agredieron en varias ocasiones a dos hermanas de 12 y 14 años por considerarlas "chetas"

    Comparte

    Chapaev
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2802
    Reputación : 3382
    Fecha de inscripción : 28/04/2010

    agredieron en varias ocasiones a dos hermanas de 12 y 14 años por considerarlas "chetas"

    Mensaje por Chapaev el Dom Nov 03, 2013 2:22 pm

    ¿quizas los compas me puedan aclarar el significado?

    Lo primero que pense fué en la dictadura del proletariado...

    Alumnas de un colegio de Argentina agredieron en varias ocasiones a dos hermanas de 12 y 14 años por considerarlas "chetas" (dicho de una mujer remilgada y adinerada) por su forma de vestir y de hablar.
    Las amenazas y los salvajes golpes se repitieron en dos ocasiones. Fue en esa segunda ocasión cuando una de las alumnas de la escuela número 26 del barrio bonaerense de Pilar, que participó en el ataque, grabó en video la paliza con su teléfono celular y lo publicó en Facebook, según informó el diario local 'Pilar de Todos'.  



    En las imágenes se puede ver cómo una joven agarra por el cabello a otra y la zarandea con gran violencia hasta tirarla al suelo, donde la patea y continúa agrediéndola, mientras los demás allí presentes lejos de frenar la agresión se ríen y la vitorean. La primera agresión se registró el 3 de octubre pasado, cuando las hermanas salían de la escuela.

    Tras lo sucedido, las autoridades prometieron interceder, pero varios días después las chicas fueron nuevamente atacadas y desde entonces no han vuelto a la escuela.  

    Eduardo Reynoso, el padre de Nicole y Guillermina, las dos menores víctimas de la agresión, puso una denuncia por los hechos. El hombre comentó a los medios que se mudaron al barrio Pellegrini en Pilar hace dos años, provenientes de San Miguel, y que este año sus hijas comenzaron a ser blanco de insultos por parte de sus compañeras que cuestionan su forma de vestir y de hablar.


       La más chiquita está muy mal psicológicamente, no quiere ni salir de casa prácticamente  

    Reynoso declaró que "la más chiquita está muy mal psicológicamente, no quiere ni salir de casa prácticamente". Tras la segunda agresión, las niñas fueron atendidas en la sala de Salud de Villa Rosa, por golpes de distinta consideración.

    En cuanto a la reacción del colegio, los padres de las menores agredidas señalaron que "pedimos una reunión con la directora cuando empezaron las amenazas. Esa vez nos aseguró que no iba a pasar mayores. Luego del primer ataque sugirió cambiarlas de turno y, tras el segundo, nos dijo que lo mejor era llevarlas a otra escuela".


    Texto completo en: http://actualidad.rt.com/sociedad/view/110182-brutal-paliza-escolares-argentina

    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 7474
    Reputación : 7884
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    Re: agredieron en varias ocasiones a dos hermanas de 12 y 14 años por considerarlas "chetas"

    Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Nov 03, 2013 2:51 pm

    mientras los demás allí presentes lejos de frenar la agresión se ríen y la vitorean.
    Laughing Laughing  ah sí, qué recuerdos.

    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15292
    Reputación : 19724
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: agredieron en varias ocasiones a dos hermanas de 12 y 14 años por considerarlas "chetas"

    Mensaje por SS-18 el Dom Nov 03, 2013 2:55 pm

    lumpenar

    Me recuerdan a las masificadas peleas en MExico entre "punks" y "emos" porque se acusan unos a otros de copiarse la estetica...

    La marginalidad crea salvajes a todos los niveles.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 6892
    Reputación : 7311
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Re: agredieron en varias ocasiones a dos hermanas de 12 y 14 años por considerarlas "chetas"

    Mensaje por Razion el Dom Nov 03, 2013 4:23 pm

    Pasa todo el tiempo, tampoco es para tanto. En las escuelas se vive mucho la diferencia de clases o de aspiraciones de clases. Hoy le pegan a dos por considerarlas chetas, mañana le hacen lo mismo a otra por considerarla "negra, grasa", etc. Esto viene de las familias. Si pasa a mayores a alguna le cortan la cara. Pero muchas veces no se juegan a tanto por temor a represalias.

    Yo no creo que sean lúmpenes, son simples pibes (esto pasa entre los 12-18 con frecuencia en las escuelas) influenciados por un entorno de mierda. Muchos posiblemente superen éste entorno, y se configuren como "personas hechas y derechas", sean profesionales, sean asalariados, sean canas, empresarios explotadores, o se integren a la gran masa de población desesperanzada que vive en la marginalidad. Así es la juventud en Argentina, de la que salimos la mayoría de los foreros.

    ¿Nunca asistieron a peleas de este estilo? Incluso he visto, algunas en que las minas cagan a palo a hombres. Ahora se da más entre mujeres.


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa

    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 7474
    Reputación : 7884
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    Re: agredieron en varias ocasiones a dos hermanas de 12 y 14 años por considerarlas "chetas"

    Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Nov 03, 2013 5:09 pm

    No son lúmpenes, es muy habitual, es la juventud en sí misma.

    Zaitzev
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5502
    Reputación : 5916
    Fecha de inscripción : 16/11/2010
    Edad : 26
    Localización : En una tierra llamada "Sonora", con la novedad de que llueven novatos pendejos. ;)

    Re: agredieron en varias ocasiones a dos hermanas de 12 y 14 años por considerarlas "chetas"

    Mensaje por Zaitzev el Dom Nov 03, 2013 9:17 pm

    SS-18 escribió:lumpenar

    Me recuerdan a las masificadas peleas en MExico entre "punks" y "emos" porque se acusan unos a otros de copiarse la estetica...

    La marginalidad crea salvajes a todos los niveles.
    ¡Qué tiempos~! xD

    Zaitzev
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5502
    Reputación : 5916
    Fecha de inscripción : 16/11/2010
    Edad : 26
    Localización : En una tierra llamada "Sonora", con la novedad de que llueven novatos pendejos. ;)

    Re: agredieron en varias ocasiones a dos hermanas de 12 y 14 años por considerarlas "chetas"

    Mensaje por Zaitzev el Dom Nov 03, 2013 9:19 pm

    Razion escribió:Pasa todo el tiempo, tampoco es para tanto. En las escuelas se vive mucho la diferencia de clases o de aspiraciones de clases. Hoy le pegan a dos por considerarlas chetas, mañana le hacen lo mismo a otra por considerarla "negra, grasa", etc. Esto viene de las familias. Si pasa a mayores a alguna le cortan la cara. Pero muchas veces no se juegan a tanto por temor a represalias.

    Yo no creo que sean lúmpenes, son simples pibes (esto pasa entre los 12-18 con frecuencia en las escuelas) influenciados por un entorno de mierda. Muchos posiblemente superen éste entorno, y se configuren como "personas hechas y derechas", sean profesionales, sean asalariados, sean canas, empresarios explotadores, o se integren a la gran masa de población desesperanzada que vive en la marginalidad. Así es la juventud en Argentina, de la que salimos la mayoría de los foreros.

    ¿Nunca asistieron a peleas de este estilo? Incluso he visto, algunas en que las minas cagan a palo a hombres. Ahora se da más entre mujeres.
    Parece que ese problema de bullying se estuviera sacando derivados cada vez peores.

    HastaLaVictoriaSiempre
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 344
    Reputación : 371
    Fecha de inscripción : 24/07/2013

    Re: agredieron en varias ocasiones a dos hermanas de 12 y 14 años por considerarlas "chetas"

    Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre el Dom Nov 03, 2013 11:56 pm

    decime que tiene que ver la noticia con la dictadura del proletariado...
    Por otro lado, estoy de acuerdo con Razion, son simples pibes influenciados por un entorno de mierda.

    surfas
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4265
    Reputación : 4306
    Fecha de inscripción : 15/10/2011

    Re: agredieron en varias ocasiones a dos hermanas de 12 y 14 años por considerarlas "chetas"

    Mensaje por surfas el Lun Nov 04, 2013 3:03 am

    Recuerdo que hace un tiempo a una le pegaron porque era "linda". xD

    Zaitzev
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5502
    Reputación : 5916
    Fecha de inscripción : 16/11/2010
    Edad : 26
    Localización : En una tierra llamada "Sonora", con la novedad de que llueven novatos pendejos. ;)

    Re: agredieron en varias ocasiones a dos hermanas de 12 y 14 años por considerarlas "chetas"

    Mensaje por Zaitzev el Lun Nov 04, 2013 3:49 am

    surfas escribió:Recuerdo que hace un tiempo a una le pegaron porque era "linda". xD
    Puro pinchi bullying, nomás. (>_<)

    Chapaev
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2802
    Reputación : 3382
    Fecha de inscripción : 28/04/2010

    Re: agredieron en varias ocasiones a dos hermanas de 12 y 14 años por considerarlas "chetas"

    Mensaje por Chapaev el Lun Nov 04, 2013 2:43 pm

    HastaLaVictoriaSiempre escribió:decime que tiene que ver la noticia con la dictadura del proletariado...
    Por otro lado, estoy de acuerdo con Razion, son simples pibes influenciados por un entorno de mierda.
    Ya leo, ya.

    Aclarado.

    Estoy mas acostumbrado al deprecio del pijo facha al obrero que al reves, por eso me llamó la atencion

    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 7474
    Reputación : 7884
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    Re: agredieron en varias ocasiones a dos hermanas de 12 y 14 años por considerarlas "chetas"

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Nov 04, 2013 3:19 pm

    En el capitalismo de careta descubierta hay básicamente una forma de evitar que se desmadre la educación de las clases populares:

    - Convertir los colegios en una cárcel y mantener el miedo en el alumnado, como hacían por ejemplo, los jesuitas.

    Y de hecho funcionaba, basta ver los resultados de comprensión lectora, etc, de antes y ahora, a partir de los 90 se produce un "estancamiento" tanto en comprensión lectora como en matemáticas, que coincide con la entrada en vigor de la LOGSE... ¿algo pasaría?

    Tripero
    Moderador de Reserva
    Moderador de Reserva

    Cantidad de envíos : 871
    Reputación : 1080
    Fecha de inscripción : 04/01/2013
    Localización : Sudamérica

    Re: agredieron en varias ocasiones a dos hermanas de 12 y 14 años por considerarlas "chetas"

    Mensaje por Tripero el Lun Nov 04, 2013 6:33 pm

    Al negrito hijo de obreros en una escuela progre no lo pasan nunca en las noticias, y generalmente es atacado por más de una persona, por gran parte del salon... o a los pibes inanaptados como los cancheritos,en las escuelas privadas los hacen mierda de a dos o de a tres...
    No digo que las chicas o los padres tengan la culpa (tan bien son en sierta forma del sistema educativo), pero esto pasa cada dos por tres, las negligencias de los profesores,le pasan a todos.... pero cyanfo es bajo el asunto de "chetas " se vuelve comercial, y es la peor catadtrofe, como si no a todos nos ha pasado...
    Estas liberalidades de"bullyng",resolver tras el sensacionalismo los problemas de unos pibes pero de otros no, me cae soberanamente mal....


    ------------------------------
    "Está claro, me parece, que los clamores contra el famoso burocratismo no son más que un medio de encubrir el descontento por la composición de los organismos centrales, no son más que una hoja de parra... ¡Eres un burócrata, porque has sido designado por el Congreso sin mi voluntad y contra ella! Eres un formalista, porque te apoyas los acuerdos formales del Congreso, y no en mi consentimiento. Obras de un modo brutalmente mecánico, porque te remites a la mayoría "mecánica" del Congreso del Partido y no prestas atención a mi deseo de ser cooptado. Eres un autócrata, porque no quieres poner el poder en manos de la vieja tertulia de buenos compadres!"

    HastaLaVictoriaSiempre
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 344
    Reputación : 371
    Fecha de inscripción : 24/07/2013

    Re: agredieron en varias ocasiones a dos hermanas de 12 y 14 años por considerarlas "chetas"

    Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre el Mar Nov 05, 2013 12:38 am

    Chapaev escribió:
    HastaLaVictoriaSiempre escribió:decime que tiene que ver la noticia con la dictadura del proletariado...
    Por otro lado, estoy de acuerdo con Razion, son simples pibes influenciados por un entorno de mierda.
    Ya leo, ya.

    Aclarado.

    Estoy mas acostumbrado al deprecio del pijo facha al obrero que al reves, por eso me llamó la atencion

    Si, todos estamos acostumbrados al desprecio al obrero, y a muchos nos toco vivir cosas parecidas, es triste, pero hay que plantar cara como contra el sistema, yo por ejemplo le tire a uno una silla cuando me dijo que mi casa era una mierda y que era una casa "de pobres" xD al principio uno no entendía por que ese desprecio, fue una de las cosas que me ayudo a preguntarme por que las cosas eran como eran en el mundo.

    Saludos

    el-martillo
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 288
    Reputación : 292
    Fecha de inscripción : 05/11/2013

    Re: agredieron en varias ocasiones a dos hermanas de 12 y 14 años por considerarlas "chetas"

    Mensaje por el-martillo el Mar Nov 05, 2013 3:39 pm

    Tripero escribió:Al negrito hijo de obreros en una escuela progre no lo pasan nunca en las noticias, y generalmente es atacado por más de una persona, por gran parte del salon...
    El odio clasista y la lucha de clases está presente hasta en los hechos minusculos. Este caso puntual tiene relacion directa con el clasismo, no estoy de acuerdo con eso de buscar victimas y victimarios. Los jovenes crecen en un determinado entorno social y a partir de eso empiezan a formar sus ideas, opiniones y actos. Tanto la victima del acoso como el victimario, son victimas del sistema competitivo y desigual. De hecho el "perfil de la victima" de acoso siempre es igual, pibes inseguros y temerosos porque en sus hogares no han sido lo suficientemente contenidos y estimulados emocionalmente. Lo mismo ocurre con el victimario, solo que expresan su problema de diferente manera.

    Blood
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1272
    Reputación : 1443
    Fecha de inscripción : 11/09/2011
    Localización : En todos los barrios, junto a la clase obrera♫

    Re: agredieron en varias ocasiones a dos hermanas de 12 y 14 años por considerarlas "chetas"

    Mensaje por Blood el Miér Nov 06, 2013 1:26 am

    ¿Por qué un tema de este calibre está en la Taberna?

    Zaitzev
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5502
    Reputación : 5916
    Fecha de inscripción : 16/11/2010
    Edad : 26
    Localización : En una tierra llamada &quot;Sonora&quot;, con la novedad de que llueven novatos pendejos. ;)

    Re: agredieron en varias ocasiones a dos hermanas de 12 y 14 años por considerarlas "chetas"

    Mensaje por Zaitzev el Miér Nov 06, 2013 1:44 am

    Blood escribió:¿Por qué un tema de este calibre está en la Taberna?
    Porque muchos intentan ver que relación tiene esto con el despotismo clasista, más allá del simple bullying.

    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 7474
    Reputación : 7884
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    Re: agredieron en varias ocasiones a dos hermanas de 12 y 14 años por considerarlas "chetas"

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Nov 06, 2013 1:59 am

    Zaitzev escribió:
    Blood escribió:¿Por qué un tema de este calibre está en la Taberna?
    Porque muchos intentan ver que relación tiene esto con el despotismo clasista, más allá del simple bullying.
    en efecto.

    el-martillo
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 288
    Reputación : 292
    Fecha de inscripción : 05/11/2013

    Re: agredieron en varias ocasiones a dos hermanas de 12 y 14 años por considerarlas "chetas"

    Mensaje por el-martillo el Miér Nov 06, 2013 6:16 am

    Zaitzev escribió:
    Blood escribió:¿Por qué un tema de este calibre está en la Taberna?
    Porque muchos intentan ver que relación tiene esto con el despotismo clasista, más allá del simple bullying.
    Lo que los medios burgueses difunden como "bullyng" es en realidad una consecuencia directa del sufrimiento que produce en las masas el sistema capitalista, tambien la percepcion de los jovenes de tal desigualdad social, el fanatismo por la estetica que nos muestran las publicidades de las grandes corporaciones y el culto a la personalidad evidente son factores claves. En la escena del "acoso" que plantean los medios encontramos dos protagonistas: Un supuesto "bueno" que sufre violencia verbal y/o fisica y por otro lado el "malo" que ejerce ésa violencia. Ése es el "analisis" si podemos llamarlo así que hacen los medios burgueses. Pero de fondo vemos que un trabajador no solo sufre a diario la explotacion del trabajo asalariado que como ya sabemos causa mucha angustia y sufrimiento, es muy dificil estar feliz en tal situacion para poder transmitir emociones felices a la familia. Tambien el tiempo en el que se trabaja (8 hs por lo general) hace que casí no se tenga contacto con la familia, sumado a las deudas mensuales que la verdad causan un estres importante. Y por ultimo cargar con la educacion de un hijo, futuro explotado y productor de la riqueza burguesa. Estos padres educan a sus hijos en estas condiciones angustiantes, lo que causa violencia, irritabilidad, soledad, entre otras emociones insanas. Trato de utilizar terminos "psicologicos" para que se entienda mejor, pero Marx, Engels y Lenin ya explicaron por demas estas cuestiones de forma "politica" en sus escritos. En conclusion, es logico que en medio de estas condiciones los hogares de cada familia "eduquen" victimas y victimarios. Los "agresores" evidentemente han sufrido algun tipo de violencia que los lleva a aprender ésa conducta, lo mismo con el "acosado" que seguramente habrá sufrido algun tipo de violencia. La causa es la misma solo que uno guarda ese dolor "para dentro" como en el caso del agredido que por lo general son jovenes con una autoestima muy baja, y en el otro caso expresan esa angustia "para fuera" en forma de violencia.
    Por lo tanto los hijos ni los padres son "culpables" o "demonios", simplemente hay una situacion social que crea estas condiciones. Hay cuestiones geneticas tambien pero influyen principalmente los procesos sociales, no podemos culpar solo a los genes.

    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 7474
    Reputación : 7884
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    Re: agredieron en varias ocasiones a dos hermanas de 12 y 14 años por considerarlas "chetas"

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Nov 06, 2013 10:02 am

    El bullyng o acoso escolar no está afectado ni por luchas de clases en sí misma, ni gente con baja autoestima, ni hostias, los que tenemos buena memoria y aún recordamos el colegio sabemos que esto de darse de hostias o acosar se debe a un ambiente nulamente estimulante, sin actividades, altamente aburrido que junto al stress (y no haber lugar donde descargarlo) crea una especie de jaula de monos en celo con un letrero que pone "colegio"

    ... la salida a tanta frustración y energía acumulada se junta ante la desdejadez del profesorado en una ley de la física: la energía se descarga por la vía más fácil, en este caso acosando, ahostiándose... y en una ley biológica (fundamental en los colegios): la del más fuerte.

    Con esto ya está todo servido.

    el-martillo
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 288
    Reputación : 292
    Fecha de inscripción : 05/11/2013

    Re: agredieron en varias ocasiones a dos hermanas de 12 y 14 años por considerarlas "chetas"

    Mensaje por el-martillo el Miér Nov 06, 2013 12:45 pm

    PequeñoBurgués escribió:El bullyng o acoso escolar no está afectado ni por luchas de clases en sí misma, ni gente con baja autoestima, ni hostias
    Yo pienso que sí, de hecho el factor que mencionas es un factor mas de los que yo mencioné.

    PequeñoBurgués escribió:los que tenemos buena memoria y aún recordamos el colegio sabemos que esto de darse de hostias o acosar se debe a un ambiente nulamente estimulante, sin actividades, altamente aburrido que junto al stress (y no haber lugar donde descargarlo) crea una especie de jaula de monos en celo con un letrero que pone "colegio"
    Yo en mi caso particular recuerdo que siempre ese "grupo" agresivo (pongo grupo entre comillas porque no creo que niños y adolescentes estén a esa edad lo suficientemente adultos para tomar responsabilidades en un grupo, como tomar decisiones y reflexionar sobre los hechos) del total de 20 alumnos o mas, eran solo 3 o 4 los conflictivos y por lo general con alguna disfuncion en su familia, ya sea economico o emocional, ligado a familias poco acertivas en la comunicacion. No eran todos acosadores y victimas.

    PequeñoBurgués escribió:la salida a tanta frustración y energía acumulada se junta ante la desdejadez del profesorado en una ley de la física: la energía se descarga por la vía más fácil, en este caso acosando, ahostiándose... y en una ley biológica (fundamental en los colegios): la del más fuerte.
    La verdad que no le encuentro la parte física al tema pero se entiende la idea, es basicamente un punto mas de los ya mencionados, la angustia y la frustracion que causa el trabajo asalariado durante años es un factor importante en ésa violencia que tambien la perciben los niños y adolescentes. En la ley del mas fuerte creían los fascistas y actualmente la especie animal, creo que deberias reflexionar sobre ésto ultimo que planteas.
    Comprender la lucha de clases es un trabajo, comprender sus causas y consecuencias tambien.
    Yo creo que hay una multiplicidad de factores pero las desigualdades sociales, es decir los procesos sociales, economicos, politicos y culturales, son la madre de todos estos problemas.

    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 7474
    Reputación : 7884
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    Re: agredieron en varias ocasiones a dos hermanas de 12 y 14 años por considerarlas "chetas"

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Nov 06, 2013 1:50 pm

    (pongo grupo entre comillas porque no creo que niños y adolescentes estén a esa edad lo suficientemente adultos para tomar responsabilidades en un grupo, como tomar decisiones y reflexionar sobre los hechos)
    Un adolescente está en perfecta madurez para tomar responsabilidades en un grupo, lo digo porque tengo memoria de ello, yo fui niño y adolescente, no están exentos de responsabilidad alguna. Aunque se me va olvidando como era eso de ser jóven, la clave del fracaso de muchos pedagogos es haber olvidado sus periodos escolares y su forma de sentir y ver las cosas en la juventud.

    eran solo 3 o 4 los conflictivos y por lo general con alguna disfuncion en su familia, ya sea economico o emocional
    Bueno el tema es que unos pocos, arrastran al grupo a una dinámica determinada, al final gente con familias normales termina teniendo una careta en los colegios y otra en su casa, es como un mundo paralelo, si a esto de suma el descontrol y despiporre de las aulas por parte del personal del colegio, las cosas acaban en lo que acaban.

    En la ley del mas fuerte creían los fascistas y actualmente la especie animal, creo que deberias reflexionar sobre ésto ultimo que planteas.
    Creerían los fascistas, pero es la que se aplica en el colegio entre alumnos, no hay otra.

    la angustia y la frustracion que causa el trabajo asalariado durante años es un factor importante en ésa violencia que tambien la perciben los niños y adolescentes.
    No acabo de verlo, en mi colegio la mayoría eran hijos de burgueses, o nobleza proletaria, los más "chaleteros" eran los más anormales y los hijos de trabajadores solían bastante normales (con excepciones claro), por eso no acabo de ver lo de la lucha de clases ahí directamente.

    Es decir, resumiendo: los colegios con pocos estímulos (sin zonas de deporte varios, actividades, etc), que se prestan a aburrir al alumnado en su tiempo libre (sobre todo en los que se come dentro y no en casa) y con un profesorado que no controla el acoso ni mientras están dando clase, se prestan a este tipo de circos de energía, frustración, stress y hormonas acumuladas.

    Saludos.

    el-martillo
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 288
    Reputación : 292
    Fecha de inscripción : 05/11/2013

    Re: agredieron en varias ocasiones a dos hermanas de 12 y 14 años por considerarlas "chetas"

    Mensaje por el-martillo el Miér Nov 06, 2013 2:01 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    (pongo grupo entre comillas porque no creo que niños y adolescentes estén a esa edad lo suficientemente adultos para tomar responsabilidades en un grupo, como tomar decisiones y reflexionar sobre los hechos)
    Un adolescente está en perfecta madurez para tomar responsabilidades en un grupo, lo digo porque tengo memoria de ello, yo fui niño y adolescente, no están exentos de responsabilidad alguna. Aunque se me va olvidando como era eso de ser jóven, la clave del fracaso de muchos pedagogos es haber olvidado sus periodos escolares y su forma de sentir y ver las cosas en la juventud.

    eran solo 3 o 4 los conflictivos y por lo general con alguna disfuncion en su familia, ya sea economico o emocional
    Bueno el tema es que unos pocos, arrastran al grupo a una dinámica determinada, al final gente con familias normales termina teniendo una careta en los colegios y otra en su casa, es como un mundo paralelo, si a esto de suma el descontrol y despiporre de las aulas por parte del personal del colegio, las cosas acaban en lo que acaban.

    En la ley del mas fuerte creían los fascistas y actualmente la especie animal, creo que deberias reflexionar sobre ésto ultimo que planteas.
    Creerían los fascistas, pero es la que se aplica en el colegio entre alumnos, no hay otra.

    la angustia y la frustracion que causa el trabajo asalariado durante años es un factor importante en ésa violencia que tambien la perciben los niños y adolescentes.
    No acabo de verlo, en mi colegio la mayoría eran hijos de burgueses, o nobleza proletaria, los más "chaleteros" eran los más anormales y los hijos de trabajadores solían bastante normales (con excepciones claro), por eso no acabo de ver lo de la lucha de clases ahí directamente.

    Es decir, resumiendo: los colegios con pocos estímulos (sin zonas de deporte varios, actividades, etc), que se prestan a aburrir al alumnado en su tiempo libre (sobre todo en los que se come dentro y no en casa) y con un profesorado que no controla el acoso ni mientras están dando clase, se prestan a este tipo de circos de energía, frustración, stress y hormonas acumuladas.

    Saludos.
    Bueno, como te digo es multifactorial la cuestion, tambien hay que mencionar la adolescencia sí. Tengo que decirte que no coincido con eso de la madurez y responsabilidad en niños y adolescentes. Yo miro al pasado y en mi vida tengo sobrados ejemplos de irresponsabilidad y falta de madurez, aunque tampoco me culpo ni culpo a los niños u adolescentes, creo que en esas etapas somos fundamentalmente lo que aprendemos en nuestros hogares y en las relaciones sociales, es decir, en la sociedad capitalista.
    Donde mencionas a hijos de burgueses, ellos probablemente no tengan ninguna disfuncion economica pero sí debe existir alguna disfuncion en sus familias, todo tiene una causa de fondo. El lenguaje verbal y no verbal que adquirimos a lo largo de nuestras vidas está determinado principalmente por la familia y la relacion que ésta familia tiene con la sociedad. Si dentro de ésa familia abunda el maltrato o la ausencia de limites, como tambien la ausencia de emociones cálidas, probablemente alguna consecuencia le traiga a ese joven en el futuro, como la falta de confianza en sí mismo o la falta de respeto en los demas, como los agresores. Lenin en uno de sus ultimos escritos cuando habla de Stalin menciona particularmente éste punto sobre él, acusandolo de brusco, caprichoso, etc.

    surfas
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4265
    Reputación : 4306
    Fecha de inscripción : 15/10/2011

    Re: agredieron en varias ocasiones a dos hermanas de 12 y 14 años por considerarlas "chetas"

    Mensaje por surfas el Miér Nov 06, 2013 6:18 pm

    Estoy de acuerdo en lo fundamental con PequeñoBurgues. el-comunero no se por que le interesa tanto las cuestiones psicologicas de la familia.

    Lenin en uno de sus ultimos escritos cuando habla de Stalin menciona particularmente éste punto sobre él, acusandolo de brusco, caprichoso, etc.
    No, Lenin no menciona a la familia de Stalin. Lenin nunca escribiria una linea tan reaccionaria como decir que si el padre de una persona es alcoholico y golpeador con falta de "relaciones calidas"  luego esto te traerá consecuencias en el futuro . Esas burguesadas sobre la familia de Stalin, el campesino alcoholico semi-analfabeto del caucaso  las  escribia el reaccionario Trotsky, demostrando un gran odio clasista, no se confunda.

    Stalin es demasiado brusco, y este defecto, plenamente tolerable en nuestro medio y en las relaciones entre nosotros, los comunistas

    el-martillo
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 288
    Reputación : 292
    Fecha de inscripción : 05/11/2013

    Re: agredieron en varias ocasiones a dos hermanas de 12 y 14 años por considerarlas "chetas"

    Mensaje por el-martillo el Miér Nov 06, 2013 11:00 pm

    surfas escribió:
    Lenin en uno de sus ultimos escritos cuando habla de Stalin menciona particularmente éste punto sobre él, acusandolo de brusco, caprichoso, etc.
    No, Lenin no menciona a la familia de Stalin.
    Es verdad no la menciona, si menciona su defecto plenamente tolerable en nuestro medio.

    surfas escribió:Lenin nunca escribiria una linea tan reaccionaria como decir que si el padre de una persona es alcoholico y golpeador con falta de "relaciones calidas"  luego esto te traerá consecuencias en el futuro
    Bien... Lenin no era psicologo y la ciencia en ésa epoca no habia profundizado cuestiones psicologicas como la explicacion a las conductas del hombre.
    En terminos generales el desarrollo del ser humano pasa por diferentes etapas, digamos desde cuando naces, la infancia, adolescencia, adultez, vejez. No solo hay cambios fisicos si no tambien psicologicos, es decir emocionales. En cada una de esas etapas hay diferentes necesidades que necesitan atencion y cuidado. Cuando hablo de relaciones "calidas" no lo explico desde la ternura hipócrita que predica la burguesia. Hablo de las necesidades concretas de cada etapa en el desarollo del ser humano, y hasta en animales. Los bebes recien nacidos por ejemplo necesitan no solo que los amamanten y les cambien los pañales, necesitan de una compañia afectiva y efectiva que solucione los problemas de cada etapa, y de momentos de relax, de abrazos, juegos, etc. No es sano para un niño que viva en un ambiente tenso. Digamos todo lo que ves que hace una madre con un bebe, cuando le da besos, le hace cosquillas, juega, etc. Si no lo viste observa una mujer atentamente cuando está con su bebe. Lo mismo ocurre cuando vas creciendo, necesitas un contacto cercano, alguien que te enseñe por ejemplo a caminar cuando empezas a dar los primeros pasos, y cuando ya sabes caminar que te aconseje, te escuche, etc. Necesita comunicacion. Es lo que basicamente necesita cualquier persona y es lo que hace un padre, si no lo viste observa a un padre cuando habla con un hijo. Si en cada etapa no existe alguien que cumpla ése rol, está comprobado cienificamente que cuando uno de estos procesos se vé alterado, trae cambios en la persona, es decir en su conducta, en su personalidad y en su forma de percibir la realidad. Por eso creo que ésto que marcaba lenin es algo que probablemente tenga que ver con la historia de Stalin, pero no lo digo solo por él si no por cualquier persona que tenga algun tipo de alteracion en cada una de estas etapas. No hablo desde la ternura de canciones de radio o peliculas, hablo concretamente del desarrollo de la personalidad del hombre, es decir de la influencia que el medio ejerce sobre la formacion de tu conducta. Ésto nos incluye a todos, no solo a Stalin. Éstos temas los aborda la psicologia no se si tuviste la oportunidad de leer algo.


    surfas escribió:Esas burguesadas sobre la familia de Stalin, el campesino alcoholico semi-analfabeto del caucaso  las  escribia el reaccionario Trotsky, demostrando un gran odio clasista, no se confunda.
    A ver... No hablo de trotsky y sus escritos, hablo de la conducta del hombre y la relacion con el medio, en este caso de Stalin que remarcó Lenin, y la posible explicacion en la conducta de Stalin.

    Stalin es demasiado brusco, y este defecto, plenamente tolerable en nuestro medio y en las relaciones entre nosotros, los comunistas
    Claramente... En conclusion no se trata de Stalin o Trotsky si no de la influencia del medio sobre la conducta del hombre, y las clases sociales influyendo sobre el medio social y por ende, en la conducta del hombre.

    Contenido patrocinado

    Re: agredieron en varias ocasiones a dos hermanas de 12 y 14 años por considerarlas "chetas"

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 7:17 pm


      Fecha y hora actual: Miér Dic 07, 2016 7:17 pm