POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por tartesico el Dom Feb 13, 2011 1:50 pm

    tu problema es que ves a carrillo en la barricada contraria el POUM, cuando, al final, todos ellos han acabado sosteniendo las mismas posturas. Por favor no pongas a carrillo como marxista leninista.

    De todas formas, leete esto, anda;

    http://www.pcoc.es/libros_digitales/la%20traicion%20a%20la%20Republica.pdf

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por gazte el Dom Feb 13, 2011 3:00 pm

    tu respuesta es un libro? todo lo que puedes decirme es que me lea un libro? ya conozco vuestra postura, si no la he abrazado ha sido por algo. y te pongo a carrillo porque en aquella epoca era un cuadro destacado del PCE, 1939, nadie le corrigio ni le desmintio (que yo sepa).

    y no va de barricadas, va de trincheras, de los heroicos obreros que murieron en aragon para que charlatanes como tu insulten su memoria y encima no se dignen ni a argumentar el insulto. es sencillo, o argumentas u opinas, pero no se puede mantener un debate basado en opiniones, ya conocemos tu opinion, ahora solo te queda argumentar.

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por tartesico el Dom Feb 13, 2011 4:46 pm

    heroicos que murieron en aragon y que mataron en la retaguardia de barcelona en mayo del 37 beneficiando a los intereses del fascismo.

    Id a buscar a Nin, como decian los refranes de la epoca, a Salamanca o a Berlin. Es mas propio de el que este por alli enterrado.

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por gazte el Dom Feb 13, 2011 9:13 pm

    vamos, que ni un puto argumento. no se si sabes pero los disparos en barcelona los empezaron las fuerzas "republicanas".

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por VanVan el Dom Feb 13, 2011 11:25 pm

    gazte escribió:vamos, que ni un puto argumento. no se si sabes pero los disparos en barcelona los empezaron las fuerzas "republicanas".

    Cierto Gazte...Pero fue porque la CNT-FAI ocupó el edifico de la telefónica...¿Eso no es torpedear la guerra? los respectivos gobiernos (República- Generalitat) no se podían ni comunicar para coordinar esfuerzos.

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por gazte el Lun Feb 14, 2011 1:57 am

    ese edificio llevaba tiempo ocupado, no es algo justo de entonces. lo controlaba el pueblo. y claro que se podrian comunicar.

    aun asi estare gustoso de discutir sobre la supuesta tracion del poum, que no fue tal.

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por VanVan el Lun Feb 14, 2011 10:46 am

    gazte escribió:ese edificio llevaba tiempo ocupado, no es algo justo de entonces. lo controlaba el pueblo. y claro que se podrian comunicar.

    aun asi estare gustoso de discutir sobre la supuesta tracion del poum, que no fue tal.

    Uy! si quieres lo discutimos sobradamente...pero vengo de familia poumista, así que no tendrás discusiones agrarias conmigo...Wink
    Solo te digo, de manera sencilla, que fue una mala estrategia a seguir. No era el momento, ni el lugar, para hacer la revolución a la vez que la guerra. O estas a una cosa o estas a otra. Y a veces hay prioridades. En 1937 la cosa no estaba como para ponerse a meter tiros en medio de La Rambla...

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por gazte el Lun Feb 14, 2011 10:55 am

    no, proque la revolucion se tendria que haber hecho en toda la zona republicana. guerra o revolucion? eso decian los mencheviques y compañia en 1917, que si se hacia la revolucion se perderia la guerra y alemania barreiria a rusia.

    una cosa, no estoy a favor de la estrategia seguida por el poum, aunque me parece la mas acertada de todas. lo unico que quiero para empezar es que se respete la memoria de unos trabajadores que dieron su vida luchando contra el fascismo, y que no se les insulte y se les llame fascistas.

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por VanVan el Lun Feb 14, 2011 3:44 pm

    gazte escribió:no, proque la revolucion se tendria que haber hecho en toda la zona republicana. guerra o revolucion? eso decian los mencheviques y compañia en 1917, que si se hacia la revolucion se perderia la guerra y alemania barreiria a rusia.

    una cosa, no estoy a favor de la estrategia seguida por el poum, aunque me parece la mas acertada de todas. lo unico que quiero para empezar es que se respete la memoria de unos trabajadores que dieron su vida luchando contra el fascismo, y que no se les insulte y se les llame fascistas.

    En ningún momento pienso no respetar la lucha antifascista, venga de quién venga. Es más, decir depende de que cosas sobre eso es ir de sobrado, a mi entender. Es muy fácil hablar ahora, pero tenia que ser duro de cojones ponerse delante, en el frente y luchar. No se cuanta gente estaría dispuesta hoy en día a hacerlo...
    Pero eso no quiere decir que no se pueda críticar la linea política seguida por el POUM o la CNT...

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por gazte el Lun Feb 14, 2011 4:20 pm

    por supuesto, se puede criticar la linea politica y la estrategia todo lo que se quiera (mientras se haga de una forma correcta), pero llamarles colaboradores con el fascismo es insultar su memoria.

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por Muntz el Lun Feb 14, 2011 10:18 pm

    Gazte escribió:por supuesto, se puede criticar la linea politica y la estrategia todo lo que se quiera (mientras se haga de una forma correcta), pero llamarles colaboradores con el fascismo es insultar su memoria.

    Aplícate el cuento con lo del respeto a la memoria antes de dar lecciones de corrección, grumete.

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por gazte el Lun Feb 14, 2011 10:32 pm

    me lo aplico, descuida.

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por tartesico el Vie Feb 18, 2011 2:10 pm

    gazte escribió:una cosa, no estoy a favor de la estrategia seguida por el poum, aunque me parece la mas acertada de todas. lo unico que quiero para empezar es que se respete la memoria de unos trabajadores que dieron su vida luchando contra el fascismo, y que no se les insulte y se les llame fascistas.

    Yo no les he llamado fascistas, he dicho que su estrategia, como dices tu, beneficio a la division del campo republicano y, por ende, fortalecio al fascismo en la guerra.

    Esas discusiones ideologicas que tus amigos poumistas y anarquistas lanzaron en mayo del 37 no hicieron mas que debilitar el campo republicano.

    Hasta tu mismo reconoces que la estrategia poumista fue errada.

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por Plaza el Vie Feb 18, 2011 6:15 pm

    He leído este post desde el principio con interés. Sencillamente decir que respeto las opiniones de todos, pero aunque no esté en mi naturaleza señalar a nadie he de decir algo a Gazte.

    Es un placer leer tus comentarios y tu forma de argumentar, a parte de que comparto tu "postura" me parece un privilegio que alguién se exprese con el conocimiento y la destreza con el que lo haces. Felicidades camarada.

    En cuanto al tema, yo creo que en pleno siglo XXI, el hecho de tirarnos unos a otros los muertos del pasado es algo erróneo. Cada vez mas el movimiento de izquierdas del mundo se vuelve mas reformista y incluso populista y distamos mucho de los comunistas de antaño, hay que estar juntos y sentar las bases para el cambio.

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por gazte el Vie Feb 18, 2011 9:27 pm



    Yo no les he llamado fascistas, he dicho que su estrategia, como dices tu, beneficio a la division del campo republicano y, por ende, fortalecio al fascismo en la guerra.

    Esas discusiones ideologicas que tus amigos poumistas y anarquistas lanzaron en mayo del 37 no hicieron mas que debilitar el campo republicano.

    Hasta tu mismo reconoces que la estrategia poumista fue errada.
    seguro?. por cierto, cuando hablo de la incorreccion del poum hablo de su escasa fuerza y su falta de decision en los momentos clave. tienes un hilo por ahi abajo donde se discute sobre la estrategia en la guerra. y lanzaron en mayo? repito, los disparos los empezaron "los buenos", los que prohibieron las manifestaciones del 1 de mayo fueron los "buenos", etc, etc etc,...

    bueno, cada uno colaboro con el fascismo en su momento, el POUM en la guerra civil (participando en la derrota de la guerra) y los otros despues de la guerra civil.
    esto es lo que dijiste, puede ser interpretable. yo lo entendi como calificarlos de fascistas. no seria el primero ni seras el ultimo. sobre todo porque en el encabezamiento del texto que colgaste escribirte

    Otro "sorprendente" caso de colaboracion de miembros del POUM con el fascismo. Y en este caso nada menos que uno de los "santones", fundadores y pesos pesados del POUM.
    cuando lo que aparece en el texto es un contacto indirecto con la cia, abusamos del termino fascismo, al final cuando venga el fascismo de verdd ni sabremos lo que es.

    gracias plaza, tus palabras son un animo que se agradece. un saludo revolucionario camaradas.

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por sorge el Sáb Feb 19, 2011 12:44 pm

    Andreu Nin fue el primero en defender el golpe que dio la junta de defensa nacional en el 39,conformado pandilla basura: Casado,Besteiro,Mera y Carrillo, que llevo a entregarle en bandeja la victoria a Franco, el mismo Victor Alba lo considero una alianza obrera a la desesperada".

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por gazte el Sáb Feb 19, 2011 2:32 pm

    sorge escribió:Andreu Nin fue el primero en defender el golpe que dio la junta de defensa nacional en el 39,conformado pandilla basura: Casado,Besteiro,Mera y Carrillo, que llevo a entregarle en bandeja la victoria a Franco, el mismo Victor Alba lo considero una alianza obrera a la desesperada".

    ERROR, y de los gordos. Nin en el 39 ya habia sido asesinado.

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por tartesico el Sáb Feb 19, 2011 9:04 pm

    ...o exiliado a Berlin, quien sabe.

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por gazte el Sáb Feb 19, 2011 9:26 pm

    difama difama, que algo queda. deberias llevar la imagen de goebbels.

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por tartesico el Dom Feb 20, 2011 12:49 am

    esa ya la llevas tu puesta de foto.

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por picachuystalin el Dom Feb 20, 2011 1:01 am

    poum: partido aliado con los nazis, participaron en actos tan salvajes como violar monjas y prendere fuego a monasterios con gente dentro.

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por el_republicano2 el Dom Feb 20, 2011 1:39 am

    picachuystalin escribió:poum: partido aliado con los nazis, participaron en actos tan salvajes como violar monjas y prendere fuego a monasterios con gente dentro.

    No soy poumista ni nada parecido, pero, ¿no es un análisis un tanto simplista de lo que fue el POUM?

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por kosolapov el Dom Feb 20, 2011 11:57 am

    el_republicano2 escribió:
    picachuystalin escribió:poum: partido aliado con los nazis, participaron en actos tan salvajes como violar monjas y prendere fuego a monasterios con gente dentro.

    No soy poumista ni nada parecido, pero, ¿no es un análisis un tanto simplista de lo que fue el POUM?
    ¿Pero no era irónico?

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por gazte el Dom Feb 20, 2011 2:16 pm

    no, eso es lo triste.

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por Demofilo el Dom Feb 20, 2011 10:28 pm

    Desde el mes de abril de 1937 el Servicio de Espionaje y Contraespionaje de la Brigada Especial de la República había practicado más de 200 detenciones de fascistas vinculados con la quinta columna. Entre los capturados figuraba uno de los colaboradores de la Secretaría del Estado Mayor del Frente de Madrid, el capitán Luján, junto a los también capitanes de tanques Carlos Fauríe y Juan Herrada, y el médico Eduardo Isla.

    Un informe del comisario general de Madrid, David Vázquez, fechado el primero de junio, ponía en conocimiento del director general de Seguridad la existencia de una red de espionaje al servicio de los fascistas y afirmaba que Carlos Fauríe, Juan Herrada y Eduardo Isla trabajaban a las órdenes de la dirección de la Falange.

    Entre los detenidos había destacados fascistas, la mayoría de los cuales vivía en la clandestinidad, al amparo de representaciones diplomáticas como la embajada de Chile o el consulado de Perú. Los enlaces de esa organización se extendían a organismos del Estado como la Guardia Nacional Republicana, la Sanidad militar, el Servicio de Información del Ministerio de la Guerra, el Negociado de Defensa Antiaérea del Ministerio de Marina y Aire, la Cruz Roja e incluso la judicatura.

    En el registro efectuado en el consulado de Perú se había descubierto una emisora de radio con claves para la comunicación con el Cuartel General franquista. En la embajada de Chile se sospechaba que trabajaban para el enemigo miembros de la Junta Suprema de la Falange como Manuel Weglisson, Leopoldo Panizo y Joaquín Arqués, conocido como Sinclair.

    A los detenidos se les habían intervenido documentos cifrados preparados para ser transmitidos al enemigo con los detalles del emplazamiento de las baterías republicanas en la Casa de Campo y en los márgenes del río Manzanares, así como la relación completa de las baterías antiaéreas de Madrid con indicación de su situación en un croquis, y la distribución orgánica de todos los efectivos del Ejército del Centro y los planes de sus operaciones.

    Los miembros de la Brigada Especial aseguraban que la red de agentes preparaba una sublevación armada con el apoyo de sus grupos de acción y el de sus enlaces con organizaciones que operaban dentro de las filas republicanas, como el POUM. En el anverso de uno de los documentos incautados, dirigido por la organización al Generalísimo Franco, figuraba un plano milimetrado de Madrid con la localización de las baterías y fuerzas republicanas. En el reverso, escrito con tinta simpática y caracteres cifrados, el personal técnico había logrado interpretar el siguiente texto:

    "Al Generalísimo personalmente, comunico: Actualmente estamos en condiciones de comunicarle todo lo que sabemos respecto a la situación y el movimiento de las tropas rojas. Las últimas noticias radiadas por nuestra emisora prueban un serio mejoramiento de nuestros servicios de información".

    El mensaje descifrado continuaba así:

    "En cambio, el agrupamiento de las fuerzas para un movimiento de retaguardia va con cierta lentitud. No obstante, contamos con cuatrocientos hombres dispuestos a actuar. Éstos bien armados y en condiciones favorables en los frentes de Madrid, pueden ser la fuerza motriz del movimiento. Su orden sobre la infiltración de nuestros hombres en las filas extremistas anarquistas y del POUM se lleva a cabo con éxito. Nos hace falta un buen jefe de Propaganda el cual llevaría este trabajo independientemente de nosotros para poder actuar con más seguridad".

    Seguidamente, con la letra N se implicaba a Nin en la conspiración:

    "En cumplimiento de su orden fui yo mismo a Barcelona para entrevistarme con el miembro directivo del POUM, N. Le comuniqué todas sus indicaciones. La falta de comunicación entre usted y él se explica por las averías que sufrió la emisora, la cual empezó a funcionar de nuevo estando yo todavía ahí. Seguramente habrá recibido usted la contestación referente al problema fundamental. N. ruega encarecidamente a usted y a los amigos extranjeros que sea yo única y exclusivamente la persona señalada para comunicarse con él. El me ha prometido enviar a Madrid nueva gente para activar los trabajos del POUM. Con estos refuerzos, el POUM llegará a ser un firme y eficaz apoyo de nuestro movimiento".

    Esto ocurría un mes antes de la "revolución" de mayo de 1937 en Barcelona.

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