[CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

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SS-18
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por SS-18 el Lun Nov 18, 2013 3:35 am

CrustPunk escribió:
AlbertEinstein escribió:Si proponen leninismo tal cual lo entienden ellos, apaga y vámonos. No sé con que caricatura del leninismo quedarme, si con la de la UJCE o de los CJC. (Al fin y al cabo vienen a ser lo mismo con los mismos tipos de revisionismo).

En fin, cada loco con su tema. Unos con soflamas pseudoleninistas y cantando la internacional en cada manifestación a la que van y otros intentando reconstruir su partido y una y otra vez pero ora quedandose a medias ora sin conseguirlo.
El gran porcentaje de tus mensajes se basan en hablar sobre el PCPE y los CJC enmerdando su labor y aplicando siempre los mismos adjetivos que de memoria tienes aprendidos. Lo que yo no se es si es memoria comprensiva o has aprendido el discurso cual papagayo. Y permiteme que lo dude pero es que por mas que busco no encuentro argumentos de peso en tus difamaciones, bueno es que directamente no encuentro ni argumentos.

Parece que la clase opresora puede descansar tranquila pues los propios comunistas nos bastamos para poner palos en la rueda de la revolucion.
Entiendo que esa revolucion con ruedas debe de ser el PCPE Sad  . la clase opresora puede estar tranquila con semejante panorama, cierto, pero por todas las partes. Nadie es tan gilipollas como para no reconocer una vanguardia formada por comunistas, por que si existiese, su simple actividad superior , hace años o decadas que tendríamos socialismo en el pais. La vanguardia no se reconoce a la fuerza, aunque asi algunos se crean , a golpe de Maxim. La vanguardia se reconoce de forma innata, cuando ves que alguien tiene lógica y razonamiento superior para encaminar hacia la revolución. No es algo de Fé incuestionable, es por convicción, por ejemplo. La gente desprecia a los sindicatos porque no son sindicatos obreros. La Gente desprecia a la izquierda porque esta no existe en el pais. La gente margina a los "comunistas" porque no hay comunistas, es decir, no hay trabajadores avanzados ni ejemplares para los trabajadores en ningun sentido, porque no destacan sobre los trabajadores mediocres en nada. Son trabajadores mediocres con banderitas.

No hay ninguna revolucion con ruedas en este Estado gracias a los lumbreras que tenemos parasitando el movimiento y las organizaciones que durante decadas, gran labor ahn realizado que  nos demuestra el gran estado en el que esta el movimiento en el pais. Ya he visto en propia carne como se las traen ahi dentro y esto pasa como con el reformismo y revisionismo, que pese a tintarse de rojos no podemos valorarlo como organizaciones aprovechables para la revolución si no casi como herramientas de distracción , de contención que sirven a la contrarevolución al fin y al cabo. El comunismo se demuestra mediante la linea politica, mediante el analisis y fusión con  la conciencia comunista. Hasta ahora , no existe ningún cuerpo avanzado en este pais ( eso no quita que ese cuerpo integre a comunistas de verdad ), por que es este mismo cuerpo el que ha llevado a esta situación de atraso generalizada, y si no ha servido para cambiar las cosas ni para hacer al movimiento algo funcional , no va a poder hacerlo tampoco ahora. De hecho solo se ha servido para llevar a la marginalidad al movimiento, a infestarlo de residuos sociales de todos los niveles que se sienten comodos en esa marginalidad , viciando asi a elementos potenciales con lo cual  los abstraen de la realidad de las masas, escudandose en simple folclore de banderitas y chapitas.

Ser comunista no te hace el defender el analisis cientifico ante disputas historicas sobre Stalin o la URSS sujetando banderitas, no te lo hace el vintage o el aparentar discursitos teatreros como si estuvieses en algún congreso en Moscú de los años 30 . Ser comunista te hace interiorizar esas formas y esa psicología avanzada , proyectar ese nivel hacia los demás y contagiar a las masas . Y sin las masas, no hay vanguardia alguna. La Vanguardia se identifica como tal por alguien que estima la existencia de esa vanguardia que tiene a alguien con el que se identifica , alguien que le sirve de ejemplo , alguien a quien aspiran ser o imitar.  ¿ Alguien cree que como son los comunistas hoy en dia en las organizaciones viciadas , un trabajador con mas de medio cerebro sano los va a tomar como referencia del ciudadano y trabajador  que le gustaría ser ? . No puede haber vanguardia del aire. Pero eso es algo que seguramente no le interesen a ciertas organizaciones por que si se enfrentan a las masas , si se abren para recibir la afluencia de sectores avanzados ,  seguramente los oportunistas, arribistas que parasitan ,viciando y atrasando las estructuras serian arrasados y purgados por el impulso mismo de las masas. Por eso se tiende a blindar ciertas estructuras con sectarismo por que es una amenaza para los sectores acomodados. Asi que tal cual están algunas organizaciones, no pueden servir para ninguna revolución, y si se abren al impulso de las masas, lo que no pasará, dejara de ser el movimiento como hasta ahora lo hemos conocido y hasta ahora  se ha demostrado, inservible y marginal que si algún progreso tiene es simplemente gracias a las calidades de individuos que colaboran con una organización, no por la organización misma.

Un comunista hoy en día en una estructura viciada no puede entender que es ser superior. Entiende que ser comunista es ser tal cual es en el primitivismo capitalista , defendiendo una bandera y una ideologia. Eso tienen que ser masas concienciadas que apoyen la causa aun estando en un estadio primitivo---, los comunistas son otra cosa. Son ejemplo de analisis, de cultura superior, de moral, de conducta, ejemplo en todos los aspectos de la vida, elementos muy destacados...alguien que cuando un trabajador se encuentre le sirva de ejemplo y referencia para él poder ser en un futuro. Yo son alguien de las masas concienciado, un trabajador que apoya la causa. No soy tecnicamente comunista. Pero puedo detectar quien es comunista, quien lo puede ser y quien no lo es, quien inspira a ser mejor y quien solo saca lo peor de su primitivismo. Lo sé  porque me han formado en esa psicología, y sé cuando alguien es algo ejemplar y se cuando alguien usa una posición en una estructura por recreacion personal de sus complejos primitivos sin pretension pro salir de ese estado si no perpetuarlo y proyectarlo.

¿ Alguien se cree que Stalin era el elemento mas destacado entre los bolcheviques ? Stalin solamente era el archivador, el mediador de todos los elementos destacados que formaban el partido. Los bolcheviques estaban formados por miles de Lenins y Stalins. Esos elementos carentes de egos con un nivel superior de psicología , un conducta nunca antes visto en el poder en un Estado. No son mediocres con titulitis aguda que compiten por medallitas y reconocimiento para faenarse alguna moza en el club de amigos. Eso es mediocridad social burguesa, es propio de sus relaciones sociales que se creen que un cargo con responsabilidad en una agrupación es algo de autorealización personal y social para él mismo. Obviamente el mediocre, el infestado en moral y conducta burguesa, siempre tendera a comportarse igual, de la misma forma infantil y primitiva.

Vanguardia del lumpen ya tenemos, eso son los anarquistas, hiperindividualistas, egolatras infantiles , etc . Lo que no tenemos es vanguardia de los trabajadores que no son marginales y estan mas o menos integrados en el sistema social y productivo de este Estado, y son esos los que se rien de "vanguardias" de postín con las que predican algunos y a la hora de la verdad, no proyectan ningun tipo de caracteristica superior que sea referente para un trabajador. No la pueden proyectar ni entre los de su misma ideologia....    La calidad individual de un comunista tiene que ser muy superior a lo que hoy conocemos o se ha creido hasta ahora lo que es un comunista. La gente se cree que es aprenderse teoria economica sin entender que es todo una psicología , conducta una forma de relación social superior fuera de la indiosicrasia primitiva cultural.....una ideologia  que hay que interiorizar y proyectar. Aqui los comunistas son de "tribu urbana". Durante décadas se han preocupado en ocupar el sitio marginal que les ha cedido la socialdemocracia sin capacidad de luchar contra este atraso y en gran medida ha sido un problema autoinducido. Un nivel superior de conducta y de moral comunista te puede dar hasta un pueblerino alejado de la mano de dios sin saber lo mas minimo de economia politica.

Los rapados han hecho mas en su cometido directo antifa que los "comunistas" como vanguardia.

Sin todo esto, no hay camino a la revolución ninguna hasta que no exista una formación formada por comunistas de verdad que solo será la élite de la sociedad ( no de clase ), que aspiren a una vanguardia de verdad reconocida por las masas. La vanguardia es resultado del reconocimiento de las masas, cuando forma parte de estas y destaca como vanguardia de entre ella. Es un proceso DESDE las masas, donde aparece esa vanguardia, no de forma abstraida levitando en alguna orbita. No puede haber antes vanguardia sin reconocimiento de las masas. Y si no hay vanguardia, no hay ningún camino hacia la revolución si no todo lo contrario, es una labor degenerada y revisionista que de forma innerente a su concepto viciará el movimiento porque desde la base su concepción es acientifica, y como no cabe de otra forma el serlo, no se puede llegar a ningún avance revolucionario. No hay referencia para las masas, algo que ellos quieran ser , que pongan de ejemplo para sus hijos , un proyecto en el que quieran participar y con el que quieran comprometerse. Lo que hay es un monton de frikis que van acusando de policia a otros para ir de guays ante sus colegas, sin control, sin moderación, sin autocritica y sin corregir conductas viciadas de foma activa y directa como correspondería a cualquier comunista. Si se es permisible con este tipo de ambientes desde el principio ¿ que comunistas se piensan formar ? ¿ los de caricatura estereotipada del folclore de la propaganda anticomunista de la guerra fria que hablan con acento ruso y visten ushankas en verano ?

Salutaciones.


Última edición por SS-18 el Lun Nov 18, 2013 5:12 am, editado 1 vez


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SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por el-martillo el Lun Nov 18, 2013 4:58 am

PIELROJA escribió:El programa de cada partido es diferente, pero con distintas palabras todos llaman a la unidad
Una pregunta: Si el programa de cada partido es diferente ¿Como van a lograr ésa unidad?
El unico programa que tiene el proletariado es llegar al poder y socializar los medios de produccion.
No se de que diferencias hablan.
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por Kutukas el Lun Nov 18, 2013 1:17 pm

Las juventudes encabezando el revisionismo mas absoluto, y que algunos de estos se denominen Leninistas...
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por Galin el Lun Nov 18, 2013 3:26 pm

Desde luego que después de todo lo que he visto, leído y no solo aquí si no también en otros posts y blogs, no pienso militar en las CJC. Menuda vergüenza.

Alguien sabe donde encontrar el libreto del buen comunista que mencionaba SS-18? Si es en pdf en un link mucho mejor

Saludos
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por CrustPunk el Lun Nov 18, 2013 4:14 pm

Galinskiy escribió:Desde luego que después de todo lo que he visto, leído y no solo aquí si no también en otros posts y blogs, no pienso militar en las CJC. Menuda vergüenza.

Alguien sabe donde encontrar el libreto del buen comunista que mencionaba SS-18? Si es en pdf en un link mucho mejor

Saludos
¿El que te da verguenza? Si tu opinion sobre la militancia se basa en opiniones de foreros pues sinceramente quizas hagas bien en no militar ni  en CJC ni en ninguna otra organizacion comunista. Mejor engrosar las filas del foro AC,donde su gran administrador, vanguardia de la clase obrera y digno inquisidor te dira quien es digno de llamarase comunista. Yo es que alucino.

Lo mejor de todo es que las criticas lanzadas no son constructicvas y solo se recrean en palabras huecas que no aportan nada al MC. Si la estrategia o el programa del PCPE o de cualquier otro partido, todos claro esta con sus fallos y limitaciones ,no os parece lo correcto luchad por crear el partido y el tiempo os dara la razon. No perdais tiempo pues, como ha dicho SS, de existir vanguardia en España hace mucho tiempo que gozariamos de una republica socialista y con todos los cibermilitantes que se llenan la boca de retorica y de discursos cargados de conocimiento ya teneis una buena base para empezar.

Y tu SS aplicate el cuento pues muchos de los fallos que ves en los demas les cometes tu mismo. Por otra parte te pediria un poco mas de respeto al dirigirte tanto a camaradas (de CJC o de otros colectivos) como a esa clase que quieres liberar y a la que insultas constantemente situandote moral e intelectualmente por encima y demostrando el poco respeto que tienes. En palabras tuyas: "miedo me darias con un arma en las manos".
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por Galin el Lun Nov 18, 2013 4:26 pm

¿El que te da verguenza? Si tu opinion sobre la militancia se basa en opiniones de foreros pues sinceramente quizas hagas bien en no militar ni en CJC ni en ninguna otra organizacion comunista. Mejor engrosar las filas del foro AC,donde su gran administrador, vanguardia de la clase obrera y digno inquisidor te dira quien es digno de llamarase comunista. Yo es que alucino.
Pues no, no se basa en opiniones de foreros, y yo militaré en la organización que a mí me parezca que aplica bien el marxismo-leninismo. Yo no me debo a un "genio sabedor de todo" que sabe donde es mejor militar, donde es mejor militar lo decidiré yo cuando tenga la formación pertinente y analice la que yo crea conveniente, revisionistas no quiero ni a un kilómetro a la redonda, aunque sé que hay buenos camaradas en CJC y PCPE. Yo me llamaré comunista cuando sepa analizar mediante el socialismo científico, hasta entonces estoy en formación.

Saludos

PD: No tengo intención de discutir este tema, es mi decisión y punto.
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por CrustPunk el Lun Nov 18, 2013 4:37 pm

Galinskiy escribió:
¿El que te da verguenza? Si tu opinion sobre la militancia se basa en opiniones de foreros pues sinceramente quizas hagas bien en no militar ni  en CJC ni en ninguna otra organizacion comunista. Mejor engrosar las filas del foro AC,donde su gran administrador, vanguardia de la clase obrera y digno inquisidor te dira quien es digno de llamarase comunista. Yo es que alucino.
Pues no, no se basa en opiniones de foreros, y yo militaré en la organización que a mí me parezca que aplica bien el marxismo-leninismo. Yo no me debo a un "genio sabedor de todo" que sabe donde es mejor militar, donde es mejor militar lo decidiré yo cuando tenga la formación pertinente y analice la que yo crea conveniente, revisionistas no quiero ni a un kilómetro a la redonda, aunque sé que hay buenos camaradas en CJC y PCPE. Yo me llamaré comunista cuando sepa analizar mediante el socialismo científico, hasta entonces estoy en formación.

Saludos

PD: No tengo intención de discutir este tema, es mi decisión y punto.
Me parece correcto pero lo que has dichos es: "Desde luego que después de todo lo que he visto, leído y no solo aquí si no también en otros posts y blogs, no pienso militar en las CJC. Menuda vergüenza". Revisionistas ¿? argumentamelo.
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por Galin el Lun Nov 18, 2013 4:48 pm

CrustPunk escribió:
Galinskiy escribió:
¿El que te da verguenza? Si tu opinion sobre la militancia se basa en opiniones de foreros pues sinceramente quizas hagas bien en no militar ni  en CJC ni en ninguna otra organizacion comunista. Mejor engrosar las filas del foro AC,donde su gran administrador, vanguardia de la clase obrera y digno inquisidor te dira quien es digno de llamarase comunista. Yo es que alucino.
Pues no, no se basa en opiniones de foreros, y yo militaré en la organización que a mí me parezca que aplica bien el marxismo-leninismo. Yo no me debo a un "genio sabedor de todo" que sabe donde es mejor militar, donde es mejor militar lo decidiré yo cuando tenga la formación pertinente y analice la que yo crea conveniente, revisionistas no quiero ni a un kilómetro a la redonda, aunque sé que hay buenos camaradas en CJC y PCPE. Yo me llamaré comunista cuando sepa analizar mediante el socialismo científico, hasta entonces estoy en formación.

Saludos

PD: No tengo intención de discutir este tema, es mi decisión y punto.
Me parece correcto pero lo que has dichos es: "Desde luego que después de todo lo que he visto, leído y no solo aquí si no también en otros posts y blogs, no pienso militar en las CJC. Menuda vergüenza". Revisionistas ¿? argumentamelo.
Primeramente decirle que yo no tengo una formación muy extensa, de hecho estoy empezando aún por lo básico, pero el revisionismo no me gusta nada y he leído en muchos sitios y opiniones que el PCPE lo presenta, así que no entre en mis planes. Cuando yo entienda y haya adquirido los conocimientos teóricos para juzgar a la organización, entonces consideraré unirme a CJC y al PCPE. No me cabe duda eso sí de que hay buena gente en el PCPE que son buenos marxistas - leninistas, pero mi primer objetivo es "terminar" la formación.

Estas son algunas de las fuentes:

http://lamanchaobrera.es/grupo-de-militantes-rompe-con-jcpc-y-pcpc/

http://revolucionobarbarie.wordpress.com/2013/03/28/el-pcpe-y-el-revisionismo-una-critica-necesaria-en-el-movimiento-comunista-del-estado-espanol/

http://lamanchaobrera.es/declaran-la-nulidad-del-proceso-de-unidad-entre-ujc-m-y-cjc/

http://lamanchaobrera.es/union-proletaria-abandona-el-pcpe/

http://rsamadrid.wordpress.com/2011/07/31/%C2%BFpor-que-el-pcpe-es-una-mierda-revisionista/

http://rsamadrid.wordpress.com/2013/07/04/edicion-especial-ii-aniversario-por-que-el-pcpe-es-una-mierda-revisionista-2/

http://odiodeclase.blogspot.com.es/2011/10/pcpe-y-union-proletaria-dos.html

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Kutukas
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por Kutukas el Lun Nov 18, 2013 4:53 pm

Yo no me amparo en opiniones vertidas por foros y blogs, si no en reuniones y debates que he mantenido con gente de Cjc & Pcpe
Y puedo afirmar que nunca observe tanto revisionismo centralizado en un partido...

Tales perlas que argumentaban; España no mantiene un sistema gubernamentalista social fascista, si no un capitalismo centralizado,pero para nada fascista Laughing 

El manifiesto comunista no debe ser el instrumento para instruirse para nuevos comunistas, si no que debe ser analizado y añadir problemas actuales,,,,, (como ya han demostrado con el cuadernillo)

Y también alguna barbaridad mas como que la religión nunca debería abolirse en un estado socialista,,,,

En fin, antes no tenia un juicio de valor como para catalogarlos
pero ahora que los conozco de cerca si lo hago.

Un consejo, cuanto mas lejos de estos mejor.
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por Galin el Lun Nov 18, 2013 4:58 pm

Kutukas escribió:Yo no me amparo en opiniones vertidas por foros y blogs, si no en reuniones y debates que he mantenido con gente de Cjc & Pcpe
Y puedo afirmar que nunca observe tanto revisionismo centralizado en un partido...

Tales perlas que argumentaban; España no mantiene un sistema gubernamentalista social fascista, si no un capitalismo centralizado,pero para nada fascista Laughing 

El manifiesto comunista no debe ser el instrumento para instruirse para nuevos comunistas, si no que debe ser analizado y añadir problemas actuales,,,,, (como ya han demostrado con el cuadernillo)

Y también alguna barbaridad mas como que la religión nunca debería abolirse en un estado socialista,,,,

En fin, antes no tenia un juicio de valor como para catalogarlos
pero ahora que los conozco de cerca si lo hago.

Un consejo, cuanto mas lejos de estos mejor.
Kutukas precisamente por esto quiero esperar a tener una buena formación que me permita hacer yo el juicio y no los blogs, etc.. quiero hacer exactamente lo que tú, por eso prefiero esperar y por opiniones como estas decidí no ingresar en CJC.

Saludos
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por Kutukas el Lun Nov 18, 2013 5:13 pm

Galinskiy escribió:
Kutukas escribió:Yo no me amparo en opiniones vertidas por foros y blogs, si no en reuniones y debates que he mantenido con gente de Cjc & Pcpe
Y puedo afirmar que nunca observe tanto revisionismo centralizado en un partido...

Tales perlas que argumentaban; España no mantiene un sistema gubernamentalista social fascista, si no un capitalismo centralizado,pero para nada fascista Laughing 

El manifiesto comunista no debe ser el instrumento para instruirse para nuevos comunistas, si no que debe ser analizado y añadir problemas actuales,,,,, (como ya han demostrado con el cuadernillo)

Y también alguna barbaridad mas como que la religión nunca debería abolirse en un estado socialista,,,,

En fin, antes no tenia un juicio de valor como para catalogarlos
pero ahora que los conozco de cerca si lo hago.

Un consejo, cuanto mas lejos de estos mejor.
Kutukas precisamente por esto quiero esperar a tener una buena formación que me permita hacer yo el juicio y no los blogs, etc.. quiero hacer exactamente lo que tú, por eso prefiero esperar y por opiniones como estas decidí no ingresar en CJC.

Saludos
Y estas en lo correcto y en el buen camino.

Y reitero que mi única opinión personal es mi ultima frase, lo demás es lo que escuche...

La realidad es que ningún partido actual "comunista" se acerca a lo que verdaderamente nosotros proclamamos y luchamos, los que si eran afines a nuestra lucha m-l están ilegalizados por el sistema represarial fascista en el que vivimos.
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por CrustPunk el Lun Nov 18, 2013 5:25 pm

Kutukas escribió:Yo no me amparo en opiniones vertidas por foros y blogs, si no en reuniones y debates que he mantenido con gente de Cjc & Pcpe
Y puedo afirmar que nunca observe tanto revisionismo centralizado en un partido...

Tales perlas que argumentaban; España no mantiene un sistema gubernamentalista social fascista, si no un capitalismo centralizado,pero para nada fascista Laughing 

El manifiesto comunista no debe ser el instrumento para instruirse para nuevos comunistas, si no que debe ser analizado y añadir problemas actuales,,,,, (como ya han demostrado con el cuadernillo)

Y también alguna barbaridad mas como que la religión nunca debería abolirse en un estado socialista,,,,

En fin, antes no tenia un juicio de valor como para catalogarlos
pero ahora que los conozco de cerca si lo hago.

Un consejo, cuanto mas lejos de estos mejor.
España no es fascista, cuando llegue el fascismo te enteraras. De todas maneras hay cientos de post donde se habla del tema.

Primera noticia sobre revisiones y analisis del manifiesto. ¿Me puedes hacer referencia a algun articulo o lineamiento del partido donde se haga referencia a tal cosa?

Respecto a la religion...pues me parece muy idealista por tu parte creer que se puede abolir de primeras la lacra de la religion. Las experiencias socialistas te enseñaran como se ha tratado la libertad de  culto en cada lugar. Planteanos tu alternativa, quizas en la URSS estaban locos al permitir la libertad de culto

"Artículo 124.-- A fin de garantizar a los ciudadanos la libertad de conciencia, la Iglesia en la URSS está separada del Estado, y la escuela, de la Iglesia. Se reconoce a todos los ciudadanos la libertad de culto y la libertad de propaganda antirreligiosa."

Corea del Norte tambien lejos,revisionistas http://depyongyangalahabana.blogspot.de/2013/06/persecucion-de-cristianos-en-corea-del.html
De Cuba mejor ni hablamas que el papa ha sido recibido tanto por Fidel como por Raul...

Como siempre patinais fuera del tiesto y lanzais improperios por cotilleos y no por terminos objetivos que se pueden compartir o debatir y contraargumentar.

Que siga la fiesta

Dicho esto, animo con vuestra lucha. Creo que compartimos objetivos pero no estrategia. El tiempo pondra a cada uno en su lugar pero lo que no se puede permitir es quedarse en la critica vacia y no tomar partido en la construccion del socialismo. Lo que no me vale es los que critican sin actuar. A los que luchan por el socialismo mi apoyo y admiracion y mis criticas constructivas cuando las considere oportunas, a los frikis de salon MIERDA PUTA
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por Kutukas el Lun Nov 18, 2013 5:41 pm

CrustPunk escribió:
Kutukas escribió:Yo no me amparo en opiniones vertidas por foros y blogs, si no en reuniones y debates que he mantenido con gente de Cjc & Pcpe
Y puedo afirmar que nunca observe tanto revisionismo centralizado en un partido...

Tales perlas que argumentaban; España no mantiene un sistema gubernamentalista social fascista, si no un capitalismo centralizado,pero para nada fascista Laughing 

El manifiesto comunista no debe ser el instrumento para instruirse para nuevos comunistas, si no que debe ser analizado y añadir problemas actuales,,,,, (como ya han demostrado con el cuadernillo)

Y también alguna barbaridad mas como que la religión nunca debería abolirse en un estado socialista,,,,

En fin, antes no tenia un juicio de valor como para catalogarlos
pero ahora que los conozco de cerca si lo hago.

Un consejo, cuanto mas lejos de estos mejor.
España no es fascista, cuando llegue el fascismo te enteraras. De todas maneras hay cientos de post donde se habla del tema.

Primera noticia sobre revisiones y analisis del manifiesto. ¿Me puedes hacer referencia a algun articulo o lineamiento del partido donde se haga referencia a tal cosa?

Respecto a la religion...pues me parece muy idealista por tu parte creer que se puede abolir de primeras la lacra de la religion. Las experiencias socialistas te enseñaran como se ha tratado la libertad de  culto en cada lugar. Planteanos tu alternativa, quizas en la URSS estaban locos al permitir la libertad de culto

"Artículo 124.-- A fin de garantizar a los ciudadanos la libertad de conciencia, la Iglesia en la URSS está separada del Estado, y la escuela, de la Iglesia. Se reconoce a todos los ciudadanos la libertad de culto y la libertad de propaganda antirreligiosa."

Como siempre patinais fuera del tiesto y lanzais improperios por cotilleos y no por terminos objetivos que se pueden compartir o debatir y contraargumentar.

Que siga la fiesta
Primero que definas a España como un estado no fascista me parece un teorización muy burguesa...

El publicar un libreto ya de por si es revisionismo puro.

España en su actualidad tiene una linea monarquica impuesta que es heredera de una dictadura fascista,,,

Democracia para la clase explotadora que oprime y explota a la obrera.

Presos politicos tanto de IA como de otros ámbitos socialistas.

Ilegalización de verdaderos partidos M-L como por ejemplo EHAK del que soy ex-militante.

Yo me amparo en un analisis cientifico Marxista que indica que la religión aliena al individuo, que dios no creo al hombre, si no el hombre a dios, un dogma para idiotizar al pueblo y alejarlo del verdadero pensamiento productivo para una sociedad socialista,un ser que desarrolle completamente su nivel intelectual y aparte cualquier alienación del sistema social.

Vaya formación que le dan a estos....
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por el_republicano2 el Lun Nov 18, 2013 5:59 pm

Tienes razón CrustPunk, "hay cientos de post donde se habla del tema", por ejemplo los del camarada Antifascista, que defiende que vivimos en un Estado fascista, y aún están esperando respuesta.
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AlbertEinstein
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por AlbertEinstein el Lun Nov 18, 2013 7:34 pm

CrustPunk escribió:
AlbertEinstein escribió:Si proponen leninismo tal cual lo entienden ellos, apaga y vámonos. No sé con que caricatura del leninismo quedarme, si con la de la UJCE o de los CJC. (Al fin y al cabo vienen a ser lo mismo con los mismos tipos de revisionismo).

En fin, cada loco con su tema. Unos con soflamas pseudoleninistas y cantando la internacional en cada manifestación a la que van y otros intentando reconstruir su partido y una y otra vez pero ora quedandose a medias ora sin conseguirlo.
El gran porcentaje de tus mensajes se basan en hablar sobre el PCPE y los CJC enmerdando su labor y aplicando siempre los mismos adjetivos que de memoria tienes aprendidos. Lo que yo no se es si es memoria comprensiva o has aprendido el discurso cual papagayo. Y permiteme que lo dude pero es que por mas que busco no encuentro argumentos de peso en tus difamaciones, bueno es que directamente no encuentro ni argumentos.

Parece que la clase opresora puede descansar tranquila pues los propios comunistas nos bastamos para poner palos en la rueda de la revolucion.
Gran porcentaje? Cual en concreto? pon un numero porcentual, anda. Parece que pican las críticas. Recuerda que uno de los principios del leninismo es el derecho de crítica y el deber de autocrítica (Cosa que sé de primerísima mano que en CJC-Madrid no se hace). Sin este principio el leninismo (Aparte de otras cosas secundarias) tiene un nombre: BREZHNEVISMO. Si quieres sigo eh? Very Happy
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por CrustPunk el Lun Nov 18, 2013 7:57 pm

AlbertEinstein escribió:
CrustPunk escribió:
AlbertEinstein escribió:Si proponen leninismo tal cual lo entienden ellos, apaga y vámonos. No sé con que caricatura del leninismo quedarme, si con la de la UJCE o de los CJC. (Al fin y al cabo vienen a ser lo mismo con los mismos tipos de revisionismo).

En fin, cada loco con su tema. Unos con soflamas pseudoleninistas y cantando la internacional en cada manifestación a la que van y otros intentando reconstruir su partido y una y otra vez pero ora quedandose a medias ora sin conseguirlo.
El gran porcentaje de tus mensajes se basan en hablar sobre el PCPE y los CJC enmerdando su labor y aplicando siempre los mismos adjetivos que de memoria tienes aprendidos. Lo que yo no se es si es memoria comprensiva o has aprendido el discurso cual papagayo. Y permiteme que lo dude pero es que por mas que busco no encuentro argumentos de peso en tus difamaciones, bueno es que directamente no encuentro ni argumentos.

Parece que la clase opresora puede descansar tranquila pues los propios comunistas nos bastamos para poner palos en la rueda de la revolucion.
Gran porcentaje? Cual en concreto? pon un numero porcentual, anda. Parece que pican las críticas. Recuerda que uno de los principios del leninismo es el derecho de crítica y el deber de autocrítica (Cosa que sé de primerísima mano que en CJC-Madrid no se hace). Sin este principio el leninismo (Aparte de otras cosas secundarias) tiene un nombre: BREZHNEVISMO. Si quieres sigo eh? Very Happy
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Nov 18, 2013 8:29 pm

Mejor engrosar las filas del foro AC,donde su gran administrador, vanguardia de la clase obrera y digno inquisidor te dira quien es digno de llamarase comunista. Yo es que alucino.
Hombre no creo que SS-18 sea inquisidor, si no, el PCPE tendría vetada su presencia en el foro, y más después de la que le armaron los coleguillas de Madrid, que de ser verdad los deja de freaks para arriba.
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por asterisco el Lun Nov 18, 2013 10:33 pm

Kutukas escribió:

Tales perlas que argumentaban; España no mantiene un sistema gubernamentalista social fascista, si no un capitalismo centralizado,pero para nada fascista Laughing 

El manifiesto comunista no debe ser el instrumento para instruirse para nuevos comunistas, si no que debe ser analizado y añadir problemas actuales,,,,, (como ya han demostrado con el cuadernillo)

Y también alguna barbaridad mas como que la religión nunca debería abolirse en un estado socialista,,,,
Hace unas semanas acudí a una charla que dió en Gijon Pavel Blanco, el primer secretario del Partido Comunista de Mexico. Como ya sabreis están sufriendo una durisima represion por parte del estado mexicano, con asesinatos de camaradas incluidos, 3 este verano, y 2 más hace unos dias, y respecto al tema del estado fascista/no-fascista, él mismo fue muy contundente en que no debemos dejarnos arrastrar hacia caracterizaciones de las actuales democracias burguesas como estados fascistas.Hacerlo sería incorrecto y además contraproducente porque nos llevaria a buscar alianzas con las fuerzas progresistas del país (la supuesta burguesía progresista) en vez del fortalecimiento organizativo de la clase obrera.
De manera analoga, el KKE acaba de celebrar su 19 congreso, y han tratado del tema de una posible ilegalización del partido como algo que podría darse y para lo que deben estar preparados, pero igualmente rechazan caracterizar al estado griego como fascista (a pesar de que desde el KKE califican la ideologia oficial del estado griego, y de la UE,  como "anticomunista"). Su táctica para enfrentarse a tal eventualidad es buscar entre las masas obreras el más amplio apoyo hacia el KKE y en esa dirección van a trabajar.
Y en el último Tinta Roja viene un artículo en el que se explica perfectamente la posición de los CJC y el PCPE. Está en la web de los CJC para quien quiera descargarlo.

Respecto a las otras dos cosas que dices, no pongo en duda tus palabras, pero habría que ver quien lo dijo y en qué contexto.


Ah, y sobre lo de que confundieron a SS-18 con un madero: a mi me han confundido alguna vez con un madero, y yo he confundido con maderos a gente que no lo era, incluso a camaradas. En vez de hacer una montaña de ello, creo que es mejor tomárselo con humor como algo inevitable que a veces pasa.
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por el_republicano2 el Lun Nov 18, 2013 10:58 pm

asterisco escribió:
Kutukas escribió:

Tales perlas que argumentaban; España no mantiene un sistema gubernamentalista social fascista, si no un capitalismo centralizado,pero para nada fascista Laughing 

El manifiesto comunista no debe ser el instrumento para instruirse para nuevos comunistas, si no que debe ser analizado y añadir problemas actuales,,,,, (como ya han demostrado con el cuadernillo)

Y también alguna barbaridad mas como que la religión nunca debería abolirse en un estado socialista,,,,
Hace unas semanas acudí a una charla que dió en Gijon Pavel Blanco, el primer secretario del Partido Comunista de Mexico. Como ya sabreis están sufriendo una durisima represion por parte del estado mexicano, con asesinatos de camaradas incluidos, 3 este verano, y 2 más hace unos dias, y respecto al tema del estado fascista/no-fascista, él mismo fue muy contundente en que no debemos dejarnos arrastrar hacia caracterizaciones de las actuales democracias burguesas como estados fascistas.Hacerlo sería incorrecto y además contraproducente porque nos llevaria a buscar alianzas con las fuerzas progresistas del país (la supuesta burguesía progresista) en vez del fortalecimiento organizativo de la clase obrera.
De manera analoga, el KKE acaba de celebrar su 19 congreso, y han tratado del tema de una posible ilegalización del partido como algo que podría darse y para lo que deben estar preparados, pero igualmente rechazan caracterizar al estado griego como fascista (a pesar de que desde el KKE califican la ideologia oficial del estado griego, y de la UE,  como "anticomunista"). Su táctica para enfrentarse a tal eventualidad es buscar entre las masas obreras el más amplio apoyo hacia el KKE y en esa dirección van a trabajar.
Y en el último Tinta Roja viene un artículo en el que se explica perfectamente la posición de los CJC y el PCPE. Está en la web de los CJC para quien quiera descargarlo.

Respecto a las otras dos cosas que dices, no pongo en duda tus palabras, pero habría que ver quien lo dijo y en qué contexto.


Ah, y sobre lo de que confundieron a SS-18 con un madero: a mi me han confundido alguna vez con un madero, y yo he confundido con maderos a gente que no lo era, incluso a camaradas. En vez de hacer una montaña de ello, creo que es mejor tomárselo con humor como algo inevitable que a veces pasa.
Que yo sepa el único partido comunista del MCE que argumenta que el Estado español es un estado fascista no lo hace ni en base a la represión (que vaya si la ha sufrido), ni eso le lleva a buscar alianzas con la supuesta burguesía progresista. No creo que la tarea de los comunistas sea ir adjudicando caracterizaciones felizmente: que si este estado es aquello, que si ese es lo otro...

En tanto que al enemigo de clase se lo conoce en la lucha de clases, y los comunistas españoles no nos enfrentamos al estado mexicano ni a su oligarquía (por poner un ejemplo), es obvio que, en la caracterización que podamos esbozar sobre dicho estado se cometan errores. Pues lo mismo pasa al revés: alguien que no participa en la lucha de clases en el estado español difícilmente podrá llegar a conocer de manera íntegra la realidad de dicho estado; y la caracterización forma parte de dicha realidad.
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por Kutukas el Mar Nov 19, 2013 12:24 am

asterisco escribió:
Kutukas escribió:

Tales perlas que argumentaban; España no mantiene un sistema gubernamentalista social fascista, si no un capitalismo centralizado,pero para nada fascista Laughing 

El manifiesto comunista no debe ser el instrumento para instruirse para nuevos comunistas, si no que debe ser analizado y añadir problemas actuales,,,,, (como ya han demostrado con el cuadernillo)

Y también alguna barbaridad mas como que la religión nunca debería abolirse en un estado socialista,,,,
Hace unas semanas acudí a una charla que dió en Gijon Pavel Blanco, el primer secretario del Partido Comunista de Mexico. Como ya sabreis están sufriendo una durisima represion por parte del estado mexicano, con asesinatos de camaradas incluidos, 3 este verano, y 2 más hace unos dias, y respecto al tema del estado fascista/no-fascista, él mismo fue muy contundente en que no debemos dejarnos arrastrar hacia caracterizaciones de las actuales democracias burguesas como estados fascistas.Hacerlo sería incorrecto y además contraproducente porque nos llevaria a buscar alianzas con las fuerzas progresistas del país (la supuesta burguesía progresista) en vez del fortalecimiento organizativo de la clase obrera.
De manera analoga, el KKE acaba de celebrar su 19 congreso, y han tratado del tema de una posible ilegalización del partido como algo que podría darse y para lo que deben estar preparados, pero igualmente rechazan caracterizar al estado griego como fascista (a pesar de que desde el KKE califican la ideologia oficial del estado griego, y de la UE,  como "anticomunista"). Su táctica para enfrentarse a tal eventualidad es buscar entre las masas obreras el más amplio apoyo hacia el KKE y en esa dirección van a trabajar.
Y en el último Tinta Roja viene un artículo en el que se explica perfectamente la posición de los CJC y el PCPE. Está en la web de los CJC para quien quiera descargarlo.

Respecto a las otras dos cosas que dices, no pongo en duda tus palabras, pero habría que ver quien lo dijo y en qué contexto.


Ah, y sobre lo de que confundieron a SS-18 con un madero: a mi me han confundido alguna vez con un madero, y yo he confundido con maderos a gente que no lo era, incluso a camaradas. En vez de hacer una montaña de ello, creo que es mejor tomárselo con humor como algo inevitable que a veces pasa.
No me parece que tenga la verdad absoluta la opinión vertida por un individuo.
No citas los argumentos que di, en los que argumento porque españa es un estado fascista.

Lo que es contraproducente es negarlo.
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por asterisco el Mar Nov 19, 2013 1:13 am

No los cito porque ese tema ya se ha tratado hasta la extenuación en otros hilos, y los argumentos son de sobra conocidos. Resumiendo, argumentais que España es un estado fascista porque: 1)proviene sin ruptura de un estado fascista (cosa cierta), 2)hay represión contra los "verdaderos" comunistas.
Yo me he limitado a poner un ejemplo donde un dirigente de un partido que esta sufriendo un nivel máximo de represión rechaza la caracterización de su estado como fascista. Esto va dirigido obviamente al argumento que he llamado 2.
Respecto al argumento de la no ruptura con el fascismo, está claro que ha habido una continuidad de las personas y un lavado de cara de las instituciones. Las razones por las cuales creemos que a pesar de ello el estado no es fascista están en los hilos correspondientes.
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por Henargrado el Mar Nov 19, 2013 6:27 pm

Se ataca al PCPE y CJC ...

De este subforo 8 de las 10 primeras publicaciones son de los mismos ...
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por AlbertEinstein el Mar Nov 19, 2013 9:02 pm

Se puede aplicar a todo lo anterior esta frase (En cocncreto a CJC) que acabo de leer: "El sectarismo es el amplio rechazo a la unidad. La unidad es fuerza, y la fuerza es poder, y el poder te permite trasformar las cosas..."
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por el-martillo el Mar Nov 19, 2013 9:06 pm

AlbertEinstein escribió:Se puede aplicar a todo lo anterior esta frase (En cocncreto a CJC) que acabo de leer: "El sectarismo es el amplio rechazo a la unidad. La unidad es fuerza, y la fuerza es poder, y el poder te permite trasformar las cosas..."
¿quien dijo ésto? jajaj
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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

Mensaje por AlbertEinstein el Mar Nov 19, 2013 9:13 pm

el-comunero escribió:
AlbertEinstein escribió:Se puede aplicar a todo lo anterior esta frase (En cocncreto a CJC) que acabo de leer: "El sectarismo es el amplio rechazo a la unidad. La unidad es fuerza, y la fuerza es poder, y el poder te permite trasformar las cosas..."
¿quien dijo ésto? jajaj
Lo he leido en twitter, no recuerdo de quien, en cuanto lo vea otra vez lo pongo. Y lleva bastante razón. El sectarismo lleva a no aceptar críticas (y no hacer autocríticas) lo que puede llevar a una táctica y estrategia erróneas (PCE, por ejemplo) aparte que puede llevar a expulsar a cualquiera que lleve nuevas ideas de tácticas (Procesos de unificación en todo el estado en PCPE-CJC que todos sabemos como han acabado en su totalidad).

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Re: [CJC] La Juventud Comunista presenta el Cuadernillo de Nuevo Militante

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