A ver esa dignidad para afrontar las cosas y rebatirlas... O en caso contrario dar la razón, no rehúyan la verdad!!

    Comparte

    MuchosEngañados
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 32
    Reputación : 34
    Fecha de inscripción : 22/10/2013

    A ver esa dignidad para afrontar las cosas y rebatirlas... O en caso contrario dar la razón, no rehúyan la verdad!!

    Mensaje por MuchosEngañados el Mar Oct 22, 2013 6:01 pm

    ¿ES CIERTO QUE ALGUNOS BANCOS DE LOS EEUU FINANCIARON A TROTSKY Y A SU REVOLUCIÓN?

    Para finales del S. XIX, los Rothschild tenían el control de Inglaterra, EE.UU., Francia, Alemania, Austria e Italia. Sólo Rusia se quedó fuera de la esfera financiera que dominaba el mundo. Inglaterra, a través del Banco de Inglaterra, gobernaba la mayor parte del mundo. Jacob Schiff, presidente del Khun Loeb Bank de Nueva York, fue nombrado por B’nai B’rith (una orden masona judía que significa Hermanos Reunidos) como el jefe de la revolución en Rusia. Un cartel, formado por los Carnegies, Morgans, Rockefeller y Chases contribuyó a que apareciera el comunismo. El 13 de enero de 1917, León Trotsky llegó a los Estados Unidos y recibió un pasaporte como ciudadano de los EE.UU. Fue visto con frecuencia entrar en la residencia palaciega de Jacob Schiff.

    Jacob Schiff, y sus partidarios financiaron el entrenamiento de la banda de rebeldes de Trotsky, compuesta en su mayoría por judíos de la parte este de New York, en las propiedades que la compañía de Rockefeller, la Standard Oil, tenía en Nueva Jersey. Cuando estuvieron lo suficientemente formados en las técnicas de la guerra de guerrillas y del terror, Trotsky y su banda de rebeldes se fueron con veinte millones de dólares que proporcionó Jacob Schiff, en el buque SS Kristianiafjord con destino a Rusia para financiar la Revolución Bolchevique.

    Después de la Revolución Bolchevique y el asesinato de toda la familia real rusa, la Standard Oil de New Jersey se hizo con el 50% del enorme yacimiento de petróleo del Cáucaso a pesar de que la propiedad había sido nacionalizada en teoría. En 1927, la Standard Oil de Nueva York construyó una refinería en Rusia. Luego, la Standar Oil firmó un acuerdo para poner el petróleo soviético en Europa y dio un préstamo de 75 millones de dólares a los bolcheviques.

    Chapaev
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2802
    Reputación : 3382
    Fecha de inscripción : 28/04/2010

    Re: A ver esa dignidad para afrontar las cosas y rebatirlas... O en caso contrario dar la razón, no rehúyan la verdad!!

    Mensaje por Chapaev el Mar Oct 22, 2013 6:40 pm

    ¿tienes fuentes?

    MuchosEngañados
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 32
    Reputación : 34
    Fecha de inscripción : 22/10/2013

    Re: A ver esa dignidad para afrontar las cosas y rebatirlas... O en caso contrario dar la razón, no rehúyan la verdad!!

    Mensaje por MuchosEngañados el Mar Oct 22, 2013 6:43 pm

    bibliotecapleyades.net/   sociopolitica/conspiracion/conspiracion04.htm Wink

    Chapaev
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2802
    Reputación : 3382
    Fecha de inscripción : 28/04/2010

    Re: A ver esa dignidad para afrontar las cosas y rebatirlas... O en caso contrario dar la razón, no rehúyan la verdad!!

    Mensaje por Chapaev el Mar Oct 22, 2013 8:20 pm

    Me dá "not found" el enlace.

    Igual los troskistas lo han eliminado.

    Yo lei algo sobre Trosky en "La gran conspiracion contra Rusia".

    Francamente un sujeto nada recomendable. De todas formas creo que Lenin lo caló.

    Y Stalin no tuvo ninguna duda.

    Es historia.




    AlejoSola
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 929
    Reputación : 1145
    Fecha de inscripción : 02/02/2012
    Edad : 21
    Localización : Baza y/o Granada

    Re: A ver esa dignidad para afrontar las cosas y rebatirlas... O en caso contrario dar la razón, no rehúyan la verdad!!

    Mensaje por AlejoSola el Mar Oct 22, 2013 8:35 pm

    MuchosEngañados escribió:¿ES CIERTO QUE ALGUNOS BANCOS DE LOS EEUU FINANCIARON A TROTSKY Y A SU REVOLUCIÓN?

    Para finales del S. XIX, los Rothschild tenían el control de Inglaterra, EE.UU., Francia, Alemania, Austria e Italia. Sólo Rusia se quedó fuera de la esfera financiera que dominaba el mundo. Inglaterra, a través del Banco de Inglaterra, gobernaba la mayor parte del mundo. Jacob Schiff, presidente del Khun Loeb Bank de Nueva York, fue nombrado por B’nai B’rith (una orden masona judía que significa Hermanos Reunidos) como el jefe de la revolución en Rusia. Un cartel, formado por los Carnegies, Morgans, Rockefeller y Chases contribuyó a que apareciera el comunismo. El 13 de enero de 1917, León Trotsky llegó a los Estados Unidos y recibió un pasaporte como ciudadano de los EE.UU. Fue visto con frecuencia entrar en la residencia palaciega de Jacob Schiff.

    Jacob Schiff, y sus partidarios financiaron el entrenamiento de la banda de rebeldes de Trotsky, compuesta en su mayoría por judíos de la parte este de New York, en las propiedades que la compañía de Rockefeller, la Standard Oil, tenía en Nueva Jersey. Cuando estuvieron lo suficientemente formados en las técnicas de la guerra de guerrillas y del terror, Trotsky y su banda de rebeldes se fueron con veinte millones de dólares que proporcionó Jacob Schiff, en el buque SS Kristianiafjord con destino a Rusia para financiar la Revolución Bolchevique.

    Después de la Revolución Bolchevique y el asesinato de toda la familia real rusa, la Standard Oil de New Jersey se hizo con el 50% del enorme yacimiento de petróleo del Cáucaso a pesar de que la propiedad había sido nacionalizada en teoría. En 1927, la Standard Oil de Nueva York construyó una refinería en Rusia. Luego, la Standar Oil firmó un acuerdo para poner el petróleo soviético en Europa y dio un préstamo de 75 millones de dólares a los bolcheviques.
    ¿TROTSKY y SU revolución? Puedes irte a leer historia de la URSS desde ya.
    Es obvia la financiación burguesa a "Trotsky y su banda de rebeldes", pero equiparar semejante menchevismo, antileninista, a la misma revolución bolchevique, es caer muy bajo.
    No dudo de la fiabilidad de los datos; responderé en función de confiar en que sean reales, aunque no pueda contrastarlos. Pero claro, aún en ese caso se aplican a, como bien dices, Trotsky y sus mencheviques.
    El asunto bolchevique demuestra lo contrario.
    Si analizas la historia de la URSS, verás que Trotsky y los suyos, esos financiados por Rockefeller, estuvieron siempre conspirando para acabar con la URSS una vez fundamentada ésta e incluso desde mucho antes, ya en 1904 en tiempos del POSDR para contra el bolchevismo.
    La revuelta kulak coordinada por el anticomunismo trotskista que generó 7 millones de muertes de campesinos ucranianos inocentes y que acabaron el el desencadenamiento de las depuraciones del PC, la unión de la contrarrevolución (trotskismo) con el FBI, CIA, SS, etc... y con la misma burguesía internacional más poderosa, la inclusión al Ejército Rojo de oficiales zaristas que culminaron la fatalidad en la batalla de Brest, etc...
    Bien. A continuación hablas de financiación. ¿Te recuerdo qué era la NEP y que las colectivizaciones empezarón desde 1929 a ser planteadas y pedidas por el proletariado soviético precisamente desde sus órganos directos de poder como eran los sóviet? Espero que no hayas pasado por alto que se requirió de dicho capitalismo previo (NEP) para poder evolucionar desde un Estado semifeudal como era el Imperio Ruso, para luego instaurar el socialismo con una base histórica de evolución clara y portentosa. Un paso atrás para dar dos hacia adelante, decía el eslogan. Y así se cumplió.
    Era normal, por ello, que el proletariado soviético se valiese de las empresas extranjeras para copiar los productos o el avance productivo hasta poder sustentarse por sí mismo y en régimen colectivo. Ejemplo de ésto son las taladradoras Black & Decker, que generaron modelos mejores, producidos en la URSS a partir de las pautas de los modelos de producto ofrecidos por ésta etapa. Una vez adquirida la técnica y la evolución social necesaria, se hablaba ya de socialismo y se expulsó la explotación extranjera del país.
    Por ello, durante la NEP, era obvio que Rockefeller, así como algún "Pepe Luís Martínez", pudiese invertir con su emrpesa en la URSS de entonces, hasta 1929, cuando el parasitismo empresarial comenzó a ser barrido por el poder obrero en un proceso imparable y glorioso, para cuyo freno se requirió otra Guerra Mundial.
    Saludos.

    MuchosEngañados
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 32
    Reputación : 34
    Fecha de inscripción : 22/10/2013

    Re: A ver esa dignidad para afrontar las cosas y rebatirlas... O en caso contrario dar la razón, no rehúyan la verdad!!

    Mensaje por MuchosEngañados el Mar Oct 22, 2013 10:49 pm

    ¿Por qué la Historia oficial no dice que los más prominente banqueros sionistas de EEUU -con tanto poder en Francia con los Lazzard, en Inglaterra con Rothschild...- fueron los que financiaron la revolución bolchevique para quitar al Zar ya que deportó judíos por la usura prestamista? ¿Casualidad que tras de ello en la década de los 20 premiaran a los más capitalistas del mundo -Rockefeller, Rothschild, Warbug...- con pozos de petróleo en la URSS? ¿Entendéis ahora el porqué Francia rompió el pacto con Alemania y firmó con la URSS cuando Hitler no paraba de hacer ofertas de reducción de armamentos recíprocas hacia Inglaterra y Francia mientras no cerraba la puerta a una guerra contra el bolchevismo ya que lo consideraba supercapitalismo de Estado y el enemigo real ya que el gobierno en la sombra de las sedicientes democracias les usarían al tener a tantos comisarios enviados por los banqueros sionistas infiltrados en los altos cargos?

    Que hoy día no paren de llevar a Pablo Iglesias a la tv -sabiendo quién la controla- y ganando la razón por ciertas cosas sociales en las que está acertado, ¿no os dice mucho de por qué el Sistema está alimentando o sesgando mucho a las masas hacia Izquierda Unida mientras todos los del PP quedan en ridículo al ser reaccionarios de derechas -no son fascistas, Hitler envío a campos de concentración a los que se les ocurría inflacionar los precios-, ¿entonces? Os creeis la Historia oficial en parte no pequeña y vais de revolucionarios, es una incoherencia mayúscula... El PP puso a principios de año en la tve la peli de las 13 rosas donde se inculca el odio hacia la Falange y se pone a los comunistas como 'demócratas' o adalides de las libertades, cuando el que ha estudiado algo de Historia sabe que el psoe en la década de los '30 se canteó al comunismo cuando perdió las elecciones del '33; a su líder le llamaban 'el Lenin español', Largo Caballero Wink.

    Que el Sistema actual lleve décadas alimentando los separatismos marxistas-leninistas, se excarcele a etarras con centenares de asesinados, saliendo a menos de 1 año por asesinato alguno de ellos... Y luego dicen que manda el Fascismo en España, muchos todavía no saben quiénes ganaron la guerra magna de 1945 y el porqué Gallardón hace poco sacó una ley antifascista ahora que asoman la cabeza grupos tercerposicionistas... En cambio décadas con IU haciendo apología de Fidel Castro, Ché Guevara y demás con tantos fusilamientos, los 100 mill de asesinados por el Comunismo en el siglo XX, y entonces de eso no hay problema en hacer apología, menudo sesgo más escandaloso...

    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 6891
    Reputación : 7310
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Re: A ver esa dignidad para afrontar las cosas y rebatirlas... O en caso contrario dar la razón, no rehúyan la verdad!!

    Mensaje por Razion el Mar Oct 22, 2013 11:22 pm

    ¿Che y si buscás hilos similares en el buscador? Este tema ya fue tratado en el foro, este es uno de los hilos, pero si mal no recuerdo había otros http://www.forocomunista.com/t13899-los-rothschild-y-la-revolucion-comunista . El desorden es motivo de sanción.
    Además está mal ubicado. Muevo a taberna.


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa

    AlejoSola
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 929
    Reputación : 1145
    Fecha de inscripción : 02/02/2012
    Edad : 21
    Localización : Baza y/o Granada

    Re: A ver esa dignidad para afrontar las cosas y rebatirlas... O en caso contrario dar la razón, no rehúyan la verdad!!

    Mensaje por AlejoSola el Mar Oct 22, 2013 11:41 pm

    MuchosEngañados escribió:¿Por qué la Historia oficial no dice que los más prominente banqueros sionistas de EEUU -con tanto poder en Francia con los Lazzard, en Inglaterra con Rothschild...- fueron los que financiaron la revolución bolchevique para quitar al Zar ya que deportó judíos por la usura prestamista? ¿Casualidad que tras de ello en la década de los 20 premiaran a los más capitalistas del mundo -Rockefeller, Rothschild, Warbug...- con pozos de petróleo en la URSS? ¿Entendéis ahora el porqué Francia rompió el pacto con Alemania y firmó con la URSS cuando Hitler no paraba de hacer ofertas de reducción de armamentos recíprocas hacia Inglaterra y Francia mientras no cerraba la puerta a una guerra contra el bolchevismo ya que lo consideraba supercapitalismo de Estado y el enemigo real ya que el gobierno en la sombra de las sedicientes democracias les usarían al tener a tantos comisarios enviados por los banqueros sionistas infiltrados en los altos cargos?

    Que hoy día no paren de llevar a Pablo Iglesias a la tv -sabiendo quién la controla- y ganando la razón por ciertas cosas sociales en las que está acertado, ¿no os dice mucho de por qué el Sistema está alimentando o sesgando mucho a las masas hacia Izquierda Unida mientras todos los del PP quedan en ridículo al ser reaccionarios de derechas -no son fascistas, Hitler envío a campos de concentración a los que se les ocurría inflacionar los precios-, ¿entonces? Os creeis la Historia oficial en parte no pequeña y vais de revolucionarios, es una incoherencia mayúscula... El PP puso a principios de año en la tve la peli de las 13 rosas donde se inculca el odio hacia la Falange y se pone a los comunistas como 'demócratas' o adalides de las libertades, cuando el que ha estudiado algo de Historia sabe que el psoe en la década de los '30 se canteó al comunismo cuando perdió las elecciones del '33; a su líder le llamaban 'el Lenin español', Largo Caballero Wink.

    Que el Sistema actual lleve décadas alimentando los separatismos marxistas-leninistas, se excarcele a etarras con centenares de asesinados, saliendo a menos de 1 año por asesinato alguno de ellos... Y luego dicen que manda el Fascismo en España, muchos todavía no saben quiénes ganaron la guerra magna de 1945 y el porqué Gallardón hace poco sacó una ley antifascista ahora que asoman la cabeza grupos tercerposicionistas... En cambio décadas con IU haciendo apología de Fidel Castro, Ché Guevara y demás con tantos fusilamientos, los 100 mill de asesinados por el Comunismo en el siglo XX, y entonces de eso no hay problema en hacer apología, menudo sesgo más escandaloso...
    Para tí el epicentro de la historia es el sionismo. ¿Te das cuenta de lo absurdo que es?
    No has rebatido nada de lo que comenté antes Smile Me llenas de orgullo pasando de mí.
    Ya se te ha explicado la NEP y la financiación burguesa al trotskismo, así de su papel como instrumento de choque de la burguesía en el Estado proletario de la URSS.
    ¿Banqueros en los sóviet? JAJAJAJA ¡Pero si no podías formar parte de la vida política de no desempeñar un trabajo real en uno! Y no existía un sóviet de banqueros, por lo que no podían tener representación. En el caso hipotético de que me equivoque, la inmensa mayoría de obreros y campesinos los machacaría, y la no constitucionalidad de medidas capitalistas desde las colectivizaciones acabarían con sus pretensiones de poder. Como dije, el ser banquero no era un trabajo; se realizaba por miembros especializados normalmente en las escuelas de la policía económica, la NKVD, para evitar empoderamientos de individuos respecto al colectivo.
    Pero no conoces antes de hablar; no sabes que el trabajo en el socialismo ha de ser realizado en una colectividad y que de éstas se eligen represntantes que, por cierto, no cobran por sus funciones.
    Si no sabes cómo funciona un sistema de sóviets en realidad, lo buscas en el foro y dejas de soltar pamplinas sobre infiltración de banqueros, sionismo, y demás subnormalidades. ¿No te das cuenta de que la religión es algo inútil para nosotros y simplemente se pasa de ella? ¿No te das cuenta de que esos mismos que achacas de ayudantes del comunismo fueron los mismos que financiaron el intento de destrucción del mismo? No, para tí la historia se reduce a judíos y masones lol! 
    Llevan a quien quieran a la TV porque se las suda si así tienen más audiencia. Basta ya de conspiracionismos absurdos jajajaja
    ¿SEPARATISMOS MARXISTAS LENINISTAS? ¿HOY? ¿EN ESTE ESTADO? ¿¡TÚ ERES IMBÉCIL O NO SABES EN QUÉ MUNDO VIVES?! ¿Sabes acaso qué es el marxismo leninismo? Ah... hablar por hablar es más cómodo, sí, entiendo...
    Ah sí... apología de ETA... ¿sabes qué coño es la doctrina Parot o hay que explicártelo por animal?
    IU es socialdemócrata jajajajajajajjaja apología de Fidel Castro... ¿no sabes aún cómo funciona la demagogia? Lo hacen para ganarse el voto obrero, pero su programa es burgués. Socialdemocracia pura, campeón.
    Ley antifascista, cuando ellos son el mismo fascismo. A ver. Lecciones de historia. ¿A qué clase beneficia la democracia burguesa y el fascismo y ha sido demostrado por la historia? En efcto, a la burguesía. ¿Por qué sino crecen los monopolios capitalistas en el fascismo? ¿Por qué crece el abismo social? ¿Por qué siguen manteniéndose las clases, la plusvalía, el cpaital, etc, etc, etc...? Ah calla, que no te hablo en tu idioma. Si te sacan de judeomasones y subnormalidades te pierdes. Pobrecillo...
    Nooo al comunismo mató a 029847098273965792876346986290874509283760956012'6656372849284 de personas. Aaaay inculto.
    Volviendo a la realidad, da datos sobre ello y de que fue el comunismo y no la reacción contra éste.
    Te paso un texto mientras.
    La imagen actual de Stalin y de su etapa al frente del Partido Comunista de la URSS han sido objeto de una deformación sistemática, primero a iniciativa de la propaganda hitleriana y luego al amparo de la guerra fría. Indudablemente esa campaña, por más que se haya probado su inconsistencia y absoluta falta de rigor histórico, ha calado: Stalin es hoy sinónimo de terror, persecución, genocidio y campos de trabajo.

    No cabe duda: la burguesía tiene pánico a Stalin y ese temor nos lo transmite a diario por todos los medios de intoxicación. Las razones son obvias: el movimiento comunista internacional alcanzó su fase de máxima pujanza precisamente bajo Stalin; la situación llegó a ser tan crítica para el imperialismo que realmente llegaron a temer su desplome. Había que hacer algo, borrar la imagen gloriosa de la Revolución de Octubre y de los bolcheviques e imponer una nueva imagen de diseño, plagada de tergiversaciones, mentiras y falsificaciones históricas de lo más burdas.

    Los imperialistas nos insistieron durante décadas que la apertura de los archivos secretos del KGB demostraría sus afirmaciones; Gorbachov ordenó abrir esos archivos en 1989 y los primeros informes completos con las conclusiones se publicaron en 1993. Estas conclusiones no han tenido el eco mediático que merecían, sin duda porque refutan plenamente la campaña intoxicadora que hemos padecido durante tantos años.

    EL PROCESO CONTRA DIMITROV

    La primera campaña propagandística contra la URSS y el movimiento comunista internacional se inició con la quema del Reichstag en 1933, nada más subir los nazis al poder en Alemania. Estaba perfectamente preparada: Dimitrov, dirigente de la Internacional Comunista, fue acusado del incendio y los nazis desataron un ofensiva publicitaria de dimensiones hasta entonces desconocidas. Hoy está probado que fueron los propios nazis quienes quemaron un Parlamento que ya no les servía para nada, pero la primera campaña de intoxicación demostró que la técnica funcionaba. El legendario Partido Comunista alemán fue perseguido, su secretario general Thälmann encarcelado junto con otros miles de camaradas que inauguraron los primeros campos de concentración y, como luego escribió Bertold Brecht, tras los comunistas fueron los antifascistas y, finalmente, los judíos y muchas otras víctimas del terror imperialista.

    Era el primer ejemplo histórico de la nueva propaganda imperialista, basada en la estrecha unión de la policía política (la famosa Gestapo) y los medios de comunicación. Los nazis inventaron la figura del periodista-policía, una nueva estirpe de siniestros funcionarios al servicio de las más burdas mentiras. Göbbels resumió esta nueva técnica en una frase hoy conocida: Una mentira que se repite un millón de veces acaba convirtiéndose en una verdad. Pero nadie reconoce que los comunistas fueron los primeros en padecer la infamia sistemática de los nazis.

    LO TROTSKISTAS SALEN A ESCENA

    A aquella primera campaña de propaganda anticomunista le siguió otra, con la leyenda de un supuesto genocidio cometido en Ucrania contra los campesinos por la colectivización socialista. Según aquellas informaciones difundidas por la Gestapo, la colectivización habría supuesto una terrible catástrofe en la que millones de campesinos murieron de hambre.

    La colectivización del campo, un episodio más de la lucha de clases bajo el socialismo en la URSS, como no podía ser de otra forma, corría paralela a una fuerte polémica -también otra más- en el interior del Partido bolchevique entre dos corrientes políticas opuestas. Triunfó la línea marxista-leninista de continuar la construcción del socialismo que encabezaba Stalin, y las posiciones derrotistas y claudicadoras que bullían en su seno fueron depuradas y expulsadas del Partido.

    La más conocida -pero no la más importante- de esas corrientes es la trotskista, un movimiento insignificante inflado hasta la saciedad por la propaganda imperialista. En realidad Trotski nunca formó parte del Partido bolchevique, hasta pocos días antes de la revolución, cuando en plena efervescencia del movimiento de masas, se incorporó -como tantos otros- a las filas bolcheviques a las que antes había combatido sin cesar.

    Trotski fue admitido en la dirección del Partido y asumió importantes funciones tras la Revolución como responsable del Ejército Rojo, en el que tuvo que ser destituido pocos meses después, tras sus reiterados fracasos en la dirección de la guerra con los contrarrevolucionarios. Fue sustituido en esa función por Stalin y a partir de ahí sus desvaríos no cesaron. A pesar de ello, los bolcheviques demostraron una paciencia más propia de los franciscanos que de los revolucionarios. Tuvo que ser destituido de la dirección del Partido, luego expulsado de él, luego expulsado de la URSS y, finalmente, ejecutado en México.

    La burguesía imperialista siempre ha presentado esta lucha como una pugna personal por el poder entre Stalin y Trotski y no como un aspecto más de la lucha de clases contra la burguesía en el seno del Partido. Porque mientras Trotski volvió finalmente al lugar del que había salido, a las filas de la reacción, Stalin siguió también donde siempre había estado: entre los bolcheviques. Así que la inmensa mayoría del Partido estaba por un lado, y Stalin con él, mientras por el otro estaban Trotski y un reducido número de militantes que se podían contar con los dedos de las manos.

    Por tanto, la fama de Trotski proviene de su obstinada lucha contra los bolcheviques, prolongada durante varias décadas, y del apoyo que a esa lucha le proporcionó la burguesía. Trotski proporcionó al imperialismo algo muy valioso que éste no tenía: información de primera mano, del mismo interior de las filas revolucionarias en las que se había infiltrado.

    Esto dio un tono distinto a la campaña de infamias contra Stalin y el comunismo a través de un cúmulo de grupúsculos trotskistas que no eran más que el caballo de Troya del imperialismo camuflado entre algunos sectores estudiantiles o intelectuales. El nazismo nunca desperdició esta ayuda de los trotskistas en su guerra psicológica contra el movimiento comunista internacional. A su vez, los trotskistas se beneficiaron de los altavoces que el imperialismo les proporcionó en la prensa y la radio.

    DE GÖBBELS A HEARST

    La característica común de las dos primeras campañas de guerra psicológica es que, no obstante su amplitud, no trascendieron de las fronteras de la Alemania nazi, salvo un cierto eco en la prensa reaccionaria inglesa.

    Es aquí donde surge la figura del magnate de la prensa amarilla estadounidense Hearst, que en 1934 viajó a Alemania, donde fue recibido por Hitler como invitado y amigo leal. A partir de entonces, comenzó a abrir espacios en sus periódicos para difundir artículos firmados por Göring. El descrédito y las presiones populares le obligaron rápidamente a suspender la difusión de tales artículos, pero continuó informando acerca de la URSS con materiales más refinados que la Gestapo le remitía directamente desde Berlín, alusivos a masacres, esclavitud, presidios, etc.

    Entonces la noticia estrella era el genocidio en Ucrania a causa de las colectivizaciones, campaña iniciada el 18 de febrero de 1935 en el periódico sensacionalista de Hearst Chicago American. A través de Hearst la Gestapo avanzó las primeras cifras: 6 millones de muertos por hambre en Ucrania.


    ¿QUÉ HAY DE CIERTO EN ELLO?

    Ucrania era conocido como el granero de Europa, un país agrícola muy rico, ambicionado por Alemania y otras potencias imperialistas rivales como despensa alimenticia en sus preparativos de guerra. Cuando en 1935 el PCUS promovió la colectivización, 120 millones de campesinos pobres se levantaron contra los kulaks, unos 10 millones de terratenientes que a través de los koljoses se habían enriquecido con el socialismo, aprovechándose de éste de una manera meramente parasitaria.

    Se abrió un periodo de fuertes luchas en el campo, en toda la URSS. Los kulaks reaccionaron armándose y creando bandas que asaltaban a los campesinos pobres, incendiaban los graneros y destruían las cosechas. Surgió la escasez de grano y el hambre, lo que finalmente desembocó en epidemias, un fenómeno muy común en aquella época, ya que la penicilina no se inventó hasta la segunda mitad de los años cuarenta. Por ejemplo, en Europa occidental una epidemia de la llamada gripe española causó 20 millones de muertos entre 1918 y 1920.

    La colectivización, por tanto, no causó ningún estrago especial entre la población ucrania, más que la propia del aplastamiento de la reacción kulak. Por el contrario, fue la colectivización la que permitió el aprovisionamiento del Ejército Rojo y de los obreros soviéticos en la guerra mundial que estallaría sólo seis años después. En la guerra mundial, los kulaks supervivientes de la colectivización volvieron a Ucrania y colaboraron en la invasión nazi, privatizando las tierras de nuevo y asesinando a los campesinos por millones. Pero de estas matanzas nada ha difundido el imperialismo.

    ROBERT CONQUEST TOMA EL RELEVO DE LA GESTAPO

    La guerra mundial no acabó con la URSS como pretendieron las grandes potencias imperialistas. Por el contrario, el socialismo salió reforzado de la misma, obligando a una nueva ofensiva de guerra psicológica para encubrir su tremendo fracaso. Incapaces de derrotar por la guerra al socialismo, desataron una forma singular de agresión permanente y larvada: la guerra fría.

    En Estados Unidos el senador McCarthy inició una violenta campaña de persecución contra los comunistas y cualquier asomo de movimiento progresista que acabó extendiendo por todo el mundo como una fiebre de histeria. Desempolvaron los viejos argumentos de la Gestapo y Hearst. En 1953, financiado por los exiliados ucranios en Estados Unidos, se publicó el libro Los sucesos negros del Kremlin (1) en el que se inventaban toda una serie de matanzas truculentas en la URSS.

    Pero el personajillo que se especializaría en esta tarea fue Robert Conquest, ex-agente de la policía británica elevado unos años más tarde a profesor de la Universidad de Stanford en California, que escribió en 1969 El gran terror y en 1986 Cosecha de amarguras (2). Aquel mismo año escribió por encargo de Reagan un libro inolvidable cuyo título lo dice todo acerca de su talla universitaria: ¿Qué hacer cuando los rusos vengan? Manual de supervivencia.

    La fuente de información de Conquest eran los kulaks ucranios que habían colaborado con el Ejército hitleriano en la ocupación de la URSS y que los Estados Unidos acogieron después como exiliados políticos. La mayor parte de esos ucranios eran criminales de guerra, como Mykola Lebed, jefe de seguridad en Lvov durante la ocupación nazi que colaboró en la persecución contra los judíos en aquella ciudad en 1942. En 1949 Estados Unidos le acogió como desinformador y comenzó a trabajar para la CIA.

    Las siniestras conexiones de Conquest no fueron conocidas hasta que el periódico británico The Guardian las desveló en un artículo publicado el 27 de enero de 1978. Los servicios secretos ingleses habían creado en 1947 para la guerra fría un departamento especial dedicado en exclusiva a la intoxicación periodística que se llamaba IRD (Information Research Department), aunque su nombre originario era también bastante ilustrativo: Communist Information Department. Su tarea era combatir la influencia comunista entre el proletariado británico con noticias e informaciones inventadas, por medio de contactos en las redacciones de los periódicos y en las emisoras de radio, comprando noticias, sobornando a los periodistas, etc. Cuando en 1977 se disolvió por sus escandalosos contactos con los fascistas británicos, se comprobó que unos 100 periodistas conocidos de la prensa, radio y la televisión cobraban de sus presupuestos y que regularmente recibían informes para su difusión.

    Conquest fue agente del IRD desde los comienzos hasta 1956 y su tarea era escribir noticias siniestras de la URSS para difundirlas en la prensa y la radio. Su libro El gran terror no es más que una recopilación de los artículos sensacionalistas que como agente del IRD escribió durante años sobre la URSS. Una tercera parte de los libros fueron comprados por la editorial Praeger que es la que habitualmente distribuye los libros de intoxicación de la CIA. Y por su libro Cosecha de amargura Conquest cobró 80.000 dólares de los exiliados fascistas ucranios.

    LAS CIFRAS DEL GULAG


    Según Conquest (y tras él toda la propaganda imperialista) los bolcheviques mataron a 26 millones de personas, con el siguiente desglose: 12 millones de presos ejecutados entre 1930 y 1953 y otros 14 millones muertos de hambre en la década de los años veinte. También siguiendo sus cálculos, en 1950 había de 25 a 30 millones de presos en los campos de trabajo soviéticos, de los que 12 de ellos eran presos políticos, o sea contrarrevolucionarios. Añade que en las depuraciones de 1936 a 1939 fueron ejecutadas un millón de personas y otros dos millones murieron de hambre. El resultado de estas depuraciones serían 9 millones de presos políticos y 3 millones de muertos.

    Soljenitsin, un fascista-zarista que recibió el Premio Nobel de Literatura (3) en pago a sus servicios, infló todavía más las cifras de Conquest. Según él, los bolcheviques mataron a 110 millones de personas: 44 millones en la II Guerra Mundial y otros 66 millones desde la colectivización hasta la muerte de Stalin en 1953. Finalmente, calculaba que en 1953 en los campos de trabajo había 25 millones de presos.

    Estas son las cifras que luego la prensa imperialista ha reproducido millones de veces por todo el mundo, por supuesto de fuentes fidedignas.

    LOS ARCHIVOS DEL KGB


    Naturalmente, las conclusiones de la apertura de los archivos secretos por Gorbachov en 1993 no han recibido la misma dimensión informativa y sólo han alcanzado a las publicaciones científicas restringidas. Las conclusiones del estudio se han compendiado en 9.000 páginas redactadas por tres académicos rusos (Zemskov, Dougin y Xlevnjuk) nada sospechosos de simpatías stalinistas. Estas conclusiones han sido reproducidas también por Nicolas Werth del CNRS (Instituto Francés de Investigaciones Científicas) en la revista L'Histoire en setiembre de 1993, y por J. Arch Getty profesor de Historia de la Universidad de River Side en California en la revista American Historical Review.

    Todos los informes académicos son unánimes en desmentir la campaña tergiversadora.

    En la URSS en 1940 existían 53 campos y 425 colonias de trabajo, los famosos gulags. Se diferenciaban porque las colonias eran más pequeñas y con un régimen penitenciario más relajado que los campos y a ellas se destinaban los presos con condenas más reducidas. En los campos y colonias los presos no estaban recluidos en espacios cerrados sino que trabajaban y cobraban el mismo sueldo que los demás trabajadores, sobre la base del principio de que los presos no podían resultar una carga para la sociedad. Trabajaban durante su jornada laboral (7 horas diarias) y luego debían recluirse en los recintos cerrados y custodiados. En la URSS no había cárceles como las que conocemos aquí, en las que impera la ociosidad: trabajar era una obligación para todos, y no un derecho. Imperaba el conocido principio general de que quien no trabaja no come.

    En 1939 en los campos y colonias había un total de 2 millones de presos, de los que 454.000 eran contrarrevolucionarios. De ellos murieron 160.000 por causas diversas, especialmente epidemias, enfermedades contagiosas y falta de medicinas. Después de la guerra, en 1950, el número de contrarrevolucionarios presos subió a 578.000, pero el porcentaje de presos que en total purgaban sus condenas nunca pasó del 2'4 por ciento de la población adulta de aquella época.

    ¿Qué significan estas cifras? Hagamos comparaciones...

    En Estados Unidos hoy viven 252 millones de personas y hay 5'5 millones de presos en total, es decir, un 2'8 por ciento de la población adulta. Más que en la URSS de la época de Stalin. Y Estados Unidos ni padece un levantamiento armado de las proporciones de la guerra civil en la URSS, ni tampoco la amenaza exterior de ninguna potencia. Por el contrario, la URSS surge de una guerra mundial, padece una guerra civil, una invasión exterior de las grandes potencias, un sabotaje permanente de espías y contrarrevolucionarios y, finalmente, una nueva guerra mundial. A pesar de ello, el número total de presos era inferior al actual en Estados Unidos.

    En cuanto a las muertes en los campos y colonias de trabajo, los porcentajes van del 5'2 por ciento en 1934 al 0'3 por ciento en 1953, lo que hace un total aproximado de un millón de presos, la mitad de ellos en el periodo de 1934 a 1939, y siempre por causas involuntarias, como se demostró al difundirse tras la II Guerra Mundial el uso de antibióticos, que redujo notablemente el volumen de fallecimientos.

    En la URSS existió la pena de muerte, que se ejecutaba sólo en los casos más graves de levantamientos armados contra el socialismo. Dimitri Volkogonov, nombrado por Yeltsin jefe de los antiguos archivos soviéticos, ha calculado en 30.514 el número de fusilados entre 1936 y 1938 y, según cifras actuales del KGB, desde 1930 hasta 1953 habrían sido condenados a muerte 786.000 detenidos.

    Pero esta última cifra no parece convincente y puede referirse al total de ejecuciones entre delincuentes comunes y contrarrevolucionarios. Quizá pueda deberse también a que el KGB contabilizó todas las sentencias de muerte, incluso aquellas que luego no se ejecutaban y se conmutaban por otras. En todo caso, puede decirse que los fusilamientos en una de las fases más aguda de la lucha de clases en la URSS entre 1936 y 1939, la época llamada del gran terror entre los imperialistas, serían de unos 100.000. Por tanto, muy lejos de los millones de la propaganda con la que nos han bombardeado durante años.

    Pero hay detalles muy poco conocidos. Por ejemplo, hasta 1937 la pena máxima establecida por las leyes soviéticas era de 10 años, y el 82 por ciento de los condenados lo eran a penas inferiores a 5 años. Las penas dictadas por los tribunales populares eran algo superiores, pero en todo caso, sólo el 51 por ciento de los contrarrevolucionarios fueron condenados en 1936 a penas superiores a los 5 años. Cuando en 1937 se elevó el tope de las penas, sólo el 1 por ciento de los contrarrevolucionarios fueron condenados a penas superiores a los 10 años. Ni existía la condena a perpetuidad como en Estados Unidos, ni nadie cumplía condenas de más de 20 años, como en España.

    Los comentarios, una vez más, sobran.

    LOS CONVICTOS DEL GULAG


    Pero todas esas cifras expuestas no nos daría una imagen ni siquiera aproximada de la URSS en los años treinta y las durísimas condiciones en las que se desarrollaba la lucha de clases de los obreros y los campesinos pobres. Pese a la colectivización, los kulaks no desistieron en su empeño de doblegar a los campesinos pobres, asesinando a los militantes comunistas, a los funcionarios del Estado y a los cooperativistas, incendiando las cosechas, provocando plagas, matando a los animales de trabajo y provocando el hambre. El Partido Comunista y los campesinos pobres tuvieron que luchar en las condiciones más adversas porque los kulaks contaban con importantes apoyos exteriores y tenían experiencia de años en el control de todos los resortes del poder en el campo. Sin duda la represión debió ser dura y los kulaks más destacados por sus crímenes fueron justamente ejecutados o condenados a los campos de trabajo. No obstante, de los 10 millones de kulaks existentes antes de la colectivización sólo resultaron condenados 1'8 millones de ellos a diversas penas.

    Es seguro que cuando la lucha es tan encarnizada y de tan vastas proporciones, se produjeron errores, injusticias y venganzas particulares. Pero en su conjunto, la lucha fue acertada, permitió subsistir a la URSS y salvó aún muchas mas vidas de las que costó. Y sobre todo: esas vidas que se salvaron eran las de los obreros, los campesinos pobres, los cooperativistas y la población en general de todos los pueblos de la URSS.

    Además, la situación no se ceñía exclusivamente al campo. También en las fábricas y en el Ejército ocurría algo parecido. Numerosos cuadros y técnicos provenían de las filas de la burguesía, ya que eran cuadros cualificados de los que no se pudo prescindir inicialmente. La mayor de parte de ellos colaboraron lealmente con los obreros en los planes quinquenales, pero otros saboteaban la producción, retrasaban los suministros, destruían la maquinaria y boicoteaban las tareas, causando un extraordinario perjuicio a la producción, en unos momentos clave en que la amenaza exterior del imperialismo acechaba.

    La revolución, cabe concluir, no es un camino de rosas, desgraciadamente. Pero no será porque los revolucionarios estén sedientos de sangre. Es seguro que si los capitalistas renunciaran voluntariamente a sus privilegios, todo resultaría más fácil. La Historia demuestra que eso no ha sucedido nunca y que los que lo tienen todo no dudan en masacrar a los que no tienen nada para salvaguardar sus prebendas. Y luego encima nos vuelven la historia del revés.

    Notas:
    (1) Black deeds of the Kremlin.
    (2) Harvest of sorrow.
    (3) Por sus libros Archipiélago gulag y Un día en la vida de Ivan Denisovich.


    Vete a otro sitio a escribir consparanoias.

    MuchosEngañados
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 32
    Reputación : 34
    Fecha de inscripción : 22/10/2013

    Re: A ver esa dignidad para afrontar las cosas y rebatirlas... O en caso contrario dar la razón, no rehúyan la verdad!!

    Mensaje por MuchosEngañados el Miér Oct 23, 2013 12:01 am

    Menudos tochazos con divagaciones... Si tan simple o insustancial es lo que he dicho, ¿por qué pones 1000 párrafos y con insultos incluidos, eh vulgar descabellado?

    Lo de la doctrina Parot es premeditado, vas de antisistema pero no te das cuenta que el Sistema va hacia lo que quieren Bildu, ERC y demás ralea marxista-leninista separrata, pactando con la burguesía regional independentista de PNV y CiU respectivamente, pero es que además PSOE pacta con ERC, IU y PNV, el PP con CiU... ¿No te das cuenta que ETA depuso las armas a cambio del PSOE adjudicarse 'el triunfo espurio' de que cejaron en asesinar gracias a ellos? ¿Tan corta es tu mente para no entender que la contrapartida fue dar poder en las instituciones y legalizarles además del tejemaneje con la chapuza aviesa, alevosa y premeditada de la Doctrina Parot para liberar a los etarras más sanguinarios? ¿No te das cuenta que eso es el Sistema que ha privatizado todas las ricas empresas nacionales que dejó el régimen anterior -que tachan de ultrafascista- cuando apenas se pagaban impuestos al estar los sectores estratégicos destinados al interés general? ¿Tampoco te contaron que en la II República la jubilación era a los 75 años y los falangistas la bajaron a los 65? ¿Tampoco te adoctrinaron quiénes pusieron las pagas extras, vacaciones pagadas, seguridad social y demás? ¿Fueron los falsos demócratas de los últimos 40 años? Jjajaja, tampoco fueron los de últimos años del franquismo... Tú que confundes al Opus Dei con el Tercerposicionismo tienes un grave problema, muy serio; eres un acopio 'humano' de adoctrinamiento bastardo Wink.

    ¿Por qué en la tv Pablo Iglesias tiene grandes altavoces y en cambio del Tercerposicionismo no llevan a nadie culto sino que siempre sacan a los cuatro descerebrados radicalizados con el tema del racismo para así malmeter? Si según vosotros los tercerposicionistas son los mamporreros del Sistema, entonces ¿por qué les hicieron la Guerra Mundial a ellos y hoy día vuelve el Sistema capitalista a asociarse con los marxistas contra el fascismo? Fíjate en Grecia como pactan izquierdas y derechas contra el tercerposicionismo al cual tachan de ultraderecha o Fascismo Wink. Eres una contradicción hedionda, no tiene sentido; si la verdadera revolución que temen los capitalistas transnacionales sionistas -la mayoría son de Israel, mira de dónde son las 12 familias que controlan la Reserva Federal estadonidense, zoquete- fuera la extrema izquierda y no el tercerposicionismo, ¿no tendría el rol de Pablo Iglesias los de la España en Marcha y viceversa? ¿Ahora La Sexta o Cuatro no sirven a la alta finanza cuando hacen propaganda insidiosa contra los grupos patriotas -difamando al máximo- al mismo tiempo que dan voz a la gente más culta de IU? Wink.

    NSV Liit
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5387
    Reputación : 6719
    Fecha de inscripción : 01/02/2010
    Localización : República Socialista Soviética Húngara

    Re: A ver esa dignidad para afrontar las cosas y rebatirlas... O en caso contrario dar la razón, no rehúyan la verdad!!

    Mensaje por NSV Liit el Miér Oct 23, 2013 12:08 am

    MuchosEngañados escribió:bibliotecapleyades.net/     sociopolitica/conspiracion/conspiracion04.htm Wink
    Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing 


    Esa página es una colección de sandeces que para lo único que vale es para partirse el culo de la risa.

    Para muestra un botón:


    Según el material de Los Guardianes y Vigilantes, si nos remontamos a unos 150.000 años antes de Cristo, los Anunnaki (del planeta Nibiru - nuestro doceavo planeta) crearon al hombre de Neanderthal como una raza esclava para la extracción del oro. Tenían la intención de utilizar a los humanos, pero decidieron que eran demasiado inteligentes.



    Los Anunnaki descubrieron que el oro, en su forma de polvo blanco, tiene efectos positivos de recuperación en su ADN en deterioro. Incluso lo pusieron en su atmósfera. Sin embargo, en última instancia, descubrieron sus graves efectos secundarios a largo plazo en la creación de una mayor distorsión en el ADN y su conciencia. Tenga en cuenta que hoy han descubierto este polvo blanco y están convencidos de su poder regenerativo.



    El hombre Neanderthal tenía un genoma compuesto por genes Anunnaki y genes de simios, también algunas otras pocas especies de menor importancia. Los Guardianes ETs tenían un programa benevolente de investigación de hibridación para la rehabilitación de los ADN, y algunos de los extraterrestres caídos que habían desertado a su lado estaban pidiendo este programa de bio-regénesis.



    Los Guardianes decidieron utilizar al hombre Neanderthal, puesto que ya poseían genes compatibles.
    Como material para una novela de ciencia ficción tiene su cosa, pero tomar en serio una sola palabra es demostrar que se está majareta perdido. Y claro, empiezan por ahí, y acaban con que los comunistas hemos matado a 100 millones de personas.

    surfas
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4265
    Reputación : 4306
    Fecha de inscripción : 15/10/2011

    Re: A ver esa dignidad para afrontar las cosas y rebatirlas... O en caso contrario dar la razón, no rehúyan la verdad!!

    Mensaje por surfas el Miér Oct 23, 2013 12:23 am

    MuchosEngañados escribió:Menudos tochazos con divagaciones... Si tan simple o insustancial es lo que he dicho, ¿por qué pones 1000 párrafos y con insultos incluidos, eh vulgar descabellado?

    Lo de la doctrina Parot es premeditado, vas de antisistema pero no te das cuenta que el Sistema va hacia lo que quieren Bildu, ERC y demás ralea marxista-leninista separrata, pactando con la burguesía regional independentista de PNV y CiU respectivamente, pero es que además PSOE pacta con ERC, IU y PNV, el PP con CiU... ¿No te das cuenta que ETA depuso las armas a cambio del PSOE adjudicarse 'el triunfo espurio' de que cejaron en asesinar gracias a ellos? ¿Tan corta es tu mente para no entender que la contrapartida fue dar poder en las instituciones y legalizarles además del tejemaneje con la chapuza aviesa, alevosa y premeditada de la Doctrina Parot para liberar a los etarras más sanguinarios? ¿No te das cuenta que eso es el Sistema que ha privatizado todas las ricas empresas nacionales que dejó el régimen anterior -que tachan de ultrafascista- cuando apenas se pagaban impuestos al estar los sectores estratégicos destinados al interés general? ¿Tampoco te contaron que en la II República la jubilación era a los 75 años y los falangistas la bajaron a los 65? ¿Tampoco te adoctrinaron quiénes pusieron las pagas extras, vacaciones pagadas, seguridad social y demás? ¿Fueron los falsos demócratas de los últimos 40 años? Jjajaja, tampoco fueron los de últimos años del franquismo... Tú que confundes al Opus Dei con el Tercerposicionismo tienes un grave problema, muy serio; eres un acopio 'humano' de adoctrinamiento bastardo Wink.

    ¿Por qué en la tv Pablo Iglesias tiene grandes altavoces y en cambio del Tercerposicionismo no llevan a nadie culto sino que siempre sacan a los cuatro descerebrados radicalizados con el tema del racismo para así malmeter? Si según vosotros los tercerposicionistas son los mamporreros del Sistema, entonces ¿por qué les hicieron la Guerra Mundial a ellos y hoy día vuelve el Sistema capitalista a asociarse con los marxistas contra el fascismo? Fíjate en Grecia como pactan izquierdas y derechas contra el tercerposicionismo al cual tachan de ultraderecha o Fascismo Wink. Eres una contradicción hedionda, no tiene sentido; si la verdadera revolución que temen los capitalistas transnacionales sionistas -la mayoría son de Israel, mira de dónde son las 12 familias que controlan la Reserva Federal estadonidense, zoquete- fuera la extrema izquierda y no el tercerposicionismo, ¿no tendría el rol de Pablo Iglesias los de la España en Marcha y viceversa? ¿Ahora La Sexta o Cuatro no sirven a la alta finanza cuando hacen propaganda insidiosa contra los grupos patriotas -difamando al máximo- al mismo tiempo que dan voz a la gente más culta de IU? Wink.
    Un franquista asustado que se dio cuenta la que se le viene Very Happy

    Nadie aqui está engañado amigo, tu tampoco lo estas, eres un fascista y ya.

    NSV Liit
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5387
    Reputación : 6719
    Fecha de inscripción : 01/02/2010
    Localización : República Socialista Soviética Húngara

    Re: A ver esa dignidad para afrontar las cosas y rebatirlas... O en caso contrario dar la razón, no rehúyan la verdad!!

    Mensaje por NSV Liit el Miér Oct 23, 2013 12:44 am

    MuchosEngañados escribió:¿ES CIERTO QUE ALGUNOS BANCOS DE LOS EEUU FINANCIARON A TROTSKY Y A SU REVOLUCIÓN?
    Bueno, ya te han contestado perfectamente algunos camaradas, solo menciono un par de cosas:

    Es cierto que algunos que algunos bancos financiaron a Trotski, con eso no nos dices nada nuevo, es sabido desde hace mucho tiempo. Pero no es cierto que la Revolución Rusa sea la revolución de Trotski. De hecho el grupo de Trotski era contrario a los bolcheviques (dirigidos por Lenin) y siempre estuvo más cerca de los mencheviques que de los bolcheviques. El grupo de Trotski no dirigió la revolución rusa.

    En segundo lugar te recuerdo que la mayoría de la gente de esta página no es trotskista sino lo que la propaganda burguesa llama "estalinista" (es decir, partidarios de los que se opusieron a Trotski dentro de la URSS).



    Para finales del S. XIX, los Rothschild tenían el control de Inglaterra, EE.UU., Francia, Alemania, Austria e Italia. Sólo Rusia se quedó fuera de la esfera financiera que dominaba el mundo.
    Falso. Es falso que los Rothschild dominaran esos países, aunque tenían mucha influencia. Lo dominaban los capitalistas, de los cuales los Rothschild eran de los más fuertes e influyentes, pero no los únicos. Eso de que Rusia estaba fuera de la esfera financiera que dominaba el mundo es mentira. El papel del capital francés en la Rusia zarista es muy importante (también el inglés). Eso ya lo demostró Lenin en sus brillantes estudios sobre el desarrollo del capitalismo en Rusia.


    Un cartel, formado por los Carnegies, Morgans, Rockefeller y Chases contribuyó a que apareciera el comunismo.
    mentira. Además los comunistas ya existían mucho antes.


    El 13 de enero de 1917, León Trotsky llegó a los Estados Unidos y recibió un pasaporte como ciudadano de los EE.UU. Fue visto con frecuencia entrar en la residencia palaciega de Jacob Schiff.
    En enero de 1917 Trotski no era bolchevique, de hecho Trotski era un reconocido antibolchevique. Es cierto meses más tarde (a mediados de 1917) su grupo se incorporó a los bolcheviques pero también lo es que Trotski fue después apartado e incluso expulsado de la URSS (Trotski y los trotskistas).



    Después de la Revolución Bolchevique y el asesinato de toda la familia real rusa, la Standard Oil de New Jersey se hizo con el 50% del enorme yacimiento de petróleo del Cáucaso a pesar de que la propiedad había sido nacionalizada en teoría. En 1927, la Standard Oil de Nueva York construyó una refinería en Rusia. Luego, la Standar Oil firmó un acuerdo para poner el petróleo soviético en Europa y dio un préstamo de 75 millones de dólares a los bolcheviques.
    Esto es manipular. Solo te quedas con lo que te interesa y te olvidas de los datos que van en contra de tu teoría. Por ejemplo,  si Rotschild controlaba los EEUU y otros países capitalistas, ¿por qué estos países capitalistas se apresuraron a invadir la Rusia Bolchevique? ¿por qué impusieron un bloqueo internacional e intentaron exterminar el proyecto socialista de los bolcheviques con una brutalidad y una saña increibles? ¿Por qué la legión checa se levantó contra los bolcheviques? (precisamente el presidente checo estaba en los EEUU entonces y el levantamiento se realizó por mediación de los norteamericanos, esos que estaban controlados por Rothschild).

    Por cierto, Rotschild ya construyó en Rusia en 1886 una refinería en el Cáucaso, en Bakú, en plena época zarista Smile

    Y sí, esos acuerdos con las compañías norteamericanas me imagino que existieron, pero te olvidas de que esas cantidades eran relativamente pequeñas y que a pesar de eso, la URSS seguía siendo básicamente un país aislado. Y también te olvidas de que esa colaboración se produjo solo en la década de los veinte (no en los treinta) y por que la URSS necesitaba la tecnología y la industria rusa del petróleo había quedado destruída por la Guerra Civil, esa que impulsaron los Rotschild, Rockefeller y otros.

    Salud.


    PD: A ver esa dignidad para reconocer que no tienes ni puñetera idea de la historia de Rusia o de la URSS.

    NSV Liit
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5387
    Reputación : 6719
    Fecha de inscripción : 01/02/2010
    Localización : República Socialista Soviética Húngara

    Re: A ver esa dignidad para afrontar las cosas y rebatirlas... O en caso contrario dar la razón, no rehúyan la verdad!!

    Mensaje por NSV Liit el Miér Oct 23, 2013 1:11 am

    MuchosEngañados escribió:¿Por qué la Historia oficial no dice que los más prominente banqueros sionistas de EEUU -con tanto poder en Francia con los Lazzard, en Inglaterra con Rothschild...- fueron los que financiaron la revolución bolchevique para quitar al Zar ya que deportó judíos por la usura prestamista?
    Y si esos banqueros sionistas de los que hablas financiaron la revolución bolchevique para quitar al zar de en medio, ¿cómo es posible que luego estos países de los que hablas financiaran al movimiento blanco durante la Guerra Civil Rusa? ¿cómo es posible que alentaran levantamientos contra los bolcheviques en todos los lugares que pudieron? ¿cómo es posible que los EEUU, los ingleses y los franceses invadieran la Rusia Bolchevique militarmente?


    ¿Casualidad que tras de ello en la década de los 20 premiaran a los más capitalistas del mundo -Rockefeller, Rothschild, Warbug...- con pozos de petróleo en la URSS?
    Esos capitalistas ya tenían pozos de petroleo en la Rusia zarista también. Si la URSS tuvo que contar con ellos temporalmente no fue por gusto sino para levantar la industria petrolera rusa que estaba en ruinas gracias a la guerra (que, por cierto, estalló gracias a la financiación por parte de esos capitalistas que comentas a las fuerzas blancas antibolchevistas).

    ¿Entendéis ahora el porqué Francia rompió el pacto con Alemania y firmó con la URSS cuando Hitler no paraba de hacer ofertas de reducción de armamentos recíprocas hacia Inglaterra y Francia mientras no cerraba la puerta a una guerra contra el bolchevismo ya que lo consideraba supercapitalismo de Estado y el enemigo real ya que el gobierno en la sombra de las sedicientes democracias les usarían al tener a tantos comisarios enviados por los banqueros sionistas infiltrados en los altos cargos?
    Cuántas tonterías juntas. ¿Por qué te olvidas del pacto de Inglaterra y Francia con Alemania para permitir la destrucción de Checoslovaquia? Francia firmó un acuerdo con la URSS, sí, pero no hizo el menor caso de ese acuerdo, hasta el punto que la URSS tuvo que acabar firmando un pacto con Alemania. Te olvidas también de los acuerdos firmados por el principal aliado de Francia e Inglaterra en la zona (Polonia) con Alemania.



    Que hoy día no paren de llevar a Pablo Iglesias a la tv -sabiendo quién la controla- y ganando la razón por ciertas cosas sociales en las que está acertado,
    ¿Y quién te ha dicho a ti que en este foro nos cae bien Pablo Iglesias? Léete el hilo que tenemos sobre él y su programa, o las críticas que le hacemos (por ejemplo en el programa sobre Corea del Norte - lo digo como ejemplo porque es el primero que se me viene a la cabeza ahora mismo).


    ¿no os dice mucho de por qué el Sistema está alimentando o sesgando mucho a las masas hacia Izquierda Unida mientras todos los del PP quedan en ridículo al ser reaccionarios de derechas -no son fascistas, Hitler envío a campos de concentración a los que se les ocurría inflacionar los precios-,
    ¿Que el sistema está alimentando a las masas hacia IU? Eso es falso. Claro, hombre, debe ser que hay más fuentes de información que sirven los intereses de IU que los del PP, que por cierto quedan en ridículo porque son ridículos (cuando no simplemente criminales). Por cierto la mayoría de los que participamos en este foro no somos simpatizantes de IU, todo lo contrario, en este foro puedes leer críticas muy fuertes sobre IU, claro, no son chorradas como las que nos cuentas, son cosas más serias. Pero para empezar te hago un resumen: IU no es comunista, aquí sí lo somos.


    ¿entonces? Os creeis la Historia oficial en parte no pequeña y vais de revolucionarios, es una incoherencia mayúscula...
    No, no nos creemos la historia oficial. Pero tampoco creemos las sandeces que cuentan los fascistas. Y mucho menos los que tiene como referencias páginas escritas por tipos que tenían que estar en un psiquiátrico (lo digo por referencias a los pleyadianos y esas cosas). Por ponerte un ejemplo, la historia oficial pone a Stalin como un asesino come-niños, y aquí nadie con dos dedos de frente se cree tal cosa, aunque por lo que veo tú si te lo crees, ya que has soltado la payasada esa de los 100 millones de muertos del comunismo.

    El PP puso a principios de año en la tve la peli de las 13 rosas donde se inculca el odio hacia la Falange y se pone a los comunistas como 'demócratas' o adalides de las libertades, cuando el que ha estudiado algo de Historia sabe que el psoe en la década de los '30 se canteó al comunismo cuando perdió las elecciones del '33; a su líder le llamaban 'el Lenin español', Largo Caballero Wink.
    Claro, en la tele del PP nunca hablan mal de Stalin o de la URSS, ¿verdad? El PSOE de los años 30 no tiene nada que ver con el actual (para serte sincero, lo mismo pasa con el PCE, por desgracia, y lo digo como comunista que estaría dispuesto a apoyar a ese PCE de los años 30 y no piensa hacerlo con el PCE actual).

    Que el Sistema actual lleve décadas alimentando los separatismos marxistas-leninistas, se excarcele a etarras con centenares de asesinados, saliendo a menos de 1 año por asesinato alguno de ellos...
    ¿Separatismo marxistas-leninistas? Claro hombre, como el PNV o CIU, marxistas de toda la vida. ¿Tú estás mal de la cabeza o qué?

    Por cierto ¿hablamos de los policías torturadores y asesinos que están en la cárcel? ¿O de Tejero? ¿O de todos los que colaboraron con el régimen criminal y sanguinario de Franco y que ahora están en la cárcel por sus crímenes? No hace falta, no hay muchos de esos...


    Y luego dicen que manda el Fascismo en España, muchos todavía no saben quiénes ganaron la guerra magna de 1945 y el porqué Gallardón hace poco sacó una ley antifascista ahora que asoman la cabeza grupos tercerposicionistas...
    No, en España, por suerte, no manda el fascismo, aunque vamos en esa dirección. En España gobierna la derecha, bueno, en realidad los capitalistas. Solo que claro, a gente como tú, solo les importan los capitalistas si son judíos, a mí me la suda su religión.


    En cambio décadas con IU haciendo apología de Fidel Castro, Ché Guevara y demás con tantos fusilamientos, los 100 mill de asesinados por el Comunismo en el siglo XX, y entonces de eso no hay problema en hacer apología, menudo sesgo más escandaloso...
    No hay 100 millones de asesinados por el comunismo, pero sí que los hay por culpa del capitalismo. Los del fascismo en concreto no sé cuántos serán, no lo he contado, pero solo Hitler es responsable de la muerte de casi 30 millones de personas en la URSS en apenas 4 años (menos mal que no le dejaron más tiempo). Y eso sin contar en otras partes de Europa.


    Salud.


    Jechu
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 656
    Reputación : 673
    Fecha de inscripción : 14/10/2012

    Re: A ver esa dignidad para afrontar las cosas y rebatirlas... O en caso contrario dar la razón, no rehúyan la verdad!!

    Mensaje por Jechu el Miér Oct 23, 2013 1:25 am

    Bufffffff, compañeros, estos temas me aburren sobremanera.

    Es el enésimo facha que viene con conspiranoia absurda haciendo comulgar con ruedas de molino y falacias al estilo "post hoc ergo propter hoc".

    Nunca suelo contestar este tipo de entradas y suelo mantener una posición discreta en el foro, pero me están empezando a tocar las pelotas, y perdonen la expresión, toda esta gente que en primer lugar no usan el buscador y en segundo lugar abren hilos para contarnos sus chorradas fascistas y de alucinado. A este paisano o Annunaki o lo que sea, le recomiendo que no diga esas burradas en público porque van a pensar y es más, se lo van a decir, que es tonto.

    Y a los moderadores les pido por favor un poco de mano dura con estos hilos absurdos.

    MuchosEngañados
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 32
    Reputación : 34
    Fecha de inscripción : 22/10/2013

    Re: A ver esa dignidad para afrontar las cosas y rebatirlas... O en caso contrario dar la razón, no rehúyan la verdad!!

    Mensaje por MuchosEngañados el Miér Oct 23, 2013 1:25 am

    NSV Liit escribió:Bueno, ya te han contestado perfectamente algunos camaradas, solo menciono un par de cosas:
    Es cierto que algunos que algunos bancos financiaron a Trotski, con eso no nos dices nada nuevo, es sabido desde hace mucho tiempo. Pero no es cierto que la Revolución Rusa sea la revolución de Trotski. De hecho el grupo de Trotski era contrario a los bolcheviques (dirigidos por Lenin) y siempre estuvo más cerca de los mencheviques que de los bolcheviques. El grupo de Trotski no dirigió la revolución rusa.

    En segundo lugar te recuerdo que la mayoría de la gente de esta página no es trotskista sino lo que la propaganda burguesa llama "estalinista" (es decir, partidarios de los que se opusieron a Trotski dentro de la URSS).
    Pero si Trotsky era partidario de la revolución permanente o continua, ¿qué me estás contando? ¿El proceder de Stalin estaba más cerca al de Lenin que de las nociones de una mayor revolución y propagatoria a otros países tal como propugnaba el propio Trotsky, Lenin y el marxismo en sus principios más prístinos? Los mencheviques eran conservadores, Trotsky abogaba por una mayor revolución y de alcance internacional. Para llevar a cabo la revolución hizo falta financiación y esa se encontró en los banqueros sionistas norteamericanos como Jacob Schiff, Khun Loeb & Co, Warburg & cía por los pogroms que sufrían sus compatriotas en Rusia con el zar Nicolás antisionista y cristiano ergo reprimían muy férreamente la usura prestamista, está documentado pero otra cosa es que tú estés muy metido en el pozo comunista que en tantos países ha triunfado Wink.

    Ninguna revolución a lo largo de la Historia se ha podido hacer sin Capital o gran financiación, eso es así aunque pretendas seguir en pensando de forma tan pueril.


    Falso. Es falso que los Rothschild dominaran esos países, aunque tenían mucha influencia. Lo dominaban los capitalistas, de los cuales los Rothschild eran de los más fuertes e influyentes, pero no los únicos. Eso de que Rusia estaba fuera de la esfera financiera que dominaba el mundo es mentira. El papel del capital francés en la Rusia zarista es muy importante (también el inglés). Eso ya lo demostró Lenin en sus brillantes estudios sobre el desarrollo del capitalismo en Rusia.
    Rothschild dominaba en Inglaterra principalmente, sino infórmate del inicio de los orfebres quién lo puso en funcionamiento a gran escala y la emisión de papel-moneda así como el sistema de oro-divisa con el que se exacerba la inflación alevosamente. A principios del siglo XIX -en la batalla de Waterloo, durante las guerras napoleónicas- los Rothschild se sirvieron de heraldos para dar la noticia de que Inglaterra había perdido, entonces los accionistas vendieron todas sus acciones a tiradas de precio, así los hombres de Rothschild las compraron tan baratas... Al día siguiente vinieron otros mensajeros con la info real de que no, Inglaterra había sido quien habiá ganado la guerra, entonces todas esas acciones adquirieron precios desorbitantes, ahí fue cuando empezó la dinastía de esa familia sionista...

    Tanto en la IGM como en la IIGM, EEUU entró casi al final de la contienda cuando Inglaterra iba perdiendo... Los banqueros sionistas de Norteamerica prometieron llevar a EEUU a la guerra a cambio de un Estado judío en Palestina, eso está muy constatado, ocurrió en 1917.


    mentira. Además los comunistas ya existían mucho antes.
    ¿Tampoco te contaron que los Rothschild financiaron el manifiesto comunista a Karl Marx? ¿Por qué crees que en ese Sistema sólo lo han utilizado principalmente para robar territorios al Imperio Español y acabar con la patria o todo el contenido espiritual de los reductos cristianos desde la IGM en tantas contiendas bélicas así como traer hacia su Capitalismo globalizador, a la larga, a países como China? Wink


    En enero de 1917 Trotski no era bolchevique, de hecho Trotski era un reconocido antibolchevique. Es cierto meses más tarde (a mediados de 1917) su grupo se incorporó a los bolcheviques pero también lo es que Trotski fue después apartado e incluso expulsado de la URSS (Trotski y los trotskistas).
    Pero si Trotsky defendía más revolución que Stalin y si ganaron los bolcheviques fue por la financiación yanki, sino el triunfo hubiera sido para los mencheviques ya que el capital es lo que manda... ¿Cómo no va a ser bolchevique si fue uno de los mayores artífices en el triunfo de la revolución de octubre de 1917? O.o', ¿POR QUÉ HABLAS SIN CONOCIMIENTO? ¿TANTO TE HAN DEVORADO EL COCO COMO PARA INVENTARTE COSAS O UNIR SANDECES CON VERDADES PARA INTENTAR CONVENCERTE?


    Esto es manipular. Solo te quedas con lo que te interesa y te olvidas de los datos que van en contra de tu teoría. Por ejemplo,  si Rotschild controlaba los EEUU y otros países capitalistas, ¿por qué estos países capitalistas se apresuraron a invadir la Rusia Bolchevique? ¿por qué impusieron un bloqueo internacional e intentaron exterminar el proyecto socialista de los bolcheviques con una brutalidad y una saña increibles? ¿Por qué la legión checa se levantó contra los bolcheviques? (precisamente el presidente checo estaba en los EEUU entonces y el levantamiento se realizó por mediación de los norteamericanos, esos que estaban controlados por Rothschild).

    Por cierto, Rotschild ya construyó en Rusia en 1886 una refinería en el Cáucaso, en Bakú, en plena época zarista Smile

    Y sí, esos acuerdos con las compañías norteamericanas me imagino que existieron, pero te olvidas de que esas cantidades eran relativamente pequeñas y que a pesar de eso, la URSS seguía siendo básicamente un país aislado. Y también te olvidas de que esa colaboración se produjo solo en la década de los veinte (no en los treinta) y por que la URSS necesitaba la tecnología y la industria rusa del petróleo había quedado destruída por la Guerra Civil, esa que impulsaron los Rotschild, Rockefeller y otros.
    PD: A ver esa dignidad para reconocer que no tienes ni puñetera idea de la historia de Rusia o de la URSS.
    ¿Tú sabes lo que son los LOBBYS? ¿A que no? O.o'. Esta gente no lo controla todo pero en lo más fundamental sí que cantean con sus grupos de presión al tener tanto poder en la economía, ¿o acaso no sabes por qué mataron a Kennedy? Por querer hacer lo que sí pudo Hitler, que el propio pueblo emitiera su moneda y no estuviera en manos de emisores privados, que de primeras no surgiera el dinero con deuda. Hoy día ocurre cuando dan el dinero al 1% desde la BCE a los bancos privados para que éstos se lo presten a España al 4 o 5%!!!! No te das cuenta que tanto en Comunismo como Capitalismo se anula la propiedad humana y real, el 1º lo acumula de golpe en el Estado y el 2º progresivamente, proletarizando ambos a las masas. El Capitalismo es lo contrario de la propiedad ya que se las 'roba' arteramente a las clases medias y obreras en pos de las altas capas, el Comunismo también lo acumula todo arriba aunque de distinta manera.

    PD: Con Trotsky me has demostrado mucha petulancia cazurra y esperpéntica, que le tildes de menchevique con tal de no reconocer que la revolución bolchevique llegó a último término gracias a la financiación de los mayores capitalistas de EEUU jajajaaj, das vergüenza ajena, encima de ignorante, contumaz...


    Última edición por MuchosEngañados el Miér Oct 23, 2013 2:09 am, editado 5 veces

    MuchosEngañados
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 32
    Reputación : 34
    Fecha de inscripción : 22/10/2013

    Re: A ver esa dignidad para afrontar las cosas y rebatirlas... O en caso contrario dar la razón, no rehúyan la verdad!!

    Mensaje por MuchosEngañados el Miér Oct 23, 2013 1:27 am

    Jechu escribió:Bufffffff, compañeros, estos temas me aburren sobremanera.

    Es el enésimo facha que viene con conspiranoia absurda haciendo comulgar con ruedas de molino y falacias al estilo "post hoc ergo propter hoc".

    Nunca suelo contestar este tipo de entradas y suelo mantener una posición discreta en el foro, pero me están empezando a tocar las pelotas, y perdonen la expresión, toda esta gente que en primer lugar no usan el buscador y en segundo lugar abren hilos para contarnos sus chorradas fascistas y de alucinado. A este paisano o Annunaki o lo que sea, le recomiendo que no diga esas burradas en público porque van a pensar y es más, se lo van a decir, que es tonto.

    Y a los moderadores les pido por favor un poco de mano dura con estos hilos absurdos.
    Eso de los Annunakis no lo he puesto yo, habla con propiedad y menos seriedad de cartón piedra Wink

    NSV Liit
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5387
    Reputación : 6719
    Fecha de inscripción : 01/02/2010
    Localización : República Socialista Soviética Húngara

    Re: A ver esa dignidad para afrontar las cosas y rebatirlas... O en caso contrario dar la razón, no rehúyan la verdad!!

    Mensaje por NSV Liit el Miér Oct 23, 2013 1:34 am

    MuchosEngañados escribió:
    Jechu escribió:Bufffffff, compañeros, estos temas me aburren sobremanera.

    Es el enésimo facha que viene con conspiranoia absurda haciendo comulgar con ruedas de molino y falacias al estilo "post hoc ergo propter hoc".

    Nunca suelo contestar este tipo de entradas y suelo mantener una posición discreta en el foro, pero me están empezando a tocar las pelotas, y perdonen la expresión, toda esta gente que en primer lugar no usan el buscador y en segundo lugar abren hilos para contarnos sus chorradas fascistas y de alucinado. A este paisano o Annunaki o lo que sea, le recomiendo que no diga esas burradas en público porque van a pensar y es más, se lo van a decir, que es tonto.

    Y a los moderadores les pido por favor un poco de mano dura con estos hilos absurdos.
    Eso de los Annunakis no lo he puesto yo, habla con propiedad y menos seriedad de cartón piedra Wink
    No, efectivamente, no lo has puesto tú, lo pone la página esa que nos has dejado como fuente. Es suficiente como para tirar tu fuente a la basura Smile, que es lo que deberías hacer.


    MuchosEngañados
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 32
    Reputación : 34
    Fecha de inscripción : 22/10/2013

    Re: A ver esa dignidad para afrontar las cosas y rebatirlas... O en caso contrario dar la razón, no rehúyan la verdad!!

    Mensaje por MuchosEngañados el Miér Oct 23, 2013 1:42 am

    ¿Pero qué tiene que ver esa conspiración con lo otro? ¿De verdad los banqueros norteamericanos apoyaron a los mencheviques y aun así perdieron ante unos bolcheviques que no necesitaron gran Capital para derrocar al zar Nicolás? Menudo raciocinio demuestras Shocked Shocked Shocked.

    No te paras a pensar el porqué en España por ejemplo incautan libros a la Librería Europa mientras en casi cualquier librería se puede comprar propaganda comunista yendo a las fuentes originales de los mayores ideólogos, y luego decís que en España impera el Fascismo cuando desde 1945 España quedó aislada ante los que ganaron la IIGM, la Constitución del 78 con ese artículo de 'nacionalidad de regiones' fomentando el separatismo, claro, tercerposicionismo puro, se ve hoy día con los etarras y las esteladas lo que pasa y cómo en la tv se censura a las izquierdas y se ensalza a la España en Marcha O.o. Sensatez deleznable la tuya...

    Zaitzev
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5502
    Reputación : 5916
    Fecha de inscripción : 16/11/2010
    Edad : 26
    Localización : En una tierra llamada "Sonora", con la novedad de que llueven novatos pendejos. ;)

    Re: A ver esa dignidad para afrontar las cosas y rebatirlas... O en caso contrario dar la razón, no rehúyan la verdad!!

    Mensaje por Zaitzev el Miér Oct 23, 2013 2:13 am

    Creo que despues de esto, el usuario "Muchos Engañados" terminó "Muy Engañado"... xD

    Platon
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2355
    Reputación : 3479
    Fecha de inscripción : 06/02/2012

    Re: A ver esa dignidad para afrontar las cosas y rebatirlas... O en caso contrario dar la razón, no rehúyan la verdad!!

    Mensaje por Platon el Miér Oct 23, 2013 2:13 am

    Hace un tiempo un camarada dijo por estos lares que el derechista "es un mitómano por naturaleza". ¡Cuánta razón tenia ese camarada!

    1521
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 378
    Reputación : 625
    Fecha de inscripción : 01/03/2010
    Edad : 27
    Localización : República Socialista Castellana de Trabajadores

    Re: A ver esa dignidad para afrontar las cosas y rebatirlas... O en caso contrario dar la razón, no rehúyan la verdad!!

    Mensaje por 1521 el Miér Oct 23, 2013 2:25 am

    Voy a ser breve, por que seguro que lo que yo le cuente a vd. se la va a sudar muchisimo.

    1.- Standard Oil le vendia petroleo a Franco durante la Guerra Civil, y a la Alemania nazi en la 2ª GM.
    2.- Aun que no te lo creas, el fascio es el capitalismo sin mascara, solo hay que ver cual es el modelo economico del III reich aleman, keynesianismo de guerra, Hitler construia tanques en los 30, FDR diques esa es la unica diferencia.
    3.- Como se que me va a saltar con lo tipico de en la 2ª GM la el capitalismo y el socialismo "judiaco-internacional" se aliarion contra la valerosa alemania naciona y socialista y que por tanto son iguales, le contestare que simplemente compare la economia sovietica de los 30 a los 80 y me la compare con las economias fascistas (cualquiera, pero si se quiere reir le recomiendo a Pinochet). En la alemania nazi y en la italia fascista, la burguesía industrial vivia de lujo, los Thysen, los Krupp, etc. en cambio en la URSS desde finales de los 20, no queda ni una sola empresa que no este en manos 100% del estado. Aparte de que el ascenso de Hitler y Musolini viene de la mano de los dineros de la burguesia industrial de sus respectivos paises.
    4.- La cifra de los 100 millones (que es mas que discutible, pero a efectos del debate vamos a usarla) de muertos del comunismo palidece encontra de las cifras de mortalidad del capitalismo. 25.000 niños mueren al dia de hambre en el mundo (extrapolando, desde la caida de la URSS han muerto mas de 200 millones de niños), eso sin hablar de los que mueren por enfermedades curables (unos 4 millones de personas mueren al año de diarrea) o de las guerras del imperialismo.

    Le dejo aquí un articulillo de Perez Reverte que aunque no lo comparto, puede ser que le ayude a entender su pequeño dilema:

    http://arturoperez-reverte.blogspot.com.es/2010/01/churras-merinas-y-esvasticas.html

    Y lo ultimo le recomiendo que se informe de lo que critica, pero de verdad, llendo a las fuentes (yo me he tragado tochos bastante infumables de Heiddeger, Ernst Jünger y Alain de Benoist para entender lo que piensa el fascio) pero se que no me va a hacer caso y lo unico que va a hacer es trollear.

    MuchosEngañados
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 32
    Reputación : 34
    Fecha de inscripción : 22/10/2013

    Re: A ver esa dignidad para afrontar las cosas y rebatirlas... O en caso contrario dar la razón, no rehúyan la verdad!!

    Mensaje por MuchosEngañados el Miér Oct 23, 2013 2:26 am

    ¿Vosotros no tenéis también vuestro mito de sociedad pajeril donde os equivocáis al no descargar de peso al Estado -en cuanto a propiedad privada- en pos del pequeño empresario y obrero en función del compromiso y esfuerzo a la vez que sectores estratégicos en manos del Estado? Vuestro Sistema que ha fracasado en tantas interpretaciones ya... ¿No será que está diseñado para que fracase por estas fuerzas a las que hago referencia? Wink.

    Os recuerdo que el Tercerposicionismo no fracasó como Sistema, el III Reich en muy pocos años pasó una economía hundida a 1ª potencia mundial, Italia vivió 20 años con políticas sociales y patriotas donde el que quería trabajar no le faltaba sustento y casa como mínimo, Franco dejó a España como 9ª potencia mundial en Industria además de con los sectores estratégios en manos públicas y muchos derechos laborales, anteriormente mencionados. Además, ¿no es cierto que Rothschild financió a Karl Max y su Manifiesto Comunista? Wink

    MuchosEngañados
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 32
    Reputación : 34
    Fecha de inscripción : 22/10/2013

    Re: A ver esa dignidad para afrontar las cosas y rebatirlas... O en caso contrario dar la razón, no rehúyan la verdad!!

    Mensaje por MuchosEngañados el Miér Oct 23, 2013 2:35 am

    1521 escribió:Voy a ser breve, por que seguro que lo que yo le cuente a vd. se la va a sudar muchisimo.

    1.- Standard Oil le vendia petroleo a Franco durante la Guerra Civil, y a la Alemania nazi en la 2ª GM.
    2.- Aun que no te lo creas, el fascio es el capitalismo sin mascara, solo hay que ver cual es el modelo economico del III reich aleman, keynesianismo de guerra, Hitler construia tanques en los 30, FDR diques esa es la unica diferencia.
    3.- Como se que me va a saltar con lo tipico de en la 2ª GM la el capitalismo y el socialismo "judiaco-internacional" se aliarion contra la valerosa alemania naciona y socialista y que por tanto son iguales, le contestare que simplemente compare la economia sovietica de los 30 a los 80 y me la compare con las economias fascistas (cualquiera, pero si se quiere reir le recomiendo a Pinochet). En la alemania nazi y en la italia fascista, la burguesía industrial vivia de lujo, los Thysen, los Krupp, etc. en cambio en la URSS desde finales de los 20, no queda ni una sola empresa que no este en manos 100% del estado. Aparte de que el ascenso de Hitler y Musolini viene de la mano de los dineros de la burguesia industrial de sus respectivos paises.
    4.- La cifra de los 100 millones (que es mas que discutible, pero a efectos del debate vamos a usarla) de muertos del comunismo palidece encontra de las cifras de mortalidad del capitalismo. 25.000 niños mueren al dia de hambre en el mundo (extrapolando, desde la caida de la URSS han muerto mas de 200 millones de niños), eso sin hablar de los que mueren por enfermedades curables (unos 4 millones de personas mueren al año de diarrea) o de las guerras del imperialismo.

    Le dejo aquí un articulillo de Perez Reverte que aunque no lo comparto, puede ser que le ayude a entender su pequeño dilema:

    arturoperez-reverte.b     logspot.com.es/2010/01/churras-merinas-y-esvasticas.html

    Y lo ultimo le recomiendo que se informe de lo que critica, pero de verdad, llendo a las fuentes (yo me he tragado tochos bastante infumables de Heiddeger, Ernst Jünger y Alain de Benoist para entender lo que piensa el fascio) pero se que no me va a hacer caso y lo unico que va a hacer es trollear.
    1. ¿Y qué tiene que ver eso? Si 2 países no están en guerra, ¿es raro que comercialicen entre ellos? O.o'. Los NS denunciaban el sionismo, ¿y se ha cumplido o no? ¿Es mentira que gran parte de los altos mandos de la revolución bolchevique tampoco son de la nariz larga, de esa ascendencia ergo de los que fundaron el ejército rojo con Trotsky tras venir de EEUU con la financiación de la rica banca sionista? Wink

    2. El fascismo italiano daba casas a bajo precio a los que querían trabajar y la usura se penaba como ni te imaginas, al igual que en España Franco con las vivendas sindicales o casas baratas, así que no mientas.

    3. JAJAJAJ!!! ¿Pero por qué confundes la verdadera extrema derecha dictatorial -Pinochet, Videla...- con el tercerposicionismo que es socialismo patriota y cristiano?

    4. El Tercerposicionismo fue una solución alternativa al Comunismo y Capitalismo, que no te engañe el Sistema que como dcía en el punto anterior te pretende mezclar churras con merinas. La lógica es muy fuerte, si de verdad el tercerposicionismo fuera esbirro del Capitalismo -y no el Comunismo- entonces ¿por qué en los mass media se puede escuchar asiduamente a IU y no a falangistas joseantonianos? Los mass media están en manos de los Capitalistas, no lo olvides Wink

    1521
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 378
    Reputación : 625
    Fecha de inscripción : 01/03/2010
    Edad : 27
    Localización : República Socialista Castellana de Trabajadores

    Re: A ver esa dignidad para afrontar las cosas y rebatirlas... O en caso contrario dar la razón, no rehúyan la verdad!!

    Mensaje por 1521 el Miér Oct 23, 2013 3:02 am

    MuchosEngañados escribió:
    1. ¿Y qué tiene que ver eso? Si 2 países no están en guerra, ¿es raro que comercialicen entre ellos? O.o'. Los NS denunciaban el sionismo, ¿y se ha cumplido o no? ¿Es mentira que gran parte de los altos mandos de la revolución bolchevique tampoco son de la nariz larga, de esa ascendencia ergo de los que fundaron el ejército rojo con Trotsky tras venir de EEUU con la financiación de la rica banca sionista? Wink
    Los soviets no pueden recibir dineros de los capitalistas sin ser capitalistas pero el fascio puede comerciar con los sionistas sin caer en contradiccion, interesante... Si vives en un pais en el que el progom es norma yo sin dudarlo me afiliaria al partido que intenta acabar con eso, llamalo instinto de superviviencia, asi que si es normal que muchos judios fuesen bolcheviques, lo raro seria que apoyasen al zarismo. Por cierto, ¿como explica lo del sionismo en el comunismo y que al mismo tiempo Marx estuviese encontra de la fundacion del estado de israel y escribiese un libro criticando el sionismo? ¿Esquizofrenia? ¿Como puede ser que uno de los mayores grupos que combaten la ocupacion sionista de palestina el FPLP sea comunista?

    MuchosEngañados escribió:2. El fascismo italiano daba casas a bajo precio a los que querían trabajar y la usura se penaba como ni te imaginas, al igual que en España Franco con las vivendas sindicales o casas baratas, así que no mientas.
    Y la social-democracia escandinava tambien daba casas baratas y no creo que vd. crea que eran tercer posicionistas. Lo principal son 2 cosas, en manos de quien estan los medios de produccion y quien se lleva la plusvalía.

    MuchosEngañados escribió:3. JAJAJAJ!!! ¿Pero por qué confundes la verdadera extrema derecha dictatorial -Pinochet, Videla...- con el tercerposicionismo que es socialismo patriota y cristiano?
    Se lo repito por enesima vez, el tercer posicionismo no existe, es keyenesianismo. Los medios de producción estan en manos privadas, el estado subsidia las empresas para que contraten mas gente, se mueva la economía etc. y la plusvalia se la queda el dueño de los medios de produccion menos una mordida que lleva el estado por los subsidios, eso es ni mas ni menos que la teoria economica de John Maynard Keynes. La diferencia entre Pinochet y Hitler es que la plusvalia no se revertia para nada en la sociedad.

    MuchosEngañados escribió:4. El Tercerposicionismo fue una solución alternativa al Comunismo y Capitalismo, que no te engañe el Sistema que como dcía en el punto anterior te pretende mezclar churras con merinas. La lógica es muy fuerte, si de verdad el tercerposicionismo fuera esbirro del Capitalismo -y no el Comunismo- entonces ¿por qué en los mass media se puede escuchar asiduamente a IU y no a falangistas joseantonianos? Los mass media están en manos de los Capitalistas, no lo olvides Wink
    Aparte de que IU no es para nada una amenaza al sistema (habia por ahi un articulo del ABC que decian que habia que mimar a IU no vaya a ser que los izquierdosos nos radicalizaramos) y que por eso lo consienten. Lo de por que no se oye a joseantonianos ni cosas asi, es por que a la burguesia no le interesa para nada, viven ahora muy bien en el liberalismo economico. Cuando vuelva a ver tensiones de clase como en el 36 veras como si os dan mas coba.

    MuchosEngañados escribió:¿Vosotros no tenéis también vuestro mito de sociedad pajeril donde os equivocáis al no descargar de peso al Estado -en cuanto a propiedad privada- en pos del pequeño empresario y obrero en función del compromiso y esfuerzo a la vez que sectores estratégicos en manos del Estado? Vuestro Sistema que ha fracasado en tantas interpretaciones ya... ¿No será que está diseñado para que fracase por estas fuerzas a las que hago referencia? Wink.
    Venga, no me sea pequeño burgés: "todo en el estado, todo para el estado, nada fuera del estado" Musolini Twisted Evil


    Última edición por 1521 el Miér Oct 23, 2013 3:13 am, editado 1 vez

    NSV Liit
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5387
    Reputación : 6719
    Fecha de inscripción : 01/02/2010
    Localización : República Socialista Soviética Húngara

    Re: A ver esa dignidad para afrontar las cosas y rebatirlas... O en caso contrario dar la razón, no rehúyan la verdad!!

    Mensaje por NSV Liit el Miér Oct 23, 2013 3:06 am

    MuchosEngañados escribió:Pero si Trotsky era partidario de la revolución permanente o continua, ¿qué me estás contando?
    Pues te estoy contando la realidad. Otra cosa es que, como buen facha que eres, no tengas ni puñetera idea de ella. Pero claro, alguien que da crédito a una página de los pleyadianos y esas cosas, dudo mucho que pueda entenderlo. ¿Y qué tiene que ver la teoría de la revolución permanente aquí? (te recuerdo que en este foro la mayoría de la gente no apoya las teorías de Trotski, de hecho la mayoría de los marxistas no las apoyan, y tampoco las apoyaron en la Rusia Bolchevique o en la URSS).



    ¿El proceder de Stalin estaba más cerca al de Lenin que de las nociones de una mayor revolución y propagatoria a otros países tal como propugnaba el propio Trotsky, Lenin y el marxismo en sus principios más prístinos?
    Blablablabláa.... No sé esto a qué viene, la verdad.

    Tú has dicho que la Revolución Bolchevique es la de Trotski. Y yo te he dicho que no es verdad.  Es más, te he dicho que Trotski no fue bolchevique hasta mediados de 1917. De hecho, aunque estaba en las filas bolcheviques, no fue nunca bolchevique. Esto lo reconocía el propio Lenin, que  afirmó que Trotski no era bolchevique (lo escribió por ejemplo en su mal llamado "Testamento Político", entre otras críticas bastante fuertes: "(...)Recordaré sólo que el episodio de Zinoviev y Kamenev en Octubre no es, naturalmente, una casualidad, y que de esto se les puede culpar personalmente tan poco como a Trotsky de su no bolchevismo.").

    Fuente: http://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1920s/testamento.htm

    Y sí, el proceder de Stalin estaba más cerca al de Lenin o al del marxismo que al del Trotskismo. Por lo demás no entiendo por qué vas en esta dirección. En este foro la mayoría de los usuarios son partidarios de Stalin, y solo una minoría (muy minoritaria) de Trotski. Auque seguro que los partidarios de Stalin (como yo mismo) no tenemos ni idea de la cuestión y somos todos unos trotskistas disfrazados. O mejor, reptilianos que venimos de Las Pléyades a esclavizar a la humanidad. Rolling Eyes 


    Los mencheviques eran conservadores, Trotsky abogaba por una mayor revolución y de alcance internacional.
    O sea, que no tienes ni puñetera idea de lo que dices. En primer lugar los mencheviques no eran conservadores, eran de izquierdas, eran marxistas (al menos teóricamente), los conservadores eran otros. Y además yo no he dicho que Trotski fuera menchevique, el que lo hayas entendido así es tu problema, he dicho que colaboró con ellos y se enfrentó a los bolcheviques (no a partir de 1917, claro, pero sí antes). Y esto es evidente para cualquiera que conozca un poco mínimamente el movimiento revolucionario ruso. Pero como tú no lo conoces te sorprende. Macho, estudia un poco más de historia del movimiento ruso, si es que te interesa el tema, si no, mejor no hables de cosas que no sabes.

    Bueno, aquí tienes información sobre las discusiones entre Trotski y Lenin:

    http://www.forocomunista.com/t3422-trotsky-sobre-lenin

    Para llevar a cabo la revolución hizo falta financiación y esa se encontró en los banqueros sionistas norteamericanos como Jacob Schiff, Khun Loeb & Co, Warburg & cía por los pogroms que sufrían sus compatriotas en Rusia con el zar Nicolás antisionista y cristiano ergo reprimían muy férreamente la usura prestamista, está documentado pero otra cosa es que tú estés muy metido en el pozo comunista que en tantos países a triunfado Wink.
    ¿documentado? ¿como en la página esa sobre los pleyadianos? Búscate mejores fuentes Smile

    y por cierto, es "ha triunfado", no "a triunfado", cosas así hacen daño a la vista, la verdad.

    Por lo demás, da la casualidad de que vivo en un país ex-socialista, y lo único que veo es el pozo en el que lo ha metido el capitalismo. Y eso lo reconocen hasta los fascista de por aquí (son bastante más inteligentes que los del estado español). Estaban en el pozo antes de llegar el socialismo y han vuelto al pozo cuando ha caído el socialismo. Pero bueno, es otro tema, veo que ante la falta de argumentos te vas por los cerros de Úbeda. No me sorprende.

    Y otra cosa,  nadie te ha dicho que no hubiera capitalistas financiando a Trotski (el hecho de que fueran judíos es, a mi juicio, irrelevante), lo que se te ha dicho es que cuando eso pasó, Trotski no era bolchevique. Y también se te ha dicho que la Revolución no era de Trotski (que por cierto, ni siquiera estaba en Rusia cuando empezó el periodo revolucionario). Lo que me llama la atención es que cuando el señor Rotschild construyó su factoría en Bakú en plena época zarista, me imagino que según tu opinión, no estaba apoyando al régimen zarista...

    Es que dan gracia tus argumentos absurdos. Si Rotschild tiene una refinería en la URSS es porque los judíos y los comunistas están compinchados. Si la tiene en la Rusia zarista... entonces te callas el dato, no sea que tu teoría del zar antisionista se venga abajo. Por cierto, te he dicho que está demostrada la influencia del capital inglés y francés en Rusia (países que según tú estaban bajo influencia de capitalistas judíos).


    (...)Blablablá
    Tanto en la IGM como en la IIGM, EEUU entró casi al final de la contienda cuando Inglaterra iba perdiendo... Los banqueros sionistas de Norteamerica prometieron llevar a EEUU a la guerra a cambio de un Estado judío en Palestina, eso está muy constatado, ocurrió en 1917.
    Cuanta paja para no decir nada. ¿Y qué narices tiene que ver esto con lo que se está discutiendo?

    Por cierto, sigues sin contestar al hecho de por qué los EEUU invadieron la Rusia Bolchevique en 1918. O por qué ordenaron a la legión checa en Siberia levantarse contra los bolcheviques. O por qué financiaron a los movimientos blancos (los EEUU y los ingleses, esos que estaban dominados por Rotschild).


    mentira. Además los comunistas ya existían mucho antes.
    ¿Tampoco te contaron que los Rothschild financiaron el manifiesto comunista a Karl Marx?
    Sí, me lo contó un reptiliano. Ahora lo cuenta un pleyadiano...Very Happy Very Happy Very Happy 

    Y yo te digo que el comunismo ya existía mucho antes (sí, el comunismo es anterior a Marx).


    ¿Por qué crees que en ese Sistema sólo lo han utilizado principalmente para robar territorios al Imperio Español y acabar con la patria o todo el contenido espiritual de los reductos cristianos desde la IGM en tantas contiendas bélicas así como traer hacia su Capitalismo globalizador, a la larga, a países como China? Wink
    ¿? Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing 

    claro, si ya sabemos que la URSS nos quitó todos los territorios imperiales españoles. Es de todos sabido... y América Latina está plagada de regímenes marxistas desde que España perdió las colonias. Y Fidel gobierna en Cuba desde la Guerra de Cuba Smile

    Por eso todas las potencias occidentales se volcaron en ayudar a los ateos españoles en su lucha contra los fascistas... De hecho por eso mismo derrocaron a Franco en los años 40-50 Smile

    Macho, parece que tus conocimientos de historia han salido de un libro de ciencia-ficción.



    El 13 de enero de 1917, León Trotsky llegó a los Estados Unidos y recibió un pasaporte como ciudadano de los EE.UU. Fue visto con frecuencia entrar en la residencia palaciega de Jacob Schiff.
    En enero de 1917 Trotski no era bolchevique, de hecho Trotski era un reconocido antibolchevique. Es cierto meses más tarde (a mediados de 1917) su grupo se incorporó a los bolcheviques pero también lo es que Trotski fue después apartado e incluso expulsado de la URSS (Trotski y los trotskistas).
    Pero si Trotsky defendía más revolucionarias que Stalin y si ganaron los bolcheviques fue por la financiación yanki, sino el triunfo hubiera sido para los mencheviques ya que el capital es lo que manda...
    Claro, hombre, porque lo digas tú...  o los pleyadianos, o los reptilianos, ya no sé...

    Eso de que Trotski defendía ideas más revolucionarias que Stalin lo dices tú. A mí, la verdad, me hace gracia que pretendas saber más de marxismo que los marxistas que estamos aquí en el foro (aunque luego resulta que no tienes ni idea de lo que dices).

    Te pongas como te pongas, Trotski no era bolchevique hasta 1917. Y de hecho tampoco lo fue después, aunque pertenecía al partido (ya te he puesto una cita de Lenin escrita a comienzo de los años 20). Y te pongas como te pontas Trotski cayó en desgracia en la URSS y fue expulsado (e incluso ejecutado). Cosa que olvidas nuevamente.  

    Por lo demás, sigues sin explicar porqué los EEUU invadieron la Rusia Bolchevique en 1918. Seguro que ni lo sabías, claro. O por qué lo hizo Inglaterra (en la zona de Bakú), o los franceses, o los polacos (con financiación norteamericana e inglesa). Seguro una URSS sin esos ataques y sin la destrucción causada habría sido mucho más fuerte, pero parece ser que los Rotschild, Rockefeller y compañía temían una URSS fuerte, así que se dedicaron a financiar a los movimientos blancos (sí, esos que apoyaban al zarismo).



    ¿Cómo no va a ser bolchevique si fue uno de los mayores artífices en el triunfo de la revolución de octubre de 1917? O.o',
    Por que no lo era, ignorante.

    ¿POR QUÉ HABLAS SIN CONOCIMIENTO? ¿TANTO TE HAN DEVORADO EL COCO COMO PARA INVENTARTE COSAS O UNIR SANDECES CON VERDADES PARA INTENTAR CONVENCERTE?
    Si te crees que por gritar tienes más razón, estás muy equivocado.

    ¿devorado el coco? Aquí el único que tiene el coco devorado, y por gusanos, eres tú. Yo no tengo la culpa de que no tengas ni puta idea de lo que escribes. Que se queje el subnormal que ha llegado plantando aquí una fuente que se basa en majaderías sobre pleyadianos y patochadas por el estilo, tiene narices.



    Esto es manipular. Solo te quedas con lo que te interesa y te olvidas de los datos que van en contra de tu teoría. Por ejemplo,  si Rotschild controlaba los EEUU y otros países capitalistas, ¿por qué estos países capitalistas se apresuraron a invadir la Rusia Bolchevique? ¿por qué impusieron un bloqueo internacional e intentaron exterminar el proyecto socialista de los bolcheviques con una brutalidad y una saña increibles? ¿Por qué la legión checa se levantó contra los bolcheviques? (precisamente el presidente checo estaba en los EEUU entonces y el levantamiento se realizó por mediación de los norteamericanos, esos que estaban controlados por Rothschild).

    Por cierto, Rotschild ya construyó en Rusia en 1886 una refinería en el Cáucaso, en Bakú, en plena época zarista Smile

    (...)

    Esta gente no lo controla todo pero en lo más fundamental sí que cantean con sus grupos de presión al tener tanto poder en la economía,
    o sea, que primero dices que dominan los países, y cuando yo te respondo que no los dominan, sino que su influencia es muy grande, me criticas... y ahora me dices que no controlan lo fundamental. Pues esto es lo que te estaba planteando yo antes, acémila.


    Y otra cosa, resulta que los que controlan países enteros (según tus propias palabras) son todo-poderosos para financiar los movimientos revolucionarios, pero no lo son para evitar que sus países dominados (como EEUU o Francia) invadan la Rusia Bolchevique a la que supuestamente ellos financian. Laughing Laughing Laughing Laughing  Menudas pajas mentales os hacéis algunos... anda, mejor harías en usar tú única neurona es pensar un poco, en vez de creerte la basura que sueltan algunas páginas.



    PD: Con Trotsky me has demostrado mucha petulancia cazurra y esperpéntica, que le tildes de menchevique con tal de no reconocer que la revolución bolchevique llegó a último término gracias a la financiación de los mayores capitalistas de EEUU jajajaaj, das vergüenza ajena, encima de ignorante, contumaz...
    Pues tú con el tema de Trotski has demostrado que no tienes ni puta idea de lo que dices. Por cierto, tendrías que darme las gracias por informarte de cosas que ignoras. Y un consejo, deja de leer páginas que dan por hecho que los pleyadianos están entre nosotros, son malas para la salud mental.

    Contenido patrocinado

    Re: A ver esa dignidad para afrontar las cosas y rebatirlas... O en caso contrario dar la razón, no rehúyan la verdad!!

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 3:28 am


      Fecha y hora actual: Lun Dic 05, 2016 3:28 am