POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por Demofilo el Dom Feb 20, 2011 11:03 pm

    La POLPOL, policía política de Mussolini se había infiltrado en el POUM ya antes de la guerra civil. Su agente más destacado era Arturo Luchetti, que llevó a cabo actos de sabotaje contra el ejército republicano ordenados por los fascistas iralianos. Lo puedes leer aquí:

    H. Morten y M. Ros: La trama oculta de la guerra civil, Editorial Crítica, Barcelona, 2006, página 140.

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por Demofilo el Dom Feb 20, 2011 11:06 pm

    Georges Kopp, comandante de la columna extranjera del POUM, era un sicario del espionaje británico (MI5), cuyo Estado estaba activamente interesado en la victoria de Franco. Lo puedes leer aquí:

    http://www.informationliberation.com/?id=11595

    Luego Kopp participó con el ejército británico en la defensa de Francia durante la invasión alemana de 1940 y fue capturado, pasando a trabajar para el gobierno colaboracionista de Vichy en el Deuxième Bureau, la policía secreta, al mismo tiempo que para el MI5. Kopp era un sujeto sin ninguna clase de escrúpulos, que con sus actividades colaboró con el terror nazi en Francia. Resumen: Kopp era a la vez trotskista, espía de los imperialistas británicos y de los fascistas franceses, todo en el mismo paquete. Casi nada.

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por sorge el Lun Feb 21, 2011 1:09 pm

    gazte escribió:
    sorge escribió:Andreu Nin fue el primero en defender el golpe que dio la junta de defensa nacional en el 39,conformado pandilla basura: Casado,Besteiro,Mera y Carrillo, que llevo a entregarle en bandeja la victoria a Franco, el mismo Victor Alba lo considero una alianza obrera a la desesperada".

    ERROR, y de los gordos. Nin en el 39 ya habia sido asesinado.
    No te enteras imbecil, estoy hablando de 1937, semanas antes de ser detenido ya defendia lo que luego se realizo en 1939.

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por gazte el Lun Feb 21, 2011 2:10 pm

    no te enteras tu, yo no soy adivino, si no sabes expresarte es tu problema, no el de los que te leen. y relaccionar cualquier cosa que dijera en 1937 con lo que hicieron otros, que por cierto estaban entre los que le "desaparecieron", es un tanto rastrero y estupido.

    si Demofilo si, eso ya lo hemos oido todos. hay una destitucion en mayo del 37, supuestamente el que dirigio el asalto de telefonica lo hizo por su cuenta y riesgo, sin embargo yo creo que fue una forma de lavarse la cara por la que habian liado, hay otra que no ha spuesto, diciendo que agentes provocadores iban a iniciar follon en la retaguardia, para mi credibilidad nula, pero de ser cierto, donde estan los provocadores?

    sigamos analizando las notas, todo usa claves pero misteriosamente el nombre del partido aparece bien claro, casualidad? no lo creo.

    elementos infiltrados en el POUM? seguro, al igual que hubo fascistas y brugueses que se metieron en el PCE como forma de salvar el pellejo, o es que os creeis que no hubo infiltrados en ningun partido, ademas, en el POUM, que fuera de cataluña practicamente ni existia, y que ni mandaba ni pinchaba. los infiltrados entrarian sobre todo donde puedan pillar mas informacion sobre envios de armas, etc etc... y eso no era en el POUM, es de logica.

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por sorge el Lun Feb 21, 2011 2:37 pm

    Confirmado: Gazte es un analfabeto funcional, no sabe ni quien es Victor Alba, no se ha leido nada escrito por militantes del POUM y si lo lee no logra comprender lo que dice, ahora viene por esta comunidad a darselo de no se que, en fin ver para creer Shocked .

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por gazte el Lun Feb 21, 2011 2:47 pm

    claro que se quien es, al igual que se quien es carrillo y mucha mas gente. se quien es jose diaz, mas devoto religioso que marxista:


    «Querido camarada Stalin,

    Quiero transmitir por vuestro intermediario mis mejores saludos al Politburó, al Comité Central y al Gobierno. Y usted, camarada Stalin, reciba los saludos profundos y cordiales de aquel que no ha podido olvidar nunca la ayuda del camarada Stalin, timonel y guía de la clase obrera internacional.

    Si yo dispusiera de diez vidas, con plenitud de salud y fortaleza, las daría, con placer si fuera necesario, sabiendo perfectamente que usted, mejor que cualquiera, las sabría utilizar, y si estas vidas pudieran prolongar su propia vida, las entregaría con más fuerza todavía.

    Salud camarada Stalin. ¡Adelante, nuestra causa es la única que es justa!

    José Díaz»

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por tartesico el Lun Feb 21, 2011 5:41 pm

    si quieres nos ponemos a hablar del comepoyismo que todos los troskos le han hecho a lo largo de la historia a Trosky.

    Resulta que reconoces los avances y la linea correcta de Stalin es ser, ahora (cuando os interesa, claro)un devoto religioso.

    Supongo que eso se debe a la total ausencia, por parte de Trosky, de fidelidad a cualquier otra cosa que no fuera el mismo. De menchevique a bolchevique y luego saboteador. Conclusion; no le hago mas caso a nadie mas que a mi mismo.

    Egocentrismo puro y duro.

    Eso si que es contrarrevolucionario.

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por gazte el Lun Feb 21, 2011 6:42 pm

    esto a que viene? eres un puto provocador, es la acusacion estandar, en un callejon sin salida? a los provocadores ni agua, pero como representas la linea "oficial" tranquilo, puedes provocar lo que sea que no se te dira nada.

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por Demofilo el Lun Feb 21, 2011 8:31 pm

    El 5 de agosto de 1938 el espía franquista Sanz Agero envía una nota desde Irún a su jefe, el coronel José Ungría con una propuesta del POUM de Barcelona ofreciéndose como pistoleros para asesinar al presidente del Gobierno Juan Negrín y al ministro de la Gobernación, Julián Zugazagoitia, a cambio de dinero y pasaportes para establecerse fuera de España.

    El coronel Ungría aceptó gustoso la oferta de colaboración de los trotskistas. El plan consistía en atacar el vehículo oficial en el que iban juntos al salir de las reuniones del gobierno. Las armas las obtendrían del Ejército del Este, en el que el POUM decía contar con algunos militantes. La nota de Sanz Agero decía textualmente:

    "El Grupo Luis de Ocharán de Barcelona nos comunica lo siguiente: ‘Utilizando unos elementos del POUM, sería posible la realización de algún atentado contra Negrín o contra el ministro de Gobernación y posiblemente contra los dos, pues andan frecuentemente juntos’. Esto sería bajo la base de facilitarles medios que les permitieran salir a Francia y embarcarse para América como es su propósito. (Los elementos que tendrían que intervenir no han aceptado el ofrecimiento de facilitarles la entrada a la España Nacionalista.)

    "Estos individuos dicen que se podrían obtener las armas necesarias sustrayéndolas de un escuadrón de caballería del ejército del Este, y que todavía está influenciado por elementos del POUM.

    Nos ruega el amigo Ocharán demos una contestación urgente para saber si interesa o no la proposición".


    Las conclusiones que se desprenden de aquí son varias. Primero, es significativo que los trotskistas se hubieran ofrecido a cambiar descaradamente de bando, pero que fueran los fascistas los que no aceptaran su llegada. Por su propia iniciativa, los militantes del POUM hubieran acabado combatiendo gustosos junto con los falangistas y requetés.

    Además, puede sorprender que este tipo de contacto llegue desde Barcelona a través del otro extremo de los Pirineos. Para entender esto hay que tener en cuenta que a ambos lados del Bidasoa se había fraguando también la traición del PNV. Allí estuvo instalado el SIFNE, el Servicio de Información de la Frontera Noroeste, uno de los primeros que crearon los franquistas. Más concretamente, esta red de espionaje fue organizada y financiada por Francesc Cambó y su dirigente era José Bertrán y Musitu, el viejo dirigente del Somatén de Barcelona en los años del pistolerismo. Por tanto, una de la vías de contacto del POUM con los fascistas eran lo militantes de la Lliga, alineados con Franco.

    El coronel Ungría tardó dos días en responder a la oferta del POUM. No cabe duda de que él por sí no podía decidir en un tema de tanta repercusión para el desenlace de la guerra. El proyecto del POUM fue discutido en el Cuartel General por Franco y los más altos jerarcas fascistas, que eran quienes debían aprobarlo. La respuesta se cursó el 7 de agosto con la siguiente contestación a la oferta trotskista:

    "Se acepta la propuesta hecha en su informe A-Z013, pudiéndose ofrecer el pasaporte que solicitan y 100 (cien) dólares a cada uno de los que intervengan directamente en el asunto, haciendo presente que la aceptación es a base de que la operación tenga éxito, debiendo efectuarse precisamente contra Negrín y Álvarez del Vayo".

    Como se observa, en plena guerra, fascistas y trotskistas sostenían una animada correspodenencia cuyo calificativo sólo puede tener un nombre: traición.

    Es importante también retener el cambio de víctimas que proponían los fascistas. El POUM originalmente se había ofrecido para asesinar al ministro de la Gobernación, Julián Zugazagoitia. En su lugar, el SIPM propone eliminar al ministro de Asuntos Exteriores, Julio Álvarez del Vayo. Ambos son de la misma organización, el Partido Socialista Obrero Español. La cuidadosa elección no era ninguna casualidad. El presidente Negrín se había convertido en el principal abanderado de la resistencia al fascismo y su mayor valedor en el gabinete era precisamente Álvarez del Vayo. Por eso ambos debían ser asesinados al mismo tiempo. En cambio, Zugazagoitia era uno de aquellos que había desviado la atención acerca del golpe de Barcelona exigiendo que lo que había que investigar era la desaparición de Andrés Nin. Los fascistas no podían permitir la muerte de quienes prestaban tan útiles servicios. Cuando Zugazagoitia dejó de prestarles servicios, fue entregado por los vichystas y fusilado.

    Lo que pretendían los fascistas y sus pistoleros poumistas era liquidar a los partidarios de la resistencia para instalar en su lugar a los liquidadores y, especialmente, a Indalecio Prieto con el fin de negociar la rendición republicana.

    En aquellas fechas, agosto de 1938, la dirección del POUM estaba presa, por lo que eran las bases las que estaban ofreciéndose a los franquistas como colaboradores porque para los trotskistas el enemigo no eran los fascistas sino los antifascistas.

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por sorge el Mar Feb 22, 2011 12:10 pm

    La alianza Obrera: Historia y analisis: de una tactica de unidad en España.
    Capitulo: ¿Alianza Obrera o Frente Popular? pag 183-184.
    Victor Alba. Edición Jucar.

    Em Junio de 1937, Andres Nin prepara unas tesis politicas para el congreso del POUM que debia celebrarse a finales del mes.
    En ellas propone que se forme un Frente Obrero Revolucionario (de la C.N.T., la parte de la U.G.T. que todavia sigue en mano de los caballeristas, la parte del PSOE que no se somete a los Prietistas y Negrinistas, el POUM y el FAI) para defender las conquistas revolucionarias y para preparar una contraofensiva obrera. La forma que esta alianza puede adaptar es la de Comite de Defensa de la Revolución.

    Lo que no se hizo cuando era facil y necesario en Julio de 1936, ni en Mayo o en Junio la 1937, cuando era dificil e indispensable, tuvo que hacerse, como simple mecanismos de defensa propia, en mano de 1939. La Junta de Defensa organizada para evitar un golpe de mano comunista, golpe de mano que era una provocación de Negrin para descargar en otro la tarea de liquidar la derrota militar a la que su politica habia conducido no fue otra cosa que una alianza obrera a la desesperada , los republicanos en esa Junta era simples figurones quienes pesaban en ella era los cenetistas y los socialistas".

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por gazte el Mar Feb 22, 2011 1:49 pm

    y? eso supone un apoyo de Nin a lo del 39?

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por Alexyevich el Mar Feb 22, 2011 6:24 pm

    http://es.scribd.com/doc/8635893/Alan-Woods-Lenin-y-Trotsky-que-defendieron-realmente

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por Yeremenko el Jue Feb 24, 2011 1:13 am

    Demofilo escribió:El 5 de agosto de 1938 el espía franquista Sanz Agero envía una nota desde Irún a su jefe, el coronel José Ungría con una propuesta del POUM de Barcelona ofreciéndose como pistoleros para asesinar al presidente del Gobierno Juan Negrín y al ministro de la Gobernación, Julián Zugazagoitia, a cambio de dinero y pasaportes para establecerse fuera de España.

    El coronel Ungría aceptó gustoso la oferta de colaboración de los trotskistas. El plan consistía en atacar el vehículo oficial en el que iban juntos al salir de las reuniones del gobierno. Las armas las obtendrían del Ejército del Este, en el que el POUM decía contar con algunos militantes. La nota de Sanz Agero decía textualmente:

    "El Grupo Luis de Ocharán de Barcelona nos comunica lo siguiente: ‘Utilizando unos elementos del POUM, sería posible la realización de algún atentado contra Negrín o contra el ministro de Gobernación y posiblemente contra los dos, pues andan frecuentemente juntos’. Esto sería bajo la base de facilitarles medios que les permitieran salir a Francia y embarcarse para América como es su propósito. (Los elementos que tendrían que intervenir no han aceptado el ofrecimiento de facilitarles la entrada a la España Nacionalista.)

    "Estos individuos dicen que se podrían obtener las armas necesarias sustrayéndolas de un escuadrón de caballería del ejército del Este, y que todavía está influenciado por elementos del POUM.

    Nos ruega el amigo Ocharán demos una contestación urgente para saber si interesa o no la proposición".


    Las conclusiones que se desprenden de aquí son varias. Primero, es significativo que los trotskistas se hubieran ofrecido a cambiar descaradamente de bando, pero que fueran los fascistas los que no aceptaran su llegada. Por su propia iniciativa, los militantes del POUM hubieran acabado combatiendo gustosos junto con los falangistas y requetés.

    Además, puede sorprender que este tipo de contacto llegue desde Barcelona a través del otro extremo de los Pirineos. Para entender esto hay que tener en cuenta que a ambos lados del Bidasoa se había fraguando también la traición del PNV. Allí estuvo instalado el SIFNE, el Servicio de Información de la Frontera Noroeste, uno de los primeros que crearon los franquistas. Más concretamente, esta red de espionaje fue organizada y financiada por Francesc Cambó y su dirigente era José Bertrán y Musitu, el viejo dirigente del Somatén de Barcelona en los años del pistolerismo. Por tanto, una de la vías de contacto del POUM con los fascistas eran lo militantes de la Lliga, alineados con Franco.

    El coronel Ungría tardó dos días en responder a la oferta del POUM. No cabe duda de que él por sí no podía decidir en un tema de tanta repercusión para el desenlace de la guerra. El proyecto del POUM fue discutido en el Cuartel General por Franco y los más altos jerarcas fascistas, que eran quienes debían aprobarlo. La respuesta se cursó el 7 de agosto con la siguiente contestación a la oferta trotskista:

    "Se acepta la propuesta hecha en su informe A-Z013, pudiéndose ofrecer el pasaporte que solicitan y 100 (cien) dólares a cada uno de los que intervengan directamente en el asunto, haciendo presente que la aceptación es a base de que la operación tenga éxito, debiendo efectuarse precisamente contra Negrín y Álvarez del Vayo".

    Como se observa, en plena guerra, fascistas y trotskistas sostenían una animada correspodenencia cuyo calificativo sólo puede tener un nombre: traición.

    Es importante también retener el cambio de víctimas que proponían los fascistas. El POUM originalmente se había ofrecido para asesinar al ministro de la Gobernación, Julián Zugazagoitia. En su lugar, el SIPM propone eliminar al ministro de Asuntos Exteriores, Julio Álvarez del Vayo. Ambos son de la misma organización, el Partido Socialista Obrero Español. La cuidadosa elección no era ninguna casualidad. El presidente Negrín se había convertido en el principal abanderado de la resistencia al fascismo y su mayor valedor en el gabinete era precisamente Álvarez del Vayo. Por eso ambos debían ser asesinados al mismo tiempo. En cambio, Zugazagoitia era uno de aquellos que había desviado la atención acerca del golpe de Barcelona exigiendo que lo que había que investigar era la desaparición de Andrés Nin. Los fascistas no podían permitir la muerte de quienes prestaban tan útiles servicios. Cuando Zugazagoitia dejó de prestarles servicios, fue entregado por los vichystas y fusilado.

    Lo que pretendían los fascistas y sus pistoleros poumistas era liquidar a los partidarios de la resistencia para instalar en su lugar a los liquidadores y, especialmente, a Indalecio Prieto con el fin de negociar la rendición republicana.

    En aquellas fechas, agosto de 1938, la dirección del POUM estaba presa, por lo que eran las bases las que estaban ofreciéndose a los franquistas como colaboradores porque para los trotskistas el enemigo no eran los fascistas sino los antifascistas.

    Buen documento, camarada Demófilo, lo había leído por algún sitio pero no recuerdo donde. ¿Algún link??

    Edito: ya decía yo... de dónde me sonaba
    http://www.pcoc.es/libros_digitales/la%20traicion%20a%20la%20Republica.pdf
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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por Demofilo el Jue Feb 24, 2011 11:12 am

    Personalmente a mí lo que me interesa de esas historias es que, a la vista de ese tipo de documentos históricos, alguien me responda acerca de la verdadera naturaleza del trotskismo, porque me fatigan esos que dicen que también forman parte del movimiento comunista: los mercenarios y traidores a la República y al Frente Popular ¿forman parte del movimiento comunista? En plena guerra, mantener contacto con el enemigo, ofrecerse a asesinar al Presidente del Gobierno a cambio de dinero, ¿cómo se le llama?
    Si esto no sólo ocurrió en España sino también en la URSS, exactamente igual, ¿cómo calificar al trotskismo?
    ¿Por qué admitimos a los trotskistas en este foro? ¿No seguimos contribuyendo nosotros a que sigan lavando su sucia cara, a que aparezcan como lo que no son ni han sido nunca?

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por gazte el Jue Feb 24, 2011 3:52 pm

    eres un provocador, los primeros expulsados deberiais ser los provocadores.

    que te enteres de una puta vez, que el POUM no era trotskysta porque no seguia la estrategia de la 4ta internacional. el problema es que todo comunista que no tiene a stalin en un altar es un trotskysta para la gente como tu. trotsky rompio con el POUM antes de empezar la guerra.

    ahora siguiendo, cuando hablo del POUM hablo de su estrategia, que la consigna de guerra y revolucion es mas correcta que la de guerra con la burguesia, la revolucion ya si eso luego.

    a parte, todos esos super documentos son de los servicios secretos, alguien recuerda a la CIA diciendo que en irak habia armas de destruccion masiva? pues eso, de los servicos secretos no me creo nada.

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por Demofilo el Jue Feb 24, 2011 8:24 pm

    El POUM era una organización trotskista.
    Su única estrategia era colaborar con los fascistas y liquidar a la república. No había otra.
    Pero para los trotskistas no ha habido más un único trotskista: Trotski.

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por tartesico el Jue Feb 24, 2011 9:13 pm

    gazte, para ti, todos los que se opongan a tu vision del POUM son unos provocadores.

    No sera, mas bien, que los provocadores eran ellos?


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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por gazte el Vie Feb 25, 2011 3:50 am

    tu no es que seas un provocador, esque eres contradictorio en lo que expones, dices A y luego B para salir del paso. y no, demofilo, el POUM no era trotskysta,t uvo sus contactos con trtosky pero no abrazo la teoria de la revolucion permanente y rompio con "el viejo" antes del inicio de la guerra.

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por tartesico el Vie Feb 25, 2011 10:10 am

    gazte escribió:tu no es que seas un provocador, esque eres contradictorio en lo que expones, dices A y luego B para salir del paso.

    Como Trosky, entonces, no? Como decia Lenin, de menchevique a bolchevique y luego a oportunista, segun le convenga en cada momento, fiel al pensamiento "me arrimo al sol que mas calienta".


    “Llegó Trotsky y ese canalla se entendió inmediatamente con el ala derecha de Novi Mir contra los zimmerwaldistas de izquierda. ¡Tal como le digo! ¡Así es Trotsky! Siempre fiel a si mismo, se revuelve, hace trampas, finge ser izquierdista y ayuda a la derecha cuando puede.”

    V.I.Lenin, Textos extraídos das Obras Completas de Lenine, Ed. Estampa, Lisboa 1977, pág 260


    Última edición por tartesico el Vie Feb 25, 2011 10:16 am, editado 1 vez

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por Demofilo el Vie Feb 25, 2011 10:15 am

    Los trotskistas pintáis los hechos como os sale del bigote, como Nin que acusaba a Joaquín Maurín, secretario general del POUM, de ser stalinista: "Maurín, que hasta ahora había guardado una actitud neutral sobre los problemas internos de la revolución rusa, se ha creído en el deber de unir su voz al coro estaliniano-burgués". Y más adelante añade: "La concepción de Maurín es, en este aspecto, una trasplantación deformada de la teoría estaliniana antimarxista del socialismo en un solo país, una concepción cuyo espíritu oportunista encierra graves peligros para la causa del proletariado".
    (A.Nin: La revolución española 1930-1937, Editorial Fontamara, Barcelona, 1978, páginas 68 y 69).
    Vosotros ponéis y quitáis etiquetas como los magos sacan conejos de la chistera y el POUM también acabará siendo stalinista.

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por gazte el Vie Feb 25, 2011 11:11 am

    ahi tienes la prueba de que no lo era, dentro del POUM habia gente que se decia trotskysta, pero el partido no lo era, primero, porque no estaba en la 4ta internacional, y segundo, porque no defendia la revoluion permanente (que es el signo distintivo mas fuerte de esa corriente)

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por Demofilo el Vie Feb 25, 2011 8:31 pm

    Ya veo: había hasta stalinistas como Maurín. Si está clarísimo...

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por Alexyevich el Vie Feb 25, 2011 8:53 pm

    Que los dirigentes del POUM hayan sido de tendencia trotskysta o lo contrario no significa que lo tilden de contrarrevolucionario. Que alguien demuestre que haya defendido posturas fascistas ya es otra. Hasta lo que he leído del POUM no he encontrado nada de eso. Y, por último, eso de catalogar al trotskysmo como corriente o ideología aparte del marxismo es ridículo. Que hasta ahora se siga hablando de eso lo considero un absurdo y pérdida de tiempo.

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por Kropotkin el Vie Feb 25, 2011 9:45 pm

    decirme en que ayudo stalin a la república ? en quitarnos el oro ? en munición y recursos mas que cuestionable ? enfin... todo el mundo nos dio la espalda

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

    Mensaje por tartesico el Vie Feb 25, 2011 11:40 pm

    en quitarnos el oro? que eres, el portavoz de la quinta columna? madre mia...que a estas alturas estemos asi...

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    Re: POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) - Opinad

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