ley de "seguridad" ciudadana nuevo recorte ala libertad (otro mas)

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    garrafoni87
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    ley de "seguridad" ciudadana nuevo recorte ala libertad (otro mas)

    Mensaje por garrafoni87 el Jue Nov 14, 2013 8:55 pm

    me sorprende que no saliera este tema pero me parece muy preocupante la ley esta ojito que se pueden dar fechas muy duras.
    El anteproyecto de ley que anunció Fernández Díaz en el Congreso supone el endurecimiento de una represión contra los movimientos ya denunciada por organismos internacionales, juristas y partidos políticos

    Editado

    El ministro de Interior Jorge Fernández Díaz anunció este miércoles en el Congreso de los Diputados que ya estaba listo el anteproyecto de la nueva Ley de Seguridad Ciudadana, que en los próximos días pasará a la Cámara para que sea discutida por los parlamentarios. Viene a sustituir a la anterior legislación, que data de 1992, la denominada Ley Corcuera, en referencia al ministro socialista que la impulsó. Con esta nueva legislación, el Partido Popular pone el punto de mira en la protesta ciudadana contra las políticas de austeridad. Los escraches, manifestarse sin autorización frente al Congreso de los Diputados o la quema de contenedores dejarán de ser considerados como faltas para ser tipificados como infracción, que podrán ser leves, graves o muy graves y que irán acompañadas de un endurecimiento de las sanciones que establece la reforma del Código Penal.

    Esto supone una nueva vuelta de tuerca y un blindaje a la acción del Gobierno y la Policía contra los movimientos sociales, una acción que el propio Consejo de Europa ya condenaba recientemente. El pasado mes de octubre el comisario europeo de Derechos Humanos, Nils Muiznieks, llamó la atención al Gobierno de Rajoy después de constatar que las autoridades recurren a un "uso excesivo de la fuerza" contra las manifestaciones ciudadanas, importantes violaciones de los derechos humanos como la tortura o el racismo institucional siguen siendo practicadas por funcionarios públicos y el Gobierno favorece la impunidad policial indultando a agentes condenados en casos de malos tratos y torturas.

    Sixto (IU): "Por encima de la voluntad del ministro está la garantía de los derechos constitucionales"

    Ricardo Sixto, diputado de Izquierda Unida en el Congreso, asegura que el objetivo del PP con esta nueva legislación es "dar naturaleza legal" a las actuaciones de las autoridades que han sido denunciadas por los organismos internacionales. En declaraciones a Público, asegura que, ante todo, "lo que tiene que quedar claro es que por encima de la voluntad de cualquier ministro de dificultar y perseguir la protesta ciudadana está la garantía de los derechos constitucionales", porque "manifestarse es un derecho y no está justificada la represión desmedida sólo porque no esté comunicada a Delegación de Gobierno". De esta forma, Sixto recuerda que los propios tribunales españoles dijeron que los escraches son una manifestación como otra cualquiera y, por lo tanto, no cabe castigarlos como un delito. "El ministro quiere poner una mordaza en la boca de cada español que protesta".

    Los activistas de los movimientos sociales vienen denunciado esta situación desde hace tiempo. Hasta el momento, desde que comenzaron las movilizaciones en mayo de 2011 se han puesto 1.136 multas administrativas a manifestantes que habían sido identificados por participar en protestas, 230 sólo entre enero y abril de 2012, según los abogados del movimiento. Además, desde la Asamblea de Vivienda, estiman que sólo en Madrid hay un total de 40.000 euros en multas por escraches. El centro de las críticas ha sido la delegada de Gobierno Cristina Cifuentes. Hasta en cuatro ocasiones, los juzgados han desautorizado las multas que imponía la institución que ella dirige  al considerar que vulnera el derecho fundamental a la presunción de inocencia del manifestante.

    Sólo en Madrid hay más de 40.000 euros de multas por participar en escraches

    La comisión de abogados del 15-M ha denunciado en diversas ocasiones que "la práctica de sanciones indiscriminadas contra la ciudadanía que se moviliza obedece a una política de represión de baja intensidad orientada a desincentivar la protesta social". Más multas y menos detenidos ante el juez. Y es que en la inmensa mayoría de los casos los jueces no dan por válidas las acusaciones presentadas por la Policía y los arrestados suelen quedar en libertad sin cargos. De hecho, hasta el pasado verano, ninguno de los 447 detenidos en movilizaciones por los agentes de Policía había sido condenado.

    "En los últimos tiempos ha habido un cambio en la forma de represión", explica Ignacio Martín, abogado con experiencia en este tipo de casos, "ahora está más basada en el proceso administrativo, porque han visto que el proceso penal es más garantista y los detenidos siempre quedan absueltos". En este sentido, asegura que "en este momento de paro y precariedad poner muchas multas es más lesivo que una condena de cárcel que nunca se cumple". En cuanto a los efectos que tienen en los activistas detenidos, Martín asegura que las multas generan "miedo a la deuda, una sensación de control del Estado y de indefensión". "El proceso penal asusta más pero el administrativo genera un control más sutil, más basado en el miedo, un control menos espectacular pero más constante" asegura el letrado.



    En enero, Amnistía Internacional entregó en el Ministerio de Interior entregar más de 60.000 firmas para pedir al Gobierno que investigue los abusos cometidos en las cargas policiales que se produjeron al final de la manifestación del 25 de septiembre de 2012 en los alrededores del Congreso de los Diputados. En el comunicado, AI también denunciaba que el director general de la Policía, Ignacio Cosidó pretendía prohibir la difusión de imágenes de agentes de Policía en ejercicio de sus funciones en la próxima Ley de Seguridad Ciudadana. Dado que el texto aún no se ha hecho público, se desconoce si Fernández Díaz ha incluido finalmente este punto, puesto que el miércoles no hizo referencia al respecto.

    "Las multas son represión de baja intensidad orientada a desincentivar la protesta"

    Sin embargo, para el ministro "el objetivo primordial es garantizar de forma más eficiente la seguridad pública y a su vez proteger mejor a quienes tienen la misión constitucional de velar por el libre y pacífico ejercicio de los derechos fundamentales de los ciudadanos, es decir, Guardia Civil Policía y fuerzas de seguridad". En cuanto a la criminalización de las protestas pacíficas, se justificó aduciendo que "no estaba contemplado, por ejemplo, las manifestaciones no autorizadas o los intentos de acoso a sedes de centros de instituciones como puede ser el Congreso, el Senado el Tribunal Supremo, el Tribunal Constitucional, el CGPJ y determinados actos que puedan realizarse al margen de la ley y que puedan ser una amenaza y que no están tipificados como delitos".

    Tal es el empeño del Gobierno que, mientras todas las partidas presupuestarias han ido descendiendo, la destinada a Interior no ha parado de subir. El presupuesto para el Minisetrio de Fernández Díaz asciende a 8.028 millones de euros, cifra que supone un incremento del 1,3% respecto a los del presente ejercicio, en un momento en el que el conjunto de las partidas generales del Estado ha experimentado un descenso del 4,7%. Para él, esto es una forma de salvaguarda de la seguridad "en todas sus dimensiones".

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    Re: ley de "seguridad" ciudadana nuevo recorte ala libertad (otro mas)

    Mensaje por Manuel_0 el Miér Nov 20, 2013 11:56 pm

    Camarada Garrafoni87, he editado tu mensaje para eliminar información ajena a la noticia (comentarios, otros titualres, etcétera). Muchos periódicos añaden al portapapeles más información que la que uno selecciona y quiere seleccionar.

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    Re: ley de "seguridad" ciudadana nuevo recorte ala libertad (otro mas)

    Mensaje por Manuel_0 el Jue Nov 21, 2013 11:16 pm

    Algunas barbaridades de la nueva ley (no son todas, ni mucho menos):
    • Impunidad para la policía
      • Divulgar pruebas de abuso policial o actuaciones policiales desmedidas tendrá una sanción de entre 30001€ a 600000€.
      • Insultar a un policía conllevará una multa de entre 1001€ y 30000€.
    • Prohibiciones sobre las protestas
      • Escalar como acción de protesta edificios públicos o precipitarse desde los mismos: de 1001€ a 30000€.
      • Obstaculizar la vía pública con neumáticos u otros enseres: de 1001€ a 30000€.
      • Los escraches: de 30001€ a 600000€.
      • Las protestas no comunicadas o prohibidas ante infraestructuras críticas: de 30001€ a 600000€.

        • Lo de "críticas" se entiende en sentido económico.


    Fuente:
    http://www.20minutos.es/noticia/1980876/0/ley-seguridad-ciudadana/escraches-insultos/multas/

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    Re: ley de "seguridad" ciudadana nuevo recorte ala libertad (otro mas)

    Mensaje por Rotor el Jue Nov 21, 2013 11:49 pm

    Un tremendo avance de la represión fascista y de la quita de libertades; esta ley es un peligro, hay que luchar contra ella.

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    Re: ley de "seguridad" ciudadana nuevo recorte ala libertad (otro mas)

    Mensaje por Zaitzev el Vie Nov 22, 2013 1:51 am

    Manuel_0 escribió:Algunas barbaridades de la nueva ley (no son todas, ni mucho menos):

    • Impunidad para la policía

      • Divulgar pruebas de abuso policial o actuaciones policiales desmedidas tendrá una sanción de entre 30001€ a 600000€.
      • Insultar a un policía conllevará una multa de entre 1001€ y 30000€.

    • Prohibiciones sobre las protestas

      • Escalar como acción de protesta edificios públicos o precipitarse desde los mismos: de 1001€ a 30000€.
      • Obstaculizar la vía pública con neumáticos u otros enseres: de 1001€ a 30000€.
      • Los escraches: de 30001€ a 600000€.
      • Las protestas no comunicadas o prohibidas ante infraestructuras críticas: de 30001€ a 600000€.

        • Lo de "críticas" se entiende en sentido económico.


    Fuente:
    http://www.20minutos.es/noticia/1980876/0/ley-seguridad-ciudadana/escraches-insultos/multas/
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    Re: ley de "seguridad" ciudadana nuevo recorte ala libertad (otro mas)

    Mensaje por el-martillo el Vie Nov 22, 2013 3:10 am

    No es ninguna ley ni nada fascista. Es la burguesía preparandose para la represion. Ellos saben que las masas estan organizandose, sienten temor de perder su dominio como clase. Utilizan excusas mediaticas para disfrazar la noticia. Su objetivo es claro, pero no pueden revelarlo. Ésa es la forma en la que actuan para prepararse. Saben muy bien que están haciendo. Su forma de proceder es exactamente la misma. Necesitan el respaldo de las masas (en especial de la clase media que es abundante) para hacer su juego, es decir, engañar a la poblacion para que no se den cuenta de sus objetivos y fines reales, y así actuar con total impunidad.


    Última edición por el-comunero el Vie Nov 22, 2013 3:49 am, editado 1 vez

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    Re: ley de "seguridad" ciudadana nuevo recorte ala libertad (otro mas)

    Mensaje por Zaitzev el Vie Nov 22, 2013 3:45 am

    el-comunero escribió:No es ninguna ley ni nada fascista. Es la burguesía preparandose para la represion. Ellos saben que las masas estan organizandose, sienten temor de perder su dominio como clase. Utilizan excusas mediaticas para disfrazar la noticia. Su objetivo es claro, pero no pueden revelarlo. Ésa es la forma en la que actuan para prepararse. En argentina hace muchos dias que difunden la "amenaza narco" y sacaron a gendarmeria a la calle y aumentaron el numero de policias. No es seguridad para los ciudadanos contra los robos, ésa excusa es para los estupidos. Saben muy bien que están haciendo. Su forma de proceder es exactamente la misma, noticia disfrazada, operacion mediatica y a la accion. Necesitan el respaldo de las masas (en especial de la clase media que es abundante) para hacer su juego, es decir, engañar a la poblacion para que no se den cuenta de sus objetivos y fines reales, y así actuar con total impunidad.
    Creo que el país que buscas para la última parte no existe.

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    Re: ley de "seguridad" ciudadana nuevo recorte ala libertad (otro mas)

    Mensaje por el-martillo el Vie Nov 22, 2013 3:50 am

    Zaitzev escribió:
    el-comunero escribió:No es ninguna ley ni nada fascista. Es la burguesía preparandose para la represion. Ellos saben que las masas estan organizandose, sienten temor de perder su dominio como clase. Utilizan excusas mediaticas para disfrazar la noticia. Su objetivo es claro, pero no pueden revelarlo. Ésa es la forma en la que actuan para prepararse. En argentina hace muchos dias que difunden la "amenaza narco" y sacaron a gendarmeria a la calle y aumentaron el numero de policias. No es seguridad para los ciudadanos contra los robos, ésa excusa es para los estupidos. Saben muy bien que están haciendo. Su forma de proceder es exactamente la misma, noticia disfrazada, operacion mediatica y a la accion. Necesitan el respaldo de las masas (en especial de la clase media que es abundante) para hacer su juego, es decir, engañar a la poblacion para que no se den cuenta de sus objetivos y fines reales, y así actuar con total impunidad.
    Creo que el país que buscas para la última parte no existe.
    Perdon ¿podrias ser mas claro? Gracias.

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    Re: ley de "seguridad" ciudadana nuevo recorte ala libertad (otro mas)

    Mensaje por Zaitzev el Vie Nov 22, 2013 4:06 am

    el-comunero escribió:
    Zaitzev escribió:
    el-comunero escribió:No es ninguna ley ni nada fascista. Es la burguesía preparandose para la represion. Ellos saben que las masas estan organizandose, sienten temor de perder su dominio como clase. Utilizan excusas mediaticas para disfrazar la noticia. Su objetivo es claro, pero no pueden revelarlo. Ésa es la forma en la que actuan para prepararse. En argentina hace muchos dias que difunden la "amenaza narco" y sacaron a gendarmeria a la calle y aumentaron el numero de policias. No es seguridad para los ciudadanos contra los robos, ésa excusa es para los estupidos. Saben muy bien que están haciendo. Su forma de proceder es exactamente la misma, noticia disfrazada, operacion mediatica y a la accion. Necesitan el respaldo de las masas (en especial de la clase media que es abundante) para hacer su juego, es decir, engañar a la poblacion para que no se den cuenta de sus objetivos y fines reales, y así actuar con total impunidad.
    Creo que el país que buscas para la última parte no existe.
    Perdon ¿podrias ser mas claro? Gracias.
    No creo que el pueblo de España sea capaz de tragarse algún malabarismo del gobierno lo suficientemente convincente como para aceptar semejantes leyes que pueden ser perjudiciales para este, y es posible que entre los que se beneficien de eso, existan celulas que se darán rienda suelta a toda clase de atropellos con la cartita de la ley que puede protegerle.

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    Re: ley de "seguridad" ciudadana nuevo recorte ala libertad (otro mas)

    Mensaje por el-martillo el Vie Nov 22, 2013 4:10 am

    Zaitzev escribió:
    el-comunero escribió:
    Zaitzev escribió:
    el-comunero escribió:No es ninguna ley ni nada fascista. Es la burguesía preparandose para la represion. Ellos saben que las masas estan organizandose, sienten temor de perder su dominio como clase. Utilizan excusas mediaticas para disfrazar la noticia. Su objetivo es claro, pero no pueden revelarlo. Ésa es la forma en la que actuan para prepararse. En argentina hace muchos dias que difunden la "amenaza narco" y sacaron a gendarmeria a la calle y aumentaron el numero de policias. No es seguridad para los ciudadanos contra los robos, ésa excusa es para los estupidos. Saben muy bien que están haciendo. Su forma de proceder es exactamente la misma, noticia disfrazada, operacion mediatica y a la accion. Necesitan el respaldo de las masas (en especial de la clase media que es abundante) para hacer su juego, es decir, engañar a la poblacion para que no se den cuenta de sus objetivos y fines reales, y así actuar con total impunidad.
    Creo que el país que buscas para la última parte no existe.
    Perdon ¿podrias ser mas claro? Gracias.
    No creo que el pueblo de España sea capaz de tragarse algún malabarismo del gobierno lo suficientemente convincente como para aceptar semejantes leyes que pueden ser perjudiciales para este, y es posible que entre los que se beneficien de eso, existan celulas que se darán rienda suelta a toda clase de atropellos con la cartita de la ley que puede protegerle.
    Pienso lo mismo. En ningun momento dije que busco ningun pais para ninguna ultima parte. Dije que la burguesía se prepara para reprimir.
    Ese "respaldo" de las masas, es decir, la neutralidad, es fundamentalmente por la MANIPULACION MEDIATICA, por las mentiras que difunden, porque nadie apoyaria éstas leyes si te dijeran la verdad.

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    Re: ley de "seguridad" ciudadana nuevo recorte ala libertad (otro mas)

    Mensaje por Zaitzev el Vie Nov 22, 2013 4:18 am

    el-comunero escribió:
    Zaitzev escribió:
    el-comunero escribió:
    Zaitzev escribió:
    el-comunero escribió:No es ninguna ley ni nada fascista. Es la burguesía preparandose para la represion. Ellos saben que las masas estan organizandose, sienten temor de perder su dominio como clase. Utilizan excusas mediaticas para disfrazar la noticia. Su objetivo es claro, pero no pueden revelarlo. Ésa es la forma en la que actuan para prepararse. En argentina hace muchos dias que difunden la "amenaza narco" y sacaron a gendarmeria a la calle y aumentaron el numero de policias. No es seguridad para los ciudadanos contra los robos, ésa excusa es para los estupidos. Saben muy bien que están haciendo. Su forma de proceder es exactamente la misma, noticia disfrazada, operacion mediatica y a la accion. Necesitan el respaldo de las masas (en especial de la clase media que es abundante) para hacer su juego, es decir, engañar a la poblacion para que no se den cuenta de sus objetivos y fines reales, y así actuar con total impunidad.
    Creo que el país que buscas para la última parte no existe.
    Perdon ¿podrias ser mas claro? Gracias.
    No creo que el pueblo de España sea capaz de tragarse algún malabarismo del gobierno lo suficientemente convincente como para aceptar semejantes leyes que pueden ser perjudiciales para este, y es posible que entre los que se beneficien de eso, existan celulas que se darán rienda suelta a toda clase de atropellos con la cartita de la ley que puede protegerle.
    Pienso lo mismo. En ningun momento dije que busco ningun pais para ninguna ultima parte. Dije que la burguesía se prepara para reprimir.
    Sí esa parte, ya nos la sabemos...pero sientanse oficialmente bienvenidos al club de los paises sometidos a la corrupción.

    Postdata: no estoy siendo ni condescendiente, ni troll, ni off-topic...porque para eso no tengo talento.

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    Re: ley de "seguridad" ciudadana nuevo recorte ala libertad (otro mas)

    Mensaje por el-martillo el Vie Nov 22, 2013 4:26 am

    Zaitzev escribió:
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    el-comunero escribió:
    Zaitzev escribió:
    el-comunero escribió:No es ninguna ley ni nada fascista. Es la burguesía preparandose para la represion. Ellos saben que las masas estan organizandose, sienten temor de perder su dominio como clase. Utilizan excusas mediaticas para disfrazar la noticia. Su objetivo es claro, pero no pueden revelarlo. Ésa es la forma en la que actuan para prepararse. En argentina hace muchos dias que difunden la "amenaza narco" y sacaron a gendarmeria a la calle y aumentaron el numero de policias. No es seguridad para los ciudadanos contra los robos, ésa excusa es para los estupidos. Saben muy bien que están haciendo. Su forma de proceder es exactamente la misma, noticia disfrazada, operacion mediatica y a la accion. Necesitan el respaldo de las masas (en especial de la clase media que es abundante) para hacer su juego, es decir, engañar a la poblacion para que no se den cuenta de sus objetivos y fines reales, y así actuar con total impunidad.
    Creo que el país que buscas para la última parte no existe.
    Perdon ¿podrias ser mas claro? Gracias.
    No creo que el pueblo de España sea capaz de tragarse algún malabarismo del gobierno lo suficientemente convincente como para aceptar semejantes leyes que pueden ser perjudiciales para este, y es posible que entre los que se beneficien de eso, existan celulas que se darán rienda suelta a toda clase de atropellos con la cartita de la ley que puede protegerle.
    Pienso lo mismo. En ningun momento dije que busco ningun pais para ninguna ultima parte. Dije que la burguesía se prepara para reprimir.
    Sí esa parte, ya nos la sabemos...pero sientanse oficialmente bienvenidos al club de los paises sometidos a la corrupción
    ¿Que parte sabes y que parte no sabes? ¿Lo mediatico?
    Tú pais está sometido al capitalismo, no hay ninguna corrupcion, o sí, pero es el sistema corrupto y no tu pais.
    Bienvenido a ningun club, cada pais tiene su desarrollo capitalista en etapas diferentes, su burguesia en etapas diferentes y por ende clases sociales en diferentes desarrollos. Acá en Argentina los partidos revolucionarios marxistas estan mucho mejor organizados y con las ideas mas claras que en España , al margen de sus contradicciones.

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    Re: ley de "seguridad" ciudadana nuevo recorte ala libertad (otro mas)

    Mensaje por Rotor el Vie Nov 22, 2013 10:40 am

    el-comunero escribió:No es ninguna ley ni nada fascista. Es la burguesía preparandose para la represion. Ellos saben que las masas estan organizandose, sienten temor de perder su dominio como clase. Utilizan excusas mediaticas para disfrazar la noticia. Su objetivo es claro, pero no pueden revelarlo. Ésa es la forma en la que actuan para prepararse.  Saben muy bien que están haciendo. Su forma de proceder es exactamente la misma. Necesitan el respaldo de las masas (en especial de la clase media que es abundante) para hacer su juego, es decir, engañar a la poblacion para que no se den cuenta de sus objetivos y fines reales, y así actuar con total impunidad.
    El fascismo es la respuesta agresiva de la burguesía cuando ya la democracia no puede contener el avance de las movilizaciones y la organización de los trabajadores. Esta ley justamente responde a ello, a la organización cada vez mayor de la masas y al total desprestigio del sistema actual con sus dos partidos políticos principales. Para lograr contener esto, a la par que siguen profundizando medidas económicas tendientes a eliminar todas las conquistas que los obreros han logrado con sangre y otros sacrificios, deben avanzar en las medidas represivas. Las multas desorbitantes y las amenazas judiciales son sólo un paso más; si con esto no logran sus objetivos, necesariamente emplearán métodos más duros de represión y la burguesía ahondará el sistema represivo avanzando hacia el fascismo "total".

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    Re: ley de "seguridad" ciudadana nuevo recorte ala libertad (otro mas)

    Mensaje por el-martillo el Vie Nov 22, 2013 10:10 pm

    Rotor escribió:
    el-comunero escribió:No es ninguna ley ni nada fascista. Es la burguesía preparandose para la represion. Ellos saben que las masas estan organizandose, sienten temor de perder su dominio como clase. Utilizan excusas mediaticas para disfrazar la noticia. Su objetivo es claro, pero no pueden revelarlo. Ésa es la forma en la que actuan para prepararse.  Saben muy bien que están haciendo. Su forma de proceder es exactamente la misma. Necesitan el respaldo de las masas (en especial de la clase media que es abundante) para hacer su juego, es decir, engañar a la poblacion para que no se den cuenta de sus objetivos y fines reales, y así actuar con total impunidad.
    El fascismo es la respuesta agresiva de la burguesía cuando ya la democracia no puede contener el avance de las movilizaciones y la organización de los trabajadores. Esta ley justamente responde a ello, a la organización cada vez mayor de la masas y al total desprestigio del sistema actual con sus dos partidos políticos principales. Para lograr contener esto, a la par que siguen profundizando medidas económicas tendientes a eliminar todas las conquistas que los obreros han logrado con sangre y otros sacrificios, deben avanzar en las medidas represivas. Las multas desorbitantes y las amenazas judiciales son sólo un paso más; si con esto no logran sus objetivos, necesariamente emplearán métodos más duros de represión y la burguesía ahondará el sistema represivo avanzando hacia el fascismo "total".
    Bien, entiendo tu postura pero no la comparto. No creo que sea el inicio de un proceso concretamente fascista, sí los metodos represivos tienen algunos puntos en comun con el fascismo. Ésto es concretamente, la violencia de la burguesía sobre las clases oprimidas, violencia que ejerce para mantener su domino. Pero no es algo fascista, es algo que viene desde antes del fascismo, la represion violenta de una clase dominante sobre otra existe desde antes, o el fascismo existió antes del mismo fascismo como fenomeno "politico", si es que lo podemos llamar así.
    Yo creo que está idea lo que hace al final, es asustar mas todavia a las clases que estén preparandose para resistir éstas medidas, que en algunos casos pedian marchas "pacificas", y en otros casos pidiendo aún una huelga pacifica, se generaron incidentes, en éste punto claramente se diferencian las clases sociales, las cuales ciertos sectores condenaron de "violentos" a los grupos que resistian la represion de la policia, junto con la prensa burguesa. Hay que destacar que reprimieron huelgas, sean pacificas o no.

    Yo confío mas en la manifestacion y en la fuerza de las masas de los pueblos, como ya vimos en huelgas por toda europa. No hay que minimizar eso, las fuerzas represivas del estado capitalista no son tan fuertes como las fuerzas de las masas en un reclamo legitimo por la verdad. Basicamente es así, el estado envia fuerzas de diferentes tipos a las huelgas. Esos grupos tienen ordenes de reprimir la huelga con cualquier excusa. Si ése primer grupo de policias es resistido y no desalojan la plaza, envian a otro grupo en mayor numero y mayor armamento, luego a otro, y así van enviando grupos hasta que se acaben en numero.

    Si la huelga resiste y no es desalojada, fijense que no estan atacando si no resistiendo la huelga, y resisten a los diferentes grupos represivos del estado, en este caso la policia, al estado solo le quedan dos opciones. O envia al ejercito, o deben presentar la renuncia.
    En el caso que resistan al ejercito (es aquí donde nacen esas guerrillas, guerra evolucionaria, etc.) y el estado no pueda desalojar ésa huelga, el pais es de las masas.
    En el caso que renuncie (en éste momento tiene que existir una opcion politica revolucionaria valida, es decir, partidos de base marxista para que tomen en sus manos éste proceso) puede que vuelvan los mismos de antes, es decir, una transicion aparente para general calma y luego volver a establecer su domino a traves de un "nuevo" partido, alianza, frente, etc. Pero siguen gobernados por capitalistas. Esos son los pasos basicamente del estado en cuanto a fuerzas represivas.

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    Re: ley de "seguridad" ciudadana nuevo recorte ala libertad (otro mas)

    Mensaje por Smooth Jazz el Vie Nov 22, 2013 10:36 pm

    La cuestión aquí sigue siendo la misma, y es, ¿qué hacer?

    La burguesía va moviendo ficha, y juega fuerte porque tiene las de ganar. ¿Qué tenemos el resto?

    Futbol y más Futbol, descarga inútil de la ira y la agresividad. Videojuegos. Muchos videojuegos para encerrarnos en nuestras casas. Pornografía, Internet es el paraiso de la pornografía y el hedonismo. Concursos mediocres y degradantes por la tele que nos extirpan toda capacidad crítica. La Lotería, que nunca falte el opio del pueblo. Drogas, nada mejor que evadirse de esta mierda de mundo para sentirse mejor.

    Un sistema educativo que nos limita a repetir lo que otros dicen porque sí, con absolutas carencias reflexivas o creativas. Padres idiotizados por el mismo sistema ideológico mercantil que nos pretende adoctrinar a nosotros también. Pasividad generalizada. Consumismo irracional, ahora ya no tanto, pero se ha mitificado como una panacea. Doctrinas anticientíficas por doquier que se van introduciendo en el sistema sanitario, homeopatías, acupunturas, psicoanálisis, herbolarios, y toda una suerte de patéticos curanderos que nos venden la moto. Por no hablar de otras doctrinas de fe como las religiones. Y también anuncios, millones y millones de anuncios que se graban en nuestras cabezas para condicionar nuestro consumo vacuo: móviles espía, tablets absorbentes,...

    Llevamos años arrastrándonos por la mugre que cubre el lodo grís de este mundo. En realidad, nunca nada acaba siendo lo suficientemente triste, decadente o patético como para que reaccionemos de forma contundente. Tan sólo gritamos de vez en cuando, una mani controlada por ahí, una huelga amañada por allá. Todo ello son formas que existen para que descarguemos. Existen para controlarnos. Y luego está el miedo, por encima de todo. El miedo es un gas paralizante, y es el arma más poderosa de la burguesía. No se trata ya de fascismo. En España siempre hemos estado bajo el poder fascista. Ellos ganaron la guerra civil, ocuparon el poder, destruyeron la 2ª República, dirigieron la transición, y han seguido mandando en la sombra. Ahora algunos empiezan a quitarse la careta. Pero ya ni importa. Nos hemos acostumbrado a la mediocridad, nos conformamos con un trozo de pan, un abrigo y la tele del bar.

    La burguesía lleva años estudiando el comportamiento de las masas, y no tenemos nada que no haya sido deliberada y premeditadamente puesto ahí para que piquemos. Somos auténticas cobayas, ratoncitos de laboratorio que, mientras nos ponen a prueba, vamos generando plusvalías. Y ya ni eso necesitan de nosotros. El capital financiero les proporciona 100 veces más beneficios que montar una multinacional.

    Nos convertirán en esclavos. Lo desatado en la segunda guerra mundial por la alemania nazi volverá a repetirse con mucha más fuerza y virulencia. Con la desventaja de no contar con ninguna fuerza revolucionaria capaz de hacerles frente.

    Sólo cuando la locura nos haya invadido podremos vislumbrar la salida. Sólo entonces, cuando nada tengamos que perder, cuando veamos en qué nos hemos convertido, entonces llegará la esperanza revolucionaria para transformar el mundo y liquidar la hipocresía, la mezquindad y la explotación.


    Última edición por Smooth Jazz el Vie Nov 22, 2013 10:47 pm, editado 1 vez

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    Re: ley de "seguridad" ciudadana nuevo recorte ala libertad (otro mas)

    Mensaje por el-martillo el Vie Nov 22, 2013 10:46 pm

    Smooth Jazz escribió:La cuestión aquí sigue siendo la misma, y es, ¿qué hacer?

    La burguesía va moviendo ficha, y juega fuerte porque tiene las de ganar. ¿Qué tenemos el resto?

    Futbol y más Futbol, descarga inútil de la ira y la agresividad. Videojuegos. Muchos videojuegos para encerrarnos en nuestras casas. Pornografía, Internet es el paraiso de la pornografía y el hedonismo. Concursos mediocres y degradantes por la tele que nos extirpan toda capacidad crítica. La Lotería, que nunca falte el opio del pueblo. Drogas, nada mejor que evadirse de esta mierda de mundo para sentirse mejor.

    Un sistema educativo que nos limita a repetir lo que otros dicen porque sí, con absolutas carencias reflexivas o creativas. Padres idiotizados por el mismo sistema ideológico mercantil que nos pretende adoctrinar a nosotros también. Pasividad generalizada. Consumismo irracional, ahora ya no tanto, pero se ha mitificado como una panacea. Doctrinas anticientíficas por doquier que se van introduciendo en el sistema sanitario, homeopatías, acupunturas, psicoanálisis, herbolarios, y toda una suerte de patéticos curanderos que nos venden la moto. Por no hablar de otras doctrinas de fe como las religiones. Y también anuncios, millones y millones de nuncios que se graban en nuestras cabezas para condicionar nuestro consumo vacuo: móviles espía, tablets absorbentes,...

    Llevamos años arrastrándonos por la mugre que cubre el lodo grís de este mundo. En realidad, nunca nada acaba siendo lo suficientemente triste, decadente o patético como para que reaccionemos de forma contundente. Tan sólo gritamos de vez en cuando, una mani controlada por ahí, una huelga amañada por allá. Todo ello son formas que existen para que descarguemos. Existen para controlarnos. Y luego está el miedo, por encima de todo. El miedo es un gas paralizante, y es el arma más poderosa de la burguesía. No se trata ya de fascismo. En España siempre hemos estado bajo el poder fascista. Ellos ganaron la guerra civil, ocuparon el poder, destruyeron la 2ª República, dirigieron la transición, y han seguido mandando en la sombra. Ahora algunos empiezan a quitarse la careta. Pero ya ni importa. Nos hemos acostumbrado a la mediocridad, nos conformamos con un trozo de pan, un abrigo y la tele del bar.

    La burguesía lleva años estudiando el comportamiento de las masas, y no tenemos nada que no haya sido deliberada y premeditadamente puesto ahí para que piquemos. Somos auténticas cobayas, ratoncitos de laboratorio que, mientras nos ponen a prueba, vamos generando plusvalías. Y ya ni eso necesitan de nosotros. El capital financiero les proporciona 100 veces más beneficios que montar una multinacional.

    Nos convertirán en esclavos. Lo desatado en la segunda guerra mundial por la alemania nazi volverá a repetirse con mucha más fuerza y virulencia. Con la desventaja de no contar con ninguna fuerza revolucionaria capaz de hacerles frente.

    Sólo cuando la locura nos haya invadido podremos vislumbrar la salida. Sólo entonces, cuando nada tengamos que perder, cuando veamos en qué nos hemos convertido, entonces llegará la esperanza revolucionaria para transformar el mundo y liquidar la hipocresía, la mezquindad y la explotación.
    Bien, quizas no exista un proceso politico revolucionario que pueda captar ésa lucha de las masas y organizarlas y orientarlas hacia un fin. Ésto no solo ocurre en España, actualmente creo yo, la socialdemocracia revolucionaria fue la que ganó la conduccion de los procesos socialistas y el comunismo internacional, por ende, el manejo y la organizacion de la revolucion. Pero creo yo que está cambiando, nuevos procesos revolucionarios se están abriendo, tambien en España y en otros paises. Lo que no existe (aun todavia pero puede formarse rapidamente) es una vanguardia revolucionaria que dirija ésas luchas, sí existe(algo necesario) una socialdemocracia que está acercandose de a poco a las clases obreras.
    En las respuesta anterior hay basicamente algunas ideas, apostar a una huelga y resistirla, unificar los partidos revolucionarios y distanciarse de la socialdemocracia lo necesario como para que no tomen la conduccion, pero no tanto para que juegue en favor de los intereses de la burguesía.

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    Re: ley de "seguridad" ciudadana nuevo recorte ala libertad (otro mas)

    Mensaje por Jechu el Sáb Nov 23, 2013 12:04 am

    Realmente, y si sale a la luz esta ley (que no es otra cosa que una modificación de varias leyes ya existentes, como Ley Orgánica de Protección de Datos, Código Penal, Ley 1/92, etc, o su compendio en una sola), va a suponer mayor desconcierto y desasosiego en la sociedad.

    Desde mi punto de vista no es nada grave ni nada de otro mundo para la lucha, porque precisamente la lucha supone en primer lugar contraponerse o enfrentarse a alguien y en segundo lugar que cada contendiente usa sus propias armas. La clase obrera seguirá teniendo las mismas armas repriman lo que repriman, ni más ni menos.

    También he de recordar que en España durante la dictadura una huelga podía ser considerada un delito de lesa patria, ser juzgados los organizadores y huelguistas por un Tribunal Militar e incluso ser ajusticiados. A pesar de ello se siguió luchando.

    En conclusión: Esta ley no debe suponer mayor trastorno para la clase obrera pues nuestras herramientas de lucha, por mucho que quieran recortarlas seguirán siendo las mismas, ¿o a caso pretendemos que sus leyes nos influyan?

    Un saludo

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    Re: ley de "seguridad" ciudadana nuevo recorte ala libertad (otro mas)

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Nov 23, 2013 12:21 am

    A ver Zaitev intenta decir que "bienvenidos al club de países con leyes de seguridad altamente represivas".

    Respecto a la ley, harán la jugada de siempre, a saber:

    La presentan de principio y a sabiendas llena de burradas----> mucha gente y partidos protestan---> en respuesta la "retocan" simulando que aceptan la crítica----> los protestantes creen que salen ganando y ---> ellos sacan la ley "retocada", es decir, tal y como la querían sacar desde un principio.

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    Re: ley de "seguridad" ciudadana nuevo recorte ala libertad (otro mas)

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Nov 23, 2013 12:25 am

    En conclusión: Esta ley no debe suponer mayor trastorno para la clase obrera pues nuestras herramientas de lucha, por mucho que quieran recortarlas seguirán siendo las mismas, ¿o a caso pretendemos que sus leyes nos influyan?
    En realidad es un transtorno y sus leyes por supuesto que influyen (si no, no lo harían), más de uno se lo pensará antes de insultar a un policía por ejemplo, aunque mucho me temo que la única organización con presencia de proletariado relevante en España es la PAH, así que veremos si les supone un transtorno o no.

    No es la primera vez que la burguesía logra controlar países altamente revolucionarios como Colombia y México a golpe de auténticas barbaridades, aplicando todo tipo de represión. No se es invencible, ya se sabe, los "flujos y reflujos".

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    Re: ley de "seguridad" ciudadana nuevo recorte ala libertad (otro mas)

    Mensaje por Jechu el Sáb Nov 23, 2013 1:49 am

    PequeñoBurgués escribió:
    En conclusión: Esta ley no debe suponer mayor trastorno para la clase obrera pues nuestras herramientas de lucha, por mucho que quieran recortarlas seguirán siendo las mismas, ¿o a caso pretendemos que sus leyes nos influyan?
    En realidad es un transtorno y sus leyes por supuesto que influyen (si no, no lo harían), más de uno se lo pensará antes de insultar a un policía por ejemplo, aunque mucho me temo que la única organización con presencia de proletariado relevante en España es la PAH, así que veremos si les supone un transtorno o no.

    No es la primera vez que la burguesía logra controlar países altamente revolucionarios como Colombia y México a golpe de auténticas barbaridades, aplicando todo tipo de represión. No se es invencible, ya se sabe, los "flujos y reflujos".
    De acuerdo contigo, compañero, pero a lo que quería poner énfasis es a que si dejamos que nos amedrenten mal vamos (y cuando digo "nos", me refiero a todos aquellos que luchan diariamente), quería decir que este tipo de leyes, o noticias, porque no deja de ser una noticia, nos impidan seguir avanzando. Esas leyes claro que están hechas con una finalidad clara, porque impide o dificulta a los comunistas llegar más a las masas, también impiden que ciertos movimientos de protesta se consoliden y avancen, pero también es otra oportunidad para que el movimiento comunista en España se ponga al frente con valentía y demuestre que está muy por encima de estas leyes y sepa demostrar a las masas de que pasta se está hecho. Solo espero que no sea otra oportunidad perdida y no se recule ni para tomar carrerilla.

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    Re: ley de "seguridad" ciudadana nuevo recorte ala libertad (otro mas)

    Mensaje por el-martillo el Sáb Nov 23, 2013 6:01 am

    Jechu escribió:
    es otra oportunidad para que el movimiento comunista en España se ponga al frente con valentía y demuestre que está muy por encima de estas leyes y sepa demostrar a las masas de que pasta se está hecho. Solo espero que no sea otra oportunidad perdida y no se recule ni para tomar carrerilla.
    Claramente, yo creo que van hacerlo todos los partidos y movimientos de base marxista, aunque hay dos puntos que juegan en contra: La gran fragmentacion, la dispersion que existe en lo "revolucionario" en cuanto a lo politico, y la gran identificacion con el revisionismo, es decir, con la socialdemocracia y la pequeño-burguesia.
    Si superan éstos puntos yo creo que puede surgir algo interesante, es decir, pueden organizarse a partir de la correccion de éstos puntos.

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    Re: ley de "seguridad" ciudadana nuevo recorte ala libertad (otro mas)

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Nov 23, 2013 1:32 pm

    es otra oportunidad para que el movimiento comunista en España se ponga al frente con valentía y demuestre que está muy por encima de estas leyes y sepa demostrar a las masas de que pasta se está hecho. Solo espero que no sea otra oportunidad perdida y no se recule ni para tomar carrerilla.
    Lo harán siempre que tengan las bases materiales para ello, es decir, un militante no se va a jugar su libertad o sus ahorros bancarios o su puesto de trabajo (menos aún con 27% de desempleo) si no tiene un mínimo de garantías a sus espaldas, una red económica que fluya a sus espaldas creada por el partido, una organización solidaria, etc... que al final se traduce en dinero.

    Viendo el panorama español creo que hay serias deficiencias tanto de financiación como de organizaciones solidarias que se hagan cargo de apoyar a los futuros presos... o a sus familias, más que hace 80 años de hecho.

    Vamos a ver si lo explico claro, ¿tú crees que un militante se va a arriesgar a 5 años de cárcel y cien mil euros de multa por el PCPE? ¿o por la PAH?... no sé, no lo veo muy claro.
    El Partido Bolchevique tenía toda una infraestructura económica paralela para respaldar aunque fuera mínimamente a sus militantes (y familias de tenerlas), ahí arriesgarse compensa aunque sea un poco, si no casi mejor que emigrar.

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    Re: ley de "seguridad" ciudadana nuevo recorte ala libertad (otro mas)

    Mensaje por Jechu el Sáb Nov 23, 2013 7:04 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    es otra oportunidad para que el movimiento comunista en España se ponga al frente con valentía y demuestre que está muy por encima de estas leyes y sepa demostrar a las masas de que pasta se está hecho. Solo espero que no sea otra oportunidad perdida y no se recule ni para tomar carrerilla.
    Lo harán siempre que tengan las bases materiales para ello, es decir, un militante no se va a jugar su libertad o sus ahorros bancarios o su puesto de trabajo (menos aún con 27% de desempleo) si no tiene un mínimo de garantías a sus espaldas, una red económica que fluya a sus espaldas creada por el partido, una organización solidaria, etc... que al final se traduce en dinero.

    Viendo el panorama español creo que hay serias deficiencias tanto de financiación como de organizaciones solidarias que se hagan cargo de apoyar a los futuros presos... o a sus familias, más que hace 80 años de hecho.

    Vamos a ver si lo explico claro, ¿tú crees que un militante se va a arriesgar a 5 años de cárcel y cien mil euros de multa por el PCPE? ¿o por la PAH?... no sé, no lo veo muy claro.
    El Partido Bolchevique tenía toda una infraestructura económica paralela para respaldar aunque fuera mínimamente a sus militantes (y familias de tenerlas), ahí arriesgarse compensa aunque sea un poco, si no casi mejor que emigrar.
    Con respecto a lo que dices, desconozco si existen esas redes de solidaridad y en caso de existir obviamente a mi no me las iban a decir ya que no soy militante de ningún partido. Por tanto, como ciudadano, como persona que el día de mañana quiere vivir en una España o como quiera llamarse, socialista, lo que debo esperar es encontrarme a comunistas en las primeras filas, gente que me demuestre con echos que la lucha es posible, y obviamente exigir resultados a me da igual que partido. Si el PCPE dice que es la vanguardia, ahora es el momento de demostrarlo. Si el PCE m-l dice que es más marxista leninista ahora es el momento de demostrarlo y así con todos sin excepción. Yo, como muchisima gente en este país está buscando referentes, ha perdido carga ideológica y obviamente los están buscando.

    Volviendo a tu pregunta y enlazando con lo que anteriormente dije: si un militante del PCPE (me da igual, porque para el ejemplo puede ser de otras siglas también) no se arriesga a 5 años de cárcel y cien mil euros de multa por el PCPE, entonces mal vamos y se podría decir con todas las de la ley que no hay comunistas en España.

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    Re: ley de "seguridad" ciudadana nuevo recorte ala libertad (otro mas)

    Mensaje por AlejoSola el Sáb Nov 23, 2013 9:12 pm

    El Estado burgués se prepara para abrir una etapa de fascismo institucional, que es a lo que los políticos burgueses españoles están más acostumbrados por la herencia del franquismo.
    Simplemente están reproduciendo las condiciones de lucha de clases bajo un régimen fascista porque ven cerca el fin y quieren evitar la formación de protestas consistentes.
    Qué hijos de puta, pero qué obvio que actuasen así por otro lado...

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    Re: ley de "seguridad" ciudadana nuevo recorte ala libertad (otro mas)

    Mensaje por el_republicano2 el Sáb Nov 23, 2013 10:01 pm

    Esto no es más que el retorno a sus orígenes del régimen, algo que algunos ya predijeron hará cosa de ventipico años.

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    Re: ley de "seguridad" ciudadana nuevo recorte ala libertad (otro mas)

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