Un saludo de uno nuevo.

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    ergocano
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    Un saludo de uno nuevo.

    Mensaje por ergocano el Dom Oct 27, 2013 8:10 am

    Buenas. Me confieso bastante ignorante en cuanto al comunismo, soy incapaz de diferenciar con claridad la diferencia entre éste, el socialismo, el anarquismo... Espero aprender y poder llegar a contribuir en esta comunidad. Un saludo.

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    Re: Un saludo de uno nuevo.

    Mensaje por SS-18 el Dom Oct 27, 2013 8:57 am

    Saludos y bienvenido compañero.

    El socialismo es la primera fase del comunismo, una fase de transición que tiene la particularidad de mantener un Estado que según la teoria marxista es un instrumento de opresion y represion de una clase sobre otra para hacer valer sus intereses economicos. El Estado Socialista, sirve para luchar contra la reacción en lucha por recuperar su modelo de parasitación y garantizar la construcción de la nueva sociedad fuera del primitivismo capitalista, lidiando con agresiones exteriores, etc.
    El Estado socialista, tenderá a hacerse cada vez menos necesario, cuando el capitalismo y la burguesia empiecen a extinguirse a nivel mundial, dando paso a la nueva era. Entonces, cuando el Estado Socialista desaparezca por si mismo, porque deja de ser necesario, porque la sociedad a nivel mundial ya tiene un desarrollo cultural y una conciencia evolucionada donde ya no existen rasgos prehistoricos de pensamiento, entonces entendemos que pasariamos al comunismo.

    El anarquismo, niega la fase de transición, osease, el socialismo, y pretenden pasar de la prehistoria, incultura, salvajismo, primitivismo y subdesarrollo capitalista, a una sociedad directamente sin Estado. El Estado para ellos, es represivo y opresivo de forma negativa este defendido por reacción como por el propio pueblo en lucha por reprimir a esa reacción. Para nosotros, no puede existir evolución y una sociedad desarrollada cuando ni siquiera aceptas que la sociedad capitalista tiene que ser evolucionada por que si no, con Estado o sin Estado, la sociedad seguira siendo victima del mismo primitivismo heredado del capitalismo.

    Espero no haber liado mucho y aclarado todo de forma muy basica.


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    Re: Un saludo de uno nuevo.

    Mensaje por Tripero el Dom Oct 27, 2013 8:59 am

    Bienvenido. Cuando llegué tenia las mismas dudas, las que no me atreví a preguntar y me costaron tiempo entenderlas y asimilarlas. Bien por preguntar, aunque puede no resultar fácil.

    El socialismo es la fase previa al comunismo, en donde tiene que haber estado para reprimir a la burguesía, la cual no existe como clase pero busca volver al poder. Funciona socializando los medios de producción, es decir, como garante del uso obrero en los medios.. hay movimientos autodenominados "socialistas", pero no es el tipo de socialismo al que nos referimos cuando hablamos de "socialismo" a escala de lo que fue la URSS o lo que es Cuba o Corea del norte.

    el comunismo es una fase final donde no se necesita el estado por que no hay clase burguesa que quiera volver al poder.

    Seguramente tengas inquietudes previas necesarias para entender este análisis, asi que cualquier cosa avisas, que estamos para solucionar la duda.

    Saludos :hoz:

    Edit:S


    Última edición por Tripero el Dom Oct 27, 2013 9:12 am, editado 1 vez


    ------------------------------
    "Está claro, me parece, que los clamores contra el famoso burocratismo no son más que un medio de encubrir el descontento por la composición de los organismos centrales, no son más que una hoja de parra... ¡Eres un burócrata, porque has sido designado por el Congreso sin mi voluntad y contra ella! Eres un formalista, porque te apoyas los acuerdos formales del Congreso, y no en mi consentimiento. Obras de un modo brutalmente mecánico, porque te remites a la mayoría "mecánica" del Congreso del Partido y no prestas atención a mi deseo de ser cooptado. Eres un autócrata, porque no quieres poner el poder en manos de la vieja tertulia de buenos compadres!"

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    Re: Un saludo de uno nuevo.

    Mensaje por SS-18 el Dom Oct 27, 2013 9:01 am

    Disfruta el foro , participa y no te cortes. El error es igual de importante que el acierto, o incluso más en el proceso de aprendizaje. Ignorantes somos todos y hemos sido todos, a diferntes niveles pero nadie nace sabiendo ni con un codigo genetico programado para el conocimiento. Asi que no tengas vergüenza aunque te encuentes con salidas de todos o contestaciones malas. Es normal.


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    Re: Un saludo de uno nuevo.

    Mensaje por ergocano el Dom Oct 27, 2013 9:20 am

    Muchas gracias por las respuestas compañeros. Ahora estaba leyendo el post de información básica sobre el comunismo y AC (muy bueno y completo, por cierto). Ahí tengo bastante material, empezaré por el materialismo histórico de Harnecker. Supongo que ciertos conceptos necesitan de tiempo para comprenderse totalmente, así lo asumo.

    Entonces el socialismo es el paso previo al comunismo, la conquista del Estado por parte del proletariado para poder eliminar a la clase explotadora (como clase, se entiende). Entiendo de vuestras explicaciones que comunismo y anarquismo buscan el mismo fin, pero el anarquismo no acepta el paso intermedio del socialismo, ¿es así?.

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    Re: Un saludo de uno nuevo.

    Mensaje por -Juancho- el Dom Oct 27, 2013 9:40 am

    Pues bienvenido al foro! Para entender el comunismo hay que leer muuucho y no ser vago Razz
    En cuanto a lo de la diferencia entre el anarquismo, socialismo... Nada más que añadir, lo ha definido perfectamente SS-18

    Un saludo

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    Re: Un saludo de uno nuevo.

    Mensaje por SS-18 el Dom Oct 27, 2013 10:28 am

    Yo es que el anarquismo, entiendo y conozco camaradas muy aprovechables, pero tambien entiendo que son minoría. El 80% de los definidos anarquistas es lumpenar recreandose en su estado asalvajdado y primitivo en el capitalismo, el que pretenden reproducir en su sociedad anarquista. Yo en un comunismo, a esos elementos, no los quiero ver ni en pintura, porque se a lo que lleva el primitivismo capitalista. Solo hay que acercarse a una okupa para ver a alguno de estos elementos y imaginarnos lo que nos depararía el futuro con gente que no busca nada mas que recrearse e imponer su primitivismo. Tambien se que una sonrisa simpatica o una palabra agradable significa que te van a saquear pipas, comida, tabaco y bebida sin mayor beneficio al cambio que la transmsión de parasitos e infecciones ...porque no entienden el respeto ni la vergüenza,  ademas con caradura.

    No me gusta decir que el anarquismo y comunismo buscan el mismo fin, por que yo no lo veo así. El mismo fin entre anarquistas y comunistas acaba cuando triunfa la revolución socialista, proque se convierten en enemigos que van a luchar igual que lucha contra el fascismo, contra el reciente Estado Socialista. infantilmente asumen que un Estado es enemigo y punto, no valoran la clase, y consideran al socialismo rerpesivo y autoritario porque va a tener la tendencia de educar la sociedad hasta lo mas avanzado posible, y eso un anarquista que se recree en sus "libertades" primitivas capitalistas pues como que no le interesa.

    Mira, la postal que voy a explicar lo ejemplifica perfectamente. En una okupa habia un grupo de musica de uns chavales gallegos que son geniales tocando musica, jazz y un buen repertorio que se les ve que han invertido tiempo y esfuerzo en cultivar y desarrollar porque ensayan todos los dias.
    Sin embargo aparece el tipico anarquista lumpen, con sus crestas sus pintas de recien despertado de una resaca en un basurero , con sus mayas roidas por ratas, metiendose en medio del concierto soplando una mierda de flauta que ni sabia tocar, molestando y tocando los cojones por que claro, él esta en su derecho libre de recrearse en su libertad comunitaria, y el resto tiene que tragarse su mediocridad que se tiene que aceptar como igual al resto cuando no se ha ganado absolutamente una mierda para tal consideración.

    Lo mismo, otro que no paraba de pedir cigarros a mi amigo con toda la cara dura, en plan como si fuese su derecho pedir cigarros y el otro tenia que tener obligacion comunitaria de darselos. Con la cara destrozada , sangrando, sucio, metiendo las manazas en comida que habia hecho el resto de compañeros para todos , eso si, él , el primero, con mas morro, con menos educación y con mas desparpajo. Yo a gente asi, la incinero con un lanzallamas en el socialismo si molesta de forma semejante sin respetar porque si no "oprimes" su libertad de ser. Es la misma mentalidad del Burgues y del parasito capitalista pero a lo sucio y pobre que yo tengo que aceptar porque el dice y se cree ser anticapitalista. Para mi son diferentes estados de una misma ideologia salvaje, unos con poder y dinero y otros con suciedad y parasitos. Que vamos, que si se matan entre ellos, pues bien venidos sean.

    A mi eso me parece insultante que se diga que buscamos el mismo fin, porque es que es todo lo contrario. A esta gente se la va a agarrar de los pelos y se la va  a hacer aprovechable para la sociedad, o al menos que no molesten al resto con su mediocre concepto de libertad.
    No entienden que la libertad esta en la maxima formación, cuando todo el desarrollo material de la sociedad, ha servido para concluir a ciudadanos a todos los niveles desarrollados para que puedan elegir libremente, lo que se llama Hombre Nuevo. Un ignorante y un analfabeto jamás podra ser libre por mucho que abra la bocaza diciendo sandeces por que siempre serán sandeces. Pues lo mismo pasa con esto. El concepto de libertad es tan infantil y primitivo que es imposible considerar que aspiremos a la misma sociedad. No puede dar la misma sociedad el fruto de la inversion en recursos de una sociedad Socialista para eliminar rasgos primitivos y salvajes de mentalidad y condición.

    A uno se le enseñará y se le dará las bases materiales adecuadas para que pueda elegir que instrumento tocar y tocar bien la flauta , tener respeto por gente que se ha esforzado en una dedicacion y que aprenda a apreciar y tomar como ejemplo correctas actitudes.

    Al otro se le enseñará que si tienes las manos sucias y la cara sangrando, no la metas en la comida hecha para compartir, que aprendas a saber donde esta tu sitio, lo que es educación y a compartir de verdad, sin amaprarte en una libertad falseada e inventada para contaminar toda relacion social con la mas vulgar , mediocre , infantil y degenerada visión hiprindividualista de las cosas.

    El resto, como claro, son anarquistas tambien o entienden como va el asunto, pues le dejan sin decir nada y sin corregir nada porque el mismo es el que tiene que aceptar y cambiar cosas, pero que si no lo hace es igual de respetable.

    Solo imaginar que nos referimos a la misma sociedad sin estado , marea.


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    Re: Un saludo de uno nuevo.

    Mensaje por ergocano el Dom Oct 27, 2013 10:45 am

    Ok, entiendo tu postura. Personalmente me falta muchísima lectura antes de definirme. Gracias por la respuesta.

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    Re: Un saludo de uno nuevo.

    Mensaje por Gueroi de España el Mar Oct 29, 2013 12:13 am

    Bienvenido camarada. Aqui ninguno deja de aprender, ni el que mas sabe lo sabe todo, asi que no tengas miedo de preguntar.
    Por lo demas, tienes un monton de información aqui asi que tienes horas de lectura de sobra.

    SS-18 escribió:Yo es que el anarquismo, entiendo y conozco camaradas muy aprovechables, pero tambien entiendo que son minoría. El 80% de los definidos anarquistas es lumpenar recreandose en su estado asalvajdado y primitivo en el capitalismo, el que pretenden reproducir en su sociedad anarquista. Yo en un comunismo, a esos elementos, no los quiero ver ni en pintura, porque se a lo que lleva el primitivismo capitalista. Solo hay que acercarse a una okupa para ver a alguno de estos elementos y imaginarnos lo que nos depararía el futuro con gente que no busca nada mas que recrearse e imponer su primitivismo. Tambien se que una sonrisa simpatica o una palabra agradable significa que te van a saquear pipas, comida, tabaco y bebida sin mayor beneficio al cambio  que la transmsión de parasitos e infecciones ...porque no entienden el respeto ni la vergüenza,  ademas con caradura.

    No me gusta decir que el anarquismo y comunismo buscan el mismo fin, por que yo no lo veo así. El mismo fin entre anarquistas y comunistas acaba cuando triunfa la revolución socialista, proque se convierten en enemigos que van a luchar igual que lucha contra el fascismo, contra el reciente Estado Socialista. infantilmente asumen que un Estado es enemigo y punto, no valoran la clase, y consideran al socialismo rerpesivo y autoritario porque va a tener la tendencia de educar la sociedad hasta lo mas avanzado posible, y eso un anarquista que se recree en sus "libertades" primitivas capitalistas pues como que no le interesa.

    Mira, la postal que voy a explicar lo ejemplifica perfectamente. En una okupa habia un grupo de musica de uns chavales gallegos que son geniales tocando musica, jazz y un buen repertorio que se les ve que han invertido tiempo y esfuerzo en cultivar y desarrollar porque ensayan todos los dias.
    Sin embargo aparece el tipico anarquista lumpen, con sus crestas sus pintas de recien despertado de una resaca en un basurero , con sus mayas roidas por ratas, metiendose en medio del concierto soplando una mierda de flauta que ni sabia tocar, molestando y tocando los cojones por que claro, él esta en su derecho libre de recrearse en su libertad comunitaria, y el resto tiene que tragarse su mediocridad que se tiene que aceptar como igual al resto cuando no se ha ganado absolutamente una mierda para tal consideración.

    Lo mismo, otro que no paraba de pedir cigarros a mi amigo con toda la cara dura, en plan como si fuese su derecho pedir cigarros y el otro tenia que tener obligacion comunitaria de darselos. Con la cara destrozada , sangrando, sucio, metiendo las manazas en comida que habia hecho el resto de compañeros para todos , eso si, él , el primero, con mas morro, con menos educación y con mas desparpajo. Yo a gente asi, la incinero con un lanzallamas en el socialismo si molesta de forma semejante sin respetar porque si no "oprimes" su libertad de ser. Es la misma mentalidad del Burgues y del parasito capitalista pero a lo sucio y pobre que yo tengo que aceptar porque el dice y se cree ser anticapitalista. Para mi son diferentes estados de una misma ideologia salvaje, unos con poder y dinero y otros con suciedad y parasitos. Que vamos, que si se matan entre ellos, pues bien venidos sean.

    A mi eso me parece insultante que se diga que buscamos el mismo fin, porque es que es todo lo contrario. A esta gente se la va a agarrar de los pelos y se la va  a hacer aprovechable para la sociedad, o al menos que no molesten al resto con su mediocre concepto de libertad.
    No entienden que la libertad esta en la maxima formación, cuando todo el desarrollo material de la sociedad, ha servido para concluir a ciudadanos a todos los niveles desarrollados para que puedan elegir libremente, lo que se llama Hombre Nuevo. Un ignorante y un analfabeto jamás podra ser libre por mucho que abra la bocaza diciendo sandeces por que siempre serán sandeces. Pues lo mismo pasa con esto. El concepto de libertad es tan infantil y primitivo que es imposible considerar que aspiremos a la misma sociedad. No puede dar la misma sociedad el fruto de la inversion en recursos de una sociedad Socialista para eliminar rasgos primitivos y salvajes de mentalidad y condición.

    A uno se le enseñará y se le dará las bases materiales adecuadas para que pueda elegir que instrumento tocar y tocar bien la flauta , tener respeto por gente que se ha esforzado en una dedicacion y que aprenda a apreciar y tomar como ejemplo correctas actitudes.

    Al otro se le enseñará que si tienes las manos sucias y la cara sangrando, no la metas en la comida hecha para compartir, que aprendas a saber donde esta tu sitio, lo que es educación y a compartir de verdad, sin amaprarte en una libertad falseada e inventada para contaminar toda relacion social con la mas vulgar , mediocre , infantil y degenerada visión hiprindividualista de las cosas.

    El resto, como claro, son anarquistas tambien o entienden como va el asunto, pues le dejan sin decir nada y sin corregir nada porque el mismo es el que tiene que aceptar y cambiar cosas, pero que si no lo hace es igual de respetable.

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    Noto que has tenido malas experiencias con anarquistas verdad? xd

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    Re: Un saludo de uno nuevo.

    Mensaje por NSV Liit el Mar Oct 29, 2013 12:59 am

    Gueroi de España escribió:

    Noto que has tenido malas experiencias con anarquistas verdad? xd
    No es el único, camarada. Hay en el foro unos cuantos hilos de discusión con anarquistas... échalos un vistazo y ya verás Smile



    Y para el camarada ergocano, bienvenido al foro!!.

    Saludos comunistas.

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