Pistolas de 9x18 Makárov

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    Pistolas de 9x18 Makárov

    Mensaje por Zaitzev el Sáb Nov 16, 2013 11:03 pm

    La pistola Makárov (A.K.A. "PM") inspiró a algunas firmas de algunos paises a diseñar sus pistolas de ese cartucho, creando modelos interesantes que hoy en día pueden usar los civiles como una buena opción en defensa personal en lo que al equilibrio de eficacia y precio se refiere (dependiendo del lugar xD). Y vamos a comenzar el tema con la clásica del Ejército Rojo: la PM.

    "Pistolet Makárova" (en "Sdelano v SSSR"):


    PM (en Military Arms Channel):


    PM (más a fondo, pero en ruso):


    La Makarov es una pistola compacta que garantiza fiabilidad, es fácil de desarmar y limpiar, y su cartucho tiene un retroceso agradable, aunque la PM no es tan fuerte y su capacidad en el cargador es muy limitada (8 tiros, una columna), pero la practica la hace una pistola muy apreciable y más para mí, por que de donde vengo, la "Ley de Armas de Fuego y Explosivos" nunca la menciona y eso es un vacío legal magnífico.
    Eventualmente, pondré más modelos y ojalá podamos discutir al respecto, si es posible.

    Saludos.


    Última edición por Zaitzev el Lun Nov 18, 2013 12:56 am, editado 1 vez

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    Re: Pistolas de 9x18 Makárov

    Mensaje por sego el Sáb Nov 16, 2013 11:26 pm

    Gracias por la aportación, es una pistola que me gusta mucho Smile

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    Re: Pistolas de 9x18 Makárov

    Mensaje por Razion el Sáb Nov 16, 2013 11:30 pm

    Una pistola muy buena, no solo por las características mencionadas en los videos, por sus usos militares, sino sobre todo si se piensa en armar a población civil, para formar milicias. Es lo que se necesita en un arma de mano.


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    Re: Pistolas de 9x18 Makárov

    Mensaje por Zaitzev el Sáb Nov 16, 2013 11:34 pm

    Checoslovaquia, en los 80's, bajo sugerencia de la URSS (presuntamente, claro) se diseña la CZ 82 para reemplazar a sus predecesoras de 7.62x25 Tokárev (CZ 50/70), y debo decir que no perdieron su tiempo en hacerla, porque demostró ser muy buena pistola compacta, igual que la Makarov, en la cual se inspiraron. Un poco más precisa y levemente más sofisticada, pero reteniendo la fiabilidad conceptual. Además, Ceská Zbrojovka movió la produción de su modelo modernizado (CZ 83) a México, intuyo que tuvieron una teoría de vacío legal del cartucho 9x18 Makárov similar a la mía. xD


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    Re: Pistolas de 9x18 Makárov

    Mensaje por Zaitzev el Dom Nov 17, 2013 12:55 am

    Polonia, por otra parte, tiene un primer intento con la P-64 de Radom. Personalmente, considero esta pistola como subcompacta debido a su obvio tamaño y su capacidad de 6 tiros en el cargador, para calceta o liguero, como gusten, pero el tamaño a mi parecer le limita como arma de uso militar, incluso para su tiempo. Pero he aquí un par de revisiones para averiguarlo:

    P-64:


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    Re: Pistolas de 9x18 Makárov

    Mensaje por Zaitzev el Dom Nov 17, 2013 1:28 am

    Si vieron "Sdelano v SSSR" y les intrigó la pistola silenciada, déjenme decirles que es la 6P9; la 6P9 es un desarrollo más profundo de la PM, diseñada para minimizar al máximo el sonido (especialmente con subsónicas), puede usarse sin el silenciador, pero el ruido será normal, sin embargo es compatible con los cargadores de la PM. Fue diseñada para usarse entre los Spetsnaz durante la Guerra Fría y es lo que yo llevaría para una emboscada, aunque no sea tan fácil de desenfundar.

    6P9:

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    Re: Pistolas de 9x18 Makárov

    Mensaje por Zaitzev el Dom Nov 17, 2013 2:59 am

    Cuando llegaron las pruebas del proyecto "Grach" en los 90's, Igor Stetchkin diseñó para la KBP una pistola que conceptualmente era recamarable, podía usar 9x18, 9x19 e incluso 7.62x25; pero la inclinación hacia la MP-443 de Yarygin no le permitió a la OTs-27 "Berdish" ser aceptada, aunque por lo menos la KBP la mantuvo en venta por un tiempo, es una pena que no haya suficientes videos acerca de este modelo, que recuerda en cierto modo a las Browning (estéticamente, claro):

    OTs-27 "Berdish" (en "Voennoe Delo"):


    OTs-27 "Berdish" (Slow-motion):

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    Re: Pistolas de 9x18 Makárov

    Mensaje por Zaitzev el Dom Nov 17, 2013 5:44 am

    El PA-63 de FEG, es una de esas pistolas que estan diseñadas como desarrollos más profundos, en este caso, de la Walther PPK. Hungría, siguiendo el ejemplo de Serbia, toma algunos aspectos técnicos de las armas de la Alemania Nazi y las adapta a los estándares soviéticos para crear resultados interesantes, pues la pistola está diseñada para usar el cartucho 9x18 Makarov, lo malo es que la capacidad del cargador es un tiro más baja que la PM.

    FEG PA-63:

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    Re: Pistolas de 9x18 Makárov

    Mensaje por Zaitzev el Dom Nov 17, 2013 6:45 am

    Volvemos a Polonia, pero con la P-83 "Wanad" de Radom, esta pistola fue creada con la intención de reemplazar a P-64, además cuenta con un diseño levemente tosco y casi subcompacto, pero con 8 tiros por cargador, creo que esto de desarrollar pistolas para estándares soviéticos con bases de Walther parece ya una especie de escuelita, porque se dice que esta es como un desarrollo más profundo de la Walther P38:

    Comparación:


    Radom P-83 "Wanad":

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    Re: Pistolas de 9x18 Makárov

    Mensaje por Zaitzev el Dom Nov 17, 2013 7:26 am

    Me temo que hay otros ejemplos de pistolas de 9x18 Makarov que están todavía pendientes, pero como no cuentan con videos, creo que tendré que poner sus páginas de las respectivas firmas a las que pertenecen. Esto solo es un aviso, ya que mientras hago eso, el debate estará abierto.

    Saludos.

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    Re: Pistolas de 9x18 Makárov

    Mensaje por Zaitzev el Dom Nov 17, 2013 7:29 am

    Razion escribió:Una pistola muy buena, no solo por las características mencionadas en los videos, por sus usos militares, sino sobre todo si se piensa en armar a población civil, para formar milicias. Es lo que se necesita en un arma de mano.
    Es como dije antes, el vacío legal de las pistolas de 9mm. Wink

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    Re: Pistolas de 9x18 Makárov

    Mensaje por Zaitzev el Dom Nov 17, 2013 7:31 am

    sego escribió:Gracias por la aportación, es una pistola que me gusta mucho Smile
    ¿Y a quien no? Razz 

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    Re: Pistolas de 9x18 Makárov

    Mensaje por Zaitzev el Lun Nov 18, 2013 12:47 am

    Igor Stetchkin es más conocido, a pesar de sus otros trabajos y prototipos, por un diseño de pistola en específico: la APS. El arma, como mencioné anteriormente en "Pistolas de Nueva Generación", fue diseñada inicialmente para los tanquistas, operadores de vehículos, operadores de telecomunicaciones portátiles militares y todo el que no pudiera utilizar un AK, debido a un rol específico; como no pudo ser aceptada en el Ejército Rojo del todo, los Spetsnaz del MVD fueron quienes adoptaron la pistola automática, teniendo una nueva vida entre quienes pudieron utilizarla sin problemas para operaciones en las que se requería algo cercano a una PDW.

    APS:


    APS en (Gun Websites):


    6P13 "APB" (Versión Silenciada):

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    Re: Pistolas de 9x18 Makárov

    Mensaje por GAZGRAFF el Lun Nov 18, 2013 4:04 am

    Enrealidad la PM no me gusta mucho, qal igual qe todas las pistolas de 8 tiros, vamos qe tengo mi romanticismo por las PM y la TT33, obvio; pero en el asunto practico prefiero las de 15 tiros, aunqe sean de calibres menores.

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    Re: Pistolas de 9x18 Makárov

    Mensaje por Zaitzev el Lun Nov 18, 2013 4:23 am

    GAZGRAFF escribió:Enrealidad la PM no me gusta mucho, qal igual qe todas las pistolas de 8 tiros, vamos qe tengo mi romanticismo por las PM y la TT33, obvio; pero en el asunto practico prefiero las de 15 tiros, aunqe sean de calibres menores.
    15 tiros: ¿Eh? Es tu día de suerte...verás, Grand Power S.R.O. de Eslovaquia ofrece un modelo para 9x18 Makarov con capacidad de 15 tiros que podría interesarte, aunque sea una firma reciente:

    Grand Power P9M:
    http://www.grandpower.eu/en/kategoria-16-clanok-176-detail-p9m-#ad-image-0

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    Re: Pistolas de 9x18 Makárov

    Mensaje por GAZGRAFF el Lun Nov 18, 2013 4:59 am

    :O me enamore Very Happy


    Esta pagina es super buena si se sabe ingles, y aparecen armas sovieticas super desconocidas, a mi porlomenos ya se me habia olvidado

    http://world.guns.ru/

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    Re: Pistolas de 9x18 Makárov

    Mensaje por Zaitzev el Lun Nov 18, 2013 5:52 am

    GAZGRAFF escribió::O me enamore Very Happy


    Esta pagina es super buena si se sabe ingles, y aparecen armas sovieticas super desconocidas, a mi porlomenos ya se me habia olvidado

    http://world.guns.ru/
    Yo tambien la he visto y es muy buena, pues contiene informacion más detallada sobre las armas (más referencias para Wikipedia).

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    Re: Pistolas de 9x18 Makárov

    Mensaje por Zaitzev el Lun Nov 18, 2013 5:48 pm

    Y volvemos a la Federación Rusa, la KBP en los 90's tenía un proyecto propio de pistola de 9x19, la P-96, pero el proyecto conceptual fue rechazado, así que redirigieron el proyecto al mercado de la seguridad pública y privada con versiones en 9x18 Makarov (P-96M) y 9x17K/.380 ACP (P-96S); eventualmente, la versión en .380 ACP no pegó bien por que no era muy estética, menos eficiente que una MP-71 de Baikal (Makarov en .380 ACP) y lo único bueno era que era ligera. Y al final, la única sobreviviente es la P-96M, 14 tiros en el cargador, ligera, acepta rondas normales de 9x18 Makarov y 7N25 (antiblindaje), táctica y compacta.

    http://www.kbptula.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=42&Itemid=423&lang=en

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    Re: Pistolas de 9x18 Makárov

    Mensaje por Zaitzev el Lun Nov 18, 2013 6:25 pm

    Dicen que las armas pequeñas son las que usan las damas, pero yo creo que es un mito de algunos novelistas: esta es "Malysh", una ultracompacta diseñada para ser un "ultimo recurso", regalarsela a la pareja (nada que ver con pandillas) o si ya de plano eres novelista Laughing, y viene en 9x18 Makarov o .380 ACP.

    OTs-21 "Malysh":
    http://www.kbptula.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=43&Itemid=424&lang=en

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    Re: Pistolas de 9x18 Makárov

    Mensaje por Zaitzev el Lun Nov 18, 2013 9:48 pm

    Fort-12, Fort-14TP y Fort-17, la historia de estas 3 es curiosa: todo comenzó en los 90's, en aquel entonces, Ucrania necesitaba un diseño propio de pistola, en el momento en que sintieron que la PM no era suficiente, así que le compraron maquinaria a Ceská Zbrojovka y surgió la firma "RPC Fort", y comenzaron su desarrollo con la Fort-12, pero su primer producción resultó ser mala, poco confiable y poco ergonómica, cosa que esta firma corrigió en poco tiempo desde entonces, Fort empezó a ganar una reputación decente en Europa del Este, desarrollando sus modelos para ese mercado, incluyendo Rusia. Cabe aclarar que esta firma tambien fabrica armas bajo licencia de IWI (TAR-21, X-95 y GALATZ) y de Izhmash (AKM/AKMS).

    Fort-12 (modelo standard):
    http://www.fort.vn.ua/en/products/pistols/pistol-fort12.html

    Fort-14TP (modelo largo):
    http://www.fort.vn.ua/en/products/pistols/pistol-fort14tp.html

    Fort-17 (modelo táctico):
    http://www.fort.vn.ua/en/products/pistols/pistol-fort17.html

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    Re: Pistolas de 9x18 Makárov

    Mensaje por AlejoSola el Lun Nov 18, 2013 9:57 pm

    Buuuuff la APS!! Si tuviese que salir a larevolución con un arma secundaria en el bolsillo, esa sería mi elección! Qué pinta!

    En realidad va de perlas para armar milicias, porque puede ser sustituta (en la medida de lo posible) de un arma primaria en ciertos casos.

    Parece manejable.

    Salud!

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    Re: Pistolas de 9x18 Makárov

    Mensaje por Zaitzev el Lun Nov 18, 2013 10:42 pm

    AlejoSola escribió:Buuuuff la APS!! Si tuviese que salir a larevolución con un arma secundaria en el bolsillo, esa sería mi elección! Qué pinta!

    En realidad va de perlas para armar milicias, porque puede ser sustituta (en la medida de lo posible) de un arma primaria en ciertos casos.

    Parece manejable.

    Salud!
    Como arma secundaria, la APS es confiable y de poco retroceso, aunque me gusta más la 6P13 por ser silenciada. Wink

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    Re: Pistolas de 9x18 Makárov

    Mensaje por AlejoSola el Vie Nov 22, 2013 1:25 pm

    Zaitzev escribió:
    AlejoSola escribió:Buuuuff la APS!! Si tuviese que salir a la revolución con un arma secundaria en el bolsillo, esa sería mi elección! Qué pinta!

    En realidad va de perlas para armar milicias, porque puede ser sustituta (en la medida de lo posible) de un arma primaria en ciertos casos.

    Parece manejable.

    Salud!
    Como arma secundaria, la APS es confiable y de poco retroceso, aunque me gusta más la 6P13 por ser silenciada. Wink
    ¿Cómo andas ambas de coste, ya sea de producción o monetario? ¿Cuál es más asequible? ¿Y la munición?

    Gracias de antemano y Salud!

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    Re: Pistolas de 9x18 Makárov

    Mensaje por Zaitzev el Sáb Nov 23, 2013 5:54 am

    AlejoSola escribió:
    Zaitzev escribió:
    AlejoSola escribió:Buuuuff la APS!! Si tuviese que salir a la revolución con un arma secundaria en el bolsillo, esa sería mi elección! Qué pinta!

    En realidad va de perlas para armar milicias, porque puede ser sustituta (en la medida de lo posible) de un arma primaria en ciertos casos.

    Parece manejable.

    Salud!
    Como arma secundaria, la APS es confiable y de poco retroceso, aunque me gusta más la 6P13 por ser silenciada. Wink
    ¿Cómo andas ambas de coste, ya sea de producción o monetario? ¿Cuál es más asequible? ¿Y la munición?

    Gracias de antemano y Salud!
    Me temo que no capté la pregunta.

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    Re: Pistolas de 9x18 Makárov

    Mensaje por AlejoSola el Sáb Nov 23, 2013 3:39 pm

    Zaitzev escribió:
    AlejoSola escribió:
    Zaitzev escribió:
    AlejoSola escribió:Buuuuff la APS!! Si tuviese que salir a la revolución con un arma secundaria en el bolsillo, esa sería mi elección! Qué pinta!

    En realidad va de perlas para armar milicias, porque puede ser sustituta (en la medida de lo posible) de un arma primaria en ciertos casos.

    Parece manejable.

    Salud!
    Como arma secundaria, la APS es confiable y de poco retroceso, aunque me gusta más la 6P13 por ser silenciada. Wink
    ¿Cómo andan ambas de coste, ya sea de producción o monetario? ¿Cuál es más asequible? ¿Y la munición?

    Gracias de antemano y Salud!
    Me temo que no capté la pregunta.
    La formulé rápido y mal Razz Me refería a cuál era más cara y cuál tenía mayores costes de producción; más tiempo de trabajo socialmente necesario cristalizado en su valor de uso.
    Luego pregunté a ver cuál era más asequible o más sencilla de encontrar o adquirir, y por último las mismas preguntas de antes para el caso de la munición de ambos modelos.
    Disculpas por explicarme mal jajajaja.

    Salud!

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