[CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por Deng el Miér Nov 20, 2013 12:00 am

Hace unas semanas acudí a una charla que dió en Gijon Pavel Blanco, el primer secretario del Partido Comunista de Mexico. Como ya sabreis están sufriendo una durisima represion por parte del estado mexicano, con asesinatos de camaradas incluidos, 3 este verano, y 2 más hace unos dias, y respecto al tema del estado fascista/no-fascista, él mismo fue muy contundente en que no debemos dejarnos arrastrar hacia caracterizaciones de las actuales democracias burguesas como estados fascistas.Hacerlo sería incorrecto y además contraproducente porque nos llevaria a buscar alianzas con las fuerzas progresistas del país (la supuesta burguesía progresista) en vez del fortalecimiento organizativo de la clase obrera.
Este es el revisionismo al cual se referia, supongo, AlbertEinstein.

Por otra parte me confirma lo que ya sospechaba, que el PC de México es un chiringuito satélite del KKE.
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por asterisco el Jue Nov 21, 2013 12:00 am

Ni es revisionismo ni es ser un chiringuito de nadie.
Advertir contra la búsqueda de pactos con fuerzas que no existen es materialismo puro y duro.
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por Deng el Jue Nov 21, 2013 10:19 am

asterisco escribió:Ni es revisionismo ni es ser un chiringuito de nadie.
Advertir contra la búsqueda de pactos con fuerzas que no existen es materialismo puro y duro.
Pero si no existen, entonces para qué advertir contra el pacto con ellas? Si no existen es imposible!! cheers 

No sera que advierte contra el pacto en general? A mi eso me parece mucho mas plausible, y de hecho encaja con el revisionismo del KKE y demas partidos satélites.

Si alguien tiene la menor duda, que lea esta cita de Dimitris Koutsoumpas y me diga si esto tiene algo que ver con marxismo-leninismo (bueno aunque en el actual estado del movimiento esto es mucho pedir).

“En las condiciones del capitalismo monopolista surgen partidos y grupos políticos oportunistas con diversas formas que se escindieron y se diferencian del KKE de diversos modos, sobre todo en el asunto político principal, el de “reforma o revolución”. El KKE no puede hacer ningún tipo de cooperación política con estas fuerzas políticas

Por otra parte, en la pagina web del PCM se pueden leer cosas como éstas:

"Vivimos la época del imperialismo y las revoluciones proletarias, y el objetivo de los partidos comunistas es el mismo de cuando surgieron al desmarcarse del oportunismo de la II Internacional: derrocar al capitalismo en su fase imperialista y construir el socialismo-comunismo."

Pero no, no es un chiringuito satélite del KKE, qué va.
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por AlbertEinstein el Jue Nov 21, 2013 11:03 am

Nijeradze escribió:
“En las condiciones del capitalismo monopolista surgen partidos y grupos políticos oportunistas con diversas formas que se escindieron y se diferencian del KKE de diversos modos, sobre todo en el asunto político principal, el de “reforma o revolución”. El KKE no puede hacer ningún tipo de cooperación política con estas fuerzas políticas
Esto me recuerda en parte a (No recuerdo bien si era de José Antonio Primo de Rivera o de Ramiro Ledesma):
Nos afanaremos por triunfar en la lucha con solo las fuerzas sujetas a nuestra disciplina. Pactaremos muy poco. Sólo en el empuje final por la conquista del Estado gestionará el mando, las colaboraciones necesarias, siempre que esté asegurado nuestro predominio

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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por Shenin el Jue Nov 21, 2013 1:46 pm

El Camarada Stalin escribió:Las reservas de la revolución pueden ser:

Directas: a) el campesinado y, en general, las capas intermedias del país; b) el proletariado de los países vecinos; c) el movimiento revolucionario de las colonias y de los países dependientes; d) las conquistas y las realizaciones de la dictadura del proletariado, a una parte de las cuales puede el proletariado renunciar temporalmente, reservándose la superioridad de fuerzas, con objeto de sobornar a un adversario fuerte y conseguir una tregua.

Indirectas: a) las contradicciones y conflictos entre las clases no proletarias del propio país, contradicciones y conflictos que el proletariado puede aprovechar para debilitar al adversario y para reforzar las propias reservas; b) las contradicciones, conflictos y guerras (por ejemplo, la guerra imperialista) entre los Estados burgueses hostiles al Estado proletario, contradicciones, conflictos y guerras que el proletariado puede aprovechar en su ofensiva o al maniobrar, caso de verse obligado a batirse en retirada.

No vale la pena detenerse en las reservas de la primera categoría, ya que su significación es clara para todo el mundo. En cuanto a las reservas de la segunda categoría, cuya significación no es siempre clara, hay que decir que tienen a veces una importancia primordial para la marcha de la revolución. Difícilmente podrá negarse, por ejemplo, la inmensa importancia del conflicto entre la democracia pequeñoburguesa (eseristas) y la burguesía liberal monárquica (demócratas constitucionalistas) durante la primera revolución y después de ella, conflicto que contribuyó, indudablemente, a liberar al campesinado de la influencia de la burguesía. Y aun hay menos razones para negar la importancia gigantesca que tuvo la guerra a muerte librada entre los principales grupos imperialistas en el período de la Revolución de Octubre, cuando los imperialistas, ocupados en guerrear unos contra otros, no pudieron concentrar sus fuerzas contra el joven Poder Soviético, siendo precisamente esta circunstancia la que permitió al proletariado entregarse de lleno a organizar sus fuerzas, a consolidar su poder y a preparar el aplastamiento de Kolchak y Denikin. Es de suponer que hoy, cuando las contradicciones entre los grupos imperialistas se acentúan cada vez más y se hace inevitable una nueva guerra entre ellos, esta clase de reservas tendrá para el proletariado una importancia cada vez mayor.

La misión de la dirección estratégica consiste en saber utilizar acertadamente todas estas reservas, para conseguir el objetivo fundamental de la revolución en cada etapa dada de su desarrollo.
http://www.marxists.org/espanol/stalin/1920s/fundam/fundam7.htm

Que la línea de "puertas cerradas" del KKE es ajena al marxismo-leninismo no lo dicen los foreros, lo dice el Camarada Stalin.
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por ValenciaRoja el Jue Nov 21, 2013 11:36 pm

Me parece infame ver este tipo de "debates" es un post que trata de un cuadernillo para nuevos militantes o jóvenes que se interesan por el marxismo-leninismo.
No estaría de más que los admins y moderadores del foro se pasasen por aquí no sólo para flamear, sino para hacer uso de su responsabilidad, porque si yo fuera uno de los tantos jóvenes que hoy se interesan por el comunismo y me veo este percal me quedo en casa, como muchos de los atrapados que comentáis tanta chorrada, porque no tiene otro nombre por mucha palabrería y floritura que le metáis...
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por asterisco el Jue Nov 21, 2013 11:38 pm

ValenciaRoja escribió:Me parece infame ver este tipo de "debates" es un post que trata de un cuadernillo para nuevos militantes o jóvenes que se interesan por el marxismo-leninismo.
No estaría de más que los admins y moderadores del foro se pasasen por aquí no sólo para flamear, sino para hacer uso de su responsabilidad, porque si yo fuera uno de los tantos jóvenes que hoy se interesan por el comunismo y me veo este percal me quedo en casa, como muchos de los atrapados que comentáis tanta chorrada, porque no tiene otro nombre por mucha palabrería y floritura que le metáis...
Tienes razón, y en lo que me toca pido disculpas.
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por AlbertEinstein el Jue Nov 21, 2013 11:53 pm

Aunque también es cierto que ni CJC ni PCPE tienen la verdad absoluta. Cosa que se ha demostrado en este debate. Cosa que escuece a muchos. Y ello (lo de la verdad) debe ser de dominio de la clase obrera.
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por CrustPunk el Vie Nov 22, 2013 12:02 am

AlbertEinstein escribió:Aunque también es cierto que ni CJC ni PCPE tienen la verdad absoluta. Cosa que se ha demostrado en este debate. Cosa que escuece a muchos. Y ello (lo de la verdad) debe ser de dominio de la clase obrera.
lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! 
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por AlbertEinstein el Vie Nov 22, 2013 12:16 am

CrustPunk escribió:
AlbertEinstein escribió:Aunque también es cierto que ni CJC ni PCPE tienen la verdad absoluta. Cosa que se ha demostrado en este debate. Cosa que escuece a muchos. Y ello (lo de la verdad) debe ser de dominio de la clase obrera.
lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! 
Algún contraejemplo? Very Happy (Aunque dudo que sepa ud. lo que es eso)
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por asterisco el Vie Nov 22, 2013 12:25 am

AlbertEinstein escribió:
CrustPunk escribió:
AlbertEinstein escribió:Aunque también es cierto que ni CJC ni PCPE tienen la verdad absoluta. Cosa que se ha demostrado en este debate. Cosa que escuece a muchos. Y ello (lo de la verdad) debe ser de dominio de la clase obrera.
lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! 
Algún contraejemplo? Very Happy(Aunque dudo que sepa ud. lo que es eso)
Las últimas páginas de este hilo son el ejemplo.
Estamos advirtiendo contra los pactos con esa fuerza que no existe, y aún me dice un maoista que si no existen para qué advertir, para que inmediatamente aparezca un simpatizante del PTD con citas de Stalin nada menos para justificar el acercamiento a IU, que al fin y al cabo de eso se trata, aunque no lo digan abiertamente. Y por eso llaman al PCPE revisionista, al PCM satélite, etc etc, y así ganan debates por lo visto.
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por AlbertEinstein el Vie Nov 22, 2013 12:46 am

asterisco escribió:
AlbertEinstein escribió:
CrustPunk escribió:
AlbertEinstein escribió:Aunque también es cierto que ni CJC ni PCPE tienen la verdad absoluta. Cosa que se ha demostrado en este debate. Cosa que escuece a muchos. Y ello (lo de la verdad) debe ser de dominio de la clase obrera.
lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! 
Algún contraejemplo? Very Happy(Aunque dudo que sepa ud. lo que es eso)
Las últimas páginas de este hilo son el ejemplo.
Estamos advirtiendo contra los pactos con esa fuerza que no existe, y aún me dice un maoista que si no existen para qué advertir, para que inmediatamente aparezca un simpatizante del PTD con citas de Stalin nada menos para justificar el acercamiento a IU, que al fin y al cabo de eso se trata, aunque no lo digan abiertamente. Y por eso llaman al PCPE revisionista, al PCM satélite, etc etc, y así ganan debates por lo visto.
Shenin escribió:
El Camarada Stalin escribió:Las reservas de la revolución pueden ser:

Directas: a) el campesinado y, en general, las capas intermedias del país; b) el proletariado de los países vecinos; c) el movimiento revolucionario de las colonias y de los países dependientes; d) las conquistas y las realizaciones de la dictadura del proletariado, a una parte de las cuales puede el proletariado renunciar temporalmente, reservándose la superioridad de fuerzas, con objeto de sobornar a un adversario fuerte y conseguir una tregua.

Indirectas: a) las contradicciones y conflictos entre las clases no proletarias del propio país, contradicciones y conflictos que el proletariado puede aprovechar para debilitar al adversario y para reforzar las propias reservas; b) las contradicciones, conflictos y guerras (por ejemplo, la guerra imperialista) entre los Estados burgueses hostiles al Estado proletario, contradicciones, conflictos y guerras que el proletariado puede aprovechar en su ofensiva o al maniobrar, caso de verse obligado a batirse en retirada.

No vale la pena detenerse en las reservas de la primera categoría, ya que su significación es clara para todo el mundo. En cuanto a las reservas de la segunda categoría, cuya significación no es siempre clara, hay que decir que tienen a veces una importancia primordial para la marcha de la revolución. Difícilmente podrá negarse, por ejemplo, la inmensa importancia del conflicto entre la democracia pequeñoburguesa (eseristas) y la burguesía liberal monárquica (demócratas constitucionalistas) durante la primera revolución y después de ella, conflicto que contribuyó, indudablemente, a liberar al campesinado de la influencia de la burguesía. Y aun hay menos razones para negar la importancia gigantesca que tuvo la guerra a muerte librada entre los principales grupos imperialistas en el período de la Revolución de Octubre, cuando los imperialistas, ocupados en guerrear unos contra otros, no pudieron concentrar sus fuerzas contra el joven Poder Soviético, siendo precisamente esta circunstancia la que permitió al proletariado entregarse de lleno a organizar sus fuerzas, a consolidar su poder y a preparar el aplastamiento de Kolchak y Denikin. Es de suponer que hoy, cuando las contradicciones entre los grupos imperialistas se acentúan cada vez más y se hace inevitable una nueva guerra entre ellos, esta clase de reservas tendrá para el proletariado una importancia cada vez mayor.

La misión de la dirección estratégica consiste en saber utilizar acertadamente todas estas reservas, para conseguir el objetivo fundamental de la revolución en cada etapa dada de su desarrollo.
http://www.marxists.org/espanol/stalin/1920s/fundam/fundam7.htm

Que la línea de "puertas cerradas" del KKE es ajena al marxismo-leninismo no lo dicen los foreros, lo dice el Camarada Stalin.
Dónde lo justifica? Porque yo no lo veo, oiga
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por el-martillo el Vie Nov 22, 2013 1:34 am

Primera etapa. De 1903 a febrero de 1917. Objetivo: derrocar el zarismo, suprimir por completo las supervivencias medievales. Fuerza fundamental de la revolución: el proletariado. Reserva inmediata: el campesinado. Dirección del golpe principal: aislar a la burguesía liberal monárquica que se esforzaba en atraerse a los campesinos y en poner fin a la revolución mediante una componenda con el zarismo. Plan de disposición de las fuerzas: alianza de la clase obrera con los campesinos. "El proletariado debe llevar a término la revolución democrática, apoyándose en la masa de los campesinos, para aplastar por la fuerza la resistencia de la autocracia y paralizar la inestabilidad de la burguesía" (v. Lenin, t. VIII, pág. 96).

Segunda etapa. De marzo de 1917 a octubre de 1917. Objetivo: derrocar el imperialismo en Rusia y salir de la guerra imperialista. Fuerza fundamental de la revolución: el proletariado. Reserva inmediata: los campesinos pobres. Como reserva probable, el proletariado de los países vecinos. Como factor favorable, la guerra, que se prolongaba, y la crisis del imperialismo. Dirección del golpe principal: aislar a la democracia pequeñoburguesa (mencheviques y eseristas), que se esforzaba en atraerse a las masas trabajadoras del campo y en poner fin a la revolución mediante una componenda con el imperialismo. Plan de disposición de las fuerzas: alianza del proletariado con los campesinos pobres. "El proletariado debe llevar a cabo la revolución socialista, atrayéndose a la masa de los elementos semiproletarios de la población, para romper por la fuerza la resistencia de la burguesía y paralizar la inestabilidad de los campesinos y de la pequeña burguesía" (v. lugar citado).

Esto hay que analizar profunda y detenidamente para saber y conocer en que etapa estamos, que hechos se estan desarrollando.

Yo queria hablar de éstas cuestiones en privado con algunos usuarios de éste foro, y tuve la intencion de hacerlo en otras ocasiones con muchas otras personas ajenas a éste foro e involucradas en otros partidos de base marxista, pero evidentemente el miedo que sienten ante éstos escritos hace que no puedan transcurrir las cosas normalmente.
Éstos escritos junto con otros, son de un valor enorme.
Hay que analizar en profundidad para comprender que ocurria y como actuaban en aquel entonces, para así, poder saber "Que hacer" hoy.
En fin... LEAN!
Y dejo una invitacion a los usuarios que quieran debatir y analizar ésto en profundidad, pero en privado para despues de llegar a una conclusion, plantearla en el foro.

No es mala la idea de hacer un cuadernillo, pero yo apostaría a mas, creo que es necesario hacer un cuadernillo pero para ordenar claramente cuales son los pasos a seguir para todos los partidos revolcionarios de todo el mundo, para saber como hacer la revolucion. Algo "practico" y no tan teorico, teniendo en cuenta la situacion politica y economica de cada pais. Yo en ideas generales veo que, asi como el campesinado era seducido por la burguesia en Rusia, y su primer objetivo fue aislarla, lo mismo ocurre actualmente con la "clase media" o las capas medias, la revolucion no avanza porque ésas capas medias y su identificacion cultural, su vision de clase y sus intereses, han estado "atraidos" por los ideales e intereses burgueses.
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por Shenin el Vie Nov 22, 2013 1:47 am

asterisco escribió:
AlbertEinstein escribió:
CrustPunk escribió:
AlbertEinstein escribió:Aunque también es cierto que ni CJC ni PCPE tienen la verdad absoluta. Cosa que se ha demostrado en este debate. Cosa que escuece a muchos. Y ello (lo de la verdad) debe ser de dominio de la clase obrera.
lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! 
Algún contraejemplo? Very Happy(Aunque dudo que sepa ud. lo que es eso)
Las últimas páginas de este hilo son el ejemplo.
Estamos advirtiendo contra los pactos con esa fuerza que no existe, y aún me dice un maoista que si no existen para qué advertir, para que inmediatamente aparezca un simpatizante del PTD con citas de Stalin nada menos para justificar el acercamiento a IU, que al fin y al cabo de eso se trata, aunque no lo digan abiertamente. Y por eso llaman al PCPE revisionista, al PCM satélite, etc etc, y así ganan debates por lo visto.
A ver si nos aclaramos. ¿La fuerza no existe o es IU? Pero no, no se trata de eso. Se trata de que cuando el reformismo dirige las formas con que se manifiesta la lucha de la clase obrera y las capas populares, la tarea de los comunistas es combatir a aquél desde dentro del movimiento, interviniendo en esas luchas y no desde fuera, aislándose, perdiendo el contacto con las masas.

PD: ¿La consigna no era "Stalin Y PUNTO"?


Última edición por Shenin el Vie Nov 22, 2013 2:01 am, editado 1 vez
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por el-martillo el Vie Nov 22, 2013 1:55 am

Shenin escribió:
asterisco escribió:
AlbertEinstein escribió:
CrustPunk escribió:
AlbertEinstein escribió:Aunque también es cierto que ni CJC ni PCPE tienen la verdad absoluta. Cosa que se ha demostrado en este debate. Cosa que escuece a muchos. Y ello (lo de la verdad) debe ser de dominio de la clase obrera.
lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! 
Algún contraejemplo? Very Happy(Aunque dudo que sepa ud. lo que es eso)
Las últimas páginas de este hilo son el ejemplo.
Estamos advirtiendo contra los pactos con esa fuerza que no existe, y aún me dice un maoista que si no existen para qué advertir, para que inmediatamente aparezca un simpatizante del PTD con citas de Stalin nada menos para justificar el acercamiento a IU, que al fin y al cabo de eso se trata, aunque no lo digan abiertamente. Y por eso llaman al PCPE revisionista, al PCM satélite, etc etc, y así ganan debates por lo visto.
¿Pero no érais vosotros los de "Stalin Y PUNTO"?

A ver si nos aclaramos. ¿La fuerza no existe o es IU?

Pero no, no se trata de eso. Se trata de que cuando el reformismo dirige las formas con que se manifiesta la lucha de la clase obrera y las capas populares, la tarea de los comunistas es combatir a aquél desde dentro del movimiento, interviniendo en esas luchas y no desde fuera, aislándose, perdiendo el contacto con las masas.
Excelente respuesta. Hay que combatirlo desde dentro y desde afuera. Recordemos la ruptura de Lenin. Si bien la revolucion democratica se llevó adelante como en sudamerica y en otros continentes actualmente, por su identificacion cultural como clase siguen ligados en pequeñas cosas de la ideología burguesa. Y recordemos que las contradicciones, algunas son irreconciliables, y otras no. Soy claro?
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por Deng el Vie Nov 22, 2013 12:57 pm

Los comunistas de izquierda consideran inevitable el paso del Poder a manos del Partido Laborista, y reconocen que hoy la mayor parte de los trabajadores está en favor de dicho partido. De todo esto sacan la extraña conclusión que la camarada Sylvia Pankhurst formula del siguiente modo:

   "El Partido Comunista no debe contraer compromisos. . . Debe conservar pura su doctrina e inmaculada su independencia frente al reformismo; su misión es ir adelante, sin detenerse ni desviarse de su camino, avanzar en línea recta hacia la Revolución Comunista".

Al contrario, del hecho de que la mayoría de los obreros en Inglaterra siga todavía a los Kerenski o Scheidemann ingleses, de que no haya pasado todavía por la experiencia de un gobierno formado por esos hombres, experiencia que ha sido necesaria tanto en Rusia como en Alemania para que los obreros pasaran en masa al comunismo, se deduce de un modo indudable que los comunistas ingleses deben participar en el parlamentarismo, deben desde el interior del parlamento ayudar a la masa obrera a ver en la práctica los resultados del gobierno de los Henderson y los Snowden, deben ayudar a los Henderson y a los Snowden a vencer a la coalición de los Lloyd George y Churchill.
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por Segundo Vilaboy el Vie Nov 22, 2013 8:00 pm

A todas esas personas que sacan citas de aquí y de allá para justificar una supuesta desviación de "puerta cerrada" del KKE, me gustaría que pusiesen un sólo ejemplo, o que dijesen en qué se materializaría para ellos uno de esos compromisos que el KKE debería tomar en el momento actual. ¿Acaso se refieren a un pacto con el reformismo? Supongo que no, porque estas personas saben y entienden que su papel actual en Grecia es de apuntalamiento del sistema capitalista, y que pocos pactos se pueden hacer con este tipo de fuerzas. Ya no digo estratégicos, que son a los que suele aludir el KKE en sus escritos, sino también de carácter táctico, que supongo que se verán reducidos a elementos muy puntuales y particulares de la lucha cotidiana (como pudo ser la huelga general del 6/7 de noviembre del 2012, convocada por sindicatos amarillos y la que el KKE respaldó).

¿Se refieren, por el contrario, a compromisos con otras fuerzas sociales, en términos de clase, capa...? Supongo que tampoco se referirán a esto, pues estos grandes conocedores del KKE, al menos sabrán que desarrolla línea política específica y particular para pequeños propietarios, semiproletarios, estudiantes... de manera que se organicen las reservas del proletariado.

Entonces... ¿cuál es el pacto que tan intensamente se llama a firmar al KKE?
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por Shenin el Vie Nov 22, 2013 10:51 pm

La utilización de las reservas indirectas se refiere precisamente a acuerdos tácticos. A acuerdos tácticos con el fin de agudizar las contradicciones entre las filas enemigas. Es decir, se refieren a compromisos puntuales.

Pero el caso es que para este tipo de compromisos tácticos hay una cancha más amplia que la económico-sindical. Ése es otro gran error, concebir la acción revolucionaria como, ante todo, la sindical, la lucha económica. La realidad es que la lucha de clases se desenvuelve también en el frente ideológico y político, especialmente en este último. Y ello se debe a que la acción revolucionaria es fundamentalmente una lucha por el poder político.

Si los acuerdos puntuales únicamente se circunscriben a la lucha económica se incurre en un doble error simultáneo de "puerta cerrada" y de "tradeunionismo".
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por el-martillo el Vie Nov 22, 2013 10:57 pm

Shenin escribió:La utilización de las reservas indirectas se refiere precisamente a acuerdos tácticos. A acuerdos tácticos con el fin de agudizar las contradicciones entre las filas enemigas. Es decir, se refieren a compromisos puntuales.

Pero el caso es que para este tipo de compromisos tácticos hay una cancha más amplia que la económico-sindical. Ése es otro gran error, concebir la acción revolucionaria como, ante todo, la sindical, la lucha económica. La realidad es que la lucha de clases se desenvuelve también en el frente ideológico y político, especialmente en este último. Y ello se debe a que la acción revolucionaria es fundamentalmente una lucha por el poder político.

Si los acuerdos puntuales únicamente se circunscriben a la lucha económica se incurre en un doble error simultáneo de "puerta cerrada" y de "tradeunionismo".
Adhiero mi opinion a lo marcado en negrita. Muy buena observacion Shenin
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por Segundo Vilaboy el Vie Nov 22, 2013 11:53 pm

Shenin escribió:La utilización de las reservas indirectas se refiere precisamente a acuerdos tácticos. A acuerdos tácticos con el fin de agudizar las contradicciones entre las filas enemigas. Es decir, se refieren a compromisos puntuales.

Pero el caso es que para este tipo de compromisos tácticos hay una cancha más amplia que la económico-sindical. Ése es otro gran error, concebir la acción revolucionaria como, ante todo, la sindical, la lucha económica. La realidad es que la lucha de clases se desenvuelve también en el frente ideológico y político, especialmente en este último. Y ello se debe a que la acción revolucionaria es fundamentalmente una lucha por el poder político.

Si los acuerdos puntuales únicamente se circunscriben a la lucha económica se incurre en un doble error simultáneo de "puerta cerrada" y de "tradeunionismo".
Yo simplemente cité un ejemplo de compromiso táctico que haya adquirido el KKE. Si quieres compromisos políticos te puedo citar por ejemplo la participación de la KNE en la FMJD, y si quieres alguno de tipo más teórico podríamos hablar de las contribuciones al EIPCO, la participación en el SCI... Solo por citar algunos ejemplos (los que, por cierto además, se refieren a reservas indirectas, como el proletariado de otros países, así como unas cuantas fuerzas no proletarias que se pueden encontrar en estos campos de coordinación internacional). Tu, por otra parte, todavía no me has puesto ningún ejemplo de los que te pedía.

Un saludo
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por Red_Saymoc el Sáb Nov 23, 2013 12:15 am

Segundo Vilaboy escribió:

¿Se refieren, por el contrario, a compromisos con otras fuerzas sociales, en términos de clase, capa...? Supongo que tampoco se referirán a esto, pues estos grandes conocedores del KKE, al menos sabrán que desarrolla línea política específica y particular para pequeños propietarios, semiproletarios, estudiantes... de manera que se organicen las reservas del proletariado.

Entonces... ¿cuál es el pacto que tan intensamente se llama a firmar al KKE?
Al menos tener la decencia de no atacar al movimiento espontáneo de las capas populares de tipo político mientras enarbola en un altar la espontaneidad de la lucha económica (Economicista). ¿Ejemplo?:

http://www.pcpe.es/internacional/item/313-%C2%BFfuera-partidos-y-sindicatos-o-con-el-kke-y-el-movimento-con-orientaci%C3%B3n-de-clase

"Parece que se trata de una táctica bien elaborada para marcar líneas divisorias entre las fuerzas populares que están organizadas en sindicatos y partidos, que no ocultan su ideología, su política e incluso su identidad de partido, y quienes van a las plazas, que son también gente normal, la mayoría de los cuales creyeron a los partidos burgueses que han traicionado sus esperanzas de una vida mejor, que están desencantados con la política burguesa y buscan una salida."

De aquellos polvos estos lodos... ¿Verdad?

Y lo de la FMJDE es política chiringuitera por subvenciones, cargos y cuotas de poder para poder tener trampolines para aumentar su influencia internacional. De ahí sus amistades tan oportunas con los chipriotas. No confundamos la actuación de masas con la política de pasillos para conseguir posiciones ventajosas en estas organizaciones que, por cierto, se está en ellas por la herencia "prosovietica" (La FMJDE actual es la herencia de una coordinación internacional que quedó copada por el bloque socialista, principalmente por un papel director de la URSS, poco después de su fundación). Vamos, que no creo que vaya por aquí la historia de su política de puertas cerradas (Que se mide en el impacto que tiene la organización al interactuar con las masas).

Todo sea dicho. Pese a todo esto considero al KKE la organización más avanzada de Grecia a día de hoy. Luego me preocupa como saltan todos indignados ante las críticas. ¿Es incriticable Atenas hoy como lo era ayer Moscú? Seamos serios...
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por Red_Saymoc el Sáb Nov 23, 2013 12:31 am

Sin embargo debo disculparme y decir que si queremos tratar estas cuestiones abramos otro hilo. Por respeto a CJC este hilo era para anunciar el cuadernillo que han sacado para nuevos militantes.

Un abrazo y disculpen las molestias.
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por Red_Saymoc el Sáb Nov 23, 2013 1:48 am

asterisco escribió:
Las últimas páginas de este hilo son el ejemplo.
Estamos advirtiendo contra los pactos con esa fuerza que no existe, y aún me dice un maoista que si no existen para qué advertir, para que inmediatamente aparezca un simpatizante del PTD con citas de Stalin nada menos para justificar el acercamiento a IU, que al fin y al cabo de eso se trata, aunque no lo digan abiertamente. Y por eso llaman al PCPE revisionista, al PCM satélite, etc etc, y así ganan debates por lo visto.
En serio, no te lo tomes con acritud. Dejad de vivir en el mundo de las fantasías y las conspiraciones a todas horas. Reproducís con vuestra hilarante actitud y comportamiento TODOS LOS MITOS DE LA BURGUESÍA CONTRA LOS COMUNISTAS.

Cuando empecemos a abordar con seriedad las cuestiones y dejemos de vivir en los mundos de las novelas de baja calidad sobre el espionaje en la guerra fría empezaremos a llegar a conclusiones mucho más gratificantes para todas las partes. Hasta entonces, por favor, dejad de hacer el ridículo.
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por pasabaporaqui el Sáb Nov 23, 2013 5:50 am

Volviendo al cuadernillo, ¿y las nuevas militantes? ¿No son hijas de dios?
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por Shenin el Sáb Nov 23, 2013 3:18 pm

Segundo Vilaboy escribió:Yo simplemente cité un ejemplo de compromiso táctico que haya adquirido el KKE. Si quieres compromisos políticos te puedo citar por ejemplo la participación de la KNE en la FMJD, y si quieres alguno de tipo más teórico podríamos hablar de las contribuciones al EIPCO, la participación en el SCI... Solo por citar algunos ejemplos (los que, por cierto además, se refieren a reservas indirectas, como el proletariado de otros países, así como unas cuantas fuerzas no proletarias que se pueden encontrar en estos campos de coordinación internacional). Tu, por otra parte, todavía no me has puesto ningún ejemplo de los que te pedía.

Un saludo
Pues no. Las reservas indirectas no son la clase obrera de otros países. Ni tampoco elementos no proletarios de extracción popular. Ésas son reservas DIRECTAS. Las reservas indirectas son contradicciones dentro del campo enemigo (interimperialistas, interburguesas, etc...). Aun así, Red_Saymoc ya ha comentado todo lo relativo a la FMJD. En cuanto a la participación en el SCI (de nuevo reserva directa), es que solo faltaría que encima no se participase en foros comunistas internacionales.

La cuestión es que el KKE se niega POR PRINCIPIO toda maniobra para aprovechar las contradicciones en el seno del enemigo. ¿Ejemplo? Meter en el mismo bloque a todos los países imperialistas, cuando precisamente la crisis está agudizando sus contradicciones.[/quote]

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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

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