¿Qué pasaría si...

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    ¿Qué pasaría si...

    Mensaje por QuarksQuake el Miér Nov 20, 2013 4:27 am

    ¿Qué pasaría si en un futuro hipotético, donde este fuera un mundo comunista, exista un pueblo que se quiera separar?

    Quiero saber eso, me lo he preguntado ahora.

    Gracias a todos por tener la paciencia de explicarme algunos puntos que no conozco de esta doctrina.

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    Re: ¿Qué pasaría si...

    Mensaje por surfas el Miér Nov 20, 2013 4:34 am

    ¿De que se separarían? ¿Del planeta tierra? No, creo que estás confundiendo comunismo y socialismo, ¿Te estas refiriendo a algún futuro estado socialista, cierto?

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    Re: ¿Qué pasaría si...

    Mensaje por QuarksQuake el Miér Nov 20, 2013 4:36 am

    No sé la verdad si estoy confundiendo, pues no tengo muy claros esos términos. A ver, lo que quiero decir, es que imaginemos un mundo comunista, donde todo sea un "país" gigante. ¿Qué pasaría si un pueblo pequeño se quiere separar a eso?, ¿el gobierno comunista qué haría? No creo que los maten, ni que los obliguen a estar unidos, ¿o no?


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    Re: ¿Qué pasaría si...

    Mensaje por QuarksQuake el Miér Nov 20, 2013 4:38 am

    QuarksQuake escribió:No sé la verdad si estoy confundiendo, pues no tengo muy claros esos términos. A ver, lo que quiero decir, es que imaginemos un mundo comunista, donde todo sea un "país" gigante. ¿Qué pasaría si un pueblo pequeño se quiere separar a eso?, ¿el gobierno comunista qué haría? No creo que los maten, ni que los obliguen a estar unidos, ¿o no?

    separar de eso*

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    Re: ¿Qué pasaría si...

    Mensaje por el-martillo el Miér Nov 20, 2013 9:47 am

    QuarksQuake escribió:No sé la verdad si estoy confundiendo, pues no tengo muy claros esos términos. A ver, lo que quiero decir, es que imaginemos un mundo comunista, donde todo sea un "país" gigante. ¿Qué pasaría si un pueblo pequeño se quiere separar a eso?, ¿el gobierno comunista qué haría? No creo que los maten, ni que los obliguen a estar unidos, ¿o no?

    Si el sistema que propone ése grupo que propone separarse, es decir, las razones y los objetivos que propone ésa 'separacion' del comunismo, son legitimos y verdaderos, y la propuesta de ellos es mejor que la propuesta comunista (los medios de produccion no son privados si no de la sociedad) debería aceptarse.

    Pero... y acá está el punto fundamental; si quieren separarse, es solo por dos razones:

    1-Porque existe una represion y desigualdad del comunismo, lo que ya no seria comunismo y es algo que no puede ocurrir en esta etapa (si en el socialismo)
    2- Porque tienen intereses egoistas, seguramente quieran privatizar parte de algo o explotar algo individualmente, y no socialmente.

    No hay logica posible en un conflicto de éste tipo. Sería el nacimiento de una nueva tiranía, un viejo sistema explotador como el esclavismo, el feudalismo, el capitalismo, etc. Un retroceso historico.

    La pregunta es: ¿Porque querrian separarse de un sistema donde todas sus necesidades basicas estan satisfechas? Como salud, trabajo, educacion, vivienda, etc. Seguramente porque ése comunismo no es real y existen desigualdades, o porque quieren crear desigualdades para sentirse superiores o por encima del resto.

    El comunismo se diferencia claramente de ésto. Obviamente, éste tipo de lectura no es para gente que no tiene capacidad de reflexion...
    Pregunta bastante tramposa por lo visto.


    Última edición por el-comunero el Miér Nov 20, 2013 5:57 pm, editado 1 vez

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    Re: ¿Qué pasaría si...

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Miér Nov 20, 2013 1:36 pm

    QuarksQuake escribió:(...) imaginemos un mundo comunista, donde todo sea un "país" gigante. ¿Qué pasaría si un pueblo pequeño se quiere separar a eso?
    Primero que nada, si en el mundo (hipotético), todos los países se establecieron como Repúblicas Socialistas, se unieron y formaron una "República Socialista Mundial", no veo porque una de las naciones tenga que abandonar esa unión, considerarando que, para ese momento la gran mayoría de la población mundial se encontraría concientizada y, no tendrían mayores problemas de convivencia las unas con las otras.

    ¿el gobierno comunista qué haría? No creo que los maten, ni que los obliguen a estar unidos, ¿o no?
    Con esto dejas claro que todavía estas en proceso de aprendizaje sobre el socialismo y el comunismo:

    En un mundo comunista, el Estado en si, dejaría de existir debido a que no sería necesario, como lo expresa Lenin en "El Estado y la Revolución", ya no habría clases sociales que deban establecerse una por enésima de otra mediante el Estado (arma de opresión de una clase sobre la otra) ej: Proletarios - Burgueses.

    Las diferentes colectividades del mundo le pedirán que reconsideren su decisión. A demás piensa en lo siguiente camarada: Si todo el mundo se encuentra unido mediante la ideología comunista, ¿a que persona o grupo bien de la cabeza se le ocurriría aislarse del resto del planeta? todas la gente de ese país o colectividad morirían de hambre, pues no tendrían comunicación con otras las cuales intercambiar cosas necesarias para vivir, ¡¡sería como el bloqueo de Cuba, pero a nivel mundial!!.


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    Re: ¿Qué pasaría si...

    Mensaje por Filisko el Miér Nov 20, 2013 1:54 pm

    Si eso pasase, no sería 'pleno comunismo' como le llamo yo.

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    Re: ¿Qué pasaría si...

    Mensaje por Galin el Miér Nov 20, 2013 3:48 pm

    Eso no pasaría en el comunismo, si no, no sería comunismo.

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    Re: ¿Qué pasaría si...

    Mensaje por Kutukas el Miér Nov 20, 2013 6:58 pm

    Deje de abrir hilos absurdos.

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    Re: ¿Qué pasaría si...

    Mensaje por QuarksQuake el Miér Nov 20, 2013 7:11 pm

    el-comunero escribió:
    QuarksQuake escribió:No sé la verdad si estoy confundiendo, pues no tengo muy claros esos términos. A ver, lo que quiero decir, es que imaginemos un mundo comunista, donde todo sea un "país" gigante. ¿Qué pasaría si un pueblo pequeño se quiere separar a eso?, ¿el gobierno comunista qué haría? No creo que los maten, ni que los obliguen a estar unidos, ¿o no?

    Si el sistema que propone ése grupo que propone separarse, es decir, las razones y los objetivos que propone ésa 'separacion' del comunismo, son legitimos y verdaderos, y la propuesta de ellos es mejor que la propuesta comunista (los medios de produccion no son privados si no de la sociedad) debería aceptarse.

    Pero... y acá está el punto fundamental; si quieren separarse, es solo por dos razones:

    1-Porque existe una represion y desigualdad del comunismo, lo que ya no seria comunismo y es algo que no puede ocurrir en esta etapa (si en el socialismo)
    2- Porque tienen intereses egoistas, seguramente quieran privatizar parte de algo o explotar algo individualmente, y no socialmente.

    No hay logica posible en un conflicto de éste tipo. Sería el nacimiento de una nueva tiranía, un viejo sistema explotador como el esclavismo, el feudalismo, el capitalismo, etc. Un retroceso historico.

    La pregunta es: ¿Porque querrian separarse de un sistema donde todas sus necesidades basicas estan satisfechas? Como salud, trabajo, educacion, vivienda, etc. Seguramente porque ése comunismo no es real y existen desigualdades, o porque quieren crear desigualdades para sentirse superiores o por encima del resto.

    El comunismo se diferencia claramente de ésto. Obviamente, éste tipo de lectura no es para gente que no tiene capacidad de reflexion...
    Pregunta bastante tramposa por lo visto.
    ¿Tramposa?, para nada, es de lo más sincera.

    Me dejó satisfecho tu respuesta, te encuentro la razón en eso. Simplemente tenía la duda...

    Gracias Wink

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    Re: ¿Qué pasaría si...

    Mensaje por QuarksQuake el Miér Nov 20, 2013 7:14 pm

    Kutukas escribió:Deje de abrir hilos absurdos.
    No son hilos absurdos, son simples dudas. No dejaré de abrir hilos donde tenga alguna duda y quiera saber la opinión de personas. No dejaría de abrirlos porque solo a uno le moleste...
    Aparte, te puedo probar que no es un hilo para nada absurdo, si te das cuenta, tenía una duda y ahora me la respondieron Wink

    ¡Un abrazo!

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    Re: ¿Qué pasaría si...

    Mensaje por Kutukas el Miér Nov 20, 2013 7:18 pm

    QuarksQuake escribió:
    Kutukas escribió:Deje de abrir hilos absurdos.
    No son hilos absurdos, son simples dudas. No dejaré de abrir hilos donde tenga alguna duda y quiera saber la opinión de personas. No dejaría de abrirlos porque solo a uno le moleste...
    Aparte, te puedo probar que no es un hilo para nada absurdo, si te das cuenta, tenía una duda y ahora me la respondieron Wink

    ¡Un abrazo!
    Sus dudas acabarían leyendo el Manifiesto Comunista, algo que le aconsejo, para tener una cierta base.

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    Re: ¿Qué pasaría si...

    Mensaje por QuarksQuake el Miér Nov 20, 2013 7:19 pm

    Kutukas escribió:
    QuarksQuake escribió:
    Kutukas escribió:Deje de abrir hilos absurdos.
    No son hilos absurdos, son simples dudas. No dejaré de abrir hilos donde tenga alguna duda y quiera saber la opinión de personas. No dejaría de abrirlos porque solo a uno le moleste...
    Aparte, te puedo probar que no es un hilo para nada absurdo, si te das cuenta, tenía una duda y ahora me la respondieron Wink

    ¡Un abrazo!
    Sus dudas acabarían leyendo el Manifiesto Comunista, algo que le aconsejo, para tener una cierta base.
    Lo sé, por eso hace dos días empecé a leerlo.

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    Absurdo

    Mensaje por luis narvaez el Miér Nov 20, 2013 9:07 pm

    Un comunista jamás puede plantearse una pregunta de ese tipo. eso es idealismo puro.

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    Re: ¿Qué pasaría si...

    Mensaje por el-martillo el Jue Nov 21, 2013 12:02 am

    luis narvaez escribió:Un comunista jamás puede plantearse una pregunta de ese tipo. eso es idealismo puro.
    Exactamente... Con éstos usuarios hay dos opciones: Se los expulsa, o se acepta su participacion formandolos primero, para que conozcan en profundiad éstas cuestiones.

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    Re: ¿Qué pasaría si...

    Mensaje por QuarksQuake el Jue Nov 21, 2013 12:27 am

    Perdón, pero yo me presenté diciendo la verdad: NO SOY COMUNISTA, no tengo ideología de ni un tipo político. Vine para debatir sobre filosofía, ciencia y ese tipo de cosas, pero también he aprendido de apoco lo que es marxismo. Encuentro que expulsar no soluciona nada la verdad, porque no soy un "troll" ni alguien malo, lo encuentro ridículo "el-comunero".

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    Re: ¿Qué pasaría si...

    Mensaje por el-martillo el Jue Nov 21, 2013 12:36 am

    QuarksQuake escribió:Perdón, pero yo me presenté diciendo la verdad: NO SOY COMUNISTA, no tengo ideología de ni un tipo político. Vine para debatir sobre filosofía, ciencia y ese tipo de cosas, pero también he aprendido de apoco lo que es marxismo. Encuentro que expulsar no soluciona nada la verdad, porque no soy un "troll" ni alguien malo, lo encuentro ridículo "el-comunero".
    Bien... No soluciona nada la expulsion si es que podes comprender y formarte, como condicion fundamental, yo creo que sí podes hacerlo.

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    Re: ¿Qué pasaría si...

    Mensaje por Kutukas el Jue Nov 21, 2013 12:45 am

    el-comunero escribió:
    QuarksQuake escribió:Perdón, pero yo me presenté diciendo la verdad: NO SOY COMUNISTA, no tengo ideología de ni un tipo político. Vine para debatir sobre filosofía, ciencia y ese tipo de cosas, pero también he aprendido de apoco lo que es marxismo. Encuentro que expulsar no soluciona nada la verdad, porque no soy un "troll" ni alguien malo, lo encuentro ridículo "el-comunero".
    Bien... No soluciona nada la expulsion si es que podes comprender y formarte, como condicion fundamental, yo creo que sí podes hacerlo.
    Si se solucionaría para que no se abrieran este tipo de hilos...

    Yo reitere en bastantes ocasión que el foro se esta convirtiendo en una guardería, con este tipo de hilos se demuestra
    y da una imagen exterior negativa.

    Pero la culpa no es de quien los abre, si no del que lo permite.

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    Re: ¿Qué pasaría si...

    Mensaje por el-martillo el Jue Nov 21, 2013 12:57 am

    Kutukas escribió:
    el-comunero escribió:
    QuarksQuake escribió:Perdón, pero yo me presenté diciendo la verdad: NO SOY COMUNISTA, no tengo ideología de ni un tipo político. Vine para debatir sobre filosofía, ciencia y ese tipo de cosas, pero también he aprendido de apoco lo que es marxismo. Encuentro que expulsar no soluciona nada la verdad, porque no soy un "troll" ni alguien malo, lo encuentro ridículo "el-comunero".
    Bien... No soluciona nada la expulsion si es que podes comprender y formarte, como condicion fundamental, yo creo que sí podes hacerlo.
    Si se solucionaría para que no se abrieran este tipo de hilos...

    Yo reitere en bastantes ocasión que el foro se esta convirtiendo en una guardería, con este tipo de hilos se demuestra
    y da una imagen exterior negativa.

    Pero la culpa no es de quien los abre, si no del que lo permite.
    Bien... yo coincido en parte. Al menos deberian restringir el acceso a éstos subforos, y dejarles abiertos solo los foros de formacion y de inicio. Ahí que se saquen las dudas que quieran. Y si no, expulsion, sin compasion ni ternura burguesa.

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    Re: ¿Qué pasaría si...

    Mensaje por NSV Liit el Jue Nov 21, 2013 1:54 am

    QuarksQuake escribió:
    QuarksQuake escribió:No sé la verdad si estoy confundiendo, pues no tengo muy claros esos términos. A ver, lo que quiero decir, es que imaginemos un mundo comunista, donde todo sea un "país" gigante. ¿Qué pasaría si un pueblo pequeño se quiere separar a eso?, ¿el gobierno comunista qué haría? No creo que los maten, ni que los obliguen a estar unidos, ¿o no?

    separar de eso*
    Pero a ver, compañero, en una sociedad comunista no hay estado. Por lo tanto no hay un estado del que uno se pueda separar, ya que uno no se puede separar de algo que no existe.

    Un estado socialista no sería como un país, por muy grande que sea, porque eso supone una autoridad estatal, y eso no existirá. No habrá gobierno tal y como nosotros lo entendemos.

    Puede pasar que ese pueblo del que hablas, por algunas razones pueda pertenecer a una unidad administrativa determinada. Por comodidad, para hacer frente a algunos servicios. No será un estado, claro, pero los miembros de las distintas comunidades locales tendrán su foro para solucionar problemas comunes. Quizás estés pensando algo así. Pero en cualquier caso, la pertenencia o no a estas "administraciones" (uso este nombre por llamarlas de alguna manera), no será obligatoria, vendrá dada por la lógica del uso y naturalmente en el caso que un pueblo decidiera que no le conviene estar allí sino en otra (por la razón que sea), pues podrá hacerlo, ya que no habrá ninguna autoridad que imponga a los vecinos lo que no quieren.

    De todas formas, como opina el camarada Kutukas, no le veo sentido a esta cuestión. El caso es que el comunismo es una sociedad muy lejana y es difícil especificar cómo será, más allá de algunos rasgos generales. En el comunismo el hombre será libre y por lo tanto no existirá estado, podemos filosofar sobre cuestiones más concretas, pero me parece que mucho más importante que eso es preguntarse por el socialismo y por el camino a seguir en la actualidad. Tu pregunta es algo así como si de repente alguien de la Edad Media llega y le pregunta a otro actual, "oye, y cuando haya libertad si alguien quiere pertenecer al feudo del señor X, ¿puede hacerlo?", o si uno de una sociedad esclavista, dice "oye, cuando haya libertad ¿podremos elegir de qué señor seremos esclavos?".


    Un saludo, compañero.

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    Re: ¿Qué pasaría si...

    Mensaje por QuarksQuake el Jue Nov 21, 2013 2:31 am

    Gracias a los que respondieron bien. A los demás, igual los entiendo, se ve dañada su doctrina desde afuera, pero esa no es mi intención. Aparte, vean el lado positivo, habrá gente buscando la misma pregunta simplona que yo hice y no saben la respuesta, aquí ya está respondida y muchos en este momento leyeron estos comentarios y quedaron con sus dudas satisfechas al igual que las mías.

    Formación no creo, ahora mismo me estoy conociendo de verdad y lo que más quiero aprender es acerca de la deformación del "yo". Pero es un gusto estar en su foro, lo digo de verdad.

    Un abrazo, y gracias "NSV Liit".

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    Re: ¿Qué pasaría si...

    Mensaje por SS-18 el Jue Nov 21, 2013 3:45 am

    Leete el reglamento y el modelo que tenemos para abrir hilos y titulos.

    Un titulo tiene que ser generico para un tema y sobre todo, QUE EXPLIQUE de que va el HILO.

    Corrigelo profavor y ten mas atencion a la hora de abrir hilos.

    Ademas, este hilo no tiene nada que ver con el foro de movimiento comunista internacional.



    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


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    Re: ¿Qué pasaría si...

    Mensaje por QuarksQuake el Jue Nov 21, 2013 6:26 pm

    SS-18 escribió:Leete el reglamento y el modelo que tenemos para abrir hilos y titulos.

    Un titulo tiene que ser generico para un tema y sobre todo, QUE EXPLIQUE de que va el HILO.

    Corrigelo profavor y ten mas atencion a la hora de abrir hilos.

    Ademas, este hilo no tiene nada que ver con el foro de movimiento comunista internacional.

    Bien, no hay problema, entiendo.

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    Re: ¿Qué pasaría si...

    Mensaje por nombrependiente el Lun Nov 25, 2013 8:26 pm

    ¿Un gran pais comunista? Tenia entendido que el comunismo llevaba a la desaparición del estado Question

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    Re: ¿Qué pasaría si...

    Mensaje por -Juancho- el Lun Nov 25, 2013 8:52 pm

    nombrependiente escribió:¿Un gran pais comunista? Tenia entendido que el comunismo llevaba a la desaparición del estado Question
    Se refiere a un pais con un sistema socialista.

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    Re: ¿Qué pasaría si...

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