[Polonia]Muere el presidente polaco Lech Kaczynski

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    Re: [Polonia]Muere el presidente polaco Lech Kaczynski

    Mensaje por perrorojo el Sáb Abr 10, 2010 9:38 pm

    No se que número de los fallecidos son asesores, personal de seguridad, etc, pero para estar en esos puestos, no nos cuesta mucho saber que ideogía tenían. ¿Beneficio a la causa?, practicamente nulos, tan solo unos cuantos perseguidores de la causa comunista menos. Salud.

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    Re: [Polonia]Muere el presidente polaco Lech Kaczynski

    Mensaje por Duende Rojo el Sáb Abr 10, 2010 9:51 pm

    perrorojo escribió:No se que número de los fallecidos son asesores, personal de seguridad, etc, pero para estar en esos puestos, no nos cuesta mucho saber que ideogía tenían.

    Camarada, suponer esas cosas como para alegrarte de la muerte de alguien no es muy lógico. Mi vecino es el guardaespaldas de una de las Koplovitch, y no es un rico avaro especulador ni un adorador de su protegida, simplemente está donde le ha mandado la gencia; un conocido es chófer de un político, y lo mismo, está por que le ha mandado la empresa, no por que comulgue directamente con su pasajero. No seamos brutos.


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    Re: [Polonia]Muere el presidente polaco Lech Kaczynski

    Mensaje por perrorojo el Sáb Abr 10, 2010 10:08 pm

    Guardaespalda = Mercenarios al servicio del capital. Salud.

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    Re: [Polonia]Muere el presidente polaco Lech Kaczynski

    Mensaje por Invitado el Sáb Abr 10, 2010 10:15 pm

    Es que aqui esta uno de lso principales probelmas de ciertos integrantes de este foro, que no entienden que su enemigo peude eprfectamente ser un individuo que trabaja por x intereses diferentes a todo cometido politico o ideologico.


    Si no queremso parecer, sectarios, dogmaticos, y reducidos de miras, dudo que el creerse que una azafata o la asistenta personal del presindete o los periodistas, guarda espaldas, esposas o acompa;antes dbene de ser facistas ultranacionalsitas y anti comunistas para entenderlos como el enemigo y que se merecian morir. Pues vaya.

    Cuando empecemos a ver al enemigo como gente normal, adoctrinada, malinfluenciada, sin concienciar, y simples victimas de su sociadad , aprenderemos a luchar en consecuencia.

    Tu no puedes justificar la muerte de alguien que no ha cometido delito ninguno contra el ser humano. Ser azafata o piloto victimas del siniestro, debe de uno estar de co;a y quitarse ciertos prejuicios.

    Este accidente la verdad que es una pasada, es decir, que va a ser un impacto bastante gordo, ha muerto toda la cupula presidencial? ministros , etc?

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    Re: [Polonia]Muere el presidente polaco Lech Kaczynski

    Mensaje por Invitado el Sáb Abr 10, 2010 10:25 pm

    perrorojo escribió:Guardaespalda = Mercenarios al servicio del capital. Salud.
    Portero de discoteca> Colaborador y cancerbero de la prision propagandistica alienante , industria devoradora de conciencias y moral , del estado imperialista del capital. Razz





    Guardaespalda/ Persona, comunista sin concienciar, que vive como vivie por x razones que le han llevado a eso.


    Es mas, Tu culpa y la del resto de comunsitas pro realizar un trabajo propagandistico y de concienciacion tan mediocre como par que se de un <mercenario al servicion del capital,

    Un bombero o policia, ya debe de ser eso!!! buffff

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    Re: [Polonia]Muere el presidente polaco Lech Kaczynski

    Mensaje por RDC el Sáb Abr 10, 2010 10:51 pm

    Si fuese creyente diria que parecce como si dios o la verdad les ha castigado, Twisted Evil

    Mira, que casualidad, eso mismo dije yo en mi primer comentario en este tema y me lo borraron...

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    Re: [Polonia]Muere el presidente polaco Lech Kaczynski

    Mensaje por Duende Rojo el Dom Abr 11, 2010 12:04 am

    perrorojo escribió:Guardaespalda = Mercenarios al servicio del capital. Salud.

    scratch scratch scratch scratch scratch

    Y la azafata que le traía el café?? Qué era?? Una sumisa entregada??

    Joder, lo que hay que leer a veces de personas aparentemente adultas...


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    Re: [Polonia]Muere el presidente polaco Lech Kaczynski

    Mensaje por Gagarín el Dom Abr 11, 2010 1:41 am

    ¿Por cierto no fue este señor el que inició en Polonia persuciones contra homosexuales y feministas junto con la ya conocida "caza" de comunistas?

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    Re: [Polonia]Muere el presidente polaco Lech Kaczynski

    Mensaje por Duende Rojo el Dom Abr 11, 2010 2:00 am

    Este tío, su hermano y su gobierno, han sido y son unos ultraderechistas ultraconservadores de mucho cuidado... Y eso me temo que no va a cambiar. El hermano no le va a suceder directamente, pero van a convocar elecciones, y seguro que vuelven a ganar con muchísima orgura.


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    Re: [Polonia]Muere el presidente polaco Lech Kaczynski

    Mensaje por Wendy Oldbag el Dom Abr 11, 2010 9:57 am

    Que nosotros personalmente no coincidamos con sus ideas no nos da ningún derecho a regocijarnos ni de su muerte ni de aquellos que le acompañaban.

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    Re: [Polonia]Muere el presidente polaco Lech Kaczynski

    Mensaje por Camarada Víctor el Dom Abr 11, 2010 12:59 pm

    RDC escribió:
    Si fuese creyente diria que parecce como si dios o la verdad les ha castigado, Twisted Evil

    Mira, que casualidad, eso mismo dije yo en mi primer comentario en este tema y me lo borraron...
    Ese comentaio no lo veo tan grave como para censurarlo.


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    Re: [Polonia]Muere el presidente polaco Lech Kaczynski

    Mensaje por mario_rosa el Dom Abr 11, 2010 1:47 pm

    Uno no se puede alegrar de esta catastrofe en la que han muerto personas inocentes.
    pero tampoco me apena la muerte de este ultraderechista

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    Re: [Polonia]Muere el presidente polaco Lech Kaczynski

    Mensaje por NSV Liit el Dom Abr 11, 2010 3:51 pm

    Por cierto, se van aclarando poco a poco las circunstancias del accidente, parece ser que fue el presidente polaco el que obligó al piloto a aterrizar en el aeropuerto a pesar de que los controladores rusos les recomendaron aterrizar en otros aeropuertos donde las condiciones meteorológicas no fueran tan negativas, como en Moscú o en Minsk. No parece, por lo tanto, que la causa fuera técnica (del avión), sino más bien la cabezonería del presidente.

    http://www.elmundo.es/elmundo/2010/04/11/internacional/1270983918.html

    ACCIDENTE | En contra de las advertencias del aeropuerto
    Kaczynski ordenó a un piloto aterrizar en Tiflis en 2008 pese a los controladores


    * El presidente polaco hacía uso de sus facultades como comandante en jefe
    * El piloto fue advertido en varias ocasiones para que no aterrizase

    Reuters| EP | Moscú


    El presidente polaco, Lech Kaczynski, ordenó al piloto del avión que le trasladaba a Georgia en el año 2008 aterrizar en Tiflis, a pesar de las advertencias en contra de los controladores aéreos y haciendo uso de sus facultades como comandante en jefe del Ejército para ordenar el aterrizaje.

    Kaczynski falleció este sábado junto a otras 96 personas al estrellarse el aparato de las Fuerzas Aéreas polacas en el que viajaba en las inmediaciones del aeropuerto militar de Smolensk (oeste de Rusia) cuando los controladores rusos le recomendaron desviarse a otro destino debido a la densa niebla.

    Los investigadores rusos han descartado que un fallo técnico haya provocado el accidente de avión. El jefe investigador de la Fiscalía del Estado, Alexander Bastrykin, ha asegurado que en las conversaciones entre los pilotos y la torre de control grabadas no hay indicios que apunten a ningún desperfecto técnico, según la agencia Dpa.
    Arkadiusz Protasuk, piloto del avión que se estrelló en Rusia.

    Arkadiusz Protasuk, piloto del avión que se estrelló en Rusia.

    Fuentes militares rusas informaron de que el avión polaco fue advertido en reiteradas ocasiones por los controladores aéreos del riesgo de la maniobra de aterrizaje y recomendaron a los pilotos que dieran media vuelta y se dirigieran a Minsk, la capital de Bielorrusia, porque el aeropuerto de Smolensk no dispone del equipo de navegación necesario para recibir aviones cuando hay mucha niebla.

    "Cuando estaban a 2,5 kilómetros de distancia, el director del control de tráfico aéreo se percató de que la tripulación había incrementado la velocidad de descenso", indicó el primer adjunto a la jefatura del Estado Mayor de la Fuerza Aérea rusa, Alexander Alyoshin, en declaraciones a la agencia de noticias Interfax.

    "El director del grupo de control de tráfico aéreo ordenó a la tripulación colocar el avión en posición horizontal y, al no cumplir su orden, les ordenó en varias ocasiones derivarse a otro aeropuerto", explicó. "Sin embargo, la tripulación continuó el descenso. Desgraciadamente, acabó en tragedia", dijo.

    Del mismo modo, el portavoz del Gobierno local de Smolensk, Andrei Yevseyenkov, confirmó a Reuters que "al piloto se le había recomendado que aterrizara en Minsk, pero decidió aterrizar en Smolensk".

    La primera reconstrucción del accidente apunta a que el avión, un Tupolev Tu-154, efectuó hasta cuatro maniobras de aproximación fallidas cuando se disponía a aterrizar en el aeropuerto militar de Smolensk, rodeado en ese momento por una densa niebla, que apunta como causa principal del siniestro. El avión se estrelló a un kilómetro y medio de las instalaciones, en una zona boscosa, en torno a 9.00 de la mañana (hora española).

    "El avión presidencial polaco no llegó a la pista de aterrizaje. Los primeros indicios apuntan a que chocó contra las copas de los árboles y por ello comenzó a desintegrarse", apuntó el gobernador de Smolensk, Segei Anufriyev, en declaraciones al canal de noticias Russia 24. Un portavoz del Ministerio de Exteriores polaco añadió que "el avión se incendió nada más estrellarse" y que "varios equipos de rescate comenzaron a intentar sacar a los heridos del aparato, gravemente dañado".

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    Re: [Polonia]Muere el presidente polaco Lech Kaczynski

    Mensaje por Invitado el Dom Abr 11, 2010 3:57 pm

    Camarada Víctor escribió:
    RDC escribió:
    Si fuese creyente diria que parecce como si dios o la verdad les ha castigado, Twisted Evil

    Mira, que casualidad, eso mismo dije yo en mi primer comentario en este tema y me lo borraron...
    Ese comentaio no lo veo tan grave como para censurarlo.

    Yo tampoco la verdad... en fin, creo que ya hemos aclarado el asunto en replicas al comisariado y la mejor forma de compenetrarnos entre todos....

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    Re: [Polonia]Muere el presidente polaco Lech Kaczynski

    Mensaje por Verloc el Dom Abr 11, 2010 6:30 pm

    La verdad, no voy a llorar su muerte, pero tampoco es para alegrarse de la muerte de alguien. Hay que concienciar a la gente, enseñarle, no matarla por pensar diferente.

    Yo soy polaco y por un lado me "alegro" de que ya no sea presidente, pero lo hubiese preferido en otras circunstancias. Es probable que la derecha tenga mas apoyo debido a este incidente, pero yo veo bastante factible que la izquierda asuma el poder.

    P.D: Que os parece eso de que Gorbachov y no se quien mas "reconociese" lo de Katyn ?

    Un saludo

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    Re: [Polonia]Muere el presidente polaco Lech Kaczynski

    Mensaje por Duende Rojo el Dom Abr 11, 2010 6:38 pm

    Verloc escribió: yo veo bastante factible que la izquierda asuma el poder.

    Cual es el partido de izquierda en Polonia??? Es una alianza de pequeños partidos social demócratas y socialistas o me esoty confundiendo???


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    Re: [Polonia]Muere el presidente polaco Lech Kaczynski

    Mensaje por ZHU DE el Dom Abr 11, 2010 9:19 pm

    Verloc escribió:
    P.D: Que os parece eso de que Gorbachov y no se quien mas "reconociese" lo de Katyn ?

    Un saludo

    Manchita hubiese reconocido que mató a los boyardos, unos post atras lance una pregunta que nadie me ha respondido, de todos modos Vladimir Vladimirovich ordenó una investigación sobre el tema que hasta el momento es secreta. En su momento carecia de sentido ejecutar a los oficiales capturados, (a mí en este tema no me salen las cuentas, vamos a ver, la mayoria del ejercito polaco de 1939 fue copado en Polonia occidental por el avance de los panzers, el resto menos unas pocas tropas guarda fronteras huyo a Rumania y se incorporó al ejercito frances, ¿cuantos oficiales polacos capturaron entonces los sovieticos?) de hecho dejaron salir a traves de Iran a un buen numero que constituyo el II Ejercito Polaco al mando de Anders, por no hablar de las inconguencias del caso. Si Goebels tenia pruebas forenses irrefutables, ¿como se mantuvo la version sovietica tanto tiempo hasta la "espantá" de Manchita? Es un tema que me apasiona e investigo desde hace tiempo.

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    Re: [Polonia]Muere el presidente polaco Lech Kaczynski

    Mensaje por Sovietzug el Dom Abr 11, 2010 11:51 pm

    Antes que nada comprendo y comparto la coherencia de no mofarse por la muerte de seres humanos pero sí hay cierta necesidad de expresar que Lech Kaczynski era un fascista reaccionario y loco.

    Es triste ver a esta Polonia nacional católica rindiendo misas a ese títere fascista que estaba como una cabra, responsable de purgas políticas anticomunistas, promotor de políticas fascistas en europa, homófobo y represor de las libertades individuales.

    Yo es que flipo cuando los medios se ponen en plan sentimental y muestran a polacos yendo a misa. Vamos a ver, que lo más posible es que la misma paranoia religiosa de Lech Kaczynski haya sido el principal causante de la desgracia de todos los trabajadores y funcionarios que llevaba con él. Si se usara la lógica se supondria que Dios no existe porque ¿cómo iba a querer cargarse a uno de los suyos? Y si sí existe es que entonces es de izquierdas jajaja

    Vamos que si no consiguen echarle la culpa a Putin o a alguien van hacer el mayor ridículo posible como nación católica.

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    Re: [Polonia]Muere el presidente polaco Lech Kaczynski

    Mensaje por Invitado el Dom Abr 11, 2010 11:59 pm

    ZHU DE escribió:
    Verloc escribió:
    P.D: Que os parece eso de que Gorbachov y no se quien mas "reconociese" lo de Katyn ?

    Un saludo

    Manchita hubiese reconocido que mató a los boyardos, unos post atras lance una pregunta que nadie me ha respondido, de todos modos Vladimir Vladimirovich ordenó una investigación sobre el tema que hasta el momento es secreta. En su momento carecia de sentido ejecutar a los oficiales capturados, (a mí en este tema no me salen las cuentas, vamos a ver, la mayoria del ejercito polaco de 1939 fue copado en Polonia occidental por el avance de los panzers, el resto menos unas pocas tropas guarda fronteras huyo a Rumania y se incorporó al ejercito frances, ¿cuantos oficiales polacos capturaron entonces los sovieticos?) de hecho dejaron salir a traves de Iran a un buen numero que constituyo el II Ejercito Polaco al mando de Anders, por no hablar de las inconguencias del caso. Si Goebels tenia pruebas forenses irrefutables, ¿como se mantuvo la version sovietica tanto tiempo hasta la "espantá" de Manchita? Es un tema que me apasiona e investigo desde hace tiempo.

    Saludos Camarada, podrias darnos fuentes sobre el asunto? la verdad que es muy interesante lo que planteas sobre el territorio ocupado y los polacos capturados.

    Eso si, VERLOC este tema es sobre el accidente no sobre Katyn

    Pensad siempre que colaborais al aprendizaje de cientos de personas comunistas y no comunistas con cada tema y offtopic. Imaginaros que una persona se lee el tema de Katyn y no encuentra por ejemplo la informacion que dejeis sobre eso aqui, que igual es igual o mas importante que la que hay en su respectivo tema.

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    Re: [Polonia]Muere el presidente polaco Lech Kaczynski

    Mensaje por Invitado el Lun Abr 12, 2010 12:01 am

    Sovietzug escribió:Antes que nada comprendo y comparto la coherencia de no mofarse por la muerte de seres humanos pero sí hay cierta necesidad de expresar que Lech Kaczynski era un fascista reaccionario y loco.

    Es triste ver a esta Polonia nacional católica rindiendo misas a ese títere fascista que estaba como una cabra, responsable de purgas políticas anticomunistas, promotor de políticas fascistas en europa, homófobo y represor de las libertades individuales.

    Yo es que flipo cuando los medios se ponen en plan sentimental y muestran a polacos yendo a misa. Vamos a ver, que lo más posible es que la misma paranoia religiosa de Lech Kaczynski haya sido el principal causante de la desgracia de todos los trabajadores y funcionarios que llevaba con él. Si se usara la lógica se supondria que Dios no existe porque ¿cómo iba a querer cargarse a uno de los suyos? Y si sí existe es que entonces es de izquierdas jajaja

    Vamos que si no consiguen echarle la culpa a Putin o a alguien van hacer el mayor ridículo posible como nación católica.

    Creo que los que sepais del tema de Polonia y este individuo seria muy concluyente que informaseis sobre las acciones de este tipo en lso ultimos a;os su politica y sus actuaciones, seria la verdad bastante determinante para hacer un juicio fuera de la influencia de los massmedia.

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    Re: [Polonia]Muere el presidente polaco Lech Kaczynski

    Mensaje por Sovietzug el Lun Abr 12, 2010 12:39 am

    Muy bien, hay que aprovechar estos canales para informar y ayudar en la dialéctica.

    Primero un frío y sencillo dato sobre Polonia según la wikipedia:

    El 95% de los polacos practica el catolicismo cuya Iglesia ejerce todavía una influencia en la vida política de Polonia. Así mismo, un alto porcentaje de polacos se considera practicante, muy por encima de la media europea.

    Actualmente Polonia cuenta con una población de 38.500.000 habitantes

    Lo destaco para que no se piense que es un simple tópico folklórico lo del nacionalismo católico Polaco.

    Algunos de sus datos resúmen destacabales son los que aparecen en su ficha de "Elpais":

    Lech Kaczynski, de 60 años, ha sido uno de lo políticos más polémicos de Europa. Se convirtió en presidente de Polonia en diciembre de 2005, cuando ganó las elecciones prometiendo defender los valores nacionales y un Estado fuerte. Con su hermano gemelo, Jaroslaw, como primer ministro durante los años 2005 y 2006, sus políticas ultraconservadoras fueron motivo de más de un escándalo en Bruselas. Sin embargo, supo mantener la simpatía de muchos polacos, especialmente los más tradicionales y los que viven en zonas rurales.

    Lech Kaczynski, ferviente católico, estudió Derecho y apoyó a Lech Walesa en el movimiento Solidaridad que acabó con el comunismo en 1989. Fue detenido en 1981. Junto con su hermano, siempre inseparables, fundó el partido Ley y Justicia en 2001, que defiende los valores tradicionales del catolicismo.

    Durante su carrera como político no dudó en recurrir al populismo. Cuando fue alcalde de Varsovia, en 2002, prohibió las manifestaciones con motivo del Día del Orgullo Gay.

    Tras las elecciones de 2005, los dos hermanos gobernaron juntos, Lech como presidente y Jaroslaw como primer ministro. Una de las medidas más polémicas que intentaron poner en marcha fue una ley que obligaba a 700.000 polacos a confesar si habían colaborado con los servicios secretos comunistas. El Tribunal Constitucional tumbó la iniciativa. También fueron muy polémicas las políticas contra los homosexuales, como una lanzada por el Ministerio de Educación para prohibir "la propagación de comportamientos homosexuales" en las escuelas.

    Pero todas esas políticas acabaron en derrota. Su hermano perdió las elecciones en 2007 y, desde entonces, Lech Kaczynski ha tenido que compartir mando con Donald Tusk, del partido de centroderecha Plataforma Cívica. La Constitución polaca establece muchos menos poderes para el presidente que para el primer ministro y su iniciativa queda muy limitada. Aún así, el presidente estuvo durante meses frenando la aprobación del Tratado de Lisboa en su país, al resistirse a firmarlo, pese a que había sido aprobado por el Parlamento.


    Por lo visto era tan tan tan de derechas que no encuadraba ni dentro del neoliberal tratado de Lisboa.

    Los gemelos Kaczynski formaron parte del sindicato Solidaridad que protagonizó junto al Papa Juan Pablo II todo un asalto político a los comunistas financiado desde occidente, apoyado por Alemania y favorecido por la religiosidad y rencor patriótico de los polacos.

    Entre las glorias de este reaccionario están la aprobación de una ley que pena con hasta 2 años de cárcel el mostrar símbolos comunistas en público, no es la primera vez que este personaje y su hermano gemelo Jaroslaw, ex primer ministro y presidente del partido gobernante dan de que hablar por su anticomunismo furibundo, pues ya hace un par de años retiraron las pensiones de los polacos que lucharon en la Guerra Civil española en el marco de las Brigadas Internacionales. No contentos con eso, su partido vota sistemáticamente en contra de cualquier tipo de iniciativa que suponga la más mínima condena al franquismo en el parlamento europeo y siempre está buscando aprobar condenas contra el ejército rojo en la segunda guerra mundial.

    Una de las perlas más sonadas de este tipejo y su partido fue la Ley de Lustración por la cual en el 2007 se obligaron a declarar a 700.000 polacos para que obtuvieran su "certificado de de limpieza política" (
    Periodistas, funcionarios, directores de escuela y profesores universitarios, nacidos antes de 1972, tienen dos meses para confesar si colaboraron con los servicios secretos del régimen comunista que gobernó el país hasta 1989
    ) con un castigo de inhabilitación profesional de 10 años en caso de mentir.

    Afortunadamente esa ley fue echada atrás mñas tarde por el Tribunal Constitucional si no recuerdo mal.


    Hay una reseña biográfica en:

    http://www.cidob.org/ca/documentacion/biografias_lideres_politicos/europa/polonia/jaroslaw_kaczynski#1

    de la que destaco cómo funcionó en el sindicato solidaridad de Polonia:

    Tras completar el bachillerato, los Kaczynski se matricularon en la Universidad de Varsovia para estudiar Derecho y Administración Pública. Una vez obtenida la licenciatura emprendieron estudios de doctorado que culminaron también el mismo año, en 1976, sólo que Jaroslaw se doctoró por la Academia Polaca de Ciencias, centro donde había trabajado su madre, y en la especialidad de Derecho Administrativo, mientras que Lech lo hizo por la Universidad de Gdansk y en Derecho Laboral. Aunque Jaroslaw se colocó de investigador en un instituto politológico de la Academia de Ciencias y luego en el campus de la Universidad de Varsovia en Bialystok, y Lech se puso a dar clases en la Facultad de Derecho de Gdansk, los hermanos no solían pasar mucho tiempo separados.

    Juntos se involucraron en el activismo político y sindical de signo anticomunista que fue ganando ímpetu en el país tras los graves disturbios antigubernamentales de 1970, los cuales obligaron al Partido Obrero Unificado Polaco (PZPR), la formación marxista que detentaba el monopolio del poder desde 1947, y a la potencia tutelar, la URSS, a reemplazar en la Primera Secretaría a Wladyslaw Gomulka por Edward Gierek.

    En la segunda mitad de la década de los setenta los hermanos cooperaron con dos organizaciones disidentes que jugaron al gato y el ratón con un régimen que no las toleraba: el Comité de Autodefensa de los Trabajadores (KOR), puesto en marcha en 1976 por un grupo de intelectuales independientes; y los Sindicatos Libres, que en 1980 lanzaron una vasta campaña de huelgas y movilizaciones en protesta por el deterioro de las condiciones de vida, la mezquindad de los salarios y las serias restricciones impuestas a los derechos de los trabajadores. Uno de ellos, el electricista industrial Lech Walesa, se reveló como un dirigente nato que arrastró al Gobierno a la mesa de negociaciones y que simbolizó en todo el mundo la lucha emprendida por los obreros polacos contra un régimen político que se llamaba a sí mismo obrerista.

    Los hermanos se unieron al Sindicato Autogestionado Independiente Solidaridad (Niezalezny Samorzadny Zwiazek Zawodowy Solidarnosc), activado por Walesa, sus compañeros de Gdansk y otros 29 comités regionales el 17 de septiembre de 1980. Fue inmediatamente después de prestar ambos asesoría jurídica al Comité Interempresarial de Huelga, que en agosto, con cuartel general en los astilleros de la urbe portuaria y bajo el liderazgo carismático de Walesa, había entablado un pulso muy duro con el Gobierno, el cual se vio obligado a firmar el célebre Protocolo de 21 puntos, un paquete de garantías de derechos y libertades de ámbito laboral que no tardó en ser sobrepasado por las reivindicaciones de calado más político.

    Jaroslaw y Lech se identificaron con el ala maximalista de Solidaridad, que en el I Congreso Nacional del sindicato, transcurrido en Gdansk en septiembre y octubre de 1981, sostuvo un fuerte enfrentamiento con los sectores moderados y gradualistas, modulados con la estrategia de Walesa, por sus llamamientos a negociar duro con el Gobierno comunista y a avanzar hacia la ruptura del sistema político. Los riesgos de una confrontación crítica que habría podido provocar la intervención del Ejército soviético fueron atajados el 13 de diciembre de 1981 por el general Wojciech Jaruzelski, que ostentaba los cargos de primer ministro y primer secretario del PZPR, dando un golpe de Estado, formando un Consejo Militar de Salvación Nacional, declarando la ley marcial y proscribiendo a Solidaridad.

    Apenas se han divulgado informaciones sobre las actividades de Jaroslaw Kaczynski en los años de vigencia de la ley marcial y de la normalización emprendida por Jaruzelski en julio 1983 con el levantamiento de aquella. Se sabe que, a diferencia de Lech, que sufrió la privación de libertades hasta la suspensión del estado de guerra en diciembre de 1982, él no fue arrestado. Como miembro de un sindicato ilegal, su estatus era el de un activista que se desenvolvía a caballo entre la clandestinidad y la tolerancia parcial del régimen, que sin duda le tenía bajo estrecha vigilancia. A propósito de estos años su biografía oficial dice únicamente que fue uno de los animadores de la ONG Comité de Helsinki por los Derechos Humanos en Polonia.

    Entre tanto, su hermano desarrollaba una labor bastante más conspicua como asesor legal de Walesa, miembro de los órganos montados por Solidaridad para sobrevivir en el período de clandestinidad y, finalmente, a comienzos de 1989, miembro de la delegación del sindicato que sostuvo con el Gobierno comunista las negociaciones llamadas de Mesa Redonda, las cuales produjeron un histórico acuerdo para la legalización de Solidaridad (17 de abril) y la apertura de un proceso de transición política desde la dictadura del partido único hasta un sistema pluralista y, por el momento, semicompetitivo.


    Última edición por Sovietzug el Lun Abr 12, 2010 1:05 am, editado 3 veces

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    Re: [Polonia]Muere el presidente polaco Lech Kaczynski

    Mensaje por Sovietzug el Lun Abr 12, 2010 12:50 am

    La lista de fallecidos en el avionazo se puede consultar en:

    http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Pelna-lista-ofiar-prezydenckiego-samolotu,wid,12158365,wiadomosc.html?ticaid=19f90

    y destaca uno en particular entre militares, curas e incluso un líder polaco ortodoxo:

    el ex-presidente del gobierno polaco en el exilio --> Ryszard Kaczorowski

    que fue el presidente del gobierno de Polonia en el exilio en 1990 cuando le pasó los poderes a Lech Walesa terminando así con el gobierno comunista en Polonia.

    Es muy interesante conocer la historia de este gobierno en el exilio que estuvo protegido en ciudades como Londres y Paris, incluso en EEUU y que en un principio (1939) estuvo formado por el Partido Campesino Polaco, el Partido Socialista Polaco y el Partido Demócrata Nacional confused

    Después de 1945 fue un furibundo gobierno exiliado principalmente en Alemania y el Vaticano.

    fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Gobierno_de_Polonia_en_el_exilio

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    Re: [Polonia]Muere el presidente polaco Lech Kaczynski

    Mensaje por Sovietzug el Lun Abr 12, 2010 12:58 am

    ZHU DE escribió:
    Verloc escribió:
    P.D: Que os parece eso de que Gorbachov y no se quien mas "reconociese" lo de Katyn ?

    Un saludo


    Para colmo además de que iban a hacer su viajecito de revisionismo histórico a Katyn una de las personas fallecidas en el avionazo fue la primera dama de polonia Maria Kaczynski (la mujer del presidente). De la que se cuenta en su biografía que su padre luchó en Vilnius del Ejército, uno de sus hermanos en las filas del Segundo Cuerpo al mando del general Wladyslaw Anders, Monte Cassino y que el segundo hermano fue asesinado por la NKVD en Katyn.

    Estos van a estar con el temita que no cagan, ya verás.

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    Re: [Polonia]Muere el presidente polaco Lech Kaczynski

    Mensaje por ZHU DE el Lun Abr 12, 2010 9:07 am

    SS-18 escribió:
    ZHU DE escribió:
    Verloc escribió:
    P.D: Que os parece eso de que Gorbachov y no se quien mas "reconociese" lo de Katyn ?

    Un saludo

    Manchita hubiese reconocido que mató a los boyardos, unos post atras lance una pregunta que nadie me ha respondido, de todos modos Vladimir Vladimirovich ordenó una investigación sobre el tema que hasta el momento es secreta. En su momento carecia de sentido ejecutar a los oficiales capturados, (a mí en este tema no me salen las cuentas, vamos a ver, la mayoria del ejercito polaco de 1939 fue copado en Polonia occidental por el avance de los panzers, el resto menos unas pocas tropas guarda fronteras huyo a Rumania y se incorporó al ejercito frances, ¿cuantos oficiales polacos capturaron entonces los sovieticos?) de hecho dejaron salir a traves de Iran a un buen numero que constituyo el II Ejercito Polaco al mando de Anders, por no hablar de las inconguencias del caso. Si Goebels tenia pruebas forenses irrefutables, ¿como se mantuvo la version sovietica tanto tiempo hasta la "espantá" de Manchita? Es un tema que me apasiona e investigo desde hace tiempo.

    Saludos Camarada, podrias darnos fuentes sobre el asunto? la verdad que es muy interesante lo que planteas sobre el territorio ocupado y los polacos capturados.

    Eso si, VERLOC este tema es sobre el accidente no sobre Katyn

    Pensad siempre que colaborais al aprendizaje de cientos de personas comunistas y no comunistas con cada tema y offtopic. Imaginaros que una persona se lee el tema de Katyn y no encuentra por ejemplo la informacion que dejeis sobre eso aqui, que igual es igual o mas importante que la que hay en su respectivo tema.


    Con mucho gusto, la disposicion del ejercito polaco en linea la podeir encontrar aqui:

    Poland 1939: The Birth Of Blitzkrieg (Campaign)

    En cuanto a la version sovietica, hay un extenso desarrollo aqui:

    Ernie Trory, Polonia durante la Segunda Guerra Mundial. Crabtree Press Limited, Hove, 1983

    Correspondencia entre el Presidente del Concejo de Ministros de la URSS y los Presidentes de los Estados Unidos y el Presidente de Gran Bretaña durante la Gran Guerra Patria de 1941-45. Ediciones Progreso, Moscú, 1957.

    Los diarios de Goebbels. Traducido y editado por Louis P. Lochner. Hamish Hamilton, Londres 1948.

    Informe a la Comisión Especial para establecer e investigar las circunstancias de las ejecuciones de oficiales polacos hechos prisioneros por los invasores fascistas alemanes en el bosque de Katyn. Publicado en ‘Noticias de Guerra Soviéticas’ en 1953.

    Rusia en guerra 1941-45, Alexander Werth. Barrie and Rockliff, Londres, 1964.

    La Segunda Guerra Mundial, Winston S. Churchill. Castell & Co, Londres 1950-54

    Seis siglos de relaciones ruso-polacas, W.P. and Z. Coates, Lawrence and Wishart. Londres, 1948.

    Declaraciones de Frantisek Gaek, profesor de medicina forense en la Universidad Karlova, Praga, sobre el llamado ‘Asunto Katyn’. Publicado en Pravda el 12 de marzo de 1952.
    http://www.stalinsociety.org.uk/

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    Re: [Polonia]Muere el presidente polaco Lech Kaczynski

    Mensaje por Verloc el Lun Abr 12, 2010 8:11 pm

    Bueno bueno, pues comentaremos el tema de katyn en otra parte.

    Admito que hasta que hable con mi padre pensaba que habia partidos bastantes de izquierdas pero me he dado cuenta de que no..

    La verdad es que en la epoca de Solidarnosc los hermanos kaczynski "daban mucho por culo", mi padre que formaba parte decia que era imposible dialogar con ellos, que te interrumpian cada 2x3 y que se creian que tenian mas razon que nadie y no hacian mas que joder.

    Lo que me hace "gracia" de este accidente es que Kaczynski volviese a emperrarse al ir en contra de las indicaciones de los pilotos, hace 2 años paso algo similar pero el piloto se nego a seguir las ordenes de kaczynski y fue licenciado con deshonor y encarcelado, kaczynski destrozo su vida, y los pilotos que murieron pues por temor a que no les pasase lo mismo le hicieron caso...

    Es triste que Polonia esté como esté, con el buen nivel de educacion que hay y la ideologia tan facha que circula por ahi... Acabo de hablar con mis padres sobre lo ocurrido mientras cenaba y a pesar de que mi padre es mas abierto de mente sigue siendo "anti-comunista", comparando a Stalin con Hitler y demas, mi madre igual, incluso mas todavia, estan muy convencidos por lo que vivieron.

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    Re: [Polonia]Muere el presidente polaco Lech Kaczynski

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