Si Venezuela se volviera socialista...

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    Si Venezuela se volviera socialista...

    Mensaje por Kiroen el Sáb Nov 16, 2013 6:45 pm

    Una cuestión que me ha surgido al leer el tema "¿Saqueos en Daka?", cuando se critica que el gobierno no está cambiando las estructuras de poder económico.

    Si Maduro expropiara por decreto, con compensación escasa o nula, todas las grandes empresas del país, fundadas o compradas muy a menudo con capital de Miami estadounidense,¿qué creéis que pasaría? Me refiero a escala internacional. Que yo sepa, Estados Unidos tiene bastantes marines unas pocas millas más arriba.
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    Re: Si Venezuela se volviera socialista...

    Mensaje por Platon el Sáb Nov 16, 2013 10:30 pm

    Kiroen escribió:Si Maduro expropiara por decreto, con compensación escasa o nula, todas las grandes empresas del país, fundadas o compradas muy a menudo con capital de Miami estadounidense,¿qué creéis que pasaría? Me refiero a escala internacional. Que yo sepa, Estados Unidos tiene bastantes marines unas pocas millas más arriba.
    Antes que nada una aclaración. El capital no es dinero, como afirmaban los mercantilistas y como afirma el sentido común. El capital es una relación social de producción perteneciente a determinada formación histórico-social. Mientras exista el trabajo asalariado -como ocurre en Venezuela- existirá el capital -como ocurre en Venezuela.

    La pregunta es tendenciosa pues implícitamente sustenta que Maduro y su partido desean expropiar empresas. Y si esto así fuera, hay que preguntarse ¿expropiar en favor de quién, en favor del Estado venezolano -capitalista- o en favor de un Estado socialista -inexistente en Venezuela?

    Sólo si nos abstraemos de todas estas cuestiones no menores se puede responder una pregunta como la que proponés. Si lo hacemos, para responder tu pregunta sólo hay que recordar lo que sucede cuando se le tocan los intereses al imperialismo.
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    Re: Si Venezuela se volviera socialista...

    Mensaje por revolucion1954 el Dom Nov 17, 2013 11:06 am

    Platon escribió:
    Kiroen escribió:Si Maduro expropiara por decreto, con compensación escasa o nula, todas las grandes empresas del país, fundadas o compradas muy a menudo con capital de Miami estadounidense,¿qué creéis que pasaría? Me refiero a escala internacional. Que yo sepa, Estados Unidos tiene bastantes marines unas pocas millas más arriba.
    Antes que nada una aclaración. El capital no es dinero, como afirmaban los mercantilistas y como afirma el sentido común. El capital es una relación social de producción perteneciente a determinada formación histórico-social. Mientras exista el trabajo asalariado -como ocurre en Venezuela- existirá el capital -como ocurre en Venezuela.

    La pregunta es tendenciosa pues implícitamente sustenta que Maduro y su partido desean expropiar empresas. Y si esto así fuera, hay que preguntarse ¿expropiar en favor de quién, en favor del Estado venezolano -capitalista- o en favor de un Estado socialista -inexistente en Venezuela?

    Sólo si nos abstraemos de todas estas cuestiones no menores se puede responder una pregunta como la que proponés. Si lo hacemos, para responder tu pregunta sólo hay que recordar lo que sucede cuando se le tocan los intereses al imperialismo.

    ¿Quien dijo que en Venezuela no existe empresa socialistas?

    Esa lectura simplista, simplificada sin tener en cuenta que usted deber armar una estructura económica pues la personas hoy en dia esta ligadas acondicionadas a los bienes y consumos.

    Lo que se debe plantear es una revolución cultural...

    Que los bienes y servicios se un factor secundario que el primario sea una formación cultural y política del ciudadano.

    ¿Sabe usted cual es factor cultural en Venezuela?

    Seguramente que no se lo explico sencillamente en los últimos 50 años Venezuela ha importado marginalidad de toda partes del mundo y por el contrario exporta profesionales formados en sus universidades.

    Yo soy hijo de emigrantes, y haciendo el recorrido al revés veo que la condiciones en que fueron arrojados de Europa después de la guerra civil española, de la segunda guerra mundial y de la revolución portuguesa, en completo estado de ignorancia persona que solo tenían por meta ganare un pan.

    Venezuela no les puso barrera y el que llegó in saber pegar un bloque llego a ser constructor, pero no adquirió formación.

    De latinoamerica, de los países Árabes, de África, de Asia, etc...

    Tiene 500 años mezclándose y mientras hoy en Europa se habla de sociedades multiculturales Venezuela ya esta en eso desde hace 500 años.

    Venezuela es a vanguardia señores, mientras en Europa se habla de hacer televisión sin sexismo, sin violencia, en Venezuela ya existe, las televisión de Estado no tiene descriminacion si eres gordo o alto sin diente o como quieras moreno, o negrita, presenta tu proyecto y pasa.

    Los poderes a los entes comunales, son gente del común que trabaja desde hace 10 años sin sueldo.

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    Re: Si Venezuela se volviera socialista...

    Mensaje por Kiroen el Dom Nov 17, 2013 5:47 pm

    Platon escribió:Antes que nada una aclaración. El capital no es dinero, como afirmaban los mercantilistas y como afirma el sentido común. El capital es una relación social de producción perteneciente a determinada formación histórico-social. Mientras exista el trabajo asalariado -como ocurre en Venezuela- existirá el capital -como ocurre en Venezuela.

    La pregunta es tendenciosa pues implícitamente sustenta que Maduro y su partido desean expropiar empresas. Y si esto así fuera, hay que preguntarse ¿expropiar en favor de quién, en favor del Estado venezolano -capitalista- o en favor de un Estado socialista -inexistente en Venezuela?

    Sólo si nos abstraemos de todas estas cuestiones no menores se puede responder una pregunta como la que proponés. Si lo hacemos, para responder tu pregunta sólo hay que recordar lo que sucede cuando se le tocan los intereses al imperialismo.
    No me importa replantear la pregunta, pues. ¿Qué pasaría si un hipotético gobierno con aspiraciones innegables de llevar la sociedad venezolana hacia el socialismo, nacionalizase empresas que, de acuerdo a las leyes jurídicas que se aplican en los países capitalistas, pertenecen ahora mismo a la alta burguesía que tiene importantes relaciones con la burguesía estadounidense (cuando no son la misma)? Y más concretamente: ¿cuál sería la contraofensiva de la burguesía venezolana o internacional? ¿Sería este hipotético gobierno capaz de resistirla con los poderes materiales que tiene ahora mismo el estado de Venezuela?
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    Re: Si Venezuela se volviera socialista...

    Mensaje por AliveRC el Dom Nov 17, 2013 5:59 pm

    Kiroen escribió:¿Qué pasaría si un hipotético gobierno con aspiraciones innegables de llevar la sociedad venezolana hacia el socialismo, nacionalizase empresas que, de acuerdo a las leyes jurídicas que se aplican en los países capitalistas, pertenecen ahora mismo a la alta burguesía que tiene importantes relaciones con la burguesía estadounidense (cuando no son la misma)?
    Pasaría que la economía venezolana dejaría de ser rentista y de depender del petróleo, se diversificaría, y los sueños bolivarianos, chavistas, progresistas, de convertir al país en una gran potencia se harían realidad. Además, la inflación sería mucho menos alta que como es ahora, y el desabastecimiento no existiría.

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    Re: Si Venezuela se volviera socialista...

    Mensaje por revolucion1954 el Dom Nov 17, 2013 11:45 pm

    AliveRC escribió:
    Kiroen escribió:¿Qué pasaría si un hipotético gobierno con aspiraciones innegables de llevar la sociedad venezolana hacia el socialismo, nacionalizase empresas que, de acuerdo a las leyes jurídicas que se aplican en los países capitalistas, pertenecen ahora mismo a la alta burguesía que tiene importantes relaciones con la burguesía estadounidense (cuando no son la misma)?
    Pasaría que la economía venezolana dejaría de ser rentista y de depender del petróleo, se diversificaría, y los sueños bolivarianos, chavistas, progresistas, de convertir al país en una gran potencia se harían realidad. Además, la inflación sería mucho menos alta que como es ahora, y el desabastecimiento no existiría.

    Explique que las comunas y las empresas socialistas están floreciendo por todo el país, que en primer lugar se hace la revolución cultural que en Venezuela eta teniendo sucesos enormes pues la gente comprometida esta inclinada a formarse políticamente.
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    Re: Si Venezuela se volviera socialista...

    Mensaje por VBR el Lun Nov 18, 2013 1:01 am

    Mientras que no apliquemos el control Obrero y no se transfiera el Poder a los consejos Comunales y las Comunas, no vamos a ver la trasformación que deseamos.

    Dejemosnos de cuentos, aquí las Gobernaciones y las Alcaldias son las que tienen el Poder. No es posible que en los CLPP, tanto los Consejos Comunales y las Comunas, presenten los proyectos y si están de buenas te lo pueden aprobar, del resto va para la basura. Algunas veces son los que eligen las Cantratistas y en otros casos te piden una Comisión.

    El Situado Constitucional debe ir directamente a los CC y las Comunas que están legalmente constituidas y quitar de la gestión política tanta Burocracia.
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    Re: Si Venezuela se volviera socialista...

    Mensaje por revolucion1954 el Lun Nov 18, 2013 1:07 pm

    VBR escribió:Mientras que no apliquemos el control Obrero y no se transfiera el Poder a los consejos Comunales y las Comunas, no vamos a ver la trasformación que deseamos.

    Dejemosnos de cuentos, aquí las Gobernaciones y las Alcaldias son las que tienen el Poder. No es posible que en los CLPP, tanto los Consejos Comunales y las Comunas, presenten los proyectos y si están de buenas te lo pueden aprobar, del resto va para la basura. Algunas veces son los que eligen las Cantratistas y en otros casos te piden una Comisión.

    El Situado Constitucional debe ir directamente a los CC y las Comunas que están legalmente constituidas y quitar de la gestión política tanta Burocracia.
    ¿No me digas donde esta usted ubicado específicamente?

    Por lo menos no en la realidad actual especifica venezolana...
    Para el control obrero se necesita formación política y eso se esta realizando.

    Esa formación política la daba el partido comunista específicamente para formar la conciencia de clase...

    Cuando me reúno con gente de consejos comunales algunos estudian el Marximo, tienen gana pero le cuesta a esa edad...

    Yo que inicie a 14 años (Seccional del partido comunista de la Guaira año 1969) lo sigo entendiendo e mi edad adulto y en mi literatura Social lo explico mediante el uso de la narrativa.

    ¿Como vas a lograr el poder popular sin formación?

    ...Bueno si tienes otra alternativa como la ideas innatas me avisas...

    La primera fase de una revolución dentro del sistema capitalista.

    Es la revolución Burguesa; en la cual en primera fila están los reaccionarios que luchan incansablemente por alcanzar lo privilegios de la clase burguesa, (Se ven en los hechos de corrupción a todo nivel heredado del capitalismo) donde se expanden los bienes y servicios a toda la población.

    La segunda fase es la revolución Cultural en la que bienes y servicios pasan a un segundo lugar en las prioridades de la gente.

    Esa esta en fase de desarrollo, pues el gobierno nacional a lo teatreros a los cirquenses a lo artistas en general les esta dando sede como el nuevo, nuevo circo de Caracas al colectivo que pertenezco como urbe emergente, tratando de desarrollar el arte como medio de comunicación y desarrollo de la creatividad.

    Entienda bien que descontaminar a un pueblo crecido y acondicionado mediante el modelo capitalista de enriquecerse sin cultura es un proceso difícil y mas en paz con libertades sin autoritarismo como lo expuso Engel y Marx.

    En que se debía asumir el poder y mandar por autoritarismo pues la democracia era el instrumento que usaban las clases burguesas para manipular a las masas...

    Cordiales saludos...
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    Re: Si Venezuela se volviera socialista...

    Mensaje por VBR el Miér Nov 20, 2013 12:35 am

    Eso se llama Reformismo lo que usted plantea.

    Recuerde que cuando el Político roza la riqueza se olvida de los pobres.

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    Re: Si Venezuela se volviera socialista...

    Mensaje por ISoCiAliStAI el Miér Nov 20, 2013 5:55 am

    no es posible ya que hay una democracia burguesa....
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    Re: Si Venezuela se volviera socialista...

    Mensaje por el-martillo el Miér Nov 20, 2013 10:15 am

    Venezuela es un estado capitalista "estatal" (en cierta forma).
    Ejecutar un proceso socialista es responsabilidad de Maduro, y para su informacion (mal que les pese) ésto que pasa en venezuela no es ningun estado socialista, ni existe ninguna revolucion.
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    Re: Si Venezuela se volviera socialista...

    Mensaje por revolucion1954 el Miér Nov 20, 2013 12:40 pm

    VBR escribió:Eso se llama Reformismo lo que usted plantea.

    Recuerde que cuando el Político roza la riqueza se olvida de los pobres.

    Eso es solo Chisme, porque la dinámica Social estable las pautas revolucionaria
    A) Revolución Burguesa.
    B) Revolución de carácter Cultural.
    C) Revolución de aprofundamiento Socialista

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    Re: Si Venezuela se volviera socialista...

    Mensaje por el-martillo el Miér Nov 20, 2013 5:52 pm

    revolucion1954 escribió:
    VBR escribió:Eso se llama Reformismo lo que usted plantea.

    Recuerde que cuando el Político roza la riqueza se olvida de los pobres.

    Eso es solo Chisme, porque la dinámica Social estable las pautas revolucionaria
    A) Revolución Burguesa.
    B) Revolución de carácter Cultural.
    C) Revolución de aprofundamiento Socialista
    Capo, no te ofendas pero ésto no es socialismo. Socialismo=Medios de produccion bajo control obrero, la burguesia ya no tiene los medios privados, son todos, del primer al ultimo medio de produccion, del estado socialista.
    No se si soy claro.
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    Re: Si Venezuela se volviera socialista...

    Mensaje por revolucion1954 el Miér Nov 20, 2013 8:37 pm

    el-comunero escribió:
    revolucion1954 escribió:
    VBR escribió:Eso se llama Reformismo lo que usted plantea.

    Recuerde que cuando el Político roza la riqueza se olvida de los pobres.

    Eso es solo Chisme, porque la dinámica Social estable las pautas revolucionaria
    A) Revolución Burguesa.
    B) Revolución de carácter Cultural.
    C) Revolución de aprofundamiento Socialista
    Capo, no te ofendas pero ésto no es socialismo. Socialismo=Medios de producción bajo control obrero, la burguesía ya no tiene los medios privados, son todos, del primer al ultimo medio de producción, del estado socialista.
    No se si soy claro.
    Yo no me ofendo sino que el Socialismo hoy es de economía mixta pues no puedes anular la otra parte de la población, no es una dictadura pues no fue por la vis armada sino por votación popular.

    Empresas socialistas hay y si ese modelo se impone allí derrotaremos la Burguesía
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    Re: Si Venezuela se volviera socialista...

    Mensaje por VBR el Miér Nov 20, 2013 11:24 pm

    ISoCiAliStAI escribió:no es posible ya que hay una democracia burguesa....
    Esto es lo que quieren plantear en Venezuela;

    Wikipedia escribió:Fundamentalmente, el revisionismo, en la formulación de Eduard Bernstein, consiste en la defensa de estos puntos de vista:
    El marxismo no es puramente materialista ni puramente económico.
    En la historia no actúan exclusivamente fuerzas económicas.
    La teoría de la plusvalía es simplista y demasiado abstracta.
    Aun admitiendo la lucha de clases, no se da exclusivamente entre capitalistas y proletarios, sino entre los capitalistas entre sí y los proletarios entre sí.
    No es precisa una revolución violenta para alcanzar el socialismo, porque puede llegarse a él mediante una evolución pacífica a través del sindicalismo y de la acción política.
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    Re: Si Venezuela se volviera socialista...

    Mensaje por el-martillo el Jue Nov 21, 2013 12:26 am

    VBR escribió:
    Fundamentalmente, el revisionismo, en la formulación de Eduard Bernstein, consiste en la defensa de estos puntos de vista:
    El marxismo no es puramente materialista ni puramente económico.
    En la historia no actúan exclusivamente fuerzas económicas.
    La teoría de la plusvalía es simplista y demasiado abstracta.
    Aun admitiendo la lucha de clases, no se da exclusivamente entre capitalistas y proletarios, sino entre los capitalistas entre sí y los proletarios entre sí.
    No es precisa una revolución violenta para alcanzar el socialismo, porque puede llegarse a él mediante una evolución pacífica a través del sindicalismo y de la acción política.
    El ultimo punto claramente lo dice todo. Para dejar mi opinion, no creo que a traves del sindicalismo y de la accion politica se llegue al socialismo. Y si así fuera, no existe una organizacion concreta revolucionaria que pueda lograr ésto. El sindicalismo y la accion politica estan totalmente fraccionados entre los campos burgueses y proletarios, sindicatos que son funcionales a la burguesia y accion politica 'consejista'. Éso no es una organizacion revolucionaria. Si ya se puso en practica el sindicalismo y la accion politica durante largos años y no se alcanzó la revolucion, eso nos da una idea.
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    Re: Si Venezuela se volviera socialista...

    Mensaje por VBR el Dom Nov 24, 2013 4:14 pm

    el-comunero escribió:
    VBR escribió:
    Fundamentalmente, el revisionismo, en la formulación de Eduard Bernstein, consiste en la defensa de estos puntos de vista:
    El marxismo no es puramente materialista ni puramente económico.
    En la historia no actúan exclusivamente fuerzas económicas.
    La teoría de la plusvalía es simplista y demasiado abstracta.
    Aun admitiendo la lucha de clases, no se da exclusivamente entre capitalistas y proletarios, sino entre los capitalistas entre sí y los proletarios entre sí.
    No es precisa una revolución violenta para alcanzar el socialismo, porque puede llegarse a él mediante una evolución pacífica a través del sindicalismo y de la acción política.
    El ultimo punto claramente lo dice todo. Para dejar mi opinion, no creo que a traves del sindicalismo y de la accion politica se llegue al socialismo. Y si así fuera, no existe una organizacion concreta revolucionaria que pueda lograr ésto. El sindicalismo y la accion politica estan totalmente fraccionados entre los campos burgueses y proletarios, sindicatos que son funcionales a la burguesia y accion politica 'consejista'. Éso no es una organizacion revolucionaria. Si ya se puso en practica el sindicalismo y la accion politica durante largos años y no se alcanzó la revolucion, eso nos da una idea.
    Yo concuerdo contigo sobre estas acciones. Se debe transferir el Poder al Pueblo, pero desde las comunidades y no se puede aceptar a estas alturas que las Gobernaciones y las Alcaldias son las que ostentan el Poder.
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    Re: Si Venezuela se volviera socialista...

    Mensaje por revolucion1954 el Jue Nov 28, 2013 11:29 am

    ISoCiAliStAI escribió:no es posible ya que hay una democracia burguesa....
    Una democracia donde los recursos económicos estaban en manos de unos pocos pero con esta guerra económica el gobierno empezó la ofensivo en contra de estos poderes económicos.

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