Renunció Moreno y será agregado económico en Italia

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    Renunció Moreno y será agregado económico en Italia

    Mensaje por ajuan el Miér Nov 20, 2013 2:33 am

    El saliente secretario de Comercio Interior presentó su renuncia a la presidenta Cristina Fernández de Kirchner, quien aceptó su dimisión. Lo anunció esta tarde el secretario de Comunicación Pública, Alfredo Scoccimarro.


    El secretario de Comunicación Pública, Alfredo Scoccimarro, informó hoy que Guillermo Moreno pasará a desempeñarse en la Agregaduría Económica de la Embajada argentina en Italia, tras presentar su renuncia como secretario de Comercio Interior.

    El anuncio lo formuló Scoccimarro durante un contacto mantenido con la prensa en Casa de Gobierno, donde detalló que la renuncia de Moreno se hará efectiva a partir del 2 de diciembre.

    Antes de que se diera a conocer la decisión, el flamante ministro de Economía, Axel Kicillof, mantuvo un encuentro a solas con el funcionario saliente en sus oficinas del Palacio de Hacienda.

    Hasta el momento no trascendió quién reemplazará en el cargo a Moreno y en el Ministerio de Economía especulan que los integrantes del futuro gabinete serán dados a conocer oficialmente el jueves.
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    Re: Renunció Moreno y será agregado económico en Italia

    Mensaje por Razion el Miér Nov 20, 2013 3:18 am

    Lo limpiaron mal, podrían haberle dado un puesto que no hiciera quedar como que lo rajaron, y parece que Axel Kicilloff puso a uno de los suyos en su lugar.


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    Re: Renunció Moreno y será agregado económico en Italia

    Mensaje por IonaYakir el Miér Nov 20, 2013 3:25 am

    Hubo una reforma general del gabinete. Supongo que Moreno se fue porque pusieron a Kicillof (que es una figura fuerte) como ministro de economía, algo así como para no subordinarse. Que hayan puesto a Kicillof también, como ministro de economía, echa por la borda los deseos de la oposición de ajustar y devaluar, lo que es un guiño al sector progresista del kirchnerismo, pero también saludan a la derecha, poniendo a Capitanich como jefe de gabinete...


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    Re: Renunció Moreno y será agregado económico en Italia

    Mensaje por Razion el Miér Nov 20, 2013 3:04 pm

    IonaYakir escribió:Hubo una reforma general del gabinete. Supongo que Moreno se fue porque pusieron a Kicillof (que es una figura fuerte) como ministro de economía, algo así como para no subordinarse. Que hayan puesto a Kicillof también, como ministro de economía, echa por la borda los deseos de la oposición de ajustar y devaluar, lo que es un guiño al sector progresista del kirchnerismo, pero también saludan a la derecha, poniendo a Capitanich como jefe de gabinete...

    Si, como siempre, el guiño para los sectores progres cuando las papas queman. Cuando ganan elecciones y están en posición de más fuerza, el guiño, la transa, y los puestos más importantes son para los sectores más de derecha.

    Según Prat Gay, el ala venezolana del Kirchnerismo, lo que queda demostrado además por le perro de la presidenta. Esto en serio lo dijo, con palabras diferentes ya que no lo recuerdo de memoria, pero la imbecilidad de algunos me sorprende.

    Lo de Moreno debe ser como decís, ya que "hablan" de que al tipo le dejaron elegir a donde ir, y le crearon el puesto acorde, como para no ser desagradecidos. La verdad que el tipo sería un cabeza, resistido por gran parte de los empresarios (pero no por todos), pero era el que hacía el laburo sucio, ya sea en el Indec, o en la propia Secretaría de comercio; es una forreada que termine siendo el chivo expiatorio de todos los males del Kirchnerismo. Me la juego que debía de ser uno de los más disciplinados dentro del gobierno.


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    Re: Renunció Moreno y será agregado económico en Italia

    Mensaje por el-martillo el Miér Nov 20, 2013 6:10 pm

    Tenia las manos muy sucias y ya no se las podia lavar. Así son los partidos burgueses.

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    Re: Renunció Moreno y será agregado económico en Italia

    Mensaje por Blood el Miér Nov 20, 2013 6:34 pm

    IonaYakir escribió:[...]Que hayan puesto a Kicillof también, como ministro de economía, echa por la borda los deseos de la oposición de ajustar y devaluar, lo que es un guiño al sector progresista del kirchnerismo [...]

    ¿Estás jodiendo, chabón?

    La devaluación se viene porque el régimen K conduce a eso; no es un deseo oscuro y malvado de la Oposición, hasta te diría que es del mismo Kirchnerismo y no únicamente de la derecha.

    Directamente, no existe ninguna alternativa que no sea devaluar... Excepto el Gobierno de los Trabajadores, claro Razz 

    ¿O me vas a decir que Kicillof es marxista?

    Razion escribió:Lo limpiaron mal, podrían haberle dado un puesto que no hiciera quedar como que lo rajaron, y parece que Axel Kicilloff puso a uno de los suyos en su lugar.
    Jajaja, pensé lo mismo; hasta en cambiar el título por Rajaron a Moreno (o Moreno no aguantó los trapos) y será una hormiga en la república de Loraconch.

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    Re: Renunció Moreno y será agregado económico en Italia

    Mensaje por gatopardo el Miér Nov 20, 2013 8:38 pm

    Blood escribió:
    IonaYakir escribió:[...]Que hayan puesto a Kicillof también, como ministro de economía, echa por la borda los deseos de la oposición de ajustar y devaluar, lo que es un guiño al sector progresista del kirchnerismo [...]

    ¿Estás jodiendo, chabón?

    La devaluación se viene porque el régimen K conduce a eso; no es un deseo oscuro y malvado de la Oposición, hasta te diría que es del mismo Kirchnerismo y no únicamente de la derecha.

    Directamente, no existe ninguna alternativa que no sea devaluar... Excepto el Gobierno de los Trabajadores, claro Razz 

    ¿O me vas a decir que Kicillof es marxista?

    Razion escribió:Lo limpiaron mal, podrían haberle dado un puesto que no hiciera quedar como que lo rajaron, y parece que Axel Kicilloff puso a uno de los suyos en su lugar.
    Jajaja, pensé lo mismo; hasta en cambiar el título por Rajaron a Moreno (o Moreno no aguantó los trapos) y será una hormiga en la república de Loraconch.
    Ya hay presidente (no es Cristina Kirchner) y un gabinete de transición. Parece que algunos ya se dieron cuenta (en la derecha) porque la agenda se la marcan ellos:

    "Si esa persona continuaba en el Gabinete, daba la sensación de que nada había cambiado". Con esas palabras, el presidente de la Asociación de Bancos Argentinos (ADEBA), Jorge Brito, celebró la renuncia del secretario de Comercio Interior, Guillermo Moreno....

    Sigue...

    http://www.lanacion.com.ar/1639976-jorge-brito-si-moreno-continuaba-en-el-gabinete-daba-la-sensacion-de-que-nada-habia-cambiado

    Usted, Blood, y todos los cros. que concurren díariamente a la "escuelita de magia"; anoten a todos estos izquierdonchos que frenaron la lucha de clases durante una década.
    Pero no pudieron con la crisis capitalista.
    Porque van a ser ,ya está pactado con sus patrones, la oposición revo-trucha luego del 2015.
    Es ese terreno serán más perversos que ahora.
    ¿Vió que el Evita no fue al pie massista, sinó que invita a Massa al micro-emprendimiento zapatista?. Son desopilantes.

    Así que: más construcción y conejos que nunca.

    Saludos.

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    Re: Renunció Moreno y será agregado económico en Italia

    Mensaje por IonaYakir el Miér Nov 20, 2013 9:23 pm

    Blood escribió:¿Estás jodiendo, chabón?

    La devaluación se viene porque el régimen K conduce a eso; no es un deseo oscuro y malvado de la Oposición, hasta te diría que es del mismo Kirchnerismo y no únicamente de la derecha.

    Directamente, no existe ninguna alternativa que no sea devaluar... Excepto el Gobierno de los Trabajadores, claro Razz 

    ¿O me vas a decir que Kicillof es marxista?
    ¿Otra vez abstrayendote para hacer futurologia? Lo mas loco es que si hay algo que les enseñaron estos gobiernos a las burguesias locales, es que se tienen que atravesar periodos de recuperación (como ahora) y periodos de explotación y desgaste. Si el kirchnerismo no empezó a devaluar con Lavagna que es un liberal hecho y derecho, menos ahora con Kicillof (que no es marxista, pero tampoco neoliberal). Recién cuando digan que no da para mas, van a dejar lugar a la otra cara de la moneda para hacer todo lo que decís.


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    Re: Renunció Moreno y será agregado económico en Italia

    Mensaje por gatopardo el Miér Nov 20, 2013 10:00 pm

    La teoría de la devaluación tipo salame de Milán y en fetas:

    "(...)Ayer la advertencia al respecto la lanzó el economista Eduardo Curia, que advirtió hoy que en la Argentina hay "una inflación efectiva alta y un atraso cambiario que se ha hecho profundo", pero advirtió que una corrección inmediata de ambos problemas podría acarrear "severas consecuencias políticas y sociales".

    En diálogo con la agencia DyN, Curia dijo que "en abstracto uno podría decir que habría que hacer una corrección muy severa de precios relativos: una devaluación acompañada de un ordenamiento fiscal y tasas de interés, en el inicio, bien arriba". Pero, como esa receta tendría "severas consecuencias políticas y sociales", se manifestó en favor de una salida del tipo "gradualista", porque esta situación ya "repercute en el frente externo y en el debilitamiento del stock de reservas del Banco Central", insistió....(...)

    Sigue...

    http://www.lanacion.com.ar/1639553-el-dolar-mayorista-ya-supero-los-6-y-el-bcra-perdio-mas-de-us-11000-millones-en-reservas#comentar

    (...)Así se afirmó tras las elecciones en una tasa de ajuste que, anualizada, ronda el 40% anual. Además, con la suba de ayer la cotización mayorista avanza 1,086 pesos, lo que supone un alza del 22,08% en lo que va del año.

    No le den bola a todo esto. Es una sensación y no forma parte del Socialismo Científico.

    Saludos.

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    Re: Renunció Moreno y será agregado económico en Italia

    Mensaje por el-martillo el Miér Nov 20, 2013 10:16 pm

    Blood escribió:Directamente, no existe ninguna alternativa que no sea devaluar... Excepto el Gobierno de los Trabajadores
    Exactamente...
    Aunque tienen otras medidas para tomar creo yo, aunque obviamente, no es conveniente para nosotros...


    Una pregunta para los usuarios que quieran contestar, espero que respondan con amabilidad.
    ¿Cuales serian los puntos concretos, teniendo en cuenta los ultimos episodios "economicos" de Moreno dentro del kirchnerismo y sus respectivas relaciones con el resto del pj?
    Digamos, los puntos que obligaron a tomar ésta decision, sea de Moreno o decision del kirchnerismo.
    Teniendo en cuenta el tiempo que ocupó como secretario de comercio interior.

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    Re: Renunció Moreno y será agregado económico en Italia

    Mensaje por gatopardo el Miér Nov 20, 2013 10:31 pm

    Tomá, acá tenés un jueguito inter-activo para entender los cambios. Está buenísimo:

    http://www.lanacion.com.ar/1640003-el-nuevo-elenco-de-cristina-kirchner-caras-nuevas-y-salidas-con-futuro-incierto#comentar

    Vos tenés que dejar de hacerte el coco con Lenin y leer más a la prensa burguesa que está en el día a día argento.
    El Cronista.com está buena, también.

    Saludos

    PD. Recién reparo en el título: "Caras nuevas y salidas con futuro incierto". Excelente síntesis, más de un Marxista medio lerdo para caracterizar está tomando nota.

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    Re: Renunció Moreno y será agregado económico en Italia

    Mensaje por Razion el Miér Nov 20, 2013 10:46 pm

    gatopardo escribió:Tomá, acá tenés un jueguito inter-activo para entender los cambios. Está buenísimo:

    http://www.lanacion.com.ar/1640003-el-nuevo-elenco-de-cristina-kirchner-caras-nuevas-y-salidas-con-futuro-incierto#comentar

    Vos tenés que dejar de hacerte el coco con Lenin y leer más a la prensa burguesa que está en el día a día argento.
    El Cronista.com está buena, también.

    Saludos

    PD. Recién reparo en el título: "Caras nuevas y salidas con futuro incierto". Excelente síntesis, más de un Marxista medio lerdo para caracterizar está tomando nota.
    Un comentario de los lectores, el nivel de gorilismo es tremendo. Voy a leer cronista.com no lo tenía como fuente de información cotidiana.

    Kiccilof jura sobre el "manifiesto comunista" porque su ideología va contra la Constitución Nacional.
    Ahora el pibe este, nunca fue de hacer grandes declaraciones, no se por qué se lo tienen tan montado. Lo bueno de estos cambios es que hay de que charlar por fuera de la discusión más seria.
    Moreno era el garrote de los K para con muchos sectores. El tipo en su momento recibía a los que se reunían con el con un fierro en la mesa. Tipos de los necesarios para cualquier gobierno.
    Igual, seguro van a poner a otro que cumpla sus funciones de igual manera, por ahí con más diplomacia. Algún "odiado" nuevo existirá.


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    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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    Re: Renunció Moreno y será agregado económico en Italia

    Mensaje por IonaYakir el Miér Nov 20, 2013 10:50 pm

    Ahora usan de fuente a economistas como eduardo curia que piden y tratan de convencer sobre lo imperioso de la devaluación jeje, y todos los que no creamos que el gobierno va a caer en politicas neoliberales renegamos del socialismo cientifico... estan con los humos un poco subidos los troskos, bastante tolerancia se les tiene ya como para que se agarren del codo.



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    Re: Renunció Moreno y será agregado económico en Italia

    Mensaje por gatopardo el Miér Nov 20, 2013 11:10 pm

    IonaYakir escribió:Ahora usan de fuente a economistas como eduardo curia que piden y tratan de convencer sobre lo imperioso de la devaluación jeje, y todos los que no creamos que el gobierno va a caer en politicas neoliberales renegamos del socialismo cientifico... estan con los humos un poco subidos los troskos, bastante tolerancia se les tiene ya como para que se agarren del codo.
    Vos cuando laburés por un sueldo, si llega ese día, te vas a dar cuenta de la devaluación de la moneda.
    Sin un gramo de teoría.

    Saludos.



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    Re: Renunció Moreno y será agregado económico en Italia

    Mensaje por surfas el Miér Nov 20, 2013 11:30 pm

    ¿Este Kiciloff o como sea no era el del librito sobre keynesianismo en la facu y eso? ¿Que tiene que ver eso con el manifiesto comunista? scratch


    Hay algo curioso en Kicillof y es que siempre habla de las fallas del capitalismo, en las asignaciones de recursos, pero nunca habla de las fallas de la economía planificada, que fue el gran fracaso del siglo XX.
    Sí, totalmente. Es inexplicable. Mi respuesta es que sí, todas esas experiencias han fracasado, como decís vos. Lo que es curioso, es qué piensan ellos. Ellos encuentran en este momento, en el mundo, una situación que les sirve para decir "las otras políticas no han funcionado", porque las políticas más desarrolladas se encuentran en crisis, y la crisis del mundo desarrollado, según piensa Kicillof es una crisis que tiene muchas de las características de las crisis que Marx narró en sus escritos. Crisis de sobreabundancia de un modo de producción que generan consecuencias sobre el resto de los sectores y sobre el resto de la sociedad y que se va desparramando por el resto de los países, sobre todo a través del canal financiero. Entonces, la verdad que esa es una respuesta que para mi gusto te corre el arco. Porque cuando estás hablando de una economía local, la argentina, la verdad que hablar de crisis capitalista, a mí me parece una exageración. Hay cuestiones que son mucho más específicas de nuestra economía, de nuestro país, que no hace falta dar una explicación tan amplia. Yo sé que Axel Kicillof es un economista marxista, que entiende muy bien...

    ¿Es marxista o keynesiano?
    Es marxista. Axel Kicillof es marxista.



    http://www.lanacion.com.ar/1547988-por-mas-que-se-defina-como-keynesiano-kicillof-es-marxista
    Es el demonio, Axel Kicillof es el demoniio! lol! lol!

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    Re: Renunció Moreno y será agregado económico en Italia

    Mensaje por el-martillo el Miér Nov 20, 2013 11:38 pm

    gatopardo escribió:Tomá, acá tenés un jueguito inter-activo para entender los cambios. Está buenísimo:

    http://www.lanacion.com.ar/1640003-el-nuevo-elenco-de-cristina-kirchner-caras-nuevas-y-salidas-con-futuro-incierto#comentar
    Bien, respondo por partes. Muy llamativo éste dato, creo que los hechos hablan por si solos.
    Aunque mi pregunta no apuntaba a ésto, si no a las decisiones que tomaron éstos personajes en éste cargo, es decir, cual es la funcion y el objetivo de ésas decisiones, digamos de ir "rotando" a diferentes personas en ese cargo. Eso hay que remarcar, de hecho, esas "decisiones" son el problema principal.


    Vos tenés que dejar de hacerte el coco con Lenin
    jajaj ok. Para responder concretamente, no me "hago el coco con Lenin", traducida la frase seria algo así como, dejá de pensar en Lenin de forma obsesiva o dejá "admirarlo" (aunque lo admiro).
    Mi insistencia con Lenin, a diferencia de una vision obsesiva o "endiosada", es porque es el unico que hasta ahora de lo poco que he leido, concuerda mas con mi vision y ofrece soluciones reales a los problemas concretos, es decir, pienso asi e interpreto así la realidad. Si insisto con Lenin no es por "hacerme el coco" si no porque es algo pensado, analizado y decidido, sus soluciones, su "plan" o "consiparacion" contra el capitalismo es el mas efectivo creo yo y clave en el desarrollo socialista. Por eso insisto, no por fanatismo si no por practica y por solucion concreta y efectiva.

    y leer más a la prensa burguesa que está en el día a día
    La prensa burguesa funciona basicamente así. Todos los gobiernos que son funcionales a la burguesia, los encubre, no se habla de ellos. Durante el menemismo, la dictadura, etc. la prensa burguesa jamas cuestionó nada. Pero cuando no es funcional a sus intereses, es decir, a los monopolios economicos como clarin, les muestra el lado "malo", es decir, criticas, etc. Pero siempre criticas que no incriminen su participacion en los hechos, no hablan por ejemplo del kirchnerismo cuando los "salvo" financieramente y "politicamente". O sea, si el grupo clarin ahora tendria "buenas relaciones" con el kirchnerismo, no estarian abordando el tema de ésta forma, los encubririan totalmente. Está en el dia a dia, cuando les conviene.
    El Cronista.com está buena, también.
    Los medios de comunicacion como concepto son una cosa, y los diferentes medios de comunicacion masiva y su relacion con las clases sociales son otra. Es decir, si bien existen diferentes medios de comunicacion y su desarrollo economico es diferente, el concepto "medios de comunicacion" los engloba de manera tal que se ajustan los diferentes medios independientemente de su desarrollo economico y su relacion con las masas. Cuando hablamos de medios de comunicacion, hablamos de los grandes monopolios de la informacion. Que por lo general, son abiertamente capitalistas y funcionales a sus intereses, lo que no quiere decir que no existan choques entre ellos como en el imperialismo.
    Fijate que tan a la derecha está la ideologia del grupo clarin que define como de "izquierda" al kirchnerismo, basicamente alguien que no entiende nada de socialismo ni de politica puede definir al kirchnerismo de izquierda.
    ¿Que quiero decir? Todos los medios de comunicacion, desde el cronista, que no se a que grupo corresponde, hasta los de la tv publica, cumplen exactamente la misma funcion. Es decir, no informan si no que bajan lineas ideologicas burguesas todo el tiempo, en cada noticia.
    Por eso digo que hay que tomarlo con pinzas eso del dia a dia, aunque en éste caso, los errores del kirhcnerismo solo se pueden ver a traves del grupo clarin, porque el kirchnerismo monopolizó basicamente parte de los medios de comunicacion para bajar lineas kirchneristas y proteger su "modelo".

    PD. Recién reparo en el título: "Caras nuevas y salidas con futuro incierto". Excelente síntesis, más de un Marxista medio lerdo para caracterizar está tomando nota.
    Ésto nolo entendi jajaj


    Última edición por el-comunero el Miér Nov 20, 2013 11:46 pm, editado 1 vez

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    Re: Renunció Moreno y será agregado económico en Italia

    Mensaje por Razion el Miér Nov 20, 2013 11:40 pm

    surfas escribió:¿Este Kiciloff o como sea no era el del librito sobre keynesianismo en la facu y eso? ¿Que tiene que ver eso con el manifiesto comunista? scratch 
    Si, posiblemente. Tiene uno que se llama "de Smith a Keynes". Pasa que aparentemente tuvo cátedras a su cargo sobre marxismo en la facultad. Además debe haberse referido en más de una oportunidad al mismo. Ahora bien, desde que está en funciones por lo menos siempre se desligó de esa visión que lo cataloga como marxista. Si bien creo que nunca dijo algo en contra del marxismo, el aclaró más de una vez que lo suyo no tenía nada que ver con el marxismo, de hecho explicaba lo del keynesianismo. Los periodistas más serios, toman nota de esto, y explican bien, incluso que no se puede catalogar (hoy escuchaba que Jorge García lo corregía a Feinmann) como de "izquierda", sino más bien como alguien que propone un modelo de regulación estatal de la economía e incentivo al consumo, ni más ni menos. De hecho, ni siquiera es Ber Gelbard, aunque supongo que será el norte del flamante ministro. Claro, militó en la facultad, dio cátedras sobre marxismo (dicen incluso que era contrario al peronismo) y tiene ascendencia judía (encima lo suponen el responsable de la expropiación accionaria de YPF y de Aerolineas). Muchos suman estos los puntos, y no necesitan mucho más para asegurar que el Kirchnerismo es la clara representación de la dictadura de "los Castro".
    Hay que reconocer, que por lo menos, el tipo no se vendió como lo que no es.


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    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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    Re: Renunció Moreno y será agregado económico en Italia

    Mensaje por el-martillo el Miér Nov 20, 2013 11:49 pm

    Razion escribió:propone un modelo de regulación estatal de la economía e incentivo al consumo, ni más ni menos.
    Basicamente. Bien ¿Y los anteriores?

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    Re: Renunció Moreno y será agregado económico en Italia

    Mensaje por gatopardo el Jue Nov 21, 2013 12:02 am

    el-comunero escribió:(...)Por eso digo yo que hay que tomarlo con pinzas eso del dia a dia, aunque en éste caso, los errores del kirhcnerismo solo se pueden ver a traves del grupo clarin, porque el kirchnerismo monopolizó basicamente parte de los medios de comunicacion para bajar lineas kirchneristas y proteger su "modelo".
    Si, si todo bien con el discurso.
    Yo quise decir algo más simple: por la ideología burguesa vas a la comprensión del marxismo.
    Y después, desde la comprensión del marxismo volvés a una nueva comprensión de la ideología burguesa.
    O, a lo mejor, no es tan simple si hay que volver a explicarlo.

    Nos vemos.

    Saludos.

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    Re: Renunció Moreno y será agregado económico en Italia

    Mensaje por el-martillo el Jue Nov 21, 2013 12:05 am

    gatopardo escribió:
    el-comunero escribió:(...)Por eso digo yo que hay que tomarlo con pinzas eso del dia a dia, aunque en éste caso, los errores del kirhcnerismo solo se pueden ver a traves del grupo clarin, porque el kirchnerismo monopolizó basicamente parte de los medios de comunicacion para bajar lineas kirchneristas y proteger su "modelo".
    Si, si todo bien con el discurso.
    Yo quise decir algo más simple: por la ideología burguesa vas a la comprensión del marxismo.
    Y después, desde la comprensión del marxismo volvés a una nueva comprensión de la ideología burguesa.
    O, a lo mejor, no es tan simple si hay que volver a explicarlo.

    Nos vemos.

    Saludos.
    Perfectamente endendido jajaj
    Si hay alguien que no pudo entender ésto mismo que acaba de escribir éste usuario, le recomiendo que se aleje de cuestiones politicas y de textos complejos, donde saber conceptualizar y enlazar ideas es regla de oro.
    Muy bien.


    Última edición por el-comunero el Jue Nov 21, 2013 12:06 am, editado 1 vez

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    Re: Renunció Moreno y será agregado económico en Italia

    Mensaje por Razion el Jue Nov 21, 2013 12:05 am

    el-comunero escribió:
    Razion escribió:propone un modelo de regulación estatal de la economía e incentivo al consumo, ni más ni menos.
    Basicamente. Bien ¿Y los anteriores?
    Cuadros técnicos la mayoría. Me parece que la diferencia es que este tiene su pensamiento y herramientas para defenderlo. Sin estar de acuerdo en muchos puntos, como por ejemplo el papel que juega el Estado para con Siderar (empresa siderurgica del grupo Techint, ex-Somisa, privatizada durante el menemato) donde tendría que abiertamente posicionarse en función de la apropiación de la mayoría accionaria y convertirla en una empresa emblema del Estado (dentro de la lógica del pensamiento de intervención Estatal que se plantea, sin discutir ya la organización económica socialista ni mucho menos), me parece que por lo menos no es un gil (además de su formación, ya que doctorados y "papers", juntan muchas lacras, así que no son indicativo de nada).

    Estaba ojeando la nota que compartió surfas. Interesante.

    Igual, lo que abría que preguntarse, en función de lo que se planteó anteriormente en el debate es ¿puede llegar a cambiar algo en el rumbo económico del gobierno?¿Solamente se traduce esto en un cambio de formas, pero en nada concreto? Posiblemente, veamos lo mismo que hasta ahora; tal vez se va a rozar más con determinados sectores económicos para aumentar la productividad (ojo con esto que puede ser tranquilamente a costa de una mejora de las condiciones de explotación de los trabajadores, más que de incorporación de tecnología y/o inversión productiva), la eficiencia de los gastos y las inversiones del Estado vía subsidios; dolar paralelo que es lo que más boquean, etc. Pero, no creo que se jueguen a mucho más. Incluso tal vez se pudra todo, lo quemen al pibe y se saquen a un peso de encima. No me gusta aventurar la verdad, sobre todo en este país, donde en dos semanas te puede cambiar el panorama.


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    Re: Renunció Moreno y será agregado económico en Italia

    Mensaje por gatopardo el Jue Nov 21, 2013 12:07 am

    De Alfonsín y la Coordinadora Nacional decían exactamente lo mismo, porque citaban a Gramsci.

    Nada nuevo.

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    Re: Renunció Moreno y será agregado económico en Italia

    Mensaje por el-martillo el Jue Nov 21, 2013 12:13 am

    Razion escribió:
    el-comunero escribió:
    Razion escribió:propone un modelo de regulación estatal de la economía e incentivo al consumo, ni más ni menos.
    Basicamente. Bien ¿Y los anteriores?
    Cuadros técnicos la mayoría. Me parece que la diferencia es que este tiene su pensamiento y herramientas para defenderlo. Sin estar de acuerdo en muchos puntos, como por ejemplo el papel que juega el Estado para con Siderar (empresa siderurgica del grupo Techint, ex-Somisa, privatizada durante el menemato) donde tendría que abiertamente posicionarse en función de la apropiación de la mayoría accionaria y convertirla en una empresa emblema del Estado (dentro de la lógica del pensamiento de intervención Estatal que se plantea, sin discutir ya la organización económica socialista ni mucho menos), me parece que por lo menos no es un gil (además de su formación, ya que doctorados y "papers", juntan muchas lacras, así que no son indicativo de nada).

    Estaba ojeando la nota que compartió surfas. Interesante.

    Igual, lo que abría que preguntarse, en función de lo que se planteó anteriormente en el debate es ¿puede llegar a cambiar algo en el rumbo económico del gobierno?¿Solamente se traduce esto en un cambio de formas, pero en nada concreto? Posiblemente, veamos lo mismo que hasta ahora; tal vez se va a rozar más con determinados sectores económicos para aumentar la productividad (ojo con esto que puede ser tranquilamente a costa de una mejora de las condiciones de explotación de los trabajadores, más que de incorporación de tecnología y/o inversión productiva) la eficiencia de los gastos y las inversiones del Estado vía subsidios; dolar paralelo que es lo que más boquean, etc.
    Jajaj ok, a ésto iba.
    Cambiar el rumbo economico concretamente no es, es mas de lo mismo con pequeños ajustes.
    A ésto iba entre otras cuestiones.

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    Re: Renunció Moreno y será agregado económico en Italia

    Mensaje por IonaYakir el Jue Nov 21, 2013 1:38 am

    gatopardo escribió:
    IonaYakir escribió:Ahora usan de fuente a economistas como eduardo curia que piden y tratan de convencer sobre lo imperioso de la devaluación jeje, y todos los que no creamos que el gobierno va a caer en politicas neoliberales renegamos del socialismo cientifico... estan con los humos un poco subidos los troskos, bastante tolerancia se les tiene ya como para que se agarren del codo.
    Vos cuando laburés por un sueldo, si llega ese día, te vas a dar cuenta de la devaluación de la moneda.
    Sin un gramo de teoría.

    Saludos.


    Este gatopardo se piensa que esta con los del po donde son todos estudiantes... yo laburo desde los
    17...  no se para qué prejuzga sin saber.

    El camino que viene proponiendo el gobierno en este sentido es el que explica Kicillof, que es keynesiano, no un liberal, ni mucho menos un marxista, consiste en una devaluación controlada, y no una devaluacion brusca con una transferencia violenta de capital, que es lo que pide precisamente la oposición y lo que vos , blood y anarccomunis creen que van a hacer.

    (...)“Se puede crecer con salarios bajos y devaluación, pero es un crecimiento espurio basado en finanzas y servicios, no es sustentable”, sostuvo Kicillof en agosto. Desde el Gobierno entienden que el problema en el frente externo no es de solvencia, que no está gestando una tradicional crisis de balanza de pagos. El problema es de liquidez: hay que lograr que ingresen más divisas. El objetivo de largo plazo sigue siendo el mismo: avanzar con el proceso de industrialización a través de la sustitución de importaciones –como las energéticas– y mayores exportaciones en un escenario global en crisis. “La ortodoxia tiene un recetario muy sencillo para aplicar en cualquier momento y lugar: bajar el gasto y los salarios, subir las tasas de interés, endeudarse y devaluar. Para la heterodoxia no hay recetario, sino la realidad”, consignó Kicillof en ese momento. Aunque el diagnóstico era compartido, las decisiones de política económica estaban estancadas en un berenjenal de internas y disputas entre los distintos funcionarios.(...)
    http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-234002-2013-11-20.html



    Última edición por IonaYakir el Jue Nov 21, 2013 1:41 am, editado 1 vez

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    Re: Renunció Moreno y será agregado económico en Italia

    Mensaje por surfas el Jue Nov 21, 2013 1:40 am

    Razion escribió: De hecho, ni siquiera es Ber Gelbard,
    Mejor, que no vaya a ser que sea afiliado al Partido Comunista porque prendemos fuego todo lol! 

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