{Honduras} Elecciones 2013

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    Re: {Honduras} Elecciones 2013

    Mensaje por Sion el Lun Dic 02, 2013 3:22 pm

    La diferencia entre el candidato oficial 37% y la candidata progresista 29%, es significativa, aunque la oposición pida un recuento de los votos, difícilmente van a revertir una desventaja de 8%.

    Si hubo fraude y este se dio en las casillas como entiendo es lo que reclaman, el número de irregularidades tendría que ser de varios miles y haberse dado en la mayor parte de las casillas de Honduras. Ojala que las autoridades hondureñas lleven a cabo el recuento de las casillas donde haya algún reclamo o sospecha, aunque me temo que para algunos esto siempre va a ser fraude por el hecho de que no gane el candidato de su preferencia.

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    Re: {Honduras} Elecciones 2013

    Mensaje por AliveRC el Lun Dic 02, 2013 3:55 pm

    Sion escribió:
    Si hubo fraude y este se dio en las casillas como entiendo es lo que reclaman, el número de irregularidades tendría que ser de varios miles y haberse dado en la mayor parte de las casillas de Honduras. Ojala que las autoridades hondureñas lleven a cabo el recuento de las casillas donde haya algún reclamo o sospecha, aunque me temo que para algunos esto siempre va a ser fraude por el hecho de que no gane el candidato de su preferencia.
    Para algunos nunca hay fraude cuando gana su candidato preferido, el burgués pro-yanqui. Poco importan las persecuciones policiales, las irregularidades en la votación, que el TSJ, contando sólo el 25% de los votos, dijese que la victoria del pro-yanqui era definitiva... poco importa.

    Sabía que los progres como tú odiáis a la revolución cubana y a la revolución bolivariana, pero me sorprende que vuestro odio llegue hasta procesos políticos tan moderados como el que propone Zelaya y su partido.

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    Re: {Honduras} Elecciones 2013

    Mensaje por Sion el Lun Dic 02, 2013 4:14 pm

    AliveRC

    contando sólo el 25% de los votos, dijese que la victoria del pro-yanqui era definitiva... poco importa.
    Creo que mucha idea de estadística y como funciona no tienes, con mucho menos que el 25% del total se puede obtener una muestra representativa y predecir el resultado con un margen de error aceptable. Si el margen de error es menor que la diferencia entre ambos candidatos punteros, entonces se puede declarar un ganador sin contar el 100% de los votos.

    Y así se hace desde hace décadas en todas las democracias del mundo.

    Por otra parte, no se de que odios hablas si creo soy el forista más moderado del hilo LOL.

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    Re: {Honduras} Elecciones 2013

    Mensaje por Snookie el Miér Ene 29, 2014 5:57 am

    Hay un punto en el cual ya no puedo tomarlos en serio. No sé qué tienen en la cabeza muchos de ustedes, parecen niños.

    México - candidato de izquierda reclama fraude: comunistas lo apoyan sin dudarlo.
    Venezuela - candidato de derecha reclama fraude con los mismos argumentos que el anterior: comunistas se burlan de él.
    Honduras - candidato de izquierda reclama fraude con menos argumentos que el de Venezuela: comunistas lo apoyan sin dudarlo.

    Son increíblemente ilógicos en sus razonamientos.

    Opino que hubo fraude en los tres casos, y el de Honduras es el que más dudas tengo.

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    Re: {Honduras} Elecciones 2013

    Mensaje por NSV Liit el Miér Ene 29, 2014 3:52 pm

    Snookie escribió:Hay un punto en el cual ya no puedo tomarlos en serio. No sé qué tienen en la cabeza muchos de ustedes, parecen niños.

    México - candidato de izquierda reclama fraude: comunistas lo apoyan sin dudarlo.
    Venezuela - candidato de derecha reclama fraude con los mismos argumentos que el anterior: comunistas se burlan de él.
    Honduras - candidato de izquierda reclama fraude con menos argumentos que el de Venezuela: comunistas lo apoyan sin dudarlo.

    Son increíblemente ilógicos en sus razonamientos.

    Opino que hubo fraude en los tres casos, y el de Honduras es el que más dudas tengo.

    Es que habrá que analizar cada caso por separado, ¿no? En México puede haber fraude y en Venezuela no, son cosas independientes unas de otras. Lo que es infantil y completamente ilógico es pensar que hay que estar siempre a favor del que denuncia el fraude, pase lo que pase, sea quien sea, independientemente de las circunstancias y de los datos. Pues no, habrá que analizar cada caso por separado y actuar en consecuencia.

    Por lo demás, sus opiniones son solo opiniones, lo que se necesitan son pruebas que las sustenten.

    Salud.

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    Re: {Honduras} Elecciones 2013

    Mensaje por Snookie el Miér Ene 29, 2014 8:29 pm

    NSV Liit escribió:Es que habrá que analizar cada caso por separado, ¿no? En México puede haber fraude y en Venezuela no, son cosas independientes unas de otras.  Lo que es infantil y completamente ilógico es pensar que hay que estar siempre a favor del que denuncia el fraude, pase lo que pase, sea quien sea, independientemente de las circunstancias y de los datos. Pues no, habrá que analizar cada caso por separado y actuar en consecuencia.

    Por lo demás, sus opiniones son solo opiniones, lo que se necesitan son pruebas que las sustenten.

    Salud.

    La principal prueba es que en ninguno de los casos se permitió hacer una investigación sobre lo que había en las urnas y los registros. En México y Honduras negaron cualquier posibilidad de recuento de votos, y en Venezuela se realizó un recuento distinto al que la oposición pedía, sin ninguna razón para ello. Si prefieren una crisis política en lugar de hacer una investigación y que todo se aclare, es porque ocultan un fraude. Además son junto con Argentina los gobiernos más corruptos de latinoamérica.

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    Re: {Honduras} Elecciones 2013

    Mensaje por NSV Liit el Miér Ene 29, 2014 11:01 pm

    Snookie escribió:

    La principal prueba es que en ninguno de los casos se permitió hacer una investigación sobre lo que había en las urnas y los registros. En México y Honduras negaron cualquier posibilidad de recuento de votos, y en Venezuela se realizó un recuento distinto al que la oposición pedía, sin ninguna razón para ello. Si prefieren una crisis política en lugar de hacer una investigación y que todo se aclare, es porque ocultan un fraude. Además son junto con Argentina los gobiernos más corruptos de latinoamérica.

    Es decir, tú mismo reconoces que como mínimo hay dos casos diferenciados, cuando precisamente lo que estabas criticando es que uno de estos casos, se tratara diferente a los otros dos. A mí me parece que lo ilógico es tu argumento, la verdad.


    Por lo demás, perdona, pero la oposición venezolana está bastante desacreditada por muchas razones. ¿Por qué supones que lo correcto sería hacer un recuento tal y como lo exigía la oposición? Por cierto, una oposición que a veces se parece más bien a una pandilla de terroristas y criminales que a otra cosa. El caso es que en Venezuela se hizo un nuevo recuento de votos y en el resto de los países no. Si eso no te parece una diferencia suficiente entre los dos grupos es que tienes un problema de objetividad bastante grave, la verdad. (Y que conste que lo digo desde fuera, porque ni me interesa Venezuela ni sé mucho de lo que pasa en América Latina).

    Salud.

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    Re: {Honduras} Elecciones 2013

    Mensaje por Snookie el Vie Ene 31, 2014 1:08 am

    NSV Liit escribió:Es decir, tú mismo reconoces que como mínimo hay dos casos diferenciados, cuando precisamente lo que estabas criticando es que uno de estos casos, se tratara diferente a los otros dos. A mí me parece que lo ilógico es tu argumento, la verdad.

    Una cosa no quita la otra. Cada caso tiene diferencias pero en esencia ocurrió lo mismo.

    NSV Liit escribió:Por lo demás, perdona, pero la oposición venezolana está bastante desacreditada por muchas razones.

    Sí, porque no tienen la misma ideología que ustedes... La oposición venezolana está dividida y Capriles no tiene por qué ser un conservador pro-imperialista.

    NSV Liit escribió:¿Por qué supones que lo correcto sería hacer un recuento tal y como lo exigía la oposición?

    ¿Y por qué no? ¿Por que no se podían revisar las actas y las máquinas?

    NSV Liit escribió:El caso es que en Venezuela se hizo un nuevo recuento de votos y en el resto de los países no. Si eso no te parece una diferencia suficiente entre los dos grupos es que tienes un problema de objetividad bastante grave, la verdad.

    La verdad es que no hubo un recuento de votos real, fue todo una mentira. Se repitió el mismo conteo que el día de las elecciones, o sea que se utilizó el mismo método, es un fraude hecho dos veces.

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    Re: {Honduras} Elecciones 2013

    Mensaje por Kraskom el Vie Ene 31, 2014 1:33 am

    Snookie escribió:
    NSV Liit escribió:Es decir, tú mismo reconoces que como mínimo hay dos casos diferenciados, cuando precisamente lo que estabas criticando es que uno de estos casos, se tratara diferente a los otros dos. A mí me parece que lo ilógico es tu argumento, la verdad.

    Una cosa no quita la otra. Cada caso tiene diferencias pero en esencia ocurrió lo mismo.

    Menudo analisis! Con que la oposición denuncia irregularidades ya deben ser ciertas y hace a todos los casos iguales. Por cierto, creo que se te ha olvidado incluir las sospechas de fraude en las elecciones presidenciales yanquis de 2000.

    Snookie escribió:
    NSV Liit escribió:Por lo demás, perdona, pero la oposición venezolana está bastante desacreditada por muchas razones.

    Sí, porque no tienen la misma ideología que ustedes... La oposición venezolana está dividida y Capriles no tiene por qué ser un conservador pro-imperialista.

    No, está desacreditada por haber perdido todas las elecciones de la última década, todas ellas con observadores internacionales (incluidos del Centro Carter, no precisamente sospechosos de ser anticapitalistas), cuestionar los resultados de forma antidemocrática y auspiciar un golpe de estado.

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    Re: {Honduras} Elecciones 2013

    Mensaje por Snookie el Vie Ene 31, 2014 3:03 am

    Kraskom escribió:Menudo analisis! Con que la oposición denuncia irregularidades ya deben ser ciertas y hace a todos los casos iguales. Por cierto, creo que se te ha olvidado incluir las sospechas de fraude en las elecciones presidenciales yanquis de 2000.

    Los casos son iguales en el hecho de que no se permitió una investigación como la oposición de esos países solicitaron. Las elecciones de EE.UU. en el 2000 no tiene nada que ver con esto, debes ser uno de esos que está obsesionado con los gringos como si fueran los super-villanos del mundo.

    Snookie escribió:No, está desacreditada por haber perdido todas las elecciones de la última década, todas ellas con observadores internacionales (incluidos del Centro Carter, no precisamente sospechosos de ser anticapitalistas), cuestionar los resultados de forma antidemocrática y auspiciar un golpe de estado.

    Perder elecciones no te desacredita. Los observadores no tienen forma de saber lo que ocurrió, ellos ven hasta donde el gobierno les permite, y por lo tanto tienen una visión sesgada. Sobre lo de cuestionar resultados de forma antidemocrática no sé a qué te refieres. Capriles no auspició ningún golpe de estado, como dije la oposición está dividida y hay de todo.

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    Re: {Honduras} Elecciones 2013

    Mensaje por Kraskom el Vie Ene 31, 2014 3:26 am

    Snookie escribió:
    Kraskom escribió:Menudo analisis! Con que la oposición denuncia irregularidades ya deben ser ciertas y hace a todos los casos iguales. Por cierto, creo que se te ha olvidado incluir las sospechas de fraude en las elecciones presidenciales yanquis de 2000.

    Los casos son iguales en el hecho de que no se permitió una investigación como la oposición de esos países solicitaron. Las elecciones de EE.UU. en el 2000 no tiene nada que ver con esto, debes ser uno de esos que está obsesionado con los gringos como si fueran los super-villanos del mundo.

    Entonces por lo que tu mismo dices el caso de Florida en el 2000 sí es igual que los que tú citas: la oposición (Al Gore) solicitó un recuento que finalmente fue impedido por el Tribunal Supremo. Gracias por el analisis clínico que me has hecho pero no hace falta estar obsesionado con nadie para ver que, siguiendo tu razonamiento, el caso yanqui es igual que los demás. La cuestión es que analizando así la realidad no llegamos a ningún sitio. La realidad es muchisimo más complicada y coger una sola circunstancia y concluir que todos los casos que compartan esa circunstancia son iguales es absurdo.

    Snookie escribió:
    Snookie escribió:No, está desacreditada por haber perdido todas las elecciones de la última década, todas ellas con observadores internacionales (incluidos del Centro Carter, no precisamente sospechosos de ser anticapitalistas), cuestionar los resultados de forma antidemocrática y auspiciar un golpe de estado.

    Perder elecciones no te desacredita. Los observadores no tienen forma de saber lo que ocurrió, ellos ven hasta donde el gobierno les permite, y por lo tanto tienen una visión sesgada. Sobre lo de cuestionar resultados de forma antidemocrática no sé a qué te refieres. Capriles no auspició ningún golpe de estado, como dije la oposición está dividida y hay de todo.

    Sí, perder 13 elecciones en 14 años te desacredita como "voz del pueblo". De hecho utilizaron el referendum revocatorio que instauró Chavez para intentar echarle y aún así perdieron. Nuevamente en todas las elecciones hubo observadores internacionales (incluyendo norteamericanos y europeos). Veo que desconoces como funciona el papel de un observador externo en unas elecciones pero te diré que no sólo informan de lo que ven sino también de lo que no les dejan ver. En ninguna de todas estas elecciones encontraron incidentes que pusieran en cuestión la validez de las elecciones. A pesar de todo, Capriles y tú considerais que hay fraude sistemático. Pues nada, todo el mundo se equivoca menos vosotros.
    Con cuestionar de forma antidemocrática unos resultados me refiero a promover actos violentos contra el gobierno legitimamente electo, llegando incluso a intentar derrocarlo con un golpe de estado.
    Que la oposición está dividida no sé de donde lo sacas. Capriles se presenta en las elecciones de 2012 y 2013 como representante de la llamada "Mesa de la unidad democrática" que agrupa a practicamente la totalidad de las fuerzas opositoras.

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    Re: {Honduras} Elecciones 2013

    Mensaje por NSV Liit el Vie Ene 31, 2014 4:25 am

    Totalmente de acuerdo con lo que comenta el camarada Kraskom. Por eso no te contesto, Snookie, lo que podría decir ya lo ha explicado él, mejor de lo que podría hacerlo yo.

    Salud.

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    Re: {Honduras} Elecciones 2013

    Mensaje por Snookie el Vie Ene 31, 2014 4:29 am

    Kraskom escribió:Entonces por lo que tu mismo dices el caso de Florida en el 2000 sí es igual que los que tú citas: la oposición (Al Gore) solicitó un recuento que finalmente fue impedido por el Tribunal Supremo. Gracias por el analisis clínico que me has hecho pero no hace falta estar obsesionado con nadie para ver que, siguiendo tu razonamiento, el caso yanqui es igual que los demás. La cuestión es que analizando así la realidad no llegamos a ningún sitio. La realidad es muchisimo más complicada y coger una sola circunstancia y concluir que todos los casos que compartan esa circunstancia son iguales es absurdo.

    Quise decir que no viene al caso, que no me interesa ni aporta nada al debate. Según recuerdo Al Gore ganó las elecciones por votos y luego la perdió porque los representantes votaron otra cosa, dado que los EE.UU. tienen el sistema democrático más ridículo del mundo.

    Kraskom escribió:Sí, perder 13 elecciones en 14 años te desacredita como "voz del pueblo". De hecho utilizaron el referendum revocatorio que instauró Chavez para intentar echarle y aún así perdieron.

    No te desacredita, el pueblo venezolano está dividido en dos mitades.

    Kraskom escribió:Nuevamente en todas las elecciones hubo observadores internacionales (incluyendo norteamericanos y europeos). Veo que desconoces como funciona el papel de un observador externo en unas elecciones pero te diré que no sólo informan de lo que ven sino también de lo que no les dejan ver. En ninguna de todas estas elecciones encontraron incidentes que pusieran en cuestión la validez de las elecciones. A pesar de todo, Capriles y tú considerais que hay fraude sistemático. Pues nada, todo el mundo se equivoca menos vosotros.

    Los observadores no monitorearon las máquinas de votación mientras hacían el cálculo ni contaron cada urna y las compararon con las actas. Hicieron un análisis superficial de todo el proceso, nada más. La razón principal es que no dejaron hacer la investigación, y eso no lo puedes justificar.

    Kraskom escribió:Que la oposición está dividida no sé de donde lo sacas. Capriles se presenta en las elecciones de 2012 y 2013 como representante de la llamada "Mesa de la unidad democrática" que agrupa a practicamente la totalidad de las fuerzas opositoras.

    Está dividida internamente. Algunos querían hacer protestas aunque terminaran en violencia, y Capriles se negó.

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    Re: {Honduras} Elecciones 2013

    Mensaje por surfas el Vie Ene 31, 2014 6:29 am

    Snookie escribió:Capriles no tiene por qué ser un conservador pro-imperialista.


    No tiene por que serlo pero si lo es.


    3. En los años 80, militó en el partido de extrema derecha Tradición, Familia y Propiedad.
    4. Capriles fue elegido diputado en 1999 por el Estado de Zulia por el partido de derecha COPEI. Contra todo pronóstico y a pesar de su inexperiencia política, fue nombrado inmediatamente presidente de la Cámara de Diputados, convirtiéndose en el más joven diputado en dirigir la Cámara baja del Parlamento.
    6. En 2000, fundó el partido político Primero Justicia con el conservador Leopoldo López y se alió con el International Republican Insititute, rama internacional del Partido Republicano estadounidense. El presidente de la época era George W. Bush, el cual brindó un amplio apoyo a la nueva formación política que se oponía a Hugo Chávez, particularmente mediante el National Endowment for Democracy.
    7. Según el New York Times, “La National Endowment for Democracy se creó hace 15 años para llevar a cabo públicamente lo que ha hecho subrepticiamente la Central Intelligence Agency (CIA) durante décadas. Gasta 30 millones de dólares al año para apoyar partidos políticos, sindicatos, movimientos disidentes y medios informativos en docenas de países”.
    8. Según Allen Weistein, padre de la legislación donde se establecía la NED, “mucho de lo que hacemos hoy ya lo hacía la CIA de manera encubierta hace 25 años”.

    9. Carl Gershman, primer presidente de la NED, explicó la razón de ser de la Fundación en junio de 1986: “Sería terrible para los grupos democráticos del mundo entero ser vistos como subvencionados por la CIA. Vimos eso en los años 60 y por eso pusimos término a ello. Es porque no pudimos seguir haciéndolo que se creó [la NED]”.
    15. Durante el golpe de Estado de abril de 2002, Capriles también participó en el asedio a la embajada cubana de Caracas, que organizaron la oposición venezolana y la extrema derecha cubanoamericana. Estaba presente Henry López Sisco, cómplice del terrorista cubano Luis Posada Carriles, responsable de más de un centenar de asesinatos, entre ellos el atentado contra el avión de Cubana de Aviación el 6 de octubre de 2006 que costó la vida a 73 pasajeros.

    16. Tras cortar el agua y la electricidad de la embajada de Cuba, en Venezuela, Capriles, quien pensaba que el vicepresidente de la época Diosdado Cabello, se había refugiado en la entidad diplomática, entró y exigió del embajador revisar el lugar, violando así el Artículo 22 de la Convención de Viena, que estipula que las representaciones diplomáticas son inviolables.

    http://www.forocomunista.com/t27139-50-verdades-sobre-henrique-capriles

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    Re: {Honduras} Elecciones 2013

    Mensaje por Snookie el Vie Ene 31, 2014 3:44 pm

    surfas escribió:
    Snookie escribió:Capriles no tiene por qué ser un conservador pro-imperialista.


    No tiene por que serlo pero si lo es.


    3. En los años 80, militó en el partido de extrema derecha Tradición, Familia y Propiedad.
    4. Capriles fue elegido diputado en 1999 por el Estado de Zulia por el partido de derecha COPEI. Contra todo pronóstico y a pesar de su inexperiencia política, fue nombrado inmediatamente presidente de la Cámara de Diputados, convirtiéndose en el más joven diputado en dirigir la Cámara baja del Parlamento.
    6. En 2000, fundó el partido político Primero Justicia con el conservador Leopoldo López y se alió con el International Republican Insititute, rama internacional del Partido Republicano estadounidense. El presidente de la época era George W. Bush, el cual brindó un amplio apoyo a la nueva formación política que se oponía a Hugo Chávez, particularmente mediante el National Endowment for Democracy.
    7. Según el New York Times, “La National Endowment for Democracy se creó hace 15 años para llevar a cabo públicamente lo que ha hecho subrepticiamente la Central Intelligence Agency (CIA) durante décadas. Gasta 30 millones de dólares al año para apoyar partidos políticos, sindicatos, movimientos disidentes y medios informativos en docenas de países”.
    8. Según Allen Weistein, padre de la legislación donde se establecía la NED, “mucho de lo que hacemos hoy ya lo hacía la CIA de manera encubierta hace 25 años”.

    9. Carl Gershman, primer presidente de la NED, explicó la razón de ser de la Fundación en junio de 1986: “Sería terrible para los grupos democráticos del mundo entero ser vistos como subvencionados por la CIA. Vimos eso en los años 60 y por eso pusimos término a ello. Es porque no pudimos seguir haciéndolo que se creó [la NED]”.
    15. Durante el golpe de Estado de abril de 2002, Capriles también participó en el asedio a la embajada cubana de Caracas, que organizaron la oposición venezolana y la extrema derecha cubanoamericana. Estaba presente Henry López Sisco, cómplice del terrorista cubano Luis Posada Carriles, responsable de más de un centenar de asesinatos, entre ellos el atentado contra el avión de Cubana de Aviación el 6 de octubre de 2006 que costó la vida a 73 pasajeros.

    16. Tras cortar el agua y la electricidad de la embajada de Cuba, en Venezuela, Capriles, quien pensaba que el vicepresidente de la época Diosdado Cabello, se había refugiado en la entidad diplomática, entró y exigió del embajador revisar el lugar, violando así el Artículo 22 de la Convención de Viena, que estipula que las representaciones diplomáticas son inviolables.

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    En los años 80 Henrique Capriles tenía menos de 18 años... No tengo idea si recibió apoyo económico del NED, y si fuera cierto tampoco prueba nada. Fidel Castro recibió dinero de la CIA para hacer la revolución. Aceptar una financiación no quiere decir que estás 100% de acuerdo con el que te financia, puedes aprovecharlo mientras no recibas presiones.

    La próxima vez dame algo que no haya sido creado por los mismos chavistas.

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