Con el mal tiempo que se viene sobre México, ¿puede surgir una revolución armada?

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Victor Rojas Morales
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Con el mal tiempo que se viene sobre México, ¿puede surgir una revolución armada?

Mensaje por Victor Rojas Morales el Miér Nov 06, 2013 6:39 am

Question  LA GENTE ESTA SIENDO BLOQUEADA, EL PUEBLO TIENE MIEDO, LOS INCONFORMES, ANARQUISTAS Y SOCIALISTAS SON RIDICULIZADOS, ¿QUE HACER?
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-Juancho-
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Re: Con el mal tiempo que se viene sobre México, ¿puede surgir una revolución armada?

Mensaje por -Juancho- el Miér Nov 06, 2013 3:03 pm

Por favor no postees esto aqui.
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Re: Con el mal tiempo que se viene sobre México, ¿puede surgir una revolución armada?

Mensaje por Zaitzev el Miér Nov 06, 2013 3:19 pm

Taberna, por favor...
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ajuan
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Re: Con el mal tiempo que se viene sobre México, ¿puede surgir una revolución armada?

Mensaje por ajuan el Miér Nov 06, 2013 5:50 pm

Primero, abre el hilo en el lugar correspondiente, segundo no esta permitido una linea de escritura y ademas en mayuscula si quieres un debate por eso lo muevo a taberna.



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Re: Con el mal tiempo que se viene sobre México, ¿puede surgir una revolución armada?

Mensaje por surfas el Jue Nov 07, 2013 4:53 am

¿Y quien estaria en condiciones hoy de dirigir algo asi en Mexico?
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Re: Con el mal tiempo que se viene sobre México, ¿puede surgir una revolución armada?

Mensaje por IonaYakir el Jue Nov 07, 2013 5:04 am

surfas escribió:¿Y quien estaria en condiciones hoy de dirigir algo asi en Mexico?




No contaban con su astucia cheers 
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Re: Con el mal tiempo que se viene sobre México, ¿puede surgir una revolución armada?

Mensaje por Zaitzev el Jue Nov 07, 2013 5:09 am

IonaYakir escribió:
surfas escribió:¿Y quien estaria en condiciones hoy de dirigir algo asi en Mexico?




No contaban con su astucia cheers 
¡SABEEEEEEEEE~! Cool 
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Re: Con el mal tiempo que se viene sobre México, ¿puede surgir una revolución armada?

Mensaje por el-martillo el Jue Nov 07, 2013 5:52 am

surfas escribió:¿Y quien estaria en condiciones hoy de dirigir algo asi en Mexico?
Los unicos que estan en condiciones, los explotados. Explotados con todas las letras... hasta un oficinista es explotado.
De hecho quienes "dirigen" jamas se ponen en la linea de fuego ni disparan un solo tiro, exceptuando al Ché.
Cuando surguen condiciones de éste tipo, es fundamentalmente por la represion que ejecuta el estado burgues. Ya sea con militares, policias, hambre y desocupacion extrema. Cuando en mi país (arg) se tomaron las armas, fue principalmente por la represion del estado a las clases obreras. Si la lucha es politica, hay que pensar en batallas politicas. Si la lucha es armada, hay que pensar en armas. De hecho la gente lo piensa, las clases oprimidas en condiciones infrahumanas por lo general se organizan y toman las armas, la historia lo demuestra claramente. Aunque hay excepciones.
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Re: Con el mal tiempo que se viene sobre México, ¿puede surgir una revolución armada?

Mensaje por Zaitzev el Jue Nov 07, 2013 6:16 am

el-comunero escribió:
surfas escribió:¿Y quien estaria en condiciones hoy de dirigir algo asi en Mexico?
Los unicos que estan en condiciones, los explotados. Explotados con todas las letras... hasta un oficinista es explotado.
De hecho quienes "dirigen" jamas se ponen en la linea de fuego ni disparan un solo tiro, exceptuando al Ché.
Cuando surguen condiciones de éste tipo, es fundamentalmente por la represion que ejecuta el estado burgues. Ya sea con militares, policias, hambre y desocupacion extrema. Cuando en mi país (arg) se tomaron las armas, fue principalmente por la represion del estado a las clases obreras. Si la lucha es politica, hay que pensar en batallas politicas. Si la lucha es armada, hay que pensar en armas. De hecho la gente lo piensa, las clases oprimidas en condiciones infrahumanas por lo general se organizan y toman las armas, la historia lo demuestra claramente. Aunque hay excepciones.
comunero, ya hay grupos de autodefensa y lo que indagaron en Guerrero es tan aterrador como obvio: gobierno (+ policía y ejército) coludido con narcos. A pesar de que es bueno que haya gente que ya ha tomado las armas contra esta situación crítica, temo que como siempre es todo tardío e incipiente; no es que sea pesimista, ni nada, pero conviene pensar en ser más proactivo.
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Re: Con el mal tiempo que se viene sobre México, ¿puede surgir una revolución armada?

Mensaje por el-martillo el Jue Nov 07, 2013 9:11 am

Zaitzev escribió:
el-comunero escribió:
surfas escribió:¿Y quien estaria en condiciones hoy de dirigir algo asi en Mexico?
Los unicos que estan en condiciones, los explotados. Explotados con todas las letras... hasta un oficinista es explotado.
De hecho quienes "dirigen" jamas se ponen en la linea de fuego ni disparan un solo tiro, exceptuando al Ché.
Cuando surguen condiciones de éste tipo, es fundamentalmente por la represion que ejecuta el estado burgues. Ya sea con militares, policias, hambre y desocupacion extrema. Cuando en mi país (arg) se tomaron las armas, fue principalmente por la represion del estado a las clases obreras. Si la lucha es politica, hay que pensar en batallas politicas. Si la lucha es armada, hay que pensar en armas. De hecho la gente lo piensa, las clases oprimidas en condiciones infrahumanas por lo general se organizan y toman las armas, la historia lo demuestra claramente. Aunque hay excepciones.
comunero, ya hay grupos de autodefensa y lo que indagaron en Guerrero es tan aterrador como obvio: gobierno (+ policía y ejército) coludido con narcos. A pesar de que es bueno que haya gente que ya ha tomado las armas contra esta situación crítica, temo que como siempre es todo tardío e incipiente; no es que sea pesimista, ni nada, pero conviene pensar en ser más proactivo.
Ok pero ahora mismo pregunto ¿existe una situacion de violencia general? Violencia general concreta, digamos militares y policias buscando gente, llevandoselá, disparando contra alguna protesta, huelga ¿algo de eso? ¿Alguna manifestacion social masiva? El tema de las armas nunca es una buena opcion. ¿Que son grupos de autodefensa?
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Re: Con el mal tiempo que se viene sobre México, ¿puede surgir una revolución armada?

Mensaje por Zaitzev el Jue Nov 07, 2013 6:58 pm

el-comunero escribió:
Zaitzev escribió:
el-comunero escribió:
surfas escribió:¿Y quien estaria en condiciones hoy de dirigir algo asi en Mexico?
Los unicos que estan en condiciones, los explotados. Explotados con todas las letras... hasta un oficinista es explotado.
De hecho quienes "dirigen" jamas se ponen en la linea de fuego ni disparan un solo tiro, exceptuando al Ché.
Cuando surguen condiciones de éste tipo, es fundamentalmente por la represion que ejecuta el estado burgues. Ya sea con militares, policias, hambre y desocupacion extrema. Cuando en mi país (arg) se tomaron las armas, fue principalmente por la represion del estado a las clases obreras. Si la lucha es politica, hay que pensar en batallas politicas. Si la lucha es armada, hay que pensar en armas. De hecho la gente lo piensa, las clases oprimidas en condiciones infrahumanas por lo general se organizan y toman las armas, la historia lo demuestra claramente. Aunque hay excepciones.
comunero, ya hay grupos de autodefensa y lo que indagaron en Guerrero es tan aterrador como obvio: gobierno (+ policía y ejército) coludido con narcos. A pesar de que es bueno que haya gente que ya ha tomado las armas contra esta situación crítica, temo que como siempre es todo tardío e incipiente; no es que sea pesimista, ni nada, pero conviene pensar en ser más proactivo.
Ok pero ahora mismo pregunto ¿existe una situacion de violencia general? Violencia general concreta, digamos militares y policias buscando gente, llevandoselá, disparando contra alguna protesta, huelga ¿algo de eso? ¿Alguna manifestacion social masiva? El tema de las armas nunca es una buena opcion. ¿Que son grupos de autodefensa?
Son grupos de civiles que se arman para contribuir a la defensa del pueblo sin embargo, las autoridades los asocian al paramilitarismo y usualmente tienen malentendidos con la policía federal, el ejército o la marina. Nuestro problema de hostilidad es bastante claro pero como siempre cualquier explicación, incluso la mía, será insuficiente: miembros del ejército y funcionarios de la policía están COLUDIDOS con el crimen organizado, hay un paramilitarismo tal que hay paralelos (crimen organizado), mercenarios (condotieros de Israel incluidos) y grupos de autodefensa...ah, y el gobierno a las 1500's apenas empieza a limpiar (si acaso) el desastre de la anterior administración que abrió esa caja de Pandora.
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Re: Con el mal tiempo que se viene sobre México, ¿puede surgir una revolución armada?

Mensaje por el-martillo el Vie Nov 08, 2013 6:39 am

Zaitzev escribió:
el-comunero escribió:
Zaitzev escribió:
el-comunero escribió:
surfas escribió:¿Y quien estaria en condiciones hoy de dirigir algo asi en Mexico?
Los unicos que estan en condiciones, los explotados. Explotados con todas las letras... hasta un oficinista es explotado.
De hecho quienes "dirigen" jamas se ponen en la linea de fuego ni disparan un solo tiro, exceptuando al Ché.
Cuando surguen condiciones de éste tipo, es fundamentalmente por la represion que ejecuta el estado burgues. Ya sea con militares, policias, hambre y desocupacion extrema. Cuando en mi país (arg) se tomaron las armas, fue principalmente por la represion del estado a las clases obreras. Si la lucha es politica, hay que pensar en batallas politicas. Si la lucha es armada, hay que pensar en armas. De hecho la gente lo piensa, las clases oprimidas en condiciones infrahumanas por lo general se organizan y toman las armas, la historia lo demuestra claramente. Aunque hay excepciones.
comunero, ya hay grupos de autodefensa y lo que indagaron en Guerrero es tan aterrador como obvio: gobierno (+ policía y ejército) coludido con narcos. A pesar de que es bueno que haya gente que ya ha tomado las armas contra esta situación crítica, temo que como siempre es todo tardío e incipiente; no es que sea pesimista, ni nada, pero conviene pensar en ser más proactivo.
Ok pero ahora mismo pregunto ¿existe una situacion de violencia general? Violencia general concreta, digamos militares y policias buscando gente, llevandoselá, disparando contra alguna protesta, huelga ¿algo de eso? ¿Alguna manifestacion social masiva? El tema de las armas nunca es una buena opcion. ¿Que son grupos de autodefensa?
Son grupos de civiles que se arman para contribuir a la defensa del pueblo sin embargo, las autoridades los asocian al paramilitarismo y usualmente tienen malentendidos con la policía federal, el ejército o la marina. Nuestro problema de hostilidad es bastante claro pero como siempre cualquier explicación, incluso la mía, será insuficiente: miembros del ejército y funcionarios de la policía están COLUDIDOS con el crimen organizado, hay un paramilitarismo tal que hay paralelos (crimen organizado), mercenarios (condotieros de Israel incluidos) y grupos de autodefensa...ah, y el gobierno a las 1500's apenas empieza a limpiar (si acaso) el desastre de la anterior administración que abrió esa caja de Pandora.
No sé si sabes que la lucha armada no es una revolucion, es uno de los métodos para llegar a una revolucion. Una lucha armada no siempre desemboca en una revolucion. Y una revolucion no siempre és socialista. La respuesta la tienen las masas, la gente, vos y yo mucho no podemos hacer. Hay que ver si apoyan a esos grupos o no, hay que ver si se unen o no, hay que ver si no se unen pero los apoyan, hay que ver si no se unen pero se mantienen neutrales. Son situaciones complejas y mucho mas complejas cuando no se percibe en primera persona la situacion.
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Re: Con el mal tiempo que se viene sobre México, ¿puede surgir una revolución armada?

Mensaje por Zaitzev el Vie Nov 08, 2013 7:28 am

el-comunero escribió:
Zaitzev escribió:
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surfas escribió:¿Y quien estaria en condiciones hoy de dirigir algo asi en Mexico?
Los unicos que estan en condiciones, los explotados. Explotados con todas las letras... hasta un oficinista es explotado.
De hecho quienes "dirigen" jamas se ponen en la linea de fuego ni disparan un solo tiro, exceptuando al Ché.
Cuando surguen condiciones de éste tipo, es fundamentalmente por la represion que ejecuta el estado burgues. Ya sea con militares, policias, hambre y desocupacion extrema. Cuando en mi país (arg) se tomaron las armas, fue principalmente por la represion del estado a las clases obreras. Si la lucha es politica, hay que pensar en batallas politicas. Si la lucha es armada, hay que pensar en armas. De hecho la gente lo piensa, las clases oprimidas en condiciones infrahumanas por lo general se organizan y toman las armas, la historia lo demuestra claramente. Aunque hay excepciones.
comunero, ya hay grupos de autodefensa y lo que indagaron en Guerrero es tan aterrador como obvio: gobierno (+ policía y ejército) coludido con narcos. A pesar de que es bueno que haya gente que ya ha tomado las armas contra esta situación crítica, temo que como siempre es todo tardío e incipiente; no es que sea pesimista, ni nada, pero conviene pensar en ser más proactivo.
Ok pero ahora mismo pregunto ¿existe una situacion de violencia general? Violencia general concreta, digamos militares y policias buscando gente, llevandoselá, disparando contra alguna protesta, huelga ¿algo de eso? ¿Alguna manifestacion social masiva? El tema de las armas nunca es una buena opcion. ¿Que son grupos de autodefensa?
Son grupos de civiles que se arman para contribuir a la defensa del pueblo sin embargo, las autoridades los asocian al paramilitarismo y usualmente tienen malentendidos con la policía federal, el ejército o la marina. Nuestro problema de hostilidad es bastante claro pero como siempre cualquier explicación, incluso la mía, será insuficiente: miembros del ejército y funcionarios de la policía están COLUDIDOS con el crimen organizado, hay un paramilitarismo tal que hay paralelos (crimen organizado), mercenarios (condotieros de Israel incluidos) y grupos de autodefensa...ah, y el gobierno a las 1500's apenas empieza a limpiar (si acaso) el desastre de la anterior administración que abrió esa caja de Pandora.
No sé si sabes que la lucha armada no es una revolucion, es uno de los métodos para llegar a una revolucion. Una lucha armada no siempre desemboca en una revolucion. Y una revolucion no siempre és socialista. La respuesta la tienen las masas, la gente, vos y yo mucho no podemos hacer. Hay que ver si apoyan a esos grupos o no, hay que ver si se unen o no, hay que ver si no se unen pero los apoyan, hay que ver si no se unen pero se mantienen neutrales. Son situaciones complejas y mucho mas complejas cuando no se percibe en primera persona la situacion.
Puede ser, pero... ¿Qué garantiza la idea de una revolución en México? Piensenlo bien, si se hace una revolución: ¿Qué ganaríamos? Que la bestia nos aplaste otra vez y nos humille, como si nos apuñalaran en la espina creyendo que podemos someter a los tiranos despues de que los tumbamos de golpe; nos traicionarán, nos expondrán como los malos mientras los malos verdaderos se levantan como si nada y continuan lo suyo y eso nos lo ha enseñado la hidra que es la Dictadura Perfecta (PRI) y 12 años de fraude total panista. No vale la pena una revolucion que los tiranos van a torcer para ganar. Ademas, me atrevo a decir que incluso una sola bala daría un mejor mensaje que una revolución cuantiosa.
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Re: Con el mal tiempo que se viene sobre México, ¿puede surgir una revolución armada?

Mensaje por el-martillo el Vie Nov 08, 2013 7:52 am

Zaitzev escribió:Puede ser, pero... ¿Qué garantiza la idea de una revolución en México? Piensenlo bien, si se hace una revolución: ¿Qué ganaríamos? Que la bestia nos aplaste otra vez y nos humille, como si nos apuñalaran en la espina creyendo que podemos someter a los tiranos despues de que los tumbamos de golpe; nos traicionarán, nos expondrán como los malos mientras los malos verdaderos se levantan como si nada y continuan lo suyo y eso nos lo ha enseñado la hidra que es la Dictadura Perfecta (PRI) y 12 años de fraude total panista. No vale la pena una revolucion que los tiranos van a torcer para ganar. Ademas, me atrevo a decir que incluso una sola bala daría un mejor mensaje que una revolución cuantiosa.
No está muy lejano a lo que vivieron y viven todos los paises que inician procesos revolucionarios. Siempre que una revolucion sea aislada (aislada de otras naciones) jamas va a triunfar. La unica forma de que hoy triunfe una revolucion (y no armada si no politica) es simultanea y ejecutada en muchos paises a la vez, los mas influyentes principalmente. Una revolucion internacional.
Cuando digo revolucion "politica" no hablo del verso de la "revolucion democratica" burguesa buscando la "paz" en medio de condiciones miserables. Hablo concretamente de la expropiacion de los medios de produccion a la burguesia simultaneamente en varios paises a la vez.
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Re: Con el mal tiempo que se viene sobre México, ¿puede surgir una revolución armada?

Mensaje por surfas el Vie Nov 08, 2013 6:12 pm

el-comunero escribió:
surfas escribió:¿Y quien estaria en condiciones hoy de dirigir algo asi en Mexico?
Los unicos que estan en condiciones, los explotados. Explotados con todas las letras... hasta un oficinista es explotado.
De hecho quienes "dirigen" jamas se ponen en la linea de fuego ni disparan un solo tiro, exceptuando al Ché.
Cuando surguen condiciones de éste tipo, es fundamentalmente por la represion que ejecuta el estado burgues. Ya sea con militares, policias, hambre y desocupacion extrema. Cuando en mi país (arg) se tomaron las armas, fue principalmente por la represion del estado a las clases obreras. Si la lucha es politica, hay que pensar en batallas politicas. Si la lucha es armada, hay que pensar en armas. De hecho la gente lo piensa, las clases oprimidas en condiciones infrahumanas por lo general se organizan y toman las armas, la historia lo demuestra claramente. Aunque hay excepciones.
Me referia a dirigentes, partido etc, no a la violencia espontanea. Por otro lado, hay varios dirigentes que estuvieron y estan en la linea de fuego, no solo el Che. Revise.
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Re: Con el mal tiempo que se viene sobre México, ¿puede surgir una revolución armada?

Mensaje por el-martillo el Sáb Nov 09, 2013 10:36 am

surfas escribió:
el-comunero escribió:
surfas escribió:¿Y quien estaria en condiciones hoy de dirigir algo asi en Mexico?
Los unicos que estan en condiciones, los explotados. Explotados con todas las letras... hasta un oficinista es explotado.
De hecho quienes "dirigen" jamas se ponen en la linea de fuego ni disparan un solo tiro, exceptuando al Ché.
Cuando surguen condiciones de éste tipo, es fundamentalmente por la represion que ejecuta el estado burgues. Ya sea con militares, policias, hambre y desocupacion extrema. Cuando en mi país (arg) se tomaron las armas, fue principalmente por la represion del estado a las clases obreras. Si la lucha es politica, hay que pensar en batallas politicas. Si la lucha es armada, hay que pensar en armas. De hecho la gente lo piensa, las clases oprimidas en condiciones infrahumanas por lo general se organizan y toman las armas, la historia lo demuestra claramente. Aunque hay excepciones.
Me referia a dirigentes, partido etc, no a la violencia espontanea. Por otro lado, hay varios dirigentes que estuvieron y estan en la linea de fuego, no solo el Che. Revise.
Bien... puede que existan dirigentes o partidos que estén en condiciones de dirigir algo así. El tema es despues, de forma aislada no creo que puedan llegar mas lejos de lo que se llegó en el pasado.

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