Exitosa marcha por la abstención y voto rechazo

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antumapu
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Re: Exitosa marcha por la abstención y voto rechazo

Mensaje por antumapu el Lun Nov 18, 2013 6:48 pm

Si de verdad la abstención fuera tan peligrosa para el mundo democrático burgués, créeme que el sistema en Suiza estaría colapsado, y no es así.

Suiza es uno de los países con mayor nivel de abstención, mayor al 60%, y te puedo asegurar que es uno de los sistemas más firmes de este mundo.
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antumapu
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Re: Exitosa marcha por la abstención y voto rechazo

Mensaje por antumapu el Lun Nov 18, 2013 6:50 pm

Maketo escribió:La caída del bloque soviético y por ende, la expansión del capitalismo: la globalización ha acarreado llevar hasta todas las esquinas del mundo (excepto Cuba y Corea del Norte) el capitalismo. Que en sí ya no puede más, está en su última fase monopolista. Camaradas, dudo que se pueda conquistar el poder mediante el parlamentarismo burgués, las corporativas ya controlan todo. Es muy difícil que llegue un verdadero partido revolucionario, los que eran se los acribilló y los que parecen ser, están muy bien estructurados por parte del sistema como para hacerle frente. A parte que era una época de frentes populares de la acabada llegada del capitalismo a su límite con la ascensión del fascismo, es decir, de la dictadura terrorista abierta.

No quiero ser negativo, pero hoy en día el poder está en formar e informar, propagar conciencia y acción popular contra el poder.

Lo digo desde una visión quizás no muy acertada debido a que no vivo allí ni tampoco sé ni la mitad de ustedes sobre Chile.


чэ escribió:
GAZGRAFF escribió:Es mejor votar por el verdugo con el hacha afilada qe por el que tiene el hacha sin filo....

Gracias "чэ" por tu analisis, lo tendremos en cuenta.
El propio Lenin dijo que mientras no se hiciera la revolucion, se debia participar en el parlamento burgues, esto para lograr algun avance para el pueblo, aunque fuera poco, mejor que no lograr nada.
Camarada, desde mi punto de vista ya no se puede lograr nada, date cuenta que incluso si crean algunas mejoras pueden hacer que el pueblo se """"aburguese"""(entre infinitas comillas) y no se movilice apenas.

Yo creo que hay cosas que se deben cumplir como metas.

Y en Chile el objetivo primordial es terminar con el neoliberalismo, y con la herencia pinochetista.

Eso como punto primero.
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Re: Exitosa marcha por la abstención y voto rechazo

Mensaje por GAZGRAFF el Lun Nov 18, 2013 8:08 pm

Chile no es Suiza. Chile ha vivido dictaduras fascistas brutales, y posee un movimiento de izquierda revolucionaria con mas trayectoria y fuerza qe cualqiera en Suiza (sin animo de ofender a ningun camarada Suizo)
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Rotor
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Re: Exitosa marcha por la abstención y voto rechazo

Mensaje por Rotor el Lun Nov 18, 2013 10:23 pm

Maketo escribió:La caída del bloque soviético y por ende, la expansión del capitalismo: la globalización ha acarreado llevar hasta todas las esquinas del mundo (excepto Cuba y Corea del Norte) el capitalismo. Que en sí ya no puede más, está en su última fase monopolista. Camaradas, dudo que se pueda conquistar el poder mediante el parlamentarismo burgués, las corporativas ya controlan todo. Es muy difícil que llegue un verdadero partido revolucionario, los que eran se los acribilló y los que parecen ser, están muy bien estructurados por parte del sistema como para hacerle frente. A parte que era una época de frentes populares de la acabada llegada del capitalismo a su límite con la ascensión del fascismo, es decir, de la dictadura terrorista abierta.

No quiero ser negativo, pero hoy en día el poder está en formar e informar, propagar conciencia y acción popular contra el poder.

Lo digo desde una visión quizás no muy acertada debido a que no vivo allí ni tampoco sé ni la mitad de ustedes sobre Chile.


чэ escribió:
GAZGRAFF escribió:Es mejor votar por el verdugo con el hacha afilada qe por el que tiene el hacha sin filo....

Gracias "чэ" por tu analisis, lo tendremos en cuenta.
El propio Lenin dijo que mientras no se hiciera la revolucion, se debia participar en el parlamento burgues, esto para lograr algun avance para el pueblo, aunque fuera poco, mejor que no lograr nada.
Camarada, desde mi punto de vista ya no se puede lograr nada, date cuenta que incluso si crean algunas mejoras pueden hacer que el pueblo se """"aburguese"""(entre infinitas comillas) y no se movilice apenas.
Camarada, creo que tiene una visión equivocada.
No se trata de conquistar el poder mediante el parlamentarismo burgués; tal idea, absolutamente antimarxista, únicamente puede ser planteada por revisionistas y socialdemócratas. Se trata de utilizar la bancada parlamentaria que se puede obtener como tribuna de lucha, de denuncia, de agitación, de organización y movilización de las masas. Es un medio, no un fin, y uno bastante importante, incluso a nivel financiero.
Decir que no se puede "lograr nada" me parece un error tremendo. Tras la caída del bloque soviético se ha acrecentado el ataque de la burguesía hacia todas las conquistas obreras obtenidas con mucha sangre por nuestros mártires a comienzos del siglo XX, más todas las conquistas otorgadas por la burguesía para contener a las masas y mostrarle un capitalismo "humano" que se quería mostrar como mejor que el socialismo. Estamos solos, Cuba y Corea del Norte muy poco pueden hacer para que nos podamos respaldar en ellos, por lo tanto, hay que dar la lucha en cuanto frente podamos. Lenin mismo reconoció que su boicot a la duma de 1905 a 1908 fue un error. Los sistemas no se deslegitiman bajando la participación, eso es entregar totalmente las instituciones a la reacción. Los sistemas reaccionarios se deslegitiman con la lucha y el trabajo de masas.

Todo esto no quita que la situación puntual de Chile pueda ser tal que esta táctica haya sido correcta (o no tan errónea); yo tengo muy poco conocimiento sobre el sistema Chileno; pero si comento acá y planteo el debate, es porque me parece hasta donde he leído y visto que el PC(ap) ha sido siempre muy consecuente y un fiel seguidor del Marxismo-Leninismo, y me sorprende mucho esta posición.
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Re: Exitosa marcha por la abstención y voto rechazo

Mensaje por antumapu el Lun Nov 18, 2013 11:14 pm

GAZGRAFF escribió:Chile no es Suiza. Chile ha vivido dictaduras fascistas brutales, y posee un movimiento de izquierda revolucionaria con mas trayectoria y fuerza qe cualqiera en Suiza (sin animo de ofender a ningun camarada Suizo)
No quise decir que fuéramos Suiza. Lo que dije es que la abstención no es ninguna solución, ni, a mi juicio, un método de lucha válido toda vez que éste lleve a la quiebra del modelo político.

La abstención es callar, y callar no es protestar.

Apelar a la abstención como lucha, es una forma de apelar a la metafísica.
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Re: Exitosa marcha por la abstención y voto rechazo

Mensaje por Federico Taraki el Mar Nov 19, 2013 1:23 am

Excelentes noticias.
Les deseo lo mejor al PC (AP)
Saludos desde argentina.
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Re: Exitosa marcha por la abstención y voto rechazo

Mensaje por Maketo el Mar Nov 19, 2013 3:28 pm

Rotor escribió:
Maketo escribió:La caída del bloque soviético y por ende, la expansión del capitalismo: la globalización ha acarreado llevar hasta todas las esquinas del mundo (excepto Cuba y Corea del Norte) el capitalismo. Que en sí ya no puede más, está en su última fase monopolista. Camaradas, dudo que se pueda conquistar el poder mediante el parlamentarismo burgués, las corporativas ya controlan todo. Es muy difícil que llegue un verdadero partido revolucionario, los que eran se los acribilló y los que parecen ser, están muy bien estructurados por parte del sistema como para hacerle frente. A parte que era una época de frentes populares de la acabada llegada del capitalismo a su límite con la ascensión del fascismo, es decir, de la dictadura terrorista abierta.

No quiero ser negativo, pero hoy en día el poder está en formar e informar, propagar conciencia y acción popular contra el poder.

Lo digo desde una visión quizás no muy acertada debido a que no vivo allí ni tampoco sé ni la mitad de ustedes sobre Chile.


чэ escribió:
GAZGRAFF escribió:Es mejor votar por el verdugo con el hacha afilada qe por el que tiene el hacha sin filo....

Gracias "чэ" por tu analisis, lo tendremos en cuenta.
El propio Lenin dijo que mientras no se hiciera la revolucion, se debia participar en el parlamento burgues, esto para lograr algun avance para el pueblo, aunque fuera poco, mejor que no lograr nada.
Camarada, desde mi punto de vista ya no se puede lograr nada, date cuenta que incluso si crean algunas mejoras pueden hacer que el pueblo se """"aburguese"""(entre infinitas comillas) y no se movilice apenas.
Camarada, creo que tiene una visión equivocada.
No se trata de conquistar el poder mediante el parlamentarismo burgués; tal idea, absolutamente antimarxista, únicamente puede ser planteada por revisionistas y socialdemócratas. Se trata de utilizar la bancada parlamentaria que se puede obtener como tribuna de lucha, de denuncia, de agitación, de organización y movilización de las masas. Es un medio, no un fin, y uno bastante importante, incluso a nivel financiero.
Decir que no se puede "lograr nada" me parece un error tremendo. Tras la caída del bloque soviético se ha acrecentado el ataque de la burguesía hacia todas las conquistas obreras obtenidas con mucha sangre por nuestros mártires a comienzos del siglo XX, más todas las conquistas otorgadas por la burguesía para contener a las masas y mostrarle un capitalismo "humano" que se quería mostrar como mejor que el socialismo. Estamos solos, Cuba y Corea del Norte muy poco pueden hacer para que nos podamos respaldar en ellos, por lo tanto, hay que dar la lucha en cuanto frente podamos. Lenin mismo reconoció que su boicot a la duma de 1905 a 1908 fue un error. Los sistemas no se deslegitiman bajando la participación, eso es entregar totalmente las instituciones a la reacción. Los sistemas reaccionarios se deslegitiman con la lucha y el trabajo de masas.

Todo esto no quita que la situación puntual de Chile pueda ser tal que esta táctica haya sido correcta (o no tan errónea); yo tengo muy poco conocimiento sobre el sistema Chileno; pero si comento acá y planteo el debate, es porque me parece hasta donde he leído y visto que el PC(ap) ha sido siempre muy consecuente y un fiel seguidor del Marxismo-Leninismo, y me sorprende mucho esta posición.
Camarada en la conquista del poder desde el parlamento es socialdemócrata, sí, pero es que Bachellet y su coalición al fin y al cabo es lo que pretende. Es más camarada, no confundamos la socialdemocracia de antes con el monopolismo político que impera hoy en día.

En lo del bloque soviético estamos todos de acuerdo, pero no es esa la raíz, simplemente un dato que contextualiza la época. Dese cuenta compañero que todos los partidos políticos se han institucionalizado bajo el filtro fascista. Aparte de los miles de métodos muy estudiados que tienen para que ningún partido de corte verdaderamente marxista llegue al poder, desgraciadamente los comunistas y la gente que quiere mejoras no tiene nada que mamar (en sentido, de aprovechar, no me mal interprete). El fascismo se ha institucionalizado y no va a dejar de ninguna manera que los marxistas lleguen al poder mediante el poder político-burgués que actualmente para mas inri está monopolizado por ellos mismos.

La época de Lenin difería de la nuestra, es más, en esa los sindicatos se mataban por sus trabajadores. Ahora los sindicatos obedecen las órdenes del estado y sus miembros también ya que no tienen ninguna conciencia obrera.

Si se pudiera sacar algo habría que luchar, sí, pero no se puede sacar nada. Hay que luchar en las calles, concienciar, movilizar y etc. Sé que es difícil según donde vivas, pero no creo que su victoria nos represente. Quizás esté equivocado camarada. Ojalá.

Un saludo.
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Re: Exitosa marcha por la abstención y voto rechazo

Mensaje por rondrigo alex el Miér Nov 27, 2013 7:57 am

ya es segunda vez q los medios se pasan la abstención por la raja... 60% en las municipales y ahora 54% (creo) asi q no creo q resulte... simplemente no se dignan en nombrar la abstención y eso a nadie le choca o lo anima, de hecho si llegase a ser muy alta quizá hasta la derecha agarre papa pa deslegitimar a la bachelet, ojo. mejor marcar AC, un tal meo llama a votar ac, y si los pendejos van a por esa iniciativa en vez de descansar sus rajas el fomingo, puta, seria ideal... ahora de aquí a que alguien se digne a contar los AC pa q sean nombrados pfff
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Re: Exitosa marcha por la abstención y voto rechazo

Mensaje por el-martillo el Sáb Nov 30, 2013 8:04 pm

¿Que pasaria si todos esos jovenes que no votan se organizaran para formar un partido o movimiento y participar politicamente no solo en elecciones si no en movilizaciones, luchas, entre otras actividades politicas? Yo creo que éste es el destino de ésta juventud y de la abstencion de votar. Al no existir un partido que canalice las necesidades de éstos jovenes, entre otros, es obvio que tomen ésta determinacion que no tiene ningun fin mas que beneficiar a la burguesia. Los estudiantes chilenos dejaron mas que claro, que su participacion y su lucha está latente y muy activa. Deberian re-orientarse politicamente para aprovechar ésta nueva juventud que claramente se mostró luchadora y combativa.
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Re: Exitosa marcha por la abstención y voto rechazo

Mensaje por VASILI ZAITSEV el Dom Dic 01, 2013 8:12 am

Deja vú!! Repito una pregunta para los varios fervientes del Partido estalinista chileno (es decir, marscista-lininista auténtico) que pululan entusiastamente por acá...

Defienden la abstención. De acuerdo. No hay nada que agregar... Sólo una consulta en la wena onda:


Qué le faltó al pequebú* Marcel Claude que sí tenía vuestro "patriota" CANDIDATO PRESIDENCIAL -junto a los "revisionistas" del PCCH, (año 2005) se los vió en las calles uña y mugre con Carmona y Teillier-.. me refiero al pequebú* Tomás Hirsch ?

corta.. esa es la consulta...

gracias por responder de manera marscista-lininista y dialéctico...

Todos los días son una ocasión de aprender..

______

* pequebú= pequeño burgués
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Re: Exitosa marcha por la abstención y voto rechazo

Mensaje por GAZGRAFF el Miér Dic 04, 2013 8:08 pm

Es marxista-leninista, vamos que el foro no es un "chat", y no existe razon para burlarse de palabras tan importantes.

Tomas Hirsch no tenia ni tiene nada de especial, es lo mismo que con Claude. Se trata de contexto, de el momento de la elecciones, si Hirsch se presentarse a dia de hoy tampoco le votariamos. En ese momento el pacto Juntos Podemos mas (del cual Claude formo parte en su momento, solo que a nadie le importo) era el movimiento mas acertado, hoy en dia no lo seria por motivos obvios.
El problema es que usted sigue leyendo lo que escribimos y entendiendo lo que quiere entender, ahora bien por su foto de perfil y varios comentarios entiendo que sea asi.
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Re: Exitosa marcha por la abstención y voto rechazo

Mensaje por VASILI ZAITSEV el Lun Ene 06, 2014 1:31 am

GAZGRAFF escribió:Es marxista-leninista, vamos que el foro no es un "chat", y no existe razon para burlarse de palabras tan importantes.

Tomas Hirsch no tenia ni tiene nada de especial, es lo mismo que con Claude. Se trata de contexto, de el momento de la elecciones, si Hirsch se presentarse a dia de hoy tampoco le votariamos. En ese momento el pacto Juntos Podemos mas (del cual Claude formo parte en su momento, solo que a nadie le importo) era el movimiento mas acertado, hoy en dia no lo seria por motivos obvios.
El problema es que usted sigue leyendo lo que escribimos y entendiendo lo que quiere entender, ahora bien por su foto de perfil y varios comentarios entiendo que sea asi.

Primero. Eso de marxistaleninista me resulta un mote wanabe bajo el cual se puede sostener casi cualquier cosa...

De ahí la consulta sincera, acerca de cuál fue el cambio cualitativo en el contexto chileno que no les llevaría ahora a respaldar a una candidatura burguesa de izquierda como la de HIRSCH, Claude, etc..

¿Es que acaso sus programas de remozamiento del capitalismo son radicalmente distintos? No lo creo.


El problema es que leía lo que escriben ustedes y no encuentro ninguna elaboración seria de por que sí fue "lo más acertado" apoyar a Hirsch junto al PC teillier, y ahora que el PC se fue a la concertación, el apoyo a Claude no lo es... y esto a pesar de mi foto de perfil..

En lo personal, participo de una organización política que prestó su "apoyo crítico" a la candidatura de Claude como decisión mayoritaria, cosa que no comparto en absoluto, lo que me coloca formalmente en consonancia con la posición que sostuvo el PCAP y otros piños políticos en lo tocante a la última elección... Sencillamente por eso sentía curiosidad en saber cómo justificaban ustedes semejante voltereta "táctica": existía un análisis que da cuenta de una realidad sensiblemente distinta de cuando existió el frente electorero JUNTOS PODEMOS? o acaso la abstención actual "como lo más acertado" tiene que ver más con una cuestión de fe en las decisiones "siempre acertadas" de los dirigentes... Supuse que ustedes podrían aclararme mejor el asunto, sin evasivas... pero buee..

ps: lo más cercano a este respecto es una entrevista pero que está elaborada a título personal de un miembro.. la habían colgado acáacá:
http://www.forocomunista.com/t30382-politica-de-la-abstencion-del-pcap

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Re: Exitosa marcha por la abstención y voto rechazo

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