[CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por asterisco el Dom Nov 24, 2013 2:50 am

Shenin escribió:

La cuestión es que el KKE se niega POR PRINCIPIO toda maniobra para aprovechar las contradicciones en el seno del enemigo. ¿Ejemplo? Meter en el mismo bloque a todos los países imperialistas, cuando precisamente la crisis está agudizando sus contradicciones.
Eso no es cierto.

En la resolución de su último congreso dicen:

"La lucha por la desvinculación de la Unión Europea está ligada a la lucha contra el poder de los monopolios y la lucha de la clase obrera y de sus aliados por el poder obrero popular. Las posiciones de fuerzas burguesas y otras sobre la salida de la zona euro y de la Unión Europea, sin afectar el poder de los monopolios, su propiedad, el acercamiento de Grecia a otros centros y Estados capitalistas, ofusca la lucha popular por la desvinculación de la Unión Europea con el pueblo soberano y con su propio poder. Hoy día, que en la zona euro y en la Unión Europea se están intensificando las contradicciones internas de los monopolios, las tendencias centrífugas deben ser utilizadas para liberar a los pueblos de esta alianza depredadora y del poder de los monopolios. Hoy día, el “prestigio” de la Unión Europea se desmorona, la crisis se expande a otros países, a Italia, España, así que las alianzas del Sur o con el eje euro-atlántico, los EE.UU., Gran Bretaña, no constituyen una solución a favor del pueblo. En cada país, en los 27 países de la Unión Europea, se debe fortalecer la lucha por la retirada, con los pueblos soberanos y con su propio poder."

Y si me vas a decir que eso es una declaración general que no especifica nada, más adelante dicen:

"En el curso de la lucha política es posible que aparezcan fuerzas políticas que expresan posiciones de capas pequeñoburguesas, que adoptan en una u otra medida el carácter anticapitalista antimonopolista de la lucha sociopolítica, la necesidad de que la lucha se dirija hacia el poder y la economía obrera y popular."

"El KKE, manteniendo su independencia, tratará tomar acción conjunta con estas fuerzas en apoyo de la Alianza Popular. La cooperación se expresa mediante la actividad conjunta de sus miembros y simpatizantes en las filas de las organizaciones de masas que forman la Alianza o en los órganos a través de sus miembros electos. Esta cooperación no se transforma en un órgano unificado de la Alianza compuesto de partidos-miembros integrantes, con forma organizativa y estructura propias."
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por Red_Saymoc el Dom Nov 24, 2013 3:59 am

Si esa resolución se lleva a la práctica será un avance importante en rectificar algunos errores del KKE.

Sin embargo las contradicciones del enemigo no son solamente las que hay entre las potencias en el seno de la UE. ¿Ha rectificado el KKE su manera de tratar las contradicciones entre las capas intermedias de la burguesía y la pequeña-burguesía con la oligarquía para utilizarlo en favor del avance de las posiciones proletarias? Yo creo que para la actualidad PRÁCTICA de la lucha de clases en Grecia es mediante este hecho dónde se puede resolver si el KKE rectifica o no sus posiciones (A fin de cuentas la abstracción del plano internacional es tal que es difícil poder medir resultados tangibles de estas declaraciones).

¿Cómo tratará el KKE al movimiento de los indignados en Grecia?, ¿o el auge de las expresiones políticas pequeño-burguesas en forma del ascenso de Syriza en Grecia?, ¿o la expresión insurgente de grupos anarquistas en el país? Que la ideología pequeño-burguesa no es revolucionaria todos lo sabemos pero, ¿responden a la misma posición y a exactamente el mismo interés concreto (y no general y abstracto) de la oligarquía financiera? Si entendemos que esto no es así (y espero que así sea porque si no solo podemos explicar lo contrario practicando la teoría de la conspiración), ¿cómo puede utilizar el KKE estas contradicciones en el seno del enemigo como reserva indirecta?

Y no me vale la especial indignación cuando se trata esta "sagrada" cuestión. Si Stalin pudo sentarse y llegar a acuerdos con Hitler para ganar tiempo y espacio para el socialismo soviético que nadie me venda la moto de que el KKE no puede utilizar las contradicciones que generan estos grupos para debilitar al enemigo.
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por fusiles contra el patrón el Dom Nov 24, 2013 1:41 pm

asterisco escribió:
Shenin escribió:

La cuestión es que el KKE se niega POR PRINCIPIO toda maniobra para aprovechar las contradicciones en el seno del enemigo. ¿Ejemplo? Meter en el mismo bloque a todos los países imperialistas, cuando precisamente la crisis está agudizando sus contradicciones.
Eso no es cierto.

En la resolución de su último congreso dicen:

"La lucha por la desvinculación de la Unión Europea está ligada a la lucha contra el poder de los monopolios y la lucha de la clase obrera y de sus aliados por el poder obrero popular. Las posiciones de fuerzas burguesas y otras sobre la salida de la zona euro y de la Unión Europea, sin afectar el poder de los monopolios, su propiedad, el acercamiento de Grecia a otros centros y Estados capitalistas, ofusca la lucha popular por la desvinculación de la Unión Europea con el pueblo soberano y con su propio poder. Hoy día, que en la zona euro y en la Unión Europea se están intensificando las contradicciones internas de los monopolios, las tendencias centrífugas deben ser utilizadas para liberar a los pueblos de esta alianza depredadora y del poder de los monopolios.
Hoy día, el “prestigio” de la Unión Europea se desmorona, la crisis se expande a otros países, a Italia, España, así que las alianzas del Sur o con el eje euro-atlántico, los EE.UU., Gran Bretaña, no constituyen una solución a favor del pueblo. En cada país, en los 27 países de la Unión Europea, se debe fortalecer la lucha por la retirada, con los pueblos soberanos y con su propio poder."

Y si me vas a decir que eso es una declaración general que no especifica nada, más adelante dicen:

"En el curso de la lucha política es posible que aparezcan fuerzas políticas que expresan posiciones de capas pequeñoburguesas, que adoptan en una u otra medida el carácter anticapitalista antimonopolista de la lucha sociopolítica, la necesidad de que la lucha se dirija hacia el poder y la economía obrera y popular."

"El KKE, manteniendo su independencia, tratará tomar acción conjunta con estas fuerzas en apoyo de la Alianza Popular. La cooperación se expresa mediante la actividad conjunta de sus miembros y simpatizantes en las filas de las organizaciones de masas que forman la Alianza o en los órganos a través de sus miembros electos. Esta cooperación no se transforma en un órgano unificado de la Alianza compuesto de partidos-miembros integrantes, con forma organizativa y estructura propias."
1.- Lo subrayado muestra de nuevo el desprecio del KKE por el papel del sujeto activo, es decir, el Partido Comunista organizado, para la emancipación de clase. Afirma que hay que utilizar las contradicciones internas de los monopolios para la liberación del pueblo de los mismos. Si bien estos elementos pueden ayudar y es necesario tenerlos en cuenta, representa una degeneración economista la sobrevalorización de estos aspectos.

2.- El KKE admite la posibilidad de alianzas anti-monopolistas sobre el papel, pero las niega en la realidad.
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por Red_Saymoc el Mar Nov 26, 2013 4:22 pm

Volviendo al tema del cuadernillo. Me parece genial la iniciativa y que la desarrolléis como queráis, pero, por favor, no engañéis a la gente y contad toda la verdad:

Cuadernillo CJC escribió:En el periodo entre 2009 y 2013 la organización fue capaz de unirse ideológicamente y, a la par, elevar su lucha ideológica contra el oportunismo. De esta manera incrementó su presencia en las luchas, mejoró su organización interna y, a consecuencia de todo ello, aumentó su militancia. Los procesos de unidad con la Juventud Comunista de Asturias (JCA) en 2010, y con la Unión de Jóvenes Comunistas de Madrid (UJC- M) fueron reflejos de ello, como tendencia a la unidad comunista.
https://docs.google.com/file/d/0BwayIw7dYINgSHFRN3hHMzhfakU/edit

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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Nov 26, 2013 4:43 pm

Esto pasa por vivir en realidades paralelas con policías infiltrados imaginarios y desfiles con banderas rusas que no vienen a cuento y que si yo no entiendo mucho menos un trabajador sin formación que vaya paseando por la calle.

Luego llegan las historias imaginarias de uniones que en realidad fracasaron, que si los CUO son los CCOO de los años 50 y como diría Carmelo: "el PCPE ya es el Partido Comunista", así con toda la imaginación del mundo.

En fin.
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por Deng el Mar Nov 26, 2013 5:04 pm

Estas son de las cosas que no entiendo. Nadie en su sano juicio puede decir que el proceso unitario con la UJC-M haya salido bien (ello demuestra que este cuadernillo probablemente se ha hecho pasando por encima de la opinión de las bases).

Tan pronto se dice que su fracaso fue un "rasguño en la carrocería de su coche" como se dice que fue "reflejo de la tendencia a la unidad comunista" ¿En qué quedamos?
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por Shenin el Mar Nov 26, 2013 7:51 pm

PequeñoBurgués escribió:Esto pasa por vivir en realidades paralelas con policías infiltrados imaginarios y desfiles con banderas rusas que no vienen a cuento y que si yo no entiendo mucho menos un trabajador sin formación que vaya paseando por la calle.

Luego llegan las historias imaginarias de uniones que en realidad fracasaron, que si los CUO son los CCOO de los años 50 y como diría Carmelo: "el PCPE ya es el Partido Comunista", así con toda la imaginación del mundo.

En fin.
O es hablar de "unidad comunista" cuando de lo que realmente se está hablando es de la extensión del propio proyecto y de la propia organización mediante absorciones, que es lo que se trató de hacer tanto con la JCA como con la UJC-M.
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por Red_Saymoc el Mar Nov 26, 2013 7:57 pm

Shenin escribió:O es hablar de "unidad comunista" cuando de lo que realmente se está hablando es de la extensión del propio proyecto y de la propia organización mediante absorciones, que es lo que se trató de hacer tanto con la JCA como con la UJC-M.
Aunque inocentemente entendieran la unidad como eso (Más allá de buenas o malas intenciones) siguen mintiendo descaradamente con la segunda. Aun en la más estrecha y limitada concepción de la unidad esto sólo puede responder a querer engañar a esa "nueva militancia".
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por AlbertEinstein el Dom Dic 01, 2013 2:01 pm

Shenin escribió:
PequeñoBurgués escribió:Esto pasa por vivir en realidades paralelas con policías infiltrados imaginarios y desfiles con banderas rusas que no vienen a cuento y que si yo no entiendo mucho menos un trabajador sin formación que vaya paseando por la calle.

Luego llegan las historias imaginarias de uniones que en realidad fracasaron, que si los CUO son los CCOO de los años 50 y como diría Carmelo: "el PCPE ya es el Partido Comunista", así con toda la imaginación del mundo.

En fin.
O es hablar de "unidad comunista" cuando de lo que realmente se está hablando es de la extensión del propio proyecto y de la propia organización mediante absorciones, que es lo que se trató de hacer tanto con la JCA como con la UJC-M.
Es lo que en realidad han pretendido desde siempre con ambas organizaciones. Absorción de otros proyectos. Simple y llanamente.

Nijeradze escribió:Estas son de las cosas que no entiendo. Nadie en su sano juicio puede decir que el proceso unitario con la UJC-M haya salido bien (ello demuestra que este cuadernillo probablemente se ha hecho pasando por encima de la opinión de las bases).

Tan pronto se dice que su fracaso fue un "rasguño en la carrocería de su coche" como se dice que fue "reflejo de la tendencia a la unidad comunista" ¿En qué quedamos?
La versión de "Centralismo democrático" que usan es bastante laxa, así que es una posibilidad bastante alta.
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por asterisco el Dom Dic 01, 2013 6:02 pm

Es que nadie ha dicho que esos procesos hayan salido bien. Esos procesos han salido mal, es evidente. Lo que hace el cuadernillo es mostrar con esos procesos que los CJC tienen una clara vocación de construir la unidad comunista, de ahí que esos procesos se hayan intentado. De igual manera el proceso de unidad con UP ha salido mal, pero es otro ejemplo de que el PCPE trabaja por la unidad allí donde es posible.

Lo de reirse de la infiltración policial y llamarlo realidad paralela se curaría con un poco de actividad militante para ver cómo esta el percal en la calle.
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Dic 01, 2013 6:12 pm


Lo de reirse de la infiltración policial y llamarlo realidad paralela se curaría con un poco de actividad militante para ver cómo esta el percal en la calle.
Sisi la infiltración de SS-18 Laughing  , vamos a ver, ya le gustaría al PCPE de Madrid ser tan importante como para tener infiltrados dentro, ya está bien de alucinaciones. ¿Se infiltró para ver qué ingredientes le metían a la paella o como va eso?
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por operario el Dom Dic 01, 2013 8:36 pm

asterisco escribió:CJC tienen una clara vocación de construir la unidad comunista, de ahí que esos procesos se hayan intentado. De igual manera el proceso de unidad con UP ha salido mal, pero es otro ejemplo de que el PCPE trabaja por la unidad allí donde es posible.
No, hombre no. Hay se omite una realidad y se vende que existe una tendencia que la realidad ha dejado claro que no es real. La TENDENCIA de unidad es un BLUF. Una quimera.

Eso es lo que se ha demostrado.

Cuadernillo CJC escribió:En el periodo entre 2009 y 2013 la organización fue capaz de unirse ideológicamente y, a la par, elevar su lucha ideológica contra el oportunismo. De esta manera incrementó su presencia en las luchas, mejoró su organización interna y, a consecuencia de todo ello, aumentó su militancia. Los procesos de unidad con la Juventud Comunista de Asturias (JCA) en 2010, y con la Unión de Jóvenes Comunistas de Madrid (UJC- M) fueron reflejos de ello, como tendencia a la unidad comunista.
Se forma a la militancia en una falacia. Dicha "tendencia a la unidad comunista" ha sido revertida. No solo por Asturias y Madrid, ya hay un largo etcetera.

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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por SS-18 el Lun Dic 02, 2013 8:12 am

asterisco escribió:Es que nadie ha dicho que esos procesos hayan salido bien. Esos procesos han salido mal, es evidente. Lo que hace el cuadernillo es mostrar con esos procesos que los CJC tienen una clara vocación de construir la unidad comunista, de ahí que esos procesos se hayan intentado. De igual manera el proceso de unidad con UP ha salido mal, pero es otro ejemplo de que el PCPE trabaja por la unidad allí donde es posible.

Lo de reirse de la infiltración policial y llamarlo realidad paralela se curaría con un poco de actividad militante para ver cómo esta el percal en la calle.
Compañero. Yo creo que ustedes lo deben de hacer a proposito el intetnar de esta manera desmotivar y crear dudas en las convicciones que se puedan tener con el comunismo para nutrir las filas de la extrema derecha . Lo he explicado bastante claro creo yo y creo tambien, que se entiende que mi mofa va a la "forma" de "detección" o "hacer el gilipollas" que se gastan en ciertos destacamentos en ciertas capitales del pais. Se entiende que "no me estoy refiriendo a las infiltraciones" que debais de tener por el norte, si no a los infiltrados mentales que teneis en Madrid. Yo sinceramente , puede ser que los camaradas de Asturias no seais de esta fauna, lo que entendería por los pocos camaradas que he conocido de esas tierras que me parecen de una categoría muy superior y ejemplar. Pero lo que he visto en mis carnes , es realmente patetico. Si es que mis amistades me preguntan y me da vergüenza contarselo, porque a los unicos que se lo conte me miraban como a un loco. A nadie le gustan ciertas relaciones, como entenderéis.

Tampoco entiendo que hacies accediendo a las 160.000 visitas mensuales que tenemos en el foro de las cuales el 70% son usuarios que leen por primera vez el foro despues de 4 años gracias a todo el trafico que producimos desde internet. No entiendo que tipo de relaciones estableceis con un admin al que acusais de forma cobarde de ser chivato de la poli dando cabida a complejos de  criajos que no corregis ni enfilais porque se enfadan al llamarles la atención por jugar con la maquinita de los pokemon en reuniones de adultos. No entiendo que pelicula es esta cuando vuestros responsables politicos dicen ante las acusaciones que "hay que investigarlas" y aqui, no se ha investigado nada. ¿ Curioso no ?.
No se que esperais sobre un asunto despues de no contestar mails, ni MPs para resolver el asunto de forma privada. Pues bueno, como seguis por "mi casa" me mofo como usuario y denuncio como aspirante a comunista lo que me parece  anticomunista. Mas cuando millones de compatrtiotas mios se han sacrificado y familia mia a vertido su sangre para que casi un siglo despues, esten esta panda de mediavales haciendo el gilipollas en pleno siglo XXI insultando NUESTRAS banderas.

Es que no va por ahi el asunto , no va de reirse de las infiltraciones policiales...si no es otra historia completamente diferente.... El asunto es que me mofo y me rio de que vosotros os creais comunistas, pero por la cuenta que me trae. LA cuestion es que si que acepto y me gusta esta ideología y como es obvio pretendo que sea ejemplo para la clase trabajadora, no vanguardia del lumpenaje , del residuos social de todo tipo de inadaptados y marginales que usan estructuras y banderas heroicas para crear chirignuitos donde perpetuar relaciones sociales viciadas y recrearse en sus complejos de inferioridad.

Es que no me queda otra. Viendo vuestra metodología y la facilidad que teneis para actuar, acusar y determinar acciones ante simpatizantes como yo , puedo entender lo que seria estar en trinchera analizando la actividad de las trincheras reaccionarias, para llevarte un tiro de algun imbecil arribista con algún poder por su lealtad que te acuse de ser un espia por qué le moleste que le llames la atención por comer pipas en reuniones , ponencias o formaciones. No veo que sean relaciones reciprocas, ni que yo me beneficie de algo de vosotros ni que me sirvais de algo ni a mi, ni al movimiento ni a la clase obrera. No se, no lo veo.


Hace un año envie un puto mail de forma anonima ( sin identificarme con el foro ) para interesarme por los viajes a Corea del Norte, me respondieron que al parecer no era abierta la convocatoria como parecia si no que tenia que militar pero que si sobraban puestos podia ir. No he vuelto a saber nada mas del tema. Te intetnas acercas al movimiento y te acusan de policia....despues de TRES MESES mas intetnando contactar con el destacamento de VAllekas, el barrio obrero mas importante de España de la capital. Es que es un descojone, una fantochada. Despues soy poli , y estais usando las herramientas accediendo a la difusion que yo he colaborado a CREAR!!!! Si es que no se si sois gilipollas o pensais que el resto lo somos...no me explico ni entiendo esta tontería. no  es que hayan polis, no es que hayan infiltraciones, es que estais inflitrados , copados, inutilizados por inutiles.

Es muy facil, ya que no quereis solucionar el tema de forma privada lo solucionamos de forma publica, como se ve ni un solo mensaje bien FACILITO, se entiende y se interpreta con el pie,  asi los MPs que me mandan chavales preguntando que pasa les queda aclarado para saber a quien o a donde acercarse a militar. Enviad y preguntad a vuestros cuadros en Madrid a ver que pasa, porque sinceramente, si os considerais comunistas teneis que pedir explicaciones, pruebas, y algun minimo argumento serio por parte de los elementos para que entendais como funciona vuestra estructura y como es posible que aparezcan semejantes historias surrealistas.


me recomienda usted actividad militante, para saber como esta el percal. Pues oiga usted, si el resto del percal es como el mio....supongo que los que vamos a pie de calle debemos de ser los que por el otro lado acusais de policias...


------------------------------
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por llamllo el Sáb Mayo 24, 2014 11:43 am

PequeñoBurgués escribió:
Lo de reirse de la infiltración policial y llamarlo realidad paralela se curaría con un poco de actividad militante para ver cómo esta el percal en la calle.
Sisi la infiltración de SS-18 Laughing  , vamos a ver, ya le gustaría al PCPE de Madrid ser tan importante como para tener infiltrados dentro, ya está bien de alucinaciones. ¿Se infiltró para ver qué ingredientes le metían a la paella o como va eso?

¡¿Que el PCPE no tiene fuerza en Madrid?! El día que organices un bloque obrero y popular como este me llamas: https://www.youtube.com/watch?v=UPGmkEKImn4
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por AlbertEinstein el Sáb Mayo 24, 2014 1:11 pm

llamllo escribió:
PequeñoBurgués escribió:
Lo de reirse de la infiltración policial y llamarlo realidad paralela se curaría con un poco de actividad militante para ver cómo esta el percal en la calle.
Sisi la infiltración de SS-18 Laughing  , vamos a ver, ya le gustaría al PCPE de Madrid ser tan importante como para tener infiltrados dentro, ya está bien de alucinaciones. ¿Se infiltró para ver qué ingredientes le metían a la paella o como va eso?

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Entrar por Carrera de San Jerónimo es revisionismo de la entrada a Sol por Alcalá (:
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por SS-18 el Sáb Mayo 24, 2014 6:47 pm

llamllo escribió:
PequeñoBurgués escribió:
Lo de reirse de la infiltración policial y llamarlo realidad paralela se curaría con un poco de actividad militante para ver cómo esta el percal en la calle.
Sisi la infiltración de SS-18 Laughing  , vamos a ver, ya le gustaría al PCPE de Madrid ser tan importante como para tener infiltrados dentro, ya está bien de alucinaciones. ¿Se infiltró para ver qué ingredientes le metían a la paella o como va eso?

¡¿Que el PCPE no tiene fuerza en Madrid?! El día que organices un bloque obrero y popular como este me llamas: https://www.youtube.com/watch?v=UPGmkEKImn4


La experiencia sectaria determina la aparición de distintos trastornos mentales descritos por distintos profesionales de la salud mental, desde los inicios de la identificación del fenómeno sectario. Las sectas destructivas son grupos generadores de trastornos de la personalidad.

Se producen alteraciones psicopatológicas como consecuencia del sometimiento a las 'Técnicas de Persuasión Coercitiva' por un término prolongado de tiempo. Existe evidencia empírica que demuestra el efecto que produce la aplicación de las técnicas de persuasión coercitiva en la conducta de los individuos. Las técnicas de persuasión coercitiva que utiliza el líder sectario cumplen la finalidad de sugestionarles y controlarles mentalmente. El líder utiliza técnicas persuasivas, de condicionamiento clásico, asociando ideas, creencias y analogías, unas ciertas con otras irreales para llevarles a concluir falsas creencias; reforzadas por la inducción intencional de miedos y 'delirios' ( Quintacolumnas, infiltraciones policiales ). Por medio de creencias fantásticas el líder induce en sus adeptos su objetivo: ‘reacciones específicas según su conveniencia’; o sea, que produce en ellos una visión del mundo completamente alterada y fabricada. Los adeptos defenderán sus creencias e interpretación de la realidad como únicas y absolutas; descartando totalmente cualquier argumento o posibilidad contraria a la de elllos. No comprenderán argumentos e inclusive rechazan cualquier prueba existente en sentido contrario; puesto que hacerlo resulta ser para ellos doloroso; les hace sentir inseguros y culpables.

Las sectas más peligrosas, las destructivas de la personalidad, mantienen a sus adeptos sumergidos constantemente en una batalla mental interna en contra de la razón. Para modificar la conducta de los adeptos, el líder utiliza la 'desensibilización sistemática' hacia el dolor, el sacrificio, pudor y moral, asociando tales estímulos con actividades altamente emotivas, euforia ante la victoria y éxito de la secta en sus encomiendas y/o con ambientes místicos, música sacra, velas y penumbra, oraciones, representaciones de sabiduría y/o divinidad.( vean el video dejado por el compañero ) Igualmente se vale también de la imaginación emotiva, valiéndose de historias, moralejas manipuladas y meditaciones para inducir creencias y sentimientos, anécdotas de conversiones, milagros y contactos con espíritus o divinidades. Otra técnica persuasiva de la cual se vale es la del aprendizaje por imitación.  Técnicas coercitivas son las que persiguen la modificación de conducta de los adeptos por medio de diversos métodos tales como el castigo, la enajenación, actividades y ejercicios obligatorios, terror, miedo y vivencias irreales de enfrentamientos ante el mundo enemigo que induzcan desconfianza y/o desprecio, hipnosis y meditaciones para inducir trances extáticos (percepción alterada y disminuye la sensibilidad y movilidad corporal; disociación mental con las sensaciones corporales; éxtasis) o alucinatorios e induciendo intencionales sentimientos de culpa.




Los peligros pueden llegar a extremos tales como la paranoia, la mutilación y finalmente el suicidio.

La conciencia social básica queda en el adepto minada. Su percepción de la realidad queda completamente alterada. Desarrollan una visión paranoica del mundo exterior y una desconfianza hacia sí mismos y hacia todos los que no pertenezcan a la secta. Se debe a que están convencidos de que únicamente su líder puede entender y conocer los pensamientos e intenciones del mundo exterior.

Falsa mejora de autoestima y seguridad; internamente esconde fuertes sensaciones de angustia. El verdadero sentir personal es suprimido. Se da cuando el adepto responde a las exigencias de mostrarse complacido, alegre y entusiasta todo el tiempo (Groenveld, 1999). Por medio de inducción de ideas y pensamientos, a través de técnicas sugestivas, el líder les enseña a autosugestionarse, convenciéndose de que son más felices y de que dentro de la secta todos se aman, a pesar de experimentar frecuentes rechazos, humillaciones y desprecios. El líder les hace creer que el camino que les traza, a través de sus enseñanzas, les transforma en seres superiores en lo intelectual, lo espiritual, emocional y con capacidad de percepción superior al promedio Laughing 

Disminución de la flexibilidad mental. Intransigente, cerrado de mente, incapaz de aceptar otros puntos de vista.

Degradación de la inteligencia emocional. Como consecuencia del estado alterado de conciencia se da una disminución en la calidad de las relaciones familiares y extra-grupales. Ocurre una especie de retardo en su inteligencia racional, social y emocional.

Cambia la personalidad del adepto con marcadas manifestaciones de miedo, ocasionado por las técnicas coercitivas utilizadas por el líder sectario; especialmente manifestaciones de terror y miedo a la maldición de un castigo. Los aterrorizan con desgracias, catástrofes, maldiciones al traidor, fuertes castigos y humillaciones a quien no cumpla, dude de la sobrenaturalidad, la divinidad, decisiones y buenas intenciones líder y a quien no se adapte a las demandas del grupo.

Pérdida de expresión facial natural, de mirada perdida o vacía, mirada evasiva, jovialidad ficticia. (Liberman,1994) El foco de atención cambia, debido a que constantemente deben repetir mentalmente sus oraciones, postulados y/o creencias. Se sienten seguros dentro de su mundo enajenado de la realidad exterior. Desconfían del mundo exterior, descartando e ignorando lo que no puedan explicar bajo sus creencias.

Cambios en sus respuestas emocionales, suelen ser bruscas. Las respuestas del adepto responden a la idea imaginaria que el líder les ha forjado sobre el mundo exterior. No responden a los estímulos ambientales y sociales, según su criterio propio, más bien responden mecánicamente; ya que dirán y harán lo que les sea indicado, ante específicas circunstancias. La ciencia ha demostrado que estos cambios son el resultado también de la alteración que ocasiona la exposición al estrés y a la ansiedad constante sobre el funcionamiento neurofisiológico del cuerpo.

En el individuo se va desarrollando lo que se conoce como la instauración definitiva de la dependencia, lo que se conoce con el nombre de secta dependencia, pero es una dependencia inducida por el líder, a través de múltiples 'técnicas de persuasión coercitiva', tales como la ‘presión grupal’, el desarrollo de ‘estados alterados de consciencia’ y la ‘indefensión aprendida’. Es el mismo tipo de dependencia que desarrollan las víctimas de violencia doméstica hacia su victimario.

Quien ha tenido la experiencia de haber participado de una secta sabe que el ambiente social dentro de ella es altamente hostil. La hostilidad no produce relajación alguna, ni alivia en lo absoluto el estrés; más bien lo genera.

Otro estudio realizado también en el año 2001, por Kaj Bjorkqvist, profesor de la Universidad de Turku, en Finlandia y Presidente de la Sociedad Internacional para la Investigación sobre la Agresión, encontró que los seres humanos que tienen que lidiar con ambientes hostiles, en los que peligran sus posesiones, dinero, carecen y tienen que luchar por una posición social de prestigio dentro de un grupo, y otras carencias, suelen experimentar lo mismo que experimentan quienes fueron maltratados dentro de una secta, síntomas como baja autoestima (debido al maltrato del grupo), sentimientos de depresión (por falta de reconocimiento a sus esfuerzos), retraimiento o aislamiento social, la ansiedad (debido a un entorno amenazador) , e inclusive una gran cantidad de efectos fisiológicamente medibles, tales como un notable incremento en sus niveles de corticosterona, y un cambio notable en la activación simpática dentro del sistema nervioso autónomo.


Estando dentro de una secta se asimilan órdenes tales como no abandonar el grupo, tengo que ser fiel y obediente, y no puedo fallar en la fe. Las órdenes asimiladas estando en la secta seguirán controlándoles a menos de que las identifiquen y analicen conscientemente para desautorizarlas y descartarlas. De no hacerlo, estas órdenes seguirán controlándoles, aún así hayan salido de las secta.



Estudios científicos realizados tanto en animales y como en seres humanos han demostrado que el entorno social tiene el potencial de generar altos niveles de estrés. Este hecho parece ser especialmente cierto en el caso del estrés social, como el que puede provocar lo que hemos explicado anteriormente sobre la "derrota social". (Bjorkqvist, K (2001). Las personas quedan mentalmente atrapadas en las sectas, pero no se quedan en ellas o cuando salen buscan otra como resultado de una adicción hacia algo placentero, ya sea por gusto o complacencia, sino como consecuencia de la culpa y de la 'disonancia cognoscitiva' (desarmonía interna al no ser consistente con lo que creen que deben hacer) que sienten, al seguir creyendo en la doctrina aprendida, aún cuando salieron de la secta, y al no cumplir con las órdenes que aún no desestiman. Estando dentro de una secta se asimilan órdenes tales como no abandonar el grupo, tengo que ser fiel y obediente, y no puedo fallar en la fe. Las órdenes asimiladas estando en la secta seguirán controlándoles a menos de que las identifiquen y analicen conscientemente para desautorizarlas y descartarlas. De no hacerlo, estas órdenes seguirán controlándoles, aún así hayan salido de las secta.

Las víctimas de maltrato dentro de las sectas destructivas sufren muchísimo, porque quedan desarmadas de sus destrezas sociales e inseguras de sus capacidad para tomar decisiones independientes inteligentes, cuando quedan totalmente persuadidas de que únicamente pueden confiar en su líder, quien desea su bien y sabe qué es lo más que les conviene. Para evitar castigos, fracaso y error, todo debe ser dirigido y aprobado por él, su autoridad. La dependencia que desarrolla la víctima de maltrato dentro de una secta destructiva responde totalmente a su necesidad de evitar el dolor de los castigos, el menosprecio, las humillaciones o la vergüenza de una expulsión; y no como resultado de adicción alguna al placer de pertenencer a un grupo poderoso. Las sectas generan ansiedad, terror, culpa y mucho sufrimiento; para nada ofrecen alicientes que alivien el dolor humano, en todo caso lo intensifican para poder controlar a la persona. Es miedo y terror al grupo, lo que realmente les controla. El placer de satisfacer profundas necesidades de poder es lo que exactamente experimenta cualquier megalómano líder sectario. Sin embargo, aunque la mayoría de los miembros adeptos de una secta son víctimas, también dentro de ella el líder puede entrenar a un grupo predilecto de victimarios, con capacidad de hacer muchísimo daño. El líder suele ofrecer y prometer posiciones de autoridad sometidas a sus caprichos, pero cargadas de poder y privilegios sobre el resto de los adeptos. Las personas que buscan y alcanzan esas posiciones gozan de cierta complacencia, respeto, admiración y estima reconocida por el líder, pero generalmente no dejan de ser posiciones que ofrecen el mismo nivel de respeto, reconocimiento y estima que recibimos todos dentro de nuestra sociedad. La realidad es que dentro de una secta es extremadamente hostil el ambiente que castra la libertad del adepto. La hostilidad incrementa en el adepto la necesidad que siente de satisfacer los caprichos y órdenes del líder. Tal necesidad irá afectando toda la vida, forma de pensar y valores humanos del adepto, reproduciéndose en él una personalidad totalmente afectada y dominada por una clara necesidad de supervivencia. Tendrá problemas de adaptación al mundo fuera de la secta, por lo que optará por ignorar y negar cualquier el daño ocasionado a los seres queridos que no pertenezcan a la secta. Parecerá que se convirtió en una persona distinta, con otras ideas, forma de actuar y en algunos casos cambian hasta su forma de vestir. Se vuelven también controversiales, entrando en grandes conflictos por defender las creencias de su grupo; y para sentirse bien y en paz consigo mismo, aceptará la justificación inducida de que se está superando y convirtiendo en un ser superior, y en una mejor persona. Dentro de este nuevo estado mental aparece el proceso de regresión y de infantilización, generado mediante el bloqueo del sistema de razonamiento y la anulación de la toma de decisiones individuales. La capacidad de razonamiento y la mentalidad del adepto quedan significativamente afectadas. El acaba pensando y razonando u obedeciendo como un niño. En algunos casos, incluso cambian los rasgos físicos de la cara de los adeptos, luciendo ingenuos y aniñados. El adepto es despojado de todo tipo de responsabilidad, está obligado a darle cuentas a su líder; tiene que obedecer y hacer lo que le manda y nada más. Desarrollan frases repetitivas que internalizan tales como: "El que obedece no se equivoca",(" Somos la vanguardia obrera y popular, somos el partido de la revolución ", le pique a quien le pique revolucion bolchevique ) desarrollan términos exclusivos con mensajes subliminales que les ayudan a controlar sus conductas y respuesta, que repiten, constituyendo así un nuevo lenguaje típico en la secta. El adepto será incapaz de tomar cualquier decisión sin contar con la autorización de su autoridad, porque su deber y mayor responsabilidad moral es obedecer.  El desarrollo de la personalidad individual y única ha quedado devaluada.



Ahora bien. Cuando alguien plantea desde el analisis cientifico que uno es "La Vanguardia", " El Partido", la "guia iluminada de la clase obrera" rehuyendo todo debate o analisis marxista,  o ve en ese video un bloque " Obrero y Popular " ¿ nadie se extraña mirando un poco con retrospectiva de que "falta algo" o hay alguna especie de problema ? No es una forma un tanto extraña de interpretar la realidad ?  . Popular viene de pueblo, es decir, que algo que sea popular tiene que representar en buena medida algo relacionado con el pueblo, en este caso un bloque. Para ser obrero, al menos una buena proporcion tiene qué poder en conjunto reunir experiencia laboral , al menos que de para tres meses de paro, ya ni digo experiencia en trabajos como levantar un ladrillo, que no es necesario, pero puede estar algo relacionado en cuanto que el trabajo, da cierta honradez, respeto , dignidad, y  madurez sobre la percepción de la realidad circundante.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por namregpxp el Mar Mayo 27, 2014 9:52 pm

SS-18 escribió:Ahora bien. Cuando alguien plantea desde el analisis cientifico que uno es "La Vanguardia", " El Partido", la "guia iluminada de la clase obrera" rehuyendo todo debate o analisis marxista,  o ve en ese video un bloque " Obrero y Popular " ¿ nadie se extraña mirando un poco con retrospectiva de que "falta algo" o hay alguna especie de problema ? No es una forma un tanto extraña de interpretar la realidad ?  . Popular viene de pueblo, es decir, que algo que sea popular tiene que representar en buena medida algo relacionado con el pueblo, en este caso un bloque. Para ser obrero, al menos una buena proporcion tiene qué poder en conjunto reunir experiencia laboral , al menos que de para tres meses de paro, ya ni digo experiencia en trabajos como levantar un ladrillo, que no es necesario, pero puede estar algo relacionado en cuanto que el trabajo, da cierta honradez, respeto , dignidad, y  madurez sobre la percepción de la realidad circundante.

No e visitado el pcpe pero si su juventud, desde el punto de vista personal os puedo decir que me parecieron simpaticos, pero vamos a lo importante, tienen mi ciudad(santander) empapelada con carteles del cjc y del pcpe, tienen mas propagando que los partidos mayoritarios, pero luego ves el resultado electoral y la proporcion propaganda y votos y es bastante mala, no se como funciona internamente la organizacion porque solo les visite una vez pero les e visto montones de veces en las manifestaciones, se puede observar que van formando como en el video y hablan mucho de lucha obrera pero obreros con ellos veo bastante pocos, no veo tampoco que tengan mucho contacto con las masas, ellos mas bien van a la manifestacion o a donde sea, hacen una formacion, gritan cuatro frases y insultan a 4 banqueros, despues dicen un par de frases al final de la manifa y se van. Lo que si puedo asegurar es que sin indiferentes para las masas, con toda la propaganda que tienen nadie de mi entorno personal les conoce y los obreros estan muy muy muy lejos de identificarse con ellos. Es obvio que varias cosas muy importantes les fallan(como que su mensaje ni esta preparado para las masas ni le entienden) y tampoco veo que el partido haga algo para mejorarlo mas que un partido comunista podriamos definirlos como una asociacion folclorica que no aplica de manera correcta el marxismo leninismo que proclama y por lo tanto no tiene derecho a autodenominarse marxista leninista y aun menos cuando su supuesta vanguardia actua de manera poco cientifica y no consegue efectuar analisis materialistas que la ayuden a conseguir resultados. Tanto como una secta pura y dura no puedo asegurar que sean porque no les conozco internamente peri si que comparten muchos de sus factores, es mas el video de la marcha que aparece arriba se parece mucho mas a unos hooligans de un equipo de futbol que a un partido con caracter de clase obrera.
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por namregpxp el Mar Mayo 27, 2014 11:37 pm

Blaser R8 escribió:
namregpxp escribió:
SS-18 escribió:Ahora bien. Cuando alguien plantea desde el analisis cientifico que uno es "La Vanguardia", " El Partido", la "guia iluminada de la clase obrera" rehuyendo todo debate o analisis marxista,  o ve en ese video un bloque " Obrero y Popular " ¿ nadie se extraña mirando un poco con retrospectiva de que "falta algo" o hay alguna especie de problema ? No es una forma un tanto extraña de interpretar la realidad ?  . Popular viene de pueblo, es decir, que algo que sea popular tiene que representar en buena medida algo relacionado con el pueblo, en este caso un bloque. Para ser obrero, al menos una buena proporcion tiene qué poder en conjunto reunir experiencia laboral , al menos que de para tres meses de paro, ya ni digo experiencia en trabajos como levantar un ladrillo, que no es necesario, pero puede estar algo relacionado en cuanto que el trabajo, da cierta honradez, respeto , dignidad, y  madurez sobre la percepción de la realidad circundante.

No e visitado el pcpe pero si su juventud, desde el punto de vista personal os puedo decir que me parecieron simpaticos, pero vamos a lo importante, tienen mi ciudad(santander) empapelada con carteles del cjc y del pcpe, tienen mas propagando que los partidos mayoritarios, pero luego ves el resultado electoral y la proporcion propaganda y votos y es bastante mala, no se como funciona internamente la organizacion porque solo les visite una vez pero les e visto montones de veces en las manifestaciones, se puede observar que van formando como en el video y hablan mucho de lucha obrera pero obreros con ellos veo bastante pocos, no veo tampoco que tengan mucho contacto con las masas, ellos mas bien van a la manifestacion o a donde sea, hacen una formacion, gritan cuatro frases y insultan a 4 banqueros, despues dicen un par de frases al final de la manifa y se van. Lo que si puedo asegurar es que sin indiferentes para las masas, con toda la propaganda que tienen nadie de mi entorno personal les conoce y los obreros estan muy muy muy lejos de identificarse con ellos. Es obvio que varias cosas muy importantes les fallan(como que su mensaje ni esta preparado para las masas ni le entienden) y tampoco veo que el partido haga algo para mejorarlo mas que un partido comunista podriamos definirlos como una asociacion folclorica que no aplica de manera correcta el marxismo leninismo que proclama y por lo tanto no tiene derecho a autodenominarse marxista leninista y aun menos cuando su supuesta vanguardia actua de manera poco cientifica y no consegue efectuar analisis materialistas que la ayuden a  conseguir resultados. Tanto como una secta pura y dura no puedo asegurar que sean porque no les conozco internamente peri si que comparten muchos de sus factores, es mas el video de la marcha que aparece arriba se parece mucho mas a unos hooligans de un equipo de futbol que a un partido con carácter de clase obrera.

Me sorprende la supina ignorancia y la tabla rasa con la cual se pretende (que no consigue) atacar a un proyecto que con sus errores y aciertos, intenta trabajar por organizar a la clase obrera y los sectores populares.

Dicen que la ignorancia es atrevida y pienso que en ocasiones, no se si por intereses ajenos, rebotes personales o simplemente porque muchos de los que escriben lo hacen parapetandose detrás de una pantalla y un teclado atacan gratuitamente al PCPE y a los CJC sin realmente poder mostrar un bagaje ya no colectivo (dudo que militen en ningún sitio o si lo hacen sean más de 2 ó 3), siquiera individual ya no de dirigir, sino de meramente apoyar una lucha obrera o popular más allá del ciberactivismo al que nos tienen acostumbrados.

Ejemplos de que el PCPE y los CJC avanzan en lo fundamental (apoyar y dirigir conflictos obreros) y no en sumar 13.000 votos en las elecciones europeas (que no es lo importante, ni lo prioritario) los hay y muchos, solo basta con visitar Unidad y Lucha digital o la web del PCPE para verlo.

Ah! y para el nada parcial administrador SS-18, que en otro hilo hablaba del Partido y de las cuencas mineras (lo más cerca que tu habrás estado en la cuenca y habrás visto un minero será por la pantalla de tu ordenador, seguro). Ahí va:

unidadylucha.es/index.php/mob/825-la-lucha-de-los-mineros-leoneses

Realmente me estas llamando ignorante y subjetivo, pero no lo has argumentado, ¿debería tomármelo como un insulto?, o como una desesperada forma de defender una posición que no eres capaz de argumentar, en realidad si que milito en una organización de carácter de clase(todavía estoy en periodo de simpatizante que en mi organización dura mínimo 1 año), aunque actualmente nos estamos centrando mas en enseñar una base solida marxista y Leninista a nuestros camaradas para que luego cuando vallan en representación de la organización no digan gilipolleces, tienes razón en que no e visto a ningún minero en la vida real pero con 15 años no dispongo de los recursos para salir fuera de mi comunidad autónoma como es fácil de comprender, pero en cambio si que e aprovechado los recursos disponibles y e investigado sobre el tema de los mineros. Yo e sido critico y e aplicado una critica a tu organización con los datos que tengo de ella y creo que no me inventado nada, solo bastan con leer sus folletos de propaganda para darse cuenta que sirve de poco mas que de folclore ya que no consigue conectar con las masas y hacer nuestra lucha la suya. Si realmente eres capaz de des argumentar la critica a tu partido hazlo, porque unos adjetivos meramente subjetivos hacia mi persona que no se basan en ningún análisis materialista no tienen ninguna credibilidad y ese ciber activismo que criticas a echo mucho mas que tu partido en la calle, solo hace falta comprobar el flujo de visitas nuevas que reciben este tipo de paginas y su importante labor en la formación teórica de los futuros comunistas.
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por julss el Vie Mayo 30, 2014 3:44 pm

namregpxp escribió:
SS-18 escribió:Ahora bien. Cuando alguien plantea desde el analisis cientifico que uno es "La Vanguardia", " El Partido", la "guia iluminada de la clase obrera" rehuyendo todo debate o analisis marxista,  o ve en ese video un bloque " Obrero y Popular " ¿ nadie se extraña mirando un poco con retrospectiva de que "falta algo" o hay alguna especie de problema ? No es una forma un tanto extraña de interpretar la realidad ?  . Popular viene de pueblo, es decir, que algo que sea popular tiene que representar en buena medida algo relacionado con el pueblo, en este caso un bloque. Para ser obrero, al menos una buena proporcion tiene qué poder en conjunto reunir experiencia laboral , al menos que de para tres meses de paro, ya ni digo experiencia en trabajos como levantar un ladrillo, que no es necesario, pero puede estar algo relacionado en cuanto que el trabajo, da cierta honradez, respeto , dignidad, y  madurez sobre la percepción de la realidad circundante.

No e visitado el pcpe pero si su juventud, desde el punto de vista personal os puedo decir que me parecieron simpaticos, pero vamos a lo importante, tienen mi ciudad(santander) empapelada con carteles del cjc y del pcpe, tienen mas propagando que los partidos mayoritarios, pero luego ves el resultado electoral y la proporcion propaganda y votos y es bastante mala, no se como funciona internamente la organizacion porque solo les visite una vez pero les e visto montones de veces en las manifestaciones, se puede observar que van formando como en el video y hablan mucho de lucha obrera pero obreros con ellos veo bastante pocos, no veo tampoco que tengan mucho contacto con las masas, ellos mas bien van a la manifestacion o a donde sea, hacen una formacion, gritan cuatro frases y insultan a 4 banqueros, despues dicen un par de frases al final de la manifa y se van. Lo que si puedo asegurar es que sin indiferentes para las masas, con toda la propaganda que tienen nadie de mi entorno personal les conoce y los obreros estan muy muy muy lejos de identificarse con ellos. Es obvio que varias cosas muy importantes les fallan(como que su mensaje ni esta preparado para las masas ni le entienden) y tampoco veo que el partido haga algo para mejorarlo mas que un partido comunista podriamos definirlos como una asociacion folclorica que no aplica de manera correcta el marxismo leninismo que proclama y por lo tanto no tiene derecho a autodenominarse marxista leninista y aun menos cuando su supuesta vanguardia actua de manera poco cientifica y no consegue efectuar analisis materialistas que la ayuden a  conseguir resultados. Tanto como una secta pura y dura no puedo asegurar que sean porque no les conozco internamente peri si que comparten muchos de sus factores, es mas el video de la marcha que aparece arriba se parece mucho mas a unos hooligans de un equipo de futbol que a un partido con caracter de clase obrera.
No sé que decirte, también están en elmovimiento estudiantil y en la zona del Besaya los CUO funcionan bastante bien, creo que deberías volver a "visitarles"
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por namregpxp el Sáb Mayo 31, 2014 12:31 am

julss escribió:
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SS-18 escribió:Ahora bien. Cuando alguien plantea desde el analisis cientifico que uno es "La Vanguardia", " El Partido", la "guia iluminada de la clase obrera" rehuyendo todo debate o analisis marxista,  o ve en ese video un bloque " Obrero y Popular " ¿ nadie se extraña mirando un poco con retrospectiva de que "falta algo" o hay alguna especie de problema ? No es una forma un tanto extraña de interpretar la realidad ?  . Popular viene de pueblo, es decir, que algo que sea popular tiene que representar en buena medida algo relacionado con el pueblo, en este caso un bloque. Para ser obrero, al menos una buena proporcion tiene qué poder en conjunto reunir experiencia laboral , al menos que de para tres meses de paro, ya ni digo experiencia en trabajos como levantar un ladrillo, que no es necesario, pero puede estar algo relacionado en cuanto que el trabajo, da cierta honradez, respeto , dignidad, y  madurez sobre la percepción de la realidad circundante.

No e visitado el pcpe pero si su juventud, desde el punto de vista personal os puedo decir que me parecieron simpaticos, pero vamos a lo importante, tienen mi ciudad(santander) empapelada con carteles del cjc y del pcpe, tienen mas propagando que los partidos mayoritarios, pero luego ves el resultado electoral y la proporcion propaganda y votos y es bastante mala, no se como funciona internamente la organizacion porque solo les visite una vez pero les e visto montones de veces en las manifestaciones, se puede observar que van formando como en el video y hablan mucho de lucha obrera pero obreros con ellos veo bastante pocos, no veo tampoco que tengan mucho contacto con las masas, ellos mas bien van a la manifestacion o a donde sea, hacen una formacion, gritan cuatro frases y insultan a 4 banqueros, despues dicen un par de frases al final de la manifa y se van. Lo que si puedo asegurar es que sin indiferentes para las masas, con toda la propaganda que tienen nadie de mi entorno personal les conoce y los obreros estan muy muy muy lejos de identificarse con ellos. Es obvio que varias cosas muy importantes les fallan(como que su mensaje ni esta preparado para las masas ni le entienden) y tampoco veo que el partido haga algo para mejorarlo mas que un partido comunista podriamos definirlos como una asociacion folclorica que no aplica de manera correcta el marxismo leninismo que proclama y por lo tanto no tiene derecho a autodenominarse marxista leninista y aun menos cuando su supuesta vanguardia actua de manera poco cientifica y no consegue efectuar analisis materialistas que la ayuden a  conseguir resultados. Tanto como una secta pura y dura no puedo asegurar que sean porque no les conozco internamente peri si que comparten muchos de sus factores, es mas el video de la marcha que aparece arriba se parece mucho mas a unos hooligans de un equipo de futbol que a un partido con caracter de clase obrera.
No sé que decirte, también están en elmovimiento estudiantil y en la zona del Besaya los CUO funcionan bastante bien, creo que deberías volver a "visitarles"

No me estas dando ningún argumento, funcionan bien porque lo dices?, en realidad te has enfadado porque tu partido a recibido una critica realista y la has tomado con ss-18 y con migo en este mensaje, si cada vez que el pcpe recibiera una critica se pusiera a analizarla seriamente y ensañar a los miembros mas atrasados que se dedican a insultar en este foro cuando ven una critica, es probable se acercase mucho mas al "pc iluminado" que dice ser.
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por julss el Sáb Jun 14, 2014 8:02 pm

namregpxp escribió:
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SS-18 escribió:Ahora bien. Cuando alguien plantea desde el analisis cientifico que uno es "La Vanguardia", " El Partido", la "guia iluminada de la clase obrera" rehuyendo todo debate o analisis marxista,  o ve en ese video un bloque " Obrero y Popular " ¿ nadie se extraña mirando un poco con retrospectiva de que "falta algo" o hay alguna especie de problema ? No es una forma un tanto extraña de interpretar la realidad ?  . Popular viene de pueblo, es decir, que algo que sea popular tiene que representar en buena medida algo relacionado con el pueblo, en este caso un bloque. Para ser obrero, al menos una buena proporcion tiene qué poder en conjunto reunir experiencia laboral , al menos que de para tres meses de paro, ya ni digo experiencia en trabajos como levantar un ladrillo, que no es necesario, pero puede estar algo relacionado en cuanto que el trabajo, da cierta honradez, respeto , dignidad, y  madurez sobre la percepción de la realidad circundante.

No e visitado el pcpe pero si su juventud, desde el punto de vista personal os puedo decir que me parecieron simpaticos, pero vamos a lo importante, tienen mi ciudad(santander) empapelada con carteles del cjc y del pcpe, tienen mas propagando que los partidos mayoritarios, pero luego ves el resultado electoral y la proporcion propaganda y votos y es bastante mala, no se como funciona internamente la organizacion porque solo les visite una vez pero les e visto montones de veces en las manifestaciones, se puede observar que van formando como en el video y hablan mucho de lucha obrera pero obreros con ellos veo bastante pocos, no veo tampoco que tengan mucho contacto con las masas, ellos mas bien van a la manifestacion o a donde sea, hacen una formacion, gritan cuatro frases y insultan a 4 banqueros, despues dicen un par de frases al final de la manifa y se van. Lo que si puedo asegurar es que sin indiferentes para las masas, con toda la propaganda que tienen nadie de mi entorno personal les conoce y los obreros estan muy muy muy lejos de identificarse con ellos. Es obvio que varias cosas muy importantes les fallan(como que su mensaje ni esta preparado para las masas ni le entienden) y tampoco veo que el partido haga algo para mejorarlo mas que un partido comunista podriamos definirlos como una asociacion folclorica que no aplica de manera correcta el marxismo leninismo que proclama y por lo tanto no tiene derecho a autodenominarse marxista leninista y aun menos cuando su supuesta vanguardia actua de manera poco cientifica y no consegue efectuar analisis materialistas que la ayuden a  conseguir resultados. Tanto como una secta pura y dura no puedo asegurar que sean porque no les conozco internamente peri si que comparten muchos de sus factores, es mas el video de la marcha que aparece arriba se parece mucho mas a unos hooligans de un equipo de futbol que a un partido con caracter de clase obrera.
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No me estas dando ningún argumento, funcionan bien porque lo dices?, en realidad te has enfadado porque tu partido a recibido una critica realista y la has tomado con ss-18 y con migo en este mensaje, si cada vez que el pcpe recibiera una critica se pusiera a analizarla seriamente y ensañar a los miembros mas atrasados que se dedican a insultar en este foro cuando ven una critica, es probable se acercase mucho mas al "pc iluminado" que dice ser.
yo no soy del PCPE, sólo te decía que en Cantabria el PCPE trabaja bien en los frentes en los que está, seguramente mejor que tu amigo y tú con vuestra celula
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por namregpxp el Sáb Jun 14, 2014 9:26 pm

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SS-18 escribió:Ahora bien. Cuando alguien plantea desde el analisis cientifico que uno es "La Vanguardia", " El Partido", la "guia iluminada de la clase obrera" rehuyendo todo debate o analisis marxista,  o ve en ese video un bloque " Obrero y Popular " ¿ nadie se extraña mirando un poco con retrospectiva de que "falta algo" o hay alguna especie de problema ? No es una forma un tanto extraña de interpretar la realidad ?  . Popular viene de pueblo, es decir, que algo que sea popular tiene que representar en buena medida algo relacionado con el pueblo, en este caso un bloque. Para ser obrero, al menos una buena proporcion tiene qué poder en conjunto reunir experiencia laboral , al menos que de para tres meses de paro, ya ni digo experiencia en trabajos como levantar un ladrillo, que no es necesario, pero puede estar algo relacionado en cuanto que el trabajo, da cierta honradez, respeto , dignidad, y  madurez sobre la percepción de la realidad circundante.

No e visitado el pcpe pero si su juventud, desde el punto de vista personal os puedo decir que me parecieron simpaticos, pero vamos a lo importante, tienen mi ciudad(santander) empapelada con carteles del cjc y del pcpe, tienen mas propagando que los partidos mayoritarios, pero luego ves el resultado electoral y la proporcion propaganda y votos y es bastante mala, no se como funciona internamente la organizacion porque solo les visite una vez pero les e visto montones de veces en las manifestaciones, se puede observar que van formando como en el video y hablan mucho de lucha obrera pero obreros con ellos veo bastante pocos, no veo tampoco que tengan mucho contacto con las masas, ellos mas bien van a la manifestacion o a donde sea, hacen una formacion, gritan cuatro frases y insultan a 4 banqueros, despues dicen un par de frases al final de la manifa y se van. Lo que si puedo asegurar es que sin indiferentes para las masas, con toda la propaganda que tienen nadie de mi entorno personal les conoce y los obreros estan muy muy muy lejos de identificarse con ellos. Es obvio que varias cosas muy importantes les fallan(como que su mensaje ni esta preparado para las masas ni le entienden) y tampoco veo que el partido haga algo para mejorarlo mas que un partido comunista podriamos definirlos como una asociacion folclorica que no aplica de manera correcta el marxismo leninismo que proclama y por lo tanto no tiene derecho a autodenominarse marxista leninista y aun menos cuando su supuesta vanguardia actua de manera poco cientifica y no consegue efectuar analisis materialistas que la ayuden a  conseguir resultados. Tanto como una secta pura y dura no puedo asegurar que sean porque no les conozco internamente peri si que comparten muchos de sus factores, es mas el video de la marcha que aparece arriba se parece mucho mas a unos hooligans de un equipo de futbol que a un partido con caracter de clase obrera.
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No me estas dando ningún argumento, funcionan bien porque lo dices?, en realidad te has enfadado porque tu partido a recibido una critica realista y la has tomado con ss-18 y con migo en este mensaje, si cada vez que el pcpe recibiera una critica se pusiera a analizarla seriamente y ensañar a los miembros mas atrasados que se dedican a insultar en este foro cuando ven una critica, es probable se acercase mucho mas al "pc iluminado" que dice ser.
yo no soy del PCPE, sólo te decía que en Cantabria el PCPE trabaja bien en los frentes en los que está, seguramente mejor que tu amigo y tú con vuestra celula

Mis amigos y yo no somos una celula, somos un grupo marxista leninista que nos dedicamos a la formacion no a la practica, creemos que lo principal es formarnos para ser parte de la vanguardia en un futuro poder actuar, de nada sirve actuar sin vanguardia y sin pc.
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por Habeas_Corpus el Dom Jun 15, 2014 10:48 pm

15 añitos bien puestos eh? A esa edad lo más importante es formarse.
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por Kirtash el Lun Jun 16, 2014 7:54 pm

Por otro lado, el trabajo de los comunistas no es solo hacer comunicados y folletos (al margen de que no te gusten nuestros folletos). El PCPE esta trabajando en los frentes de massas y considero que estamos haciendo un gran trabajo.

La formación no se puede limitar solo a leer libros y estudiar teoría marxista. Es importantisimo aprender también mediante la experiencia y la pràctica. Un comunista no se puede formar correctamente alejado de los frentes de massas. Te recomiendo que entres en algun sindicato estudiantil, que participes en el movimiento barrial...

Saludos y suerte en tu formación!
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por CamaradaSantiago el Dom Jun 22, 2014 8:25 pm

Bueno, he visto críticas al PCPE del tipo de que no tienen contacto con los obreros o de que no hacen que las masas tengan una conciencia revolucionaria. No sé vosotros pero la mayoría de la gente a la que conozco creen que el comunismo es malo, que es dictadura, o dicen que sobre el papel muy bonito pero que es imposible. Eso, añadiendo que la propaganda capitalista en libros de texto de historia y filosofía y tal pone a los comunistas, a la URSS, Mao,... verdes. De verdad podemos creer que, en la situación del comunismo actual en españa ( que estamos divididos en varios partidos y ninguno tiene el marxismo-leninismo muy claro) el PCPE puede conseguir que de repente la población sea revolucionaria? Creo que lo importante es dejar de criticar tanto y actuar para crear, en base a todas esas críticas al revisionismo, un partido comunista verdaderamente marxista-leninista en el que nos agrupemos todos los comunistas de verdad.

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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

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