismo para encasillar en esa ideología a los gobiernos populistas democrático burgueses latinoamericanos, que en realidad son regímenes bonapartistas.


Alexievich en este hilo no se trata de “Jajaja” , ni se trata de que los senderistas, como los llama usted, hayan dinamitado la tumba de Velasco, sino que en este hilo que abrieron los moderadores se trata de saber qué es el fascismo en latinoameríca. Y nadies a distorsionado ni inventado nuevas categorías al fascismo el fascismo es uno solo pero con una esencia universal. Leoonidas a posteado un documento sobre el fascismo en el Perú donde el autor de ese documento cita y menciona el trabajo de Ignasio López Soria

Lo que sí puede causar Jajaja (y a mi en lo particular no me agradan las risas en la virtualidad porque lo veo poco serio además que “el que ríe último siempre reirá mejor”) es que Velasco “hizo más por los campesinos y quienes además terminaron siendo aniquilados por sus supuestos defendidos”. Sobre este último punto si quiere puede discutirlo en el subforo de Perú y no en este hilo y ahí veremos quién miente, quién distorsiona, quién tergiversa sobre el PCP.
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Re: Fascismo y Bonapartismo

Mensaje por el-martillo el Sáb Nov 23, 2013 9:43 pm

AnarcComunis escribió:¿socialdemócrata Peron?

Ya esta gente, buen finde.

Saludos.
Mirá, no sé como lo definis vos. Por lo general se lo define como "burgues" o "fascista" pero sin embargo la organizacion de la clase trabajadora se vio ampliamente beneficiada debido a algunas conquistas históricas de la cual corrientes marxistas formaron parte, y un gobierno burgues/fascista jamas ayuda a la clase trabajadora.

Le queda mejor un conservadurismo socialdemócrata, un "socialismo burgues", es decir, con ideales de "justicia social, independencia economica y sobreania politica", algo que concuerda muchisimo con los intereses y objetivos de las clases medias.
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Re: Fascismo y Bonapartismo

Mensaje por Razion el Sáb Nov 23, 2013 9:46 pm

el-comunero escribió:
AnarcComunis escribió:¿socialdemócrata Peron?

Ya esta gente, buen finde.

Saludos.
Mirá, no sé como lo definis vos. Por lo general se lo define como "burgues" o "fascista" pero sin embargo la organizacion de la clase trabajadora se vio ampliamente beneficiada debido a algunas conquistas históricas de la cual corrientes marxistas formaron parte, y un gobierno burgues/fascista jamas ayuda a la clase trabajadora.

Le queda mejor un conservadurismo socialdemócrata, un "socialismo burgues", es decir, con ideales de "justicia social, independencia economica y sobreania politica", algo que concuerda muchisimo con los intereses y objetivos de las clases medias.
Bonapartismo, bonapartismo sui generis. Fijate que esas definiciones a mi entender son más acertadas. Hace poco coloqué un texto en uno de estos debates sobre lo mismo: http://www.forocomunista.com/t28490p200-que-deberiamos-hacer-en-las-proximas-elecciones-argentinas


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Re: Fascismo y Bonapartismo

Mensaje por Blood el Sáb Nov 23, 2013 9:51 pm

Creo que la cosa iría mejor si en vez de utilizar conceptos europeos, que (como dicen los posmos y progres) no pertenecen a la realidad argentina (Pero posta, ey; es como hablar del movimiento piquetero escandinavo) lo pensásemos desde nuestra condición de país semi-colonial.

Acá no hay ningún Fascismo que te pueda disputar el control del mundo con el Imperialismo laibeiral: Bonapartismo Sui Géneris, papá; mirá qué fácil que fue armar la caracterización.
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Re: Fascismo y Bonapartismo

Mensaje por Razion el Sáb Nov 23, 2013 10:01 pm

Blood escribió:Creo que la cosa iría mejor si en vez de utilizar conceptos europeos, que (como dicen los posmos y progres) no pertenecen a la realidad argentina (Pero posta, ey; es como hablar del movimiento piquetero escandinavo) lo pensásemos desde nuestra condición de país semi-colonial.

Acá no hay ningún Fascismo que te pueda disputar el control del mundo con el Imperialismo laibeiral: Bonapartismo Sui Géneris, papá; mirá qué fácil que fue armar la caracterización.
¿Che, tienen idea como es la caracterización del PCR? Creo recordar en su momento que UyL estaba en contra de la caracterización de bonapartismo sui generis, a razón de un texto que publiqué de Silvio Frondizi. Disculpá UyL si recuerdo mal aquel intercambio.


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Re: Fascismo y Bonapartismo

Mensaje por gatopardo el Sáb Nov 23, 2013 10:35 pm

Razion escribió:(...) Creo recordar en su momento que UyL estaba en contra de la caracterización de bonapartismo sui generis, a razón de un texto que publiqué de Silvio Frondizi.
¿Hay link?

Ahora tienen una con el "colorado" Rath y Andrés Roldan por el libro que estos dos sacaron, donde tocan el tema del bonapartismo sudamericano en el siglo XIX y la cuestión nacional burguesa.
Recién me estoy metiendo en ese tema tan interesante y lleno de baches de nuestra historia.

Saludos.

PD: Mandé cualquiera: la polémica con ese tema la tiene R&R. Pero igual me sirve la caracterización del PCR, no la conozco.
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Re: Fascismo y Bonapartismo

Mensaje por Razion el Sáb Nov 23, 2013 10:59 pm

gatopardo escribió:
Razion escribió:(...) Creo recordar en su momento que UyL estaba en contra de la caracterización de bonapartismo sui generis, a razón de un texto que publiqué de Silvio Frondizi.
¿Hay link?

Ahora tienen una con el "colorado" Rath y Andrés Roldan por el libro que estos dos sacaron, donde tocan el tema del bonapartismo sudamericano en el siglo XIX y la cuestión nacional burguesa.
Recién me estoy metiendo en ese tema tan interesante y lleno de baches de nuestra historia.

Saludos.

PD: Mandé cualquiera: la polémica con ese tema la tiene R&R. Pero igual me sirve la caracterización del PCR, no la conozco.
Estoy olvidadizo che, parece que la aterosclerosis ataca temprano jeje. En su momento me había dado una clara respuesta el compañero UyL con un texto y todo.
http://www.forocomunista.com/t19354p10-podemos-aprender-algo-de-peron-y-el-peronismo#238541


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Re: Fascismo y Bonapartismo

Mensaje por IonaYakir el Sáb Nov 23, 2013 11:06 pm

el-comunero escribió:
AnarcComunis escribió:¿socialdemócrata Peron?

Ya esta gente, buen finde.

Saludos.
Mirá, no sé como lo definis vos. Por lo general se lo define como "burgues" o "fascista"

...y un gobierno burgues/fascista jamas ayuda a la clase trabajadora.
Che siglo, si Peron era fascista, era burgues, porque el fascismo es una corriente burguesa, capitalista. Además Los regimenes fascistas no solo se caracterizaron por las politicas de exterminio, sino también por brindar concesiones y migajas a la clase obrera.
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Re: Fascismo y Bonapartismo

Mensaje por gatopardo el Sáb Nov 23, 2013 11:13 pm

Razion escribió:(...)Estoy olvidadizo che, parece que la aterosclerosis ataca temprano jeje. En su momento me había dado una clara respuesta el compañero UyL con un texto y todo.
http://www.forocomunista.com/t19354p10-podemos-aprender-algo-de-peron-y-el-peronismo#238541
No dice nada y "te dejaron de garpe" con la respuesta.
Mejor sigo con la polémica entre R&R vs. Rath/Roldán y leyendo el libro de estos dos últimos que me trajeron hoy y está muy bueno.

En algún momento, ampliamos.

Saludos.
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Re: Fascismo y Bonapartismo

Mensaje por surfas el Dom Nov 24, 2013 5:10 am

¿En serio existe gente que caracteriza al fascismo como un grupo que representaba a la pequeña burguesia que lo que queria era disputarle el poder a los burgueses anglosajones y a los grandes? jajajajajaja
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Re: Fascismo y Bonapartismo

Mensaje por el-martillo el Dom Nov 24, 2013 5:45 am

IonaYakir escribió:
el-comunero escribió:
AnarcComunis escribió:¿socialdemócrata Peron?

Ya esta gente, buen finde.

Saludos.
Mirá, no sé como lo definis vos. Por lo general se lo define como "burgues" o "fascista"

...y un gobierno burgues/fascista jamas ayuda a la clase trabajadora.
Che siglo, si Peron era  fascista,  era burgues, porque el fascismo es una corriente burguesa,  capitalista. Además Los regimenes fascistas no solo se caracterizaron por las politicas de exterminio, sino también por brindar concesiones y migajas a la clase obrera.
Dale pequeñito explotador.
El fascismo como fenomeno politico es una cosa, y cómo el fascismo actua "politicamente" para canalizar la brutalidad y la criminalidad social del hombre es otra, aparte de terminar conciliando con la burguesia y formando parte de ella.

Yo creo que existia el fascismo antes de existir el fascismo como idea o como concepto. Quizas ésa definicion politica aparece cuando se manifiesta socialmente, es decir, en la sociedad misma hay pequeños puntos fascistas culturales. Por éso no se a qué te referis.

Y con éso de identificar a la burguesia con fascismo, yo prefiero identificarlo actualmente con las conductas violentas sociales que surgen en condiciones de explotacion, pero ésto es mas social y no tan politico, porque crea confusiones, asi que le queda mejor aplicarlo a la "madre" del fascismo, la burguesía.

Es decir, proviene de la burguesía pero hoy se extiende a todas las clases sociales, a la sociedad en general, existen personalidades fascistas, incluso dentro del marxismo existe el fascismo, hay una linea muy fina que separa al terrorismo del marxismo y del fascismo, el amor al poder, la fascinacion por la violencia, el autoritarismo, la violacion de derechos humanos concreta, hay casos donde supuestos procesos comunistas terminan en asesinatos, torturas, secuestras, robos, es decir, otra cosa, eso nada tiene que ver con el marxismo.

Hoy existen ciertos sectores "tiranicos" dentro del proletariado, dentro del lumpenproletariado y dentro de la pequeño-burguesia y sus capas sociales, no es solo burgues.
Sí nace en la burguesía si eso te conforma.

Razion escribió:Bonapartismo, bonapartismo sui generis. Fijate que esas definiciones a mi entender son más acertadas. Hace poco coloqué un texto en uno de estos debates sobre lo mismo: http://www.forocomunista.com/t28490p200-que-deberiamos-hacer-en-las-proximas-elecciones-argentinas
Ok, ahora vamos a discutir que es el bonapartismo, de napoleon. Pasame el hilo o el tema si queres. Una vez que discutamos el bonapartismo, quiero que me digas cuales son las diferencias entre el bonapartismo y lo que yo acabo de escribir en la otra pagina, vamos a ver los puntos que coinciden y los puntos que no.
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Re: Fascismo y Bonapartismo

Mensaje por IonaYakir el Dom Nov 24, 2013 8:23 am

el-comunero escribió:incluso dentro del marxismo existe el fascismo, hay una linea muy fina que separa al terrorismo del marxismo y del fascismo, el amor al poder, la fascinacion por la violencia, el autoritarismo, la violacion de derechos humanos concreta, hay casos donde supuestos procesos comunistas terminan en asesinatos, torturas, secuestras, robos, es decir, otra cosa, eso nada tiene que ver con el marxismo.
El que no tiene nada que ver con el marxismo sos vos. Obviamente estás partiendo de principios errados por no saber lo que es el fascismo, o mas bien, por entenderlo desde la óptica liberal, así entendes al fascismo solo por el uso de la violencia política y por el autoritarismo. El paso siguiente es compararlo con el socialismo cientifico. Fascismo + totalitarismo = comunismo. Es gracioso porque te presentas como marxista y decís que los marxistas no somos marxistas, cuando ya Marx y Engels hablaban del terror y la violencia revolucionaria de forma generalizada, masiva, como política de estado. Los padres del comunismo hablaban de la violencia revolucionaria como algo necesario para todo partido comunista que luche por el poder, esto no quiere decir que los zurdos estemos "fascinados" por la violencia como decís. También se pronunciaron a favor de la centralización monolítica del poder, entendiendo que es necesario para la lucha. Donde vos ves "deseos" nosotros vemos necesidades.

Lo de no identificar al fascismo con la burguesia, sino que hay que relacionarlo con las "conductas violentas sociales que surgen en condiciones de explotacion", etc, etc. parece salido de un comentario de taringa.net.

Pd. Si por desgracia respondes este mensaje, mantenelo, no lo borres ni edites, y no divagues, responde de forma puntual.

Saludos.

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Re: Fascismo y Bonapartismo

Mensaje por el-martillo el Dom Nov 24, 2013 9:01 am

IonaYakir escribió:El que no tiene nada que ver con el marxismo sos vos.
Escuchame aburguesado, vos no me vas a decir a mí que hago y que no hago.

Obviamente estás partiendo de principios errados por no saber lo que es el fascismo, o mas bien, por entenderlo desde la óptica liberal
En ningun momento digo ésto, otra acusacion mas.

así entendes al fascismo solo por el uso de la violencia política y por el autoritarismo.

En ningun momento digo ésto volve a leer.

El paso siguiente es compararlo con el socialismo cientifico. Fascismo + totalitarismo = comunismo.
No lo veo así, son etapas que tienen puntos en comun con el fascismo y el totalitarismo, nada mas. Jamas el socialismo busca los mismos objetivos que esos dos que mencionas. ¿Sabes lo que pasa? Vos no sos capaz de disparar ni un solo tiro, hay muchos jovenes de clase media que creen que por reivindicar la toma de armas son "revolucionarios", que es algo facil de decir, pero dificil de hacer, de hecho de todos los que dicen éso, muy pocos son los que lo hacen, yo creo que miran mucha television, muchas peliculas no sé. Jamas podes reivindicar la toma de arma cuando no tenes un puto partido comunista en condiciones ni siquiera de organizarse para presentarse a elecciones y ganar, ni menos una organizacion politica concreta que baje éso a las masas, es decir un partido organizado, unificado y estructurado, estan todos fragmentados, y eso que interpretas como revolucionario es tu necesidad de ascenso como clase social. ¿Sabes cuale es la clase por debajo de la burguesia? ¿Y mas abajo?

Es gracioso porque te presentas como marxista y decís que los marxistas no somos marxistas
En ningun momento dije tal cosa, dije que podes terminar en experiencias criminales concretas sin llegar a nada, como por ejemplo la experiencia en Peru donde mataron a mas trabajadores y gente inocente que burgueses. La violencia es solo contra la burguesia, no contra otros. Y ésos burgueses son protegidos desde muchos sectores, como la policia y el ejercito, como la pequeño-burguesia, la prensa burguesa, el desconocimiento de las masas en cuanto a informacion y formacion, es decir, varios "defensores" de la burguesia.

cuando ya Marx y Engels hablaban del terror y la violencia revolucionaria de forma generalizada, masiva, como política de estado.
Ésta bien, pero creo que no estás preparado para ésto y no naciste para ésto. Quizas tu lugar esté en la militancia.

Los padres del comunismo hablaban de la violencia revolucionaria como algo necesario para todo partido comunista que luche por el poder
En aquel entonces era la unica salida, actualmente existen otras formas, una huelga por ejemplo, que puede derivar en un enfrentamiento armado. Elecciones por ejemplo, y que despues las masas armadas protegan a ése gobierno electo cuando decida exporpiar los medios de produccion. Las armas son para cuando viene la represion de la burguesia.

esto no quiere decir que los zurdos estemos "fascinados" por la violencia como decís
En ningun momento dije ésto y a vos no te considero "zurdo" ni en pedo, los estudiantes de facultad que jamas trabajaron en su vida, totalmente mantenidos y comodos no son "los zurdos", no veas lo estudiantil como un nucleo revolucionario, éstos chicos son pibes que los partidos revolucionarios usan para bajar lineas revolucionarias en una facultad, de hecho siempre están aislados de los problemas de la clase trabajadora.

También se pronunciaron a favor de la centralización monolítica del poder, entendiendo que es necesario para la lucha. Donde vos ves "deseos" nosotros vemos necesidades.
En ningun momento veo deseos, sí hay muchos que tienen deseos de figurar, de quedar en la hisotria, pero no hablo de vos si no de las dirigencias de los partidos en todo el mundo, el culto a la personalidad es algo realmente complejo, y vos no tenes ninguna necesidad no mientas, comes, trabajas, te vestis bien, etc.

Lo de no identificar al fascismo con la burguesia, sino que hay que relacionarlo con las "conductas violentas sociales que surgen en condiciones de explotacion", etc
Mira, volve a leer te aclaré fue una explicacion "social" y no politica, y en ningun momento negué la relacion entre el fascismo y la burguesia. Taringa es muy aburguesado, por algo la conoces ésa pagina.

Pd. Si por desgracia respondes este mensaje, mantenelo, no lo borres ni edites, y no divagues, responde de forma puntual.
Perfecto... Una desgracia.
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Re: Fascismo y Bonapartismo

Mensaje por IonaYakir el Dom Nov 24, 2013 10:15 am

el-comunero escribió:
IonaYakir escribió:Obviamente estás partiendo de principios errados por no saber lo que es el fascismo, o mas bien, por entenderlo desde la óptica liberal
En ningun momento digo ésto, otra acusacion mas.
Lo que digo es que tu análisis sobre el fascismo es liberal, y también la forma que tenes de entender al marxismo es burguesa, por tu trauma hacia la necesidad de la violencia política, tu prejuicio con el poder, criticas el autoritarismo mientras defendes los DDHH de los que nos quieren torturar hasta la muerte en el sótano de una comsiaria.

el-comunero escribió:
IonaYakir escribió:así entendes al fascismo solo por el uso de la violencia política y por el autoritarismo.
En ningun momento digo ésto volve a leer.
Lo haces cuando afirmas que existe fascismo dentro del marxismo, además de insinuar que nos asemejamos mucho a los terroristas, las características que señalaste fueron; fascinación por el poder y la violencia política, violación de los derechus humanos, degeneración de las revoluciones en asesinatos comunes, torturas, secuestros, robos, etc. Y la frutilla con la que adornas este postre pasadito “eso no tiene nada que ver con el marxismo”.

el-comunero escribió:¿Sabes lo que pasa? Vos no sos capaz de disparar ni un solo tiro, hay muchos jovenes de clase media que creen que por reivindicar la toma de armas son "revolucionarios", que es algo facil de decir, pero dificil de hacer, de hecho de todos los que dicen éso, muy pocos son los que lo hacen, yo creo que miran mucha television, muchas peliculas no sé. Jamas podes reivindicar la toma de arma cuando no tenes un puto partido comunista en condiciones ni siquiera de organizarse para presentarse a elecciones y ganar
Justo estás hablando con una persona que leyó un manual para suboficial y que tiro con una 22 y con una 9. Tengo un primo que se dedica a la venta legal de armas de fuego. Dejando de lado tu soberbia y los prejuicios, no hace falta ser un experto en armas, ni mucho menos vivir un proceso de revolución o de guerra total, para saber que para la revolución social hacen falta armas. Y para que lo entiendas, reivindicamos la violencia revolucionaria de forma hipotética para un contexto revolucionario, somos conscientes que en Argentina no existe un partido revolucionario con la fuerza de disputarle la dirección de la sociedad al estado burgues. Aclarado esto, estaría bueno que antes de mandarnos a leer y hacerte el profesor, nos leas mejor vos, aprendas y si no entendes líneas tan simples, no intervengas.

el-comunero escribió:No lo veo así, son etapas que tienen puntos en comun con el fascismo y el totalitarismo, nada mas. Jamas el socialismo busca los mismos objetivos que esos dos que mencionas.
No hablaste de “puntos en común” sino de fascismo dentro del marxismo, insinuaste que el Marxismo – Leninismo (para vos el estalinismo) es una expresión del fascismo. Seguro que existen puntos de contacto en los planes de acciones tanto de la burguesía como del proletariado, pero esto es gracias a que la violencia es casi una ley general del mundo en el que vivimos.

el-comunero escribió:En ningun momento dije tal cosa, dije que podes terminar en experiencias criminales concretas sin llegar a nada, como por ejemplo la experiencia en Peru donde mataron a mas trabajadores y gente inocente que burgueses. La violencia es solo contra la burguesia, no contra otros. Y ésos burgueses son protegidos desde muchos sectores, como la policia y el ejercito, como la pequeño-burguesia, la prensa burguesa, el desconocimiento de las masas en cuanto a informacion y formacion, es decir, varios "defensores" de la burguesia.
De pronto no dijiste nada, ahora salís a decir “soy inocente, soy inocente!”, “¡yo no lo dije!”. Lo diste a entender cuando afirmaste que las experiencias socialistas se nutrieron de la violencia y concentraron el poder y que por esto no tuvieron nada que ver con el marxismo.
En este pasaje mencionas el asesinato, las torturas, etc.:

“hay casos donde supuestos procesos comunistas terminan en asesinatos, torturas, secuestras, robos, es decir, otra cosa, eso nada tiene que ver con el marxismo.”

Que te crees que les hicieron los comunistas chinos a la famosa “mafia china”, mercenarios y lúmpenes a sueldo que ejecutaban militantes del partido? Los llevaban a una fabrica tomada por los trabajadores y les derramaban hierro fundido en ojos y gargantas, como Genghis  Khan. ¿Y en los gulags, no se torturaba  a los contrarevolucionarios de la peor calaña? Mamita, entonces la URSS y la experiencia china no tienen nada que ver con el marxismo…

Lo del PCP te lo perdono, pero si te lo ve un camarada peruano te da vuelta como una media.

el-comunero escribió:En aquel entonces era la unica salida, actualmente existen otras formas, una huelga por ejemplo, que puede derivar en un enfrentamiento armado. Elecciones por ejemplo, y que despues las masas armadas protegan a ése gobierno electo cuando decida exporpiar los medios de produccion. Las armas son para cuando viene la represion de la burguesia.
Tu defensa del democratismo pacifista es increíblemente parecida a las tesis de Jruchov de que “los tiempos han cambiado”. Desde la rebelión de Espartaco hasta el presente, no se supo de ninguna revolución social que se haya abierto paso de manera pacifica, menos que menos si se trata de una revolución social donde es la clase explotada  la que atenta contra el poder, y no una clase poseedora contra otra, como los burgueses contra los feudalistas.

el-comunero escribió:a vos no te considero "zurdo" ni en pedo, los estudiantes de facultad que jamas trabajaron en su vida, totalmente mantenidos y comodos no son "los zurdos", no veas lo estudiantil como un nucleo revolucionario
Escuchame una cosa pedazo de ganzo, no estoy en la facultad, me mantengo solo desde hace 5 años.

el-comunero escribió:En ningun momento veo deseos, sí hay muchos que tienen deseos de figurar, de quedar en la hisotria, pero no hablo de vos si no de las dirigencias de los partidos en todo el mundo, el culto a la personalidad es algo realmente complejo, y vos no tenes ninguna necesidad no mientas, comes, trabajas, te vestis bien, etc.
No estás entendiendo lo que se te dice. Cuando dije que vos veías deseos y nosotros necesidades, me refería a que vos entendes la violencia revolucionaria, la concentración del poder, el autoritarismo, etc. como una expresión de “deseo” por parte de los comunistas, cuando para nosotros estos no es una cuestión de dicha, no son “deseos” sino “necesidades”. Necesidades prácticas para la toma del poder y para el desarrollo del socialismo.


Te comparto dos frases de los antimarxistas Guevara y Engels que creían en la necesidad de la violencia revolucionaria, del autoritarismo, etc.

“El odio como factor de lucha, el odio intransigente al enemigo, que impulsa más allá de las limitaciones naturales del ser humano y lo convierte en una eficaz, violenta, selectiva y fría máquina de matar. Nuestros soldados tienen que ser así: un pueblo sin odio no puede triunfar sobre un enemigo brutal.”

Mensaje a la “Organización de Solidaridad con los Pueblos de Asia, Africa y América latina” Abril de 1967


"Me parece que se abusa demasiado de las frases sobre la ‘autoridad’ y la centralización. No conozco cosa más autoritaria que una revolución y creo que cuando se impone la propia voluntad a otros con bombas y con balas de fusil, como ocurre en toda revolución, se comete un acto autoritario. Es precisamente la falta de centralización y de autoridad lo que le ha costado la vida a la Comuna de París. Después de la victoria, haced de la autoridad, etc., lo que queráis; pero para la lucha es preciso reunir todas nuestras fuerzas en un solo puño y concentrarlas en el punto mismo de ataque. Y cuando se me habla de la autoridad y de la centralización como de dos cosas condenables en todas las circunstancias posibles, me parece que quienes hablan así o no saben lo que es una revolución, o son revolucionarios sólo de palabra."

Federico Engels, Carta a Carlos Terzaghi, 14 de enero de 1872



Acá una foto de una de las tantas ejecuciones durante la revolucion cultural china:



¿...Y? El marxismo tiene que ver o no con la violencia, el autoritarismo, blablabla,?? ¿El marxismo es por ésto una expresión del fascismo?



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Re: Fascismo y Bonapartismo

Mensaje por gatopardo el Dom Nov 24, 2013 11:31 am

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Última edición por gatopardo el Lun Nov 25, 2013 6:13 pm, editado 1 vez

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Re: Fascismo y Bonapartismo

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