¿Como creeis que se debe organizar territorialmente España?

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    ¿Como creeis que se debe organizar territorialmente España?

    Mensaje por Camarada Navarro el Jue Nov 14, 2013 9:35 pm

    Camaradas, me gustaria saber como tendrian que organizarse las regiones de España si ninguna se independizara.

    Para mi con diferencia al modelo actual deberian formarse Euskal Herria (Pais Vasco y Navarra), Paises Catalanes (Cataluña, Valencia y Baleares) y Castilla (Castilla la Mancha, Castilla y Leon, Madrid, La Rioja y Cantabria)

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    Re: ¿Como creeis que se debe organizar territorialmente España?

    Mensaje por Galin el Jue Nov 14, 2013 9:39 pm

    Estoy contigo 100%

    Sin independencia una unión de pueblos socialistas bajo bandera de España, pero con amplias garantías para los Estados que la formen:

    PAISOS CATALANS (aquí vivo yo, yo no vivo en la Comunidad Valenciana, eso qué es? la comunidad de regantes de mi abuelo? PAISOS CATALANS), Cataluña, Valencia, Baleares, la franja Oriental de Aragón, una comarca de Murcia ahora no recuerdo el nombre y parte del sur de Francia, y la ciudad de Alguer en Cerdeña. Nosotros queremos nuestro territorio con nuestra lengua por lo que parte de la C.Valenciana se va dels Paisos Catalans:



    EUSKADI, todos lo sabemos, además de los territorios franceses.

    GALIZA, Galicia

    CASTILLA, el resto de España

    Canarias y Andalucía quizás habría que estudiar más el tema de si unirlas en Castilla o no.

    Saludos

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    Re: ¿Como creeis que se debe organizar territorialmente España?

    Mensaje por el_republicano2 el Jue Nov 14, 2013 9:43 pm

    Derecho de autodeterminación para Galiza, Euskal Herria y Catalunya. Independencia para la colonia africana de Canarias y devolución a Marruecos de las posesiones españolas en África.

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    Re: ¿Como creeis que se debe organizar territorialmente España?

    Mensaje por Galin el Jue Nov 14, 2013 9:50 pm

    el_republicano2 escribió:
    Derecho de autodeterminación para Galiza, Euskal Herria y Catalunya. Independencia para la colonia africana de Canarias y devolución a Marruecos de las posesiones españolas en África.
    ¿Canarias colonia? Canarias fue conquistada a los nativos de ahí y estos fueron exterminados la población es totalmente proveniente de Castilla son castellanos. Canarias tiene absolutamente los mismos derechos que cualquier otro territorio, no tengo conciencia de que esté siendo explotado, si no es así por favor explícamelo. (No va a malas, te lo estoy pidiendo enserio)

    Lo de Ceuta y Melilla es un tema también... ahí viven españoles desde siempre y es territorio español antes de que existiese Marruecos. Podrías dar más argumentos sobre esto camarada.

    Saludos

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    Re: ¿Como creeis que se debe organizar territorialmente España?

    Mensaje por marsupial el Jue Nov 14, 2013 10:44 pm

    Galinskiy, ¿y el Valle de Arán? Y otra cosa, cuando te refieres a "nosotros", ¿a quién te refieres? ¿Los comunistas? ¿Los habitantes de los Países Catalanes? ¿Los nacionalistas?

    Por otra parte, ¿estudiamos Canarias o Andalucía pero no Asturias?

    el_republicano2 escribió:
    Derecho de autodeterminación para Galiza, Euskal Herria y Catalunya. Independencia para la colonia africana de Canarias y devolución a Marruecos de las posesiones españolas en África.
    Oye, ¿y si se da el caso de que los castellanos quieren la independencia, pero el resto de pueblos no? Recuerdo que Castilla no es España, pero Castilla si es una nación, ¿por qué no contar con los mismos derechos que Cataluña, Euskal Herria o Galicia?

    ¿Independencia de Canarias? ¿Por qué pueden desear los canarias independizarse? Es más, si como dice Galinskiy se masacró a la gente de ahí y se repobló de castellanos y tienen los mismos derechos...no sé, explícanos.

    Luego, con devoluciones a Marruecos te referirás especialmente a Ceuta y Melilla, ¿no? ¿Qué derecho tiene Marruecos sobre Ceuta y Melilla? Yo creo que el mismo que sobre el Sahara Occidental, que es posible que a ti te parezca que también debe ser para los marroquíes, ¿no?

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    Re: ¿Como creeis que se debe organizar territorialmente España?

    Mensaje por peon92 el Jue Nov 14, 2013 11:29 pm

    Yo no devolvería Ceuta y Melilla a un pais capitalist, organizaría el pais en republicas federales de Asturias,Galicia,Euskal-Herria,Valencia,Aragón,Cataluña,Andalucía y Canarias el Resto sería Castilla.
    Algo que tambien habría que hacer era echar a los Marroquíes del Sahara y que se haga alli una republica socialista independiente evidentemente.
    Basicamente tendrían una republica federal los paises que tienen lengua propia aparte del castellano o hayan sido independientes alguna vez en su historia.


    Última edición por peon92 el Jue Nov 14, 2013 11:31 pm, editado 1 vez

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    Re: ¿Como creeis que se debe organizar territorialmente España?

    Mensaje por AlexM.L. el Jue Nov 14, 2013 11:29 pm

    Camarada no quiero parecer un falla o algo parecido pero a mi no me gusta la idea de que España se separe y las ciudades se independiente porque yo creo que para conseguir lo que queremos un país mejor tiene que está toda España unida esa es mi opinión.


    :rep: :rep: :rep: 

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    Re: ¿Como creeis que se debe organizar territorialmente España?

    Mensaje por JuanmaVP el Vie Nov 15, 2013 12:55 am

    Una República Federal muy descentralizada. No hay que comerse el coco mucho, ya tenemos la propuesta del Frente Popular de 1936. En el aspecto territorial no ha llovido mucho. Quizas en los territorios de euskalherria si porque no recuerdo que se le diera mucha importancia pero poco mas.

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    Re: ¿Como creeis que se debe organizar territorialmente España?

    Mensaje por el-martillo el Vie Nov 15, 2013 7:01 am

    Es contradictorio, a partir de la independencia se organizan territorialmente. La pregunta concreta sería: ¿Como logramos ésa independencia para organizarnos territorialmente?

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    Re: ¿Como creeis que se debe organizar territorialmente España?

    Mensaje por Galin el Vie Nov 15, 2013 3:27 pm

    Marsupial escribió:Galinskiy, ¿y el Valle de Arán? Y otra cosa, cuando te refieres a "nosotros", ¿a quién te refieres? ¿Los comunistas? ¿Los habitantes de los Países Catalanes? ¿Los nacionalistas?

    Por otra parte, ¿estudiamos Canarias o Andalucía pero no Asturias?
    El Valle de Arán también forma parte de los Països Catalans, me refiero a los 3. Como comunistas tenemos que reconocer el derecho de autodeterminación de los pueblos y como dije que también todos deben estar unificados, con su estado completo no como están ahora los pueblos catalanes. No soy nacionalista, pero ni falta que hace para reconocer los Países Catalanes. Quien no quiera aceptarlo que se vaya a coger amapolas al campo o no, que se lea un libro de historia.

    Todas las nacionalidades se pueden estudiar, si surge un movimiento nacionalista asturiano pues se haría un referéndum, eso es lógica.

    marsupial escribió:¿Independencia de Canarias? ¿Por qué pueden desear los canarias independizarse? Es más, si como dice Galinskiy se masacró a la gente de ahí y se repobló de castellanos y tienen los mismos derechos...no sé, explícanos.

    Luego, con devoluciones a Marruecos te referirás especialmente a Ceuta y Melilla, ¿no? ¿Qué derecho tiene Marruecos sobre Ceuta y Melilla? Yo creo que el mismo que sobre el Sahara Occidental, que es posible que a ti te parezca que también debe ser para los marroquíes, ¿no?
    Canarias tiene la misma situación que Valencia y Baleares. Valencia y Baleares eran árabes hasta que fueron conquistadas por Jaume I de Aragón y esas tierras repobladas por catalanes. Canarias lo mismo, su población es castellana, que bien si yo no digo que no puedan autodeterminarse, pero le pique a quien le pique los valencianos y los baleares somos catalanes y los canarios son castellanos.

    Marruecos no tiene ningún derecho sobre Ceuta y Melilla porque Marruecos ni siquiera existía. Es como si Marruecos reclama Al-Ándalus. No es lo mismo que Gibraltar, Gibraltar es una colonia en la que viven ingleses, pero fue un territorio perdido en una guerra, un territorio donde antes vivían españoles. Ceuta y Melilla eran territorios portugueses cedidos a España en el año de la picor.

    peon92 escribió:Yo no devolvería Ceuta y Melilla a un pais capitalist, organizaría el pais en republicas federales de Asturias,Galicia,Euskal-Herria,Valencia,Aragón,Cataluña,Andalucía y Canarias el Resto sería Castilla.
    Algo que tambien habría que hacer era echar a los Marroquíes del Sahara y que se haga alli una republica socialista independiente evidentemente.
    Basicamente tendrían una republica federal los paises que tienen lengua propia aparte del castellano o hayan sido independientes alguna vez en su historia.
    Lo he dicho antes, pero Valencia y Cataluña van unidas compañero. Asturias yo no te digo que no, pero ahí yo no he visto nunca movimiento ciudadano por el reconocimiento de un estado asturiano.

    Intervenir en el Sáhara y liberarla es una deuda que tiene España con el pueblo saharaui, eso no tiene discusión ninguna.

    Alex M.L escribió:Camarada no quiero parecer un falla o algo parecido pero a mi no me gusta la idea de que España se separe y las ciudades se independiente porque yo creo que para conseguir lo que queremos un país mejor tiene que está toda España unida esa es mi opinión.
    Y no se tiene porqué separar, pero sí se tienen que reconocer los estados que la formen para estar unidos en "España". España no es Castilla, España es la unión de los pueblos que actualmente la forman de la península ibérica. El modelo que yo estoy proponiendo vendría a ser como la URSS. Repúblicas unidas y luchando por el socialismo, pueblos unidos.

    Saludos a todos

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    Re: ¿Como creeis que se debe organizar territorialmente España?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Nov 15, 2013 4:59 pm

    Devolución a Marruecos de Ceuta y Melilla... y los territorios que comprenden el antiguo reino de Granada Wink

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    Re: ¿Como creeis que se debe organizar territorialmente España?

    Mensaje por JuanmaVP el Vie Nov 15, 2013 6:19 pm

    PequeñoBurgués escribió:Devolución a Marruecos de Ceuta y Melilla... y los territorios que comprenden el antiguo reino de Granada Wink
    Gibraltar marroqui YA!

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    Re: ¿Como creeis que se debe organizar territorialmente España?

    Mensaje por AlejoSola el Vie Nov 15, 2013 7:01 pm

    Deberíamos basarnos más en la cultura de cada zona, camaradas.

    Donde exista una cohesión cultural y geográfica se instalaría una República Socialista Federativa, creando una nueva organización territorial.

    Hay zonas en Castilla y en Andalucía muy diferentes entre sí en este aspecto, por lo que quedarían separadas en RSF diferentes dentro de ambos territorios.

    Por ello, lo de unir Andalucía a Castilla me parece una parida contra: 1)La libre determinación de los pueblos y 2)El concepto de diferenciación cultural, obvia en el territorio que hoy es España y por ello a tener en cuenta. Ésta fue la determinante para el surgimiento de nacionalismos internos de todo tipo, si organizamos el territorio en función a ésto pero con un sistema central que cohesione el territorio y obligue a la cohesión económica del mismo que permita el avance hacia el comunismo, acabaremos con el problema en sí.

    Por otra parte, si la revolución se hace en todos los territorios de la actual España, no veo por qué devolverlos a Estados capitalistas diferentes, sería pues cuestión de observar si quieren formar parte de un proceso mayor, federativo, de "centralismo" democrático, o si bien prefieren permanecer como Estado aparte.

    Pero fuesen Estados aparte o fuesen Repúblicas federativas de un Estado central, se entendería que la cohesión económica sería necesaria para la manutención del desarrollo de la extinción de las clases y del Estado después en todos los territorios, por lo que, por uno u otro derrotero, España sería una Unión de Repúblicas Socialistas Federativas.

    En sí todo se reduciría a un referéndum en función a un modelo de organización que requiriese más de cierto territorio peninsular para conformarse como provincia y RSF respectivamente, y así con el insular (que sería cuantitativamente menor de dividirse las islas internamente). Así evitaríamos el problema de los cantones de la primera república, y con organismos centrales, el conflicto entre éstas.

    Así, todas las RSF son parte de la URSF, pero tienen potestad cultural y de decisión sobre su territorio informando a toda la URSF de las medidas que desea tomar para comprobarlas con una constitución que serviría de reflejo de las condiciones objetivas de la emancipación del trabajador.

    Salud!

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    Re: ¿Como creeis que se debe organizar territorialmente España?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Nov 15, 2013 7:57 pm

    JuanmaVP escribió:
    PequeñoBurgués escribió:Devolución a Marruecos de Ceuta y Melilla... y los territorios que comprenden el antiguo reino de Granada Wink
    Gibraltar marroqui YA!
    Pues la incorporación de Ceuta al reino de Portugal es unos 80 años anterior a la incorporación de Granada a Castilla, la incorporación de Melilla a Castilla es unos 13 años más vieja que Granada, por lo que siguiendo esta lógica (aunque Marruecos de aquella no existía, al igual que España que tampoco existía de aquella) está claro que el antiguo Sultanato de Granada debe unirse a Marruecos.

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    Re: ¿Como creeis que se debe organizar territorialmente España?

    Mensaje por Galin el Vie Nov 15, 2013 8:05 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    JuanmaVP escribió:
    PequeñoBurgués escribió:Devolución a Marruecos de Ceuta y Melilla... y los territorios que comprenden el antiguo reino de Granada Wink
    Gibraltar marroqui YA!
    (aunque Marruecos de aquella no existía, al igual que España que tampoco existía de aquella) está claro que el antiguo Sultanato de Granada debe unirse a Marruecos.
    Por esa regla de tres, Turquía no debería existir y debería ser territorio griego. El antiguo reino (no era sultanato) de Granada está poblado desde hace siglos por castellanos, o españoles y no por marroquíes. Es parte de Andalucía y de la actual España y lo seguirá siendo. No sé a los demás camaradas que les parece tu teoría, pero yo no le encuentro sentido alguno.

    Saludos

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    Re: ¿Como creeis que se debe organizar territorialmente España?

    Mensaje por Razion el Vie Nov 15, 2013 8:12 pm

    Galinskiy escribió:
    PequeñoBurgués escribió:
    JuanmaVP escribió:
    PequeñoBurgués escribió:Devolución a Marruecos de Ceuta y Melilla... y los territorios que comprenden el antiguo reino de Granada Wink
    Gibraltar marroqui YA!
    (aunque Marruecos de aquella no existía, al igual que España que tampoco existía de aquella) está claro que el antiguo Sultanato de Granada debe unirse a Marruecos.
    Por esa regla de tres, Turquía no debería existir y debería ser territorio griego. El antiguo reino (no era sultanato) de Granada está poblado desde hace siglos por castellanos, o españoles y no por marroquíes. Es parte de Andalucía y de la actual España y lo seguirá siendo. No sé a los demás camaradas que les parece tu teoría, pero yo no le encuentro sentido alguno.

    Saludos
    Para mí es más simple, deben fusionarse España y Marruecos (Portugal también), deben tener más en común sus diferentes pueblos y nacionalidades que con otros países europeos.

    Igualmente, con el tema de Turquía estoy parcialmente de acuerdo, debe resugir el Imperio Romano (oriental), o en su defecto el Imperio Otomano, más reciente. Fuera del chiste, pensaba que Granada era un Emirato, recién chequeé la información y se proclamaba como Reino.


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    Re: ¿Como creeis que se debe organizar territorialmente España?

    Mensaje por Galin el Vie Nov 15, 2013 8:17 pm

    Razion escribió:
    Galinskiy escribió:
    PequeñoBurgués escribió:
    JuanmaVP escribió:
    PequeñoBurgués escribió:Devolución a Marruecos de Ceuta y Melilla... y los territorios que comprenden el antiguo reino de Granada Wink
    Gibraltar marroqui YA!
    (aunque Marruecos de aquella no existía, al igual que España que tampoco existía de aquella) está claro que el antiguo Sultanato de Granada debe unirse a Marruecos.
    Por esa regla de tres, Turquía no debería existir y debería ser territorio griego. El antiguo reino (no era sultanato) de Granada está poblado desde hace siglos por castellanos, o españoles y no por marroquíes. Es parte de Andalucía y de la actual España y lo seguirá siendo. No sé a los demás camaradas que les parece tu teoría, pero yo no le encuentro sentido alguno.

    Saludos
    Para mí es más simple, deben fusionarse España y Marruecos (Portugal también), deben tener más en común sus diferentes pueblos y nacionalidades que con otros países europeos.

    Igualmente, con el tema de Turquía estoy parcialmente de acuerdo, debe resugir el Imperio Romano (oriental), o en su defecto el Imperio Otomano, más reciente. Fuera del chiste, pensaba que Granada era un Emirato, recién chequeé la información y se proclamaba como Reino.
    Yo no creo que deban fusionarse España y Marruecos, no tienen nada en común la cultura es completamente diferente. España y Portugal sí, pero solo si se crease entonces una unión de repúblicas socialistas ibéricas, que englobara los pueblos de la Península.

    El problema de Turquía es que su mayor parte es territorio por derecho griego, no hay más que verlo. El pueblo bizantino sufrió el acoso y la asfixia de la invasión constante turca durante mucho tiempo hasta que fue vencido. Pero en esos territorios viven turcos desde hace siglos, esa es la cuestión.

    Era el reino nazarí, vasallo de Castilla al que mantenía la paz con tributos, pero después se rebeló, intentó invadir Castilla para iniciar una reconquista pero le salió mal, y Granada cayó en 1492.

    Saludos

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    Re: ¿Como creeis que se debe organizar territorialmente España?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Nov 15, 2013 8:19 pm

    Galinskiy escribió:
    PequeñoBurgués escribió:
    JuanmaVP escribió:
    PequeñoBurgués escribió:Devolución a Marruecos de Ceuta y Melilla... y los territorios que comprenden el antiguo reino de Granada Wink
    Gibraltar marroqui YA!
    (aunque Marruecos de aquella no existía, al igual que España que tampoco existía de aquella) está claro que el antiguo Sultanato de Granada debe unirse a Marruecos.
    Por esa regla de tres, Turquía no debería existir y debería ser territorio griego. El antiguo reino (no era sultanato) de Granada está poblado desde hace siglos por castellanos, o españoles y no por marroquíes. Es parte de Andalucía y de la actual España y lo seguirá siendo. No sé a los demás camaradas que les parece tu teoría, pero yo no le encuentro sentido alguno.

    Saludos
    tiene el mismo sentido que pedir que Ceuta y Melilla se unan a Marruecos.

    Respecto a Granada, comprobando información, no era ni sultanato ni reino, si no Emirato, literalmente: Imarat Gharnāṭah

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    Re: ¿Como creeis que se debe organizar territorialmente España?

    Mensaje por Galin el Vie Nov 15, 2013 8:28 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    Galinskiy escribió:
    PequeñoBurgués escribió:
    JuanmaVP escribió:
    PequeñoBurgués escribió:Devolución a Marruecos de Ceuta y Melilla... y los territorios que comprenden el antiguo reino de Granada Wink
    Gibraltar marroqui YA!
    (aunque Marruecos de aquella no existía, al igual que España que tampoco existía de aquella) está claro que el antiguo Sultanato de Granada debe unirse a Marruecos.
    Por esa regla de tres, Turquía no debería existir y debería ser territorio griego. El antiguo reino (no era sultanato) de Granada está poblado desde hace siglos por castellanos, o españoles y no por marroquíes. Es parte de Andalucía y de la actual España y lo seguirá siendo. No sé a los demás camaradas que les parece tu teoría, pero yo no le encuentro sentido alguno.

    Saludos
    tiene el mismo sentido que pedir que Ceuta y Melilla se unan a Marruecos.

    Respecto a Granada, comprobando información, no era ni sultanato ni reino, si no Emirato, literalmente: Imarat Gharnāṭah
    Es que Ceuta y Melilla no son marruecos ni han sido nunca de Marruecos. Ni tampoco lo quieren los pueblos ceutíes y melillenses.

    Es posible que estés en lo cierto, y oficialmente debe ser un emirato, pero yo lo leí en un libro de historia de Castilla y ahí se le trata como Reino nazarí de Granada, posiblemente sea una traducción incorrecta por parte castellana.

    Saludos

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    Re: ¿Como creeis que se debe organizar territorialmente España?

    Mensaje por el-martillo el Vie Nov 15, 2013 9:01 pm

    AlejoSola escribió:Por otra parte, si la revolución se hace en todos los territorios de la actual España, no veo por qué devolverlos a Estados capitalistas diferentes, sería pues cuestión de observar si quieren formar parte de un proceso mayor, federativo, de "centralismo" democrático, o si bien prefieren permanecer como Estado aparte.
    Me llamó la atencion ésto.

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    Re: ¿Como creeis que se debe organizar territorialmente España?

    Mensaje por Razion el Vie Nov 15, 2013 9:28 pm

    Galinskiy escribió:
    Razion escribió:
    Galinskiy escribió:
    PequeñoBurgués escribió:
    JuanmaVP escribió:
    PequeñoBurgués escribió:Devolución a Marruecos de Ceuta y Melilla... y los territorios que comprenden el antiguo reino de Granada Wink
    Gibraltar marroqui YA!
    (aunque Marruecos de aquella no existía, al igual que España que tampoco existía de aquella) está claro que el antiguo Sultanato de Granada debe unirse a Marruecos.
    Por esa regla de tres, Turquía no debería existir y debería ser territorio griego. El antiguo reino (no era sultanato) de Granada está poblado desde hace siglos por castellanos, o españoles y no por marroquíes. Es parte de Andalucía y de la actual España y lo seguirá siendo. No sé a los demás camaradas que les parece tu teoría, pero yo no le encuentro sentido alguno.

    Saludos
    Para mí es más simple, deben fusionarse España y Marruecos (Portugal también), deben tener más en común sus diferentes pueblos y nacionalidades que con otros países europeos.

    Igualmente, con el tema de Turquía estoy parcialmente de acuerdo, debe resugir el Imperio Romano (oriental), o en su defecto el Imperio Otomano, más reciente. Fuera del chiste, pensaba que Granada era un Emirato, recién chequeé la información y se proclamaba como Reino.
    Yo no creo que deban fusionarse España y Marruecos, no tienen nada en común la cultura es completamente diferente. España y Portugal sí, pero solo si se crease entonces una unión de repúblicas socialistas ibéricas, que englobara los pueblos de la Península.

    El problema de Turquía es que su mayor parte es territorio por derecho griego, no hay más que verlo. El pueblo bizantino sufrió el acoso y la asfixia de la invasión constante turca durante mucho tiempo hasta que fue vencido. Pero en esos territorios viven turcos desde hace siglos, esa es la cuestión.

    Era el reino nazarí, vasallo de Castilla al que mantenía la paz con tributos, pero después se rebeló, intentó invadir Castilla para iniciar una reconquista pero le salió mal, y Granada cayó en 1492.

    Saludos
    Igual era más un chiste que otra cosa. Un poco parte de chicana, debido a la presencia musulmana en la península durante un largo período (dicho sea de paso, algunos historiadores ven la reconquista como un paso atrás en la historia debido a que en teoría estos estaban más avanzados en muchas ramas). El hecho es que no creo que haya pasado sin pena ni gloria la presencia musulmana a la hora de la formación de las naciones modernas, muchos elementos deben haber permanecido (todo esto es suposición mía).
    Con respecto a Turquía, no podemos pretender retraer la historia tanto tiempo a la hora de hablar de legitimidad territorial de los Estados; no se puede desplazar a los turcos, es como querer expulsar a los criollos o hijos de españoles de américa latina, un despropósito, además de una parte constitutiva de nuestros pueblos (trabajadores explotados, no una élite explotadora). Por el contrario se deberían reconocer los derechos de las minorías étnicas en Turquía.

    PequeñoBurgués escribió:Respecto a Granada, comprobando información, no era ni sultanato ni reino, si no Emirato, literalmente: Imarat Gharnāṭah
    Ah, tan equivocado no estaba. Leí también lo de Reino nazarí y supuse que estaba en un error.


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    Re: ¿Como creeis que se debe organizar territorialmente España?

    Mensaje por marsupial el Sáb Nov 16, 2013 12:26 am

    Galinskiy escribió:El Valle de Arán también forma parte de los Països Catalans,
    ¿Y eso por qué? Si uno de allí te puede decir que él habla occitano, no catalán ni castellano. ¿Por qué no puede tener su territorio y tiene que estar junto a los Países Catalanes?

    Galinskiy escribió:Como comunistas tenemos que reconocer el derecho de autodeterminación de los pueblos y como dije que también todos deben estar unificados, con su estado completo no como están ahora los pueblos catalanes. No soy nacionalista, pero ni falta que hace para reconocer los Países Catalanes. Quien no quiera aceptarlo que se vaya a coger amapolas al campo o no, que se lea un libro de historia.

    Hombre, históricamente, nunca ha existido eso de Países Catalanes. Lo que tú llamas Países Catalanes, a lo mucho, se asemeja a la antigua Corona de Aragón, quitándole todo territorio más allá de las Baleares. Desde mí punto de vista si hay unos Países Catalanes, en cuanto que hay una serie de territorios que hablan catalán (con sus pequeñas variantes), pero no creo que se pueda considerar a valencianos, catalanes y baleáricos como todos miembros de una misma nación. Básicamente, porque falta lo más importante, que la gente se sienta un solo pueblo, cosa que no ocurre.

    Galinskiy escribió:Lo he dicho antes, pero Valencia y Cataluña van unidas compañero. Asturias yo no te digo que no, pero ahí yo no he visto nunca movimiento ciudadano por el reconocimiento de un estado asturiano.
    Sal y pregunta a los valencianos que se sienten, si valencianos o catalanes. Más de uno te dirá que son el mismo idioma, pero diferente pueblo. Así que eso de que Cataluña y Valencia van de la mano con pinzas lo cogemos, que cuando han ido de la mano ha sido dentro de la Corona de Aragón.

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    Re: ¿Como creeis que se debe organizar territorialmente España?

    Mensaje por el_republicano2 el Sáb Nov 16, 2013 10:46 am

    Aquí hay un análisis bastante acertado sobre el porqué Canarias sigue siendo una colonia de España. VECINOS UNIDOS CANARIOS solicita al Congreso de los Diputados de España que el Archipiélago Canario sea incluido en la Lista de Territorios No Autónomos a ser Descolonizados.

    Por otra parte, siguiendo la lógica de los foreros que afirman que Canarias es España, ¿es Gibraltar británico?, ¿es Nueva Caledonia parte de Francia?, ¿es Groenlandia territorio integrante de Dinamarca? Y así con tantas otras regiones ultraperiféricas de la Unión Europea.

    Y otra pregunta para los foreros que afirman que Canarias no es una colonia española: ¿cuándo se da el proceso de descolonización? ¿Cuándo empieza? ¿Cuándo acaba? ¿Qué cambios supone para la vida de los isleños dicho supuesto proceso de descolonización?

    EDITO: Paulino Rivero, presidente canario, miembro de Coalición Canaria: "Queremos ser parte de España, pero sin que nos traten como una colonia." Hasta la propia burguesía canaria que representa CC, que no quiere la independencia, reconoce el trato colonial de España respecto al archipiélago.

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    Re: ¿Como creeis que se debe organizar territorialmente España?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Nov 16, 2013 11:34 am

    el_republicano2 escribió:
    Aquí hay un análisis bastante acertado sobre el porqué Canarias sigue siendo una colonia de España. VECINOS UNIDOS CANARIOS solicita al Congreso de los Diputados de España que el Archipiélago Canario sea incluido en la Lista de Territorios No Autónomos a ser Descolonizados.

    Por otra parte, siguiendo la lógica de los foreros que afirman que Canarias es España, ¿es Gibraltar británico?, ¿es Nueva Caledonia parte de Francia?, ¿es Groenlandia territorio integrante de Dinamarca? Y así con tantas otras regiones ultraperiféricas de la Unión Europea.

    Y otra pregunta para los foreros que afirman que Canarias no es una colonia española: ¿cuándo se da el proceso de descolonización? ¿Cuándo empieza? ¿Cuándo acaba? ¿Qué cambios supone para la vida de los isleños dicho supuesto proceso de descolonización?

    EDITO: Paulino Rivero, presidente canario, miembro de Coalición Canaria: "Queremos ser parte de España, pero sin que nos traten como una colonia." Hasta la propia burguesía canaria que representa CC, que no quiere la independencia, reconoce el trato colonial de España respecto al archipiélago.
    Pues no acabo de ver tampoco una colonia en esto de Canarias, acabo de leer ambos textos, el primero penoso haciendo alusión a la pervivencia de una "raza canaria", pero no veo fundamentos que la sitúen como colonia. Veo unos defectos en autonomía (como pueda tener Asturias) y una penetración cultural desde épocas en que ni existía el colonialismo, ni existía España en sí misma (como la penetración cultural que experimentó por ejemplo Baleares tras su conquista).

    Pero vamos, que seguro que hay textos mejores y que demuestren su condición de colonia mejor que esos que pusiste. Gibraltar en cambio tiene un estatus de colonia clarísimo, es legalmente una colonia.

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    Re: ¿Como creeis que se debe organizar territorialmente España?

    Mensaje por Galin el Sáb Nov 16, 2013 11:40 am

    marsupial:

    ¿Y eso por qué? Si uno de allí te puede decir que él habla occitano, no catalán ni castellano. ¿Por qué no puede tener su territorio y tiene que estar junto a los Países Catalanes?
    Yo conozco a gente que ha ido al Valle de Arán y allí se habla catalán. Que otra gente hable occitano o castellano es otra cosa, referéndum y punto, no hay más que hablar, cuando hay dudas que decida el pueblo.

    Hombre, históricamente, nunca ha existido eso de Países Catalanes. Lo que tú llamas Países Catalanes, a lo mucho, se asemeja a la antigua Corona de Aragón, quitándole todo territorio más allá de las Baleares. Desde mí punto de vista si hay unos Países Catalanes, en cuanto que hay una serie de territorios que hablan catalán (con sus pequeñas variantes), pero no creo que se pueda considerar a valencianos, catalanes y baleáricos como todos miembros de una misma nación. Básicamente, porque falta lo más importante, que la gente se sienta un solo pueblo, cosa que no ocurre.
    ¿Y eso qué importa? Existía la URSS propiamente dicha? No, son las repúblicas socialistas del imperio ruso unidas.

    Perdona que te diga pero no es lo que YO llamo, es como se llama. Es la unión de los pueblos que hablan catalán, tenemos derecho a unirnos y a ser un estado (independiente o no, yo no quiero ser independiente), eso no tiene discusión ninguna. Eso de que no nos podemos considerar todos la misma nación te lo has sacado tú, no sé yo si eres de algún pueblo catalán como yo pero aquí se nos enseña historia de nuestro estado (lo mínimo pero se nos da algo) y enseguida puedes comprender que todos hablamos la misma lengua y que somos un mismo estado. El catalán tiene variantes pero esas variantes se estudian en todos los centros educativos de los Países Catalanes y no suponen ninguna dificultad para hablar con la gente de los otros pueblos, eso te lo aseguro. Toda persona en el mundo habla una lengua y un dialecto, esto es lo mismo exactamente. La gente no se siente un solo pueblo porque no tiene conciencia, y es normal, el PP y la dictadura se han encargado de dividir a nuestro pueblo y a nuestra lengua. España desde hace muy poco, digamos la maravillosa democracia, nuestra lengua y nuestro pueblo ha estado dividido al igual que su lengua, desde que entraron los "bogbones". Por favor no os pongáis a la misma altura que Rita Barberá diciendo que el valenciano es una lengua aparte del catalán que se formó del íbero, del latín, de influencia catalana y del castellano. Yo desciendo de catalanes y hablo una variedad de su lengua, la occidental, la que llamamos valenciano. No te digo yo ni te niego que quizás la gente no se sienta todo catalana, pero es que eso es fruto y producto de la opresión, de los medios de desinformación y del gobierno que se ha encargado de dividir nuestra lengua y nuestro pueblo. Ahora relacionando este movimiento con el independentismo catalanista. Cualquier persona puede ver y comprender que somos un estado, una lengua y que tenemos derecho a unirnos. Pero la España "democrática" se encarga de todos los días que no sea así y de seguir robando a nuestro pueblo.

    Sal y pregunta a los valencianos que se sienten, si valencianos o catalanes. Más de uno te dirá que son el mismo idioma, pero diferente pueblo. Así que eso de que Cataluña y Valencia van de la mano con pinzas lo cogemos, que cuando han ido de la mano ha sido dentro de la Corona de Aragón.
    No te he negado eso, pero cada vez más personas nos sentimos dentro de la misma nación PORQUE LO SOMOS. A mí cuatro ignorantes no me tienen que decir que es verdad cuando consideran el valenciano como una lengua, por ejemplo. Luego también están los castellanos que viven en nuestro territorio (que me parece bien eh) y no los no tan castellanos, pero te digo yo que lo vivo que gente que ni es fascista uno apoya aquí un poco la lengua y la unidad y te llaman de todo menos bonito.

    Aquí hay un análisis bastante acertado sobre el porqué Canarias sigue siendo una colonia de España. VECINOS UNIDOS CANARIOS solicita al Congreso de los Diputados de España que el Archipiélago Canario sea incluido en la Lista de Territorios No Autónomos a ser Descolonizados.

    Por otra parte, siguiendo la lógica de los foreros que afirman que Canarias es España, ¿es Gibraltar británico?, ¿es Nueva Caledonia parte de Francia?, ¿es Groenlandia territorio integrante de Dinamarca? Y así con tantas otras regiones ultraperiféricas de la Unión Europea.

    Y otra pregunta para los foreros que afirman que Canarias no es una colonia española: ¿cuándo se da el proceso de descolonización? ¿Cuándo empieza? ¿Cuándo acaba? ¿Qué cambios supone para la vida de los isleños dicho supuesto proceso de descolonización?

    EDITO: Paulino Rivero, presidente canario, miembro de Coalición Canaria: "Queremos ser parte de España, pero sin que nos traten como una colonia." Hasta la propia burguesía canaria que representa CC, que no quiere la independencia, reconoce el trato colonial de España respecto al archipiélago.
    Gracias por los enlaces están muy interesantes y me ha gustado leerlos, no lo conocía. Mi total apoyo al pueblo canario para que se le trate con dignidad y que terminen los posibles agravios y maltratos de España a Canarias. Pero tened en cuenta que la población es castellana, por lo que si solamente se lucha porque se reciban los mismos tratos, adelante.

    El tema de Nueva Caledonia es bastante amplio también, pero ya si que nos desviamos el tema.

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    Re: ¿Como creeis que se debe organizar territorialmente España?

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