Relaciones con el Uruguay

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    AnarcComunis
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    Relaciones con el Uruguay

    Mensaje por AnarcComunis el Vie Nov 01, 2013 5:23 pm

    Abro este hilo para recolectar información de todo tipo sobre las relaciones entre Argentina y Uruguay.

    dejo esta ultima noticia.

    Mujica dijo que la Argentina "hace añicos al Mercosur"

    El presidente uruguayo habló de un conflicto portuario con el Gobierno de Cristina. Y señaló que Argentina se maneja “sin andar boconeando y sin hacer pamento".


    Fiel a su estilo, el presidente de Uruguay, José Mujica, dijo que con Argentina se maneja “sin andar boconeando y sin hacer pamento".

    El presidente vecino habló sobre el conflicto portuario con Argentina y dijo que "no hay ninguna solución de carácter inmediato, tenemos que ir por todo".

    Los dichos fueron hechos por el mandatario oriental en su programa de radio, en el que comenzó comentando un libro de la década de 1930 en el que Pablo Blanco Acevedo habla sobre la lucha de puertos en el pasado: “Desde esa época los intereses porteños, los intereses que se anudan económicamente, políticamente al manejo del puerto de Buenos Aires, tuvieron siempre una actitud durísima de oposición por todos los medios al puerto de Montevideo”.

    “Pero ojo, quiero separar algo que puedo llamar la responsabilidad porteña del concepto de argentinidad porque en definitiva quienes conozcan la historia de esta región tienen que tener claro que cosas similares y peores padecieron también las provincias argentinas y por algo la enorme disputa de federales y unitarios en esta región, que tuvo repercusión en la génesis de nuestra historia”, dijo Mujica según reprodujo hoy el diario El País de Montevideo.

    Y criticó a Argentina por el Mercosur: “Es una eterna lucha que en el fondo en estos tiempos de globalización y cuando el mundo está creando bloques por encima de los países tradicionales es una historia que debiéramos con inteligencia poder remontar, porque si es muy válido defender nuestro trabajo, el trabajo de cada uno de los ciudadanos que componen nuestras patrias, en realidad lo que tenemos que llamar hoy nuestra gente, es todo el Mercosur y no un país aislado por grande que sea, por la suya”.

    A juicio de Mujica, "deberíamos defendernos frente al mundo todos, como un conjunto, por toda nuestra gente y nunca caer en defender unos contra otros y no caer en esa política insular lo único que termina haciendo es perjudicar a la integración, hacer añicos al Mercosur, porque la primera pregunta que surge es para qué lo hicimos“.

    El mandatario aseguró que no está de acuerdo “con la visión de que un país, en la defensa de los legítimos derechos de su gente, tenga que afectar a otro y al Mercosur, sino que debemos buscar salidas conjuntas y salidas de integración de lucha complementaria".

    Mujica habló de lo que consideró, trabas que crecientemente está imponiendo el gobierno de Cristina Fernández al comercio uruguayo, en particular la impuesta días atrás que supone la prohibición de trasbordos de productos en puertos uruguayos.

    "Frente al problema concreto, solo voy a decir que trabajamos y trabajamos duro desde el primer momento. Pero esto no se arregla por la prensa, ni mucho menos con gestos que son "pour la gallerie", por la apariencia. No hay ninguna solución de carácter inmediato, pero tenemos claro que tenemos que ir por todo", subrayó.

    Y agregó: "En todo esto hay muchísimo para perder con políticas de confrontación, pero obviamente tiene mucho para perder el Uruguay porque es pequeño, porque naturalmente puede parecer que todas las que hay para perder son solo para el Uruguay. No, en el fondo de la cuestión, la política de confrontación a quien más va a perjudicar siempre va a ser a la República Argentina, pero obviamente también al Uruguay , enormemente y sobre todo va a herir a la región”.

    "Este es el punto de vista y la ubicación. Probablemente tengamos que recorrer el camino más largo y suele ser el camino más largo paradojalmente , el único posible o hasta el más corto, pero nos estamos moviendo en todos los terrenos sin andar boconeando y sin hacer pamento”, concluyó Mujica.

    http://www.clarin.com/politica/Mujica-Argentina-maneja-boconeando-pamento_0_1021698189.html

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    Re: Relaciones con el Uruguay

    Mensaje por Razion el Vie Nov 01, 2013 5:58 pm

    Bueno Mujica sale con un discurso elogiable, pero que poco tiene que ver con la realidad. Como vemos con los casos de Chevrón (a la que rajaron de Ecuador y aceptaron en Argentina) y el de las pasteras del Río Uruguay, las multinacionales tiran más que toda la Unidad Latinoamericana. Es decir, esta es ficticia, por lo menos, en cuanto al papel jugado por Argentina, Brasil, Uruguay. El gobierno Uruguayo se cortó solo con lo de las papeleras, acá le boicotean el comercio. Si no es una clara represalia, no sé lo que es.


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    Comandante Ernesto "Che" Guevara

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    Re: Relaciones con el Uruguay

    Mensaje por gatopardo el Vie Nov 01, 2013 9:54 pm

    Son los alcahuetes del Neo_Virreynato del Río de Plata.

    Hay un detalle que muchos no contemplan: la multinacionales tercerizan la explotación en el mundo periférico (o en China en un nivel superior) con estos capangas de cuarta pero, ahí el detalle, cada sucursal de una multinacional tiene una contabilidad con cierto grado de autonomía respecto de la casa matriz.
    Cada balance anual debe dejar dividendos y la sucursal auto-financiarse; de otra manera no es rentable, pasando a ser un fracaso dentro de la competencia corporativa mundial que cotiza en las bolsas de valores.

    Por ese motivo se pelean los alcahuetes, para no tener en el boletín de calificaciones ningún aplazo.

    Saludos.

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    Re: Relaciones con el Uruguay

    Mensaje por gatopardo el Vie Nov 01, 2013 11:35 pm

    AnarcComunis escribió:(...)Abro este hilo para recolectar información de todo tipo sobre las relaciones entre Argentina y Uruguay.
    Al menos a partir del siglo XX hasta el presente, de las relaciones históricas con el Uruguay, la única que me parece relevante es la que mantiene la burguesía financiera argentina con la bancaria de allá.
    En su mayoría es dinero trucho de las PyMEs "patriotas" que se estaciona para lucrar con intereses, invertir en propiedades o partir a otros destinos posteriores.
    El secreto bancario uruguayo es intocable y Uruguay fue conocido desde siempre, aunque ahora ya se perdió aquel término, como la "Suiza de Latinoamérica".
    Hay un montón de data sobre el tema en Internet.

    Por el lado que nos toca, hubo una emigración brutal por la dictadura militar oriental y muchísimos compañeros vinieron para acá donde el intercambio solidario se hizo muy fuerte.
    Ahora, me parece. no nos damos ni cinco de bola.

    Saludos.

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    Re: Relaciones con el Uruguay

    Mensaje por Razion el Vie Nov 01, 2013 11:42 pm

    gatopardo escribió:
    AnarcComunis escribió:(...)Abro este hilo para recolectar información de todo tipo sobre las relaciones entre Argentina y Uruguay.
    Al menos a partir del siglo XX hasta el presente, de las relaciones históricas con el Uruguay, la única que me parece relevante es la que mantiene la burguesía financiera argentina con la bancaria de allá.
    En su mayoría es dinero trucho de las PyMEs "patriotas" que se estaciona para lucrar con intereses, invertir en propiedades o partir a otros destinos posteriores.
    El secreto bancario uruguayo es intocable y Uruguay fue conocido desde siempre, aunque ahora ya se perdió aquel término, como la "Suiza de Latinoamérica".
    Hay un montón de data sobre el tema en Internet.

    Por el lado que nos toca, hubo una emigración brutal por la dictadura militar oriental y muchísimos compañeros vinieron para acá donde el intercambio solidario se hizo muy fuerte.
    Ahora, me parece. no nos damos ni cinco de bola.

    Saludos.
    Gatopardo, ¿tenés idea de como es la relación dentro del MERCOSUR? Paraguay siempre se quejó de que Brasil y Argentina terminan siendo los beneficiarios de éste, y perjudicándolos (me imagino una suerte de TLC, donde los Paraguayos terminan sucumbiendo ante las mercancías Brasileras y Argentinas). ¿Con Uruguay, exceptuando lo que mencionás del curro financiero, ocurre algo similar?


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    Re: Relaciones con el Uruguay

    Mensaje por gatopardo el Sáb Nov 02, 2013 12:42 am

    Razion escribió:(...)Gatopardo, ¿tenés idea de como es la relación dentro del MERCOSUR? Paraguay siempre se quejó de que Brasil y Argentina terminan siendo los beneficiarios de éste, y perjudicándolos (me imagino una suerte de TLC, donde los Paraguayos terminan sucumbiendo ante las mercancías Brasileras y Argentinas). ¿Con Uruguay, exceptuando lo que mencionás del curro financiero, ocurre algo similar?
    Más vale y en esta feria de economías de distinto volumen pero con productos tan parecidos; Argentina va en bicicleta y Uruguay en triciclo.

    Están protestando por las trabas: proteccionistas, pero que también tocaron un techo regional por el estancamiento de los mercados internos respectivos y por la competencia mundial marcada por la crisis.

    Acá va el tema visto desde el ángulo de los exportadores uruguayos:


    Spoiler:
    En ocho meses cayeron ventas a Argentina, Paraguay y Venezuela

    Se consolida un retroceso en las exportaciones al Mercosur


    Uruguay no logra mejorar su relacionamiento comercial con sus socios del Mercosur y asiste a una caída de sus ventas hacia el bloque de 3,9% en ocho meses. Con ese escenario, la perspectiva de los exportadores es negativa en el corto plazo.

    Maximiliano Montautti

    En ocho meses del año respecto al mismo período de 2012, las ventas hacia Argentina cayeron 5,6%, se verificó un descenso de las exportaciones a Venezuela de 15,1% y también hacia Paraguay con una baja de 9,2%. Y si bien las exportaciones a Brasil continúan en crecimiento, en el acumulado entre enero y agosto se verificó un alza de apenas 0,1% con respecto al mismo período del año anterior. Estos números hacen que las perspectivas de los exportadores no sean positivas para el resto del año.

    Considerando los cinco miembros del Mercosur en su conjunto, en el período enero-agosto (respecto al mismo lapso del año pasado) las exportaciones de bienes cayeron 3,9% y sumaron US$ 1.748 millones. Sin embargo, las ventas totales al exterior crecieron 4,8% hasta totalizar US$ 6.478 millones.

    La secretaria ejecutiva de la Unión de Exportadores, Teresa Aishemberg, dijo a El País que la gremial no visualiza cambios positivos para las ventas hacia Argentina, Brasil y Venezuela para lo que resta del año. En cambio sí se observó en agosto un crecimiento de las exportaciones hacia Paraguay que consiguió mejorar los malos porcentajes que se habían mostrado entre enero y julio de este año, aunque igualmente las cifras siguen siendo negativas en el acumulado de ocho meses.

    Específicamente con Argentina, Aishemberg indicó que la situación no tendrá cambios mientras se mantengan las trabas comerciales que aplica el gobierno de Cristina Fernández. Y eso hace que los exportadores tengan la perspectiva de direccionar sus ventas hacia otros mercados, aunque reconocen que no es fácil. "Evidentemente tenemos que mirar hacia otros mercados, pero no todos los productos son competitivos fuera de la región", afirmó.

    El economista Pablo Moya de la consultora Oikos coincidió con Aishemberg sobre la situación con Argentina. "Hay una pérdida real de competitividad más allá del mayor costo que Uruguay siempre tuvo en comparación con Argentina", sostuvo.

    Moya consideró que no se producirán cambios en la política comercial del país vecino mientras continúe al frente su presidenta. Pero fue algo más optimista sobre la situación con Brasil. "Con ellos hay más posibilidades de que se revierta y vuelva a ser un mercado demandante de productos uruguayos, un destino fuerte para nuestras ventas", dijo.

    Para que se produzca este cambio será fundamental para Moya la próxima divulgación de las cifras del Producto Interno Bruto (PIB) industrial del país norteño, un componente importante por su peso dentro de la economía brasileña. Pero igualmente, ese eventual crecimiento de las ventas hacia Brasil tampoco se produciría en forma rápida.

    Por lo tanto, las expectativas para el comercio regional no mostrarían modificaciones sustantivas. "Si no se estima un cambio significativo con Argentina y con Brasil sería lento, el panorama actual no sería reversible en el corto plazo", señaló Moya. Ante ese escenario, también expresó la necesidad de mirar hacia otros mercados, aunque no negó la complejidad que encierra esa búsqueda. "Más allá de que se desearía poder comerciar fuera de la región a veces no se puede. Se pierde competitividad", dijo.

    "Desde hace un tiempo los exportadores están mirando hacia el resto del mundo, principalmente por las barreras para-arancelarias y las trabas burocráticas que se están aplicando, aunque en teoría la libre circulación de bienes y servicios dentro del Mercosur generan ventajas", añadió Moya.

    Con una previsión de que no habrá mejoras en el corto plazo, los exportadores solicitan al gobierno que aplique una serie de medidas para frenar la pérdida de competitividad (ver aparte).
    Aportes, trámites y la soja que "salva" todo

    La secretaria ejecutiva de la Unión de Exportadores, Teresa Aishemberg recordó a El País que la gremial solicitó al gobierno una serie de medidas para mejorar la competitividad. Esos paliativos pasan por una rebaja de los aportes patronales y/o una mejora en las prefinanciaciones de las exportaciones.

    "Además hay costos ocultos sobre los que hay que trabajar. Hay demoras en los trámites, aspectos logísticos que les generan costos financieros a las empresas cuando esos trámites se enlentecen", aseguró Aishemberg.

    El sector también reclama acceder a una energía más barata y sostiene que Uruguay es muy poco competitivo con sus vecinos regionales en ese tema.

    La pérdida de competitividad que esgrimen los exportadores e industriales quedó de manifiesto en un documento que las cinco principales cámaras empresariales (Industria, Comercio, Mercantil y la Asociación y Federación Rural) presentaron hace unas semanas.

    El texto no escatimó críticas al gobierno y generó molestias en el Poder Ejecutivo. Sin embargo, aunque la Unión de Exportadores reclama medidas, se desmarcó de ese informe y sus directivos señalaron que no fueron consultados para la elaboración del documento.

    Hasta ahora, lo que "salva" la performance exportadora es la soja. Las ventas al exterior de este grano aumentaron 32,9% en los ocho primeros meses de 2013 frente al mismo período de 2012 y totalizan US$ 1.814 millones.

    Para tener una idea de lo que representan, de cada US$ 100 exportados, US$ 28 son de soja, en el período enero-agosto de este año.


    http://www.elpais.com.uy/economia/noticias/se-consolida-retroceso-exportaciones-mercosur.html

    El ajuste, sin dudas, viene por el lado del "costo laboral"; porque las otras variables no van a cambiar.
    Me parece lo único importante de investigar.

    Si lo está llevando adelante el gobierno del Frente Amplio hay que fijarse. Por ahí algún usuario uruguayo nos asesora; pero hay que fijarse en lo que está pasando en los sindicatos y los salarios.

    Saludos.

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    Re: Relaciones con el Uruguay

    Mensaje por Gbl_13 el Sáb Nov 02, 2013 4:29 am

    Esta no es una materia en la que ande bien, pero si puedo afirmar que el "coste laboral" es un inconveniente muy importante a la hora de exportar productos hacia los paises del mercosur. Uruguay es un pais que no tiene mucha oferta de trabajadores y el ejercito de reserva es muy bajo. Hay que recordar las palabras de Mujica cuando decia que habia que traer peruanos porque cobrababan barato (tal cual lo dijo el Sr presidente)
    Si nos fijamos en los megaproyectos recientes impulsado por multinacionales como es el caso de Montes del Plata, Aratiri, etc. la jugada de gobierno fue la de abaratarle costos en logistica, la exoneracion de impuestos y una mayor presencia de la burocracia sindical que por un lado muestra un supuesto crece del control obrero y los derechos sindicales con todo lo que esto significa para un trabajador engañado politicamente y la seguridad de que los salarios van a seguir sumergiendose sin que los sindicatos pataleen.
    Creo yo que esto es mas que suficiente para afirmar lo que gatopardo dice respecto al papel del gobierno de FA.

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    Re: Relaciones con el Uruguay

    Mensaje por gatopardo el Sáb Nov 02, 2013 3:39 pm

    Bueno, creo haber entendido el tema puntual al que se refiere Mujica cuando menciona el tema de los puertos en el siglo XIX.

    Efectivamente la disputa, como en aquella época, es por aranceles aduaneros y el tema Botnia fue una excusa.
    Como no quiero cansar ni cansarme, dejo tres links para quien se arriesgue con el tema:

    Esta es la queja última del lado uruguayo porque las mercancías argentinas, en tránsito intenacional, ya no van a hacer una posta en la terminal de Montevideo y continuarán hasta Brasil.

    http://www.infobae.com/2013/10/29/1519871-argentina-prohibio-que-sus-exportaciones-pasen-uruguay

    http://noticias.terra.com.ar/internacionales/uruguay-denuncia-medida-argentina-que-amenaza-comercio-maritimo-en-montevideo,652e68fadb402410VgnCLD2000000dc6eb0aRCRD.html

    Del lado urugayo dicen que la Argentina toma revancha por lo de Botnia y desde acá dicen que paraban "de onda" porque Uruguay nunca suscribió un tratado discutido en el 2005.

    Pero, eso me parece a mi, hay un dato clave en una resolución de la AFIP (rosista Laughing ) donde suben los aranceles sobre toda mercancía en tránsito internacional de Paraguay, Bolivia y Brasil que bajan por el rio Paraná y paran para trasbordar en el Puerto de Bs As. Al tiempo que endurecen la normativa de seguimiento impositivo sobre las grandes navieras multinacinales que  operan en el mismo.

    De resultas que estas grandes empresas comenzaron a migrar, para sentar base de operaciones en Montevideo, lugar menos hostil (se entiende) para sus beneficios.
    De ahí que se le pudrió el rancho al kirchnerismo y este toma revancha, ahora, con el gobierno del FA no parando los fletes que salen desde acá en Montevideo.
    Botnia cap.II, como causa nacional, es otro chamuyo como fue el primero.

    http://www.clarin.com/politica/Navieras-Uruguay-nuevas-normas-aduaneras_0_900510085.html

    Como vemos este es un claro apriete de las navieras por la suba en el pago de aranceles aduaneros y los capangas latinoamericanos dramatizan haciendo que se pelean por los intereses nacionales.

    Saludos.

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    Re: Relaciones con el Uruguay

    Mensaje por AnarcComunis el Sáb Nov 02, 2013 4:24 pm

    Antes de que me olvide dejo estos dos análisis del ex presidente Julio María Sanguinetti.

    http://www.lanacion.com.ar/1609228-julio-maria-sanguinetti-brasil-esta-subordinadoa-los-arrebatos-de-venezuela

    http://www.lanacion.com.ar/1624065-la-situacion-no-puede-ser-peor

    Saludos.

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    Re: Relaciones con el Uruguay

    Mensaje por surfas el Mar Feb 04, 2014 2:40 pm

    Así, el senador y aspirante blanco a la presidencia uruguaya Sergio Abreu sostuvo que impulsará una "revisión del Mercosur" si resulta electo. Así, explicó: "Mi línea es basta de Mercosur comercial" y agregó: "Con Argentina hay que tener una buena relación en la que tenga que sentir el rigor de que sus intereses tienen que estar matizados o administrados en función de nuestro intereses".

    Abreu señaló que mientras el país tenga "actitudes agresivas", no se alcanzará una relación de reciprocidad con Uruguay, a la vez que planteó un acercamiento a "la línea chilena", con "apertura multilateral" y "transporte multimodal".

    El precandidato se refirió además a cuestiones pendientes con la Argentina, como el dragado del canal Martín García y las más recientes medidas portuarias y en diálogo con el matutino disparó: "Argentina se va a sentar a la mesa con nosotros, y yo le voy a decir qué precio tiene que pagar. A la Argentina nada le va a ser gratis, ni siquiera las Malvinas. Que sienta rigor. Acá es un tema de dignidad, no de nacionalismo xenófobo". En esa línea, Abreu criticó también a Brasil, por alinearse con la Argentina, y dijo que buscará "abrirse al mundo".
    http://www.infobae.com/2014/02/02/1541015-uruguay-ya-piensa-como-sera-la-relacion-la-argentina-cara-2015

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    Re: Relaciones con el Uruguay

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