Es posible una España Republicana y Comunista sin/con Revolución(matanza)

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    FaBi_Red
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    Es posible una España Republicana y Comunista sin/con Revolución(matanza)

    Mensaje por FaBi_Red el Lun Oct 21, 2013 10:25 pm

    Es posible a corto plazo o largo sin matar, es decir pacifica?

    Es posible haciendo la Revolución y matando gente a corto o a largo plazo?

    Que opinais?

    Galin
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    Re: Es posible una España Republicana y Comunista sin/con Revolución(matanza)

    Mensaje por Galin el Lun Oct 21, 2013 10:31 pm

    FaBi_Red escribió:Es posible a corto plazo o largo sin matar, es decir pacifica?

    Es posible haciendo la Revolución y matando gente a corto o a largo plazo?

    Que opinais?
    Lamentablemente, mucha gente y el poder, solo entienden la violencia. A corto plazo pacífica ni de coña, vamos, si no tenemos representación apenas en el Parlamento... a largo plazo si nuestro movimiento cobra fuerza y la situación mundial empeore, pues hombre, yo no le veo mucho futuro, lamentablemente el mundo es así y solo entiende de eso, no hay otra. Por lo menos en mi opinión.

    Saludos

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    Re: Es posible una España Republicana y Comunista sin/con Revolución(matanza)

    Mensaje por FaBi_Red el Lun Oct 21, 2013 10:47 pm

    Galinskiy escribió:
    FaBi_Red escribió:Es posible a corto plazo o largo sin matar, es decir pacifica?

    Es posible haciendo la Revolución y matando gente a corto o a largo plazo?

    Que opinais?
    Lamentablemente, mucha gente y el poder, solo entienden la violencia. A corto plazo pacífica ni de coña, vamos, si no tenemos representación apenas en el Parlamento... a largo plazo si nuestro movimiento cobra fuerza y la situación mundial empeore, pues hombre, yo no le veo mucho futuro, lamentablemente el mundo es así y solo entiende de eso, no hay otra. Por lo menos en mi opinión.

    Saludos
    Y es posible hacer una Revolución comunista en España? Tipo la URSS, ni punto de compración pero ma so menos...

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    Re: Es posible una España Republicana y Comunista sin/con Revolución(matanza)

    Mensaje por AlejoSola el Lun Oct 21, 2013 11:21 pm

    FaBi_Red escribió:
    Galinskiy escribió:
    FaBi_Red escribió:Es posible a corto plazo o largo sin matar, es decir pacifica?

    Es posible haciendo la Revolución y matando gente a corto o a largo plazo?

    Que opinais?
    Lamentablemente, mucha gente y el poder, solo entienden la violencia. A corto plazo pacífica ni de coña, vamos, si no tenemos representación apenas en el Parlamento... a largo plazo si nuestro movimiento cobra fuerza y la situación mundial empeore, pues hombre, yo no le veo mucho futuro, lamentablemente el mundo es así y solo entiende de eso, no hay otra. Por lo menos en mi opinión.

    Saludos
    Y es posible hacer una Revolución comunista en España? Tipo la URSS, ni punto de comparación pero más so menos...
    Si se uniese el movimiento comunista en un grandioso frente político y social bajo la bandera roja del marxismo leninismo, se podría hablar de conciencia de clase para con la misma clase explotada y, por ende y naturalidad, una revolución que debería de ser preparada así como las tareas a realizar (sociedad de sóviets en centralismo democrático, etc...) por ésta, primero desde el PC y luego ya desde TODA la clase trabajadora (esto supondría el tiempo necesario en crear las colectividades de obreros, tarea que se empezaría en la revolución pero que culminaría un poco después -poco en sentido histórico-) para otorgar un nuevo carácter de una nueva clase dominante a un Estado que por la misma acción de los intereses de dicha clase, antes oprimida, trabajadora, eliminaría dicha organización social segregada en grupos en pugna con la acción propia del Estado y, mucho más tarde, el mismo Estado.
    El problema español radica en que somos un país de sector servicios, por lo que sí, hay clase explotada, pero hey, está menos sujeta a las normas normales del trabajo productivo y por ende, se conforma una clase explotada mucho más segregada (aunque aparte de estos desclasados exista un 15% aprox de sector industrial que SÍ genera una clase proletaria en el sentido completo de su palabra). A ésta es mucho más difícil hacer llegar la conciencia de clase; el marxismo, porque desde pequeños les han enseñado que eso no es de hoy ni para hoy y encima sus condiciones de explotación son diferentes a las mayoritarias en el capitalismo mundial (pero no en países como España, por ejemplo); la explotación industrial.
    Respondiendo a tu primera pregunta y complementando lo expuesto anteriormente, se consecuye que la violencia es la partera de todo cambio drástico, de propiedad y desarrollo, de los medios de producción, sus relaciones, y el poder político detentado por los dueños de éstos (que en el socialismo serían los obreros mismos, también gestores de su poder político, que emana y se determina del primero y de su desarrollo o configuración). Esto es así porque, siendo realistas, científicos, la clase empoderada jamás dejará el poder a su suerte; siempre se aferrará a él con lo que pueda. Ejemplo de ésto es la Guerra Civil rusa (1918-1923 aprox.), así como las revueltas kulak (coordinadas por el trotskismo) de la época de las colectivizaciones.
    Por ello, el empoderamiento del proletariado se valerá de la violencia contra la clase que antes la ejercía (y ejercerá como respuesta) contra éstos. Nos guste o no, la realidad no es un camino de rosas y bondad cooperativista como los anarquistas dejan ver en sus teoremas de yupilandia.
    Así mismo, el caso español se ha de valer de un ejemplo de revolución comunista triunfal en un país de verdad dedicado a la explotación industrial; que mayor proletariado posea, como son ciertos países del antiguo bloque del Este y países muy empobrecidos por la Globalización. Aunque bien pueden surgir imprevistos exentos de lógica como el caso de la Rusia zarista, que sin ser un país poseedor de un proletariado cuantioso, llevó a cabo la revolución más importante de la historia para el proletariado en 1917. Y Marx y Engels supusieron, mucho antes, que ésta sería en Gran Bretaña, Francia, o Alemania. La historia es muy curiosa en estos casos. Simplemente, se alzará la clase obrera en el Estado obrero en dependencia de lo competente que sea el PC del lugar.
    Salud!

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    Re: Es posible una España Republicana y Comunista sin/con Revolución(matanza)

    Mensaje por FaBi_Red el Lun Oct 21, 2013 11:32 pm

    AlejoSola escribió:
    FaBi_Red escribió:
    Galinskiy escribió:
    FaBi_Red escribió:Es posible a corto plazo o largo sin matar, es decir pacifica?

    Es posible haciendo la Revolución y matando gente a corto o a largo plazo?

    Que opinais?
    Lamentablemente, mucha gente y el poder, solo entienden la violencia. A corto plazo pacífica ni de coña, vamos, si no tenemos representación apenas en el Parlamento... a largo plazo si nuestro movimiento cobra fuerza y la situación mundial empeore, pues hombre, yo no le veo mucho futuro, lamentablemente el mundo es así y solo entiende de eso, no hay otra. Por lo menos en mi opinión.

    Saludos
    Y es posible hacer una Revolución comunista en España? Tipo la URSS, ni punto de comparación pero más so menos...
    Si se uniese el movimiento comunista en un grandioso frente político y social bajo la bandera roja del marxismo leninismo, se podría hablar de conciencia de clase para con la misma clase explotada y, por ende y naturalidad, una revolución que debería de ser preparada así como las tareas a realizar (sociedad de sóviets en centralismo democrático, etc...) por ésta, primero desde el PC y luego ya desde TODA la clase trabajadora (esto supondría el tiempo necesario en crear las colectividades de obreros, tarea que se empezaría en la revolución pero que culminaría un poco después -poco en sentido histórico-) para otorgar un nuevo carácter de una nueva clase dominante a un Estado que por la misma acción de los intereses de dicha clase, antes oprimida, trabajadora, eliminaría dicha organización social segregada en grupos en pugna con la acción propia del Estado y, mucho más tarde, el mismo Estado.
    El problema español radica en que somos un país de sector servicios, por lo que sí, hay clase explotada, pero hey, está menos sujeta a las normas normales del trabajo productivo y por ende, se conforma una clase explotada mucho más segregada (aunque aparte de estos desclasados exista un 15% aprox de sector industrial que SÍ genera una clase proletaria en el sentido completo de su palabra). A ésta es mucho más difícil hacer llegar la conciencia de clase; el marxismo, porque desde pequeños les han enseñado que eso no es de hoy ni para hoy y encima sus condiciones de explotación son diferentes a las mayoritarias en el capitalismo mundial (pero no en países como España, por ejemplo); la explotación industrial.
    Respondiendo a tu primera pregunta y complementando lo expuesto anteriormente, se consecuye que la violencia es la partera de todo cambio drástico, de propiedad y desarrollo, de los medios de producción, sus relaciones, y el poder político detentado por los dueños de éstos (que en el socialismo serían los obreros mismos, también gestores de su poder político, que emana y se determina del primero y de su desarrollo o configuración). Esto es así porque, siendo realistas, científicos, la clase empoderada jamás dejará el poder a su suerte; siempre se aferrará a él con lo que pueda. Ejemplo de ésto es la Guerra Civil rusa (1918-1923 aprox.), así como las revueltas kulak (coordinadas por el trotskismo) de la época de las colectivizaciones.
    Por ello, el empoderamiento del proletariado se valerá de la violencia contra la clase que antes la ejercía (y ejercerá como respuesta) contra éstos. Nos guste o no, la realidad no es un camino de rosas y bondad cooperativista como los anarquistas dejan ver en sus teoremas de yupilandia.
    Así mismo, el caso español se ha de valer de un ejemplo de revolución comunista triunfal en un país de verdad dedicado a la explotación industrial; que mayor proletariado posea, como son ciertos países del antiguo bloque del Este y países muy empobrecidos por la Globalización. Aunque bien pueden surgir imprevistos exentos de lógica como el caso de la Rusia zarista, que sin ser un país poseedor de un proletariado cuantioso, llevó a cabo la revolución más importante de la historia para el proletariado en 1917. Y Marx y Engels supusieron, mucho antes, que ésta sería en Gran Bretaña, Francia, o Alemania. La historia es muy curiosa en estos casos. Simplemente, se alzará la clase obrera en el Estado obrero en dependencia de lo competente que sea el PC del lugar.
    Salud!
    Muchas gracias por el textazo !

    En Baza tengo a un primo comunista/anarquista que toca en un grupo llamado Eskorzo, me ha hecho gracia que fueras de Baza.

    Venga,saludos Wink

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    Re: Es posible una España Republicana y Comunista sin/con Revolución(matanza)

    Mensaje por SlavaCCCP el Mar Oct 22, 2013 10:55 am

    Piensa en cómo han acabado las "Revoluciones" pacíficas a lo largo de la historia y tendrás tu respuesta.

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    Re: Es posible una España Republicana y Comunista sin/con Revolución(matanza)

    Mensaje por AlejoSola el Mar Oct 22, 2013 6:20 pm

    FaBi_Red escribió:
    AlejoSola escribió:
    FaBi_Red escribió:
    Galinskiy escribió:
    FaBi_Red escribió:Es posible a corto plazo o largo sin matar, es decir pacifica?

    Es posible haciendo la Revolución y matando gente a corto o a largo plazo?

    Que opinais?
    Lamentablemente, mucha gente y el poder, solo entienden la violencia. A corto plazo pacífica ni de coña, vamos, si no tenemos representación apenas en el Parlamento... a largo plazo si nuestro movimiento cobra fuerza y la situación mundial empeore, pues hombre, yo no le veo mucho futuro, lamentablemente el mundo es así y solo entiende de eso, no hay otra. Por lo menos en mi opinión.

    Saludos
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    El problema español radica en que somos un país de sector servicios, por lo que sí, hay clase explotada, pero hey, está menos sujeta a las normas normales del trabajo productivo y por ende, se conforma una clase explotada mucho más segregada (aunque aparte de estos desclasados exista un 15% aprox de sector industrial que SÍ genera una clase proletaria en el sentido completo de su palabra). A ésta es mucho más difícil hacer llegar la conciencia de clase; el marxismo, porque desde pequeños les han enseñado que eso no es de hoy ni para hoy y encima sus condiciones de explotación son diferentes a las mayoritarias en el capitalismo mundial (pero no en países como España, por ejemplo); la explotación industrial.
    Respondiendo a tu primera pregunta y complementando lo expuesto anteriormente, se consecuye que la violencia es la partera de todo cambio drástico, de propiedad y desarrollo, de los medios de producción, sus relaciones, y el poder político detentado por los dueños de éstos (que en el socialismo serían los obreros mismos, también gestores de su poder político, que emana y se determina del primero y de su desarrollo o configuración). Esto es así porque, siendo realistas, científicos, la clase empoderada jamás dejará el poder a su suerte; siempre se aferrará a él con lo que pueda. Ejemplo de ésto es la Guerra Civil rusa (1918-1923 aprox.), así como las revueltas kulak (coordinadas por el trotskismo) de la época de las colectivizaciones.
    Por ello, el empoderamiento del proletariado se valerá de la violencia contra la clase que antes la ejercía (y ejercerá como respuesta) contra éstos. Nos guste o no, la realidad no es un camino de rosas y bondad cooperativista como los anarquistas dejan ver en sus teoremas de yupilandia.
    Así mismo, el caso español se ha de valer de un ejemplo de revolución comunista triunfal en un país de verdad dedicado a la explotación industrial; que mayor proletariado posea, como son ciertos países del antiguo bloque del Este y países muy empobrecidos por la Globalización. Aunque bien pueden surgir imprevistos exentos de lógica como el caso de la Rusia zarista, que sin ser un país poseedor de un proletariado cuantioso, llevó a cabo la revolución más importante de la historia para el proletariado en 1917. Y Marx y Engels supusieron, mucho antes, que ésta sería en Gran Bretaña, Francia, o Alemania. La historia es muy curiosa en estos casos. Simplemente, se alzará la clase obrera en el Estado obrero en dependencia de lo competente que sea el PC del lugar.
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    En Baza tengo a un primo comunista/anarquista que toca en un grupo llamado Eskorzo, me ha hecho gracia que fueras de Baza.

    Venga,saludos Wink
    ¡De nada camarada! Me alegro de que te haya servido la exposición, pero navegando por el foro te vas a encontrar verdaderos monstruos de textos (en longitud), siendo yo mismo el culpable de unos cuantos y el más largo, de 7 comentarios enteritos jajaja

    ¿En serio? Pues a lo mejor lo conozco y todo jajaja Aunque yo estoy ahora estudiando en Granada y no me paso mucho por el pueblo (para mí siempre será un pueblucho y no la tercera ciudad más grande de la provincia jajaja lo que hace la familiaridad Razz ).
    A Eskorzo creo que los he visto en directo y todo, pero no estoy muy seguro...
    Igualmente, me alegro de ver a alguien que conozca el paradero de mi ciudad.
    Salud!

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    Re: Es posible una España Republicana y Comunista sin/con Revolución(matanza)

    Mensaje por Chapaev el Mar Oct 22, 2013 6:39 pm

    En ningun momento se me habia ocurrido que una revolucion proletaria fuera una matanza.

    De hecho, las matanzas, y a la historia me remito han sido de siempre obra de la reaccion, desde las luchas campesinas de la edad media, pasando por la comuna de paris, y eso si que fue una matanza de obreros y ciudadanos, hasta las barbaridades de los falangistas etc.

    Recuerda que historicamente el terror rojo siempre viene despues del terror blanco y como legitima defensa.


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    Re: Es posible una España Republicana y Comunista sin/con Revolución(matanza)

    Mensaje por Repesp el Jue Oct 24, 2013 7:16 pm

    La violencia se ejerce contra los explotadores, el ejército y las fuerzas policiales, JAMÁS contra el pueblo...
    En todo caso se ejercerá contra los desgraciados que acaban siendo reclutados por la reacción.
    Lamentablemente, en nuestro planeta las cosas han cambiado para bien siempre con violencia (huelgas para reclamar buenas condiciones de trabajo en los siglos XIX y XX, revoluciones socialistas, revolución francesa...)
    Ojalá se pudiera hacer una transición al socialismo con una vía pacífica, pero es bastante difícil, viendo las condiciones económicas, políticas y sociales de este país. La revolución violenta tampoco es coser y cantar, es cosa de muuchos años... y si no, infórmese de la revolución rusa.
    Yo creo que alguien aún tiene que tirar la primera piedra, el movimiento comunista español está muy debilitado, siento que estamos constantemente peleando por cosas que no vienen muy a cuento estando en la situación en la que estamos. Aunque soy optimista en el sentido de que cada vez hay más gente concienciada de todo lo que ocurre, lamentablemente los pueblos cambian cuando todo va mal, pero es la única forma, la alienación es muy fuerte...

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    Re: Es posible una España Republicana y Comunista sin/con Revolución(matanza)

    Mensaje por Chus Ditas el Vie Oct 25, 2013 7:56 pm

    Gracias, Chapaev.

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    Re: Es posible una España Republicana y Comunista sin/con Revolución(matanza)

    Mensaje por Kiroen el Dom Oct 27, 2013 12:14 pm

    De momento parece imposible.

    La violenta queda descartada desde el primer momento porque 1)ahora mismo si le hablas a alguien de comunismo, la mitad de las veces te contesta 'HOLODOMOR PARACUELLOS Y STALIN' (dramatización), 2)Un cambio de gobierno no parlamentario tendría que enfrentarse con toda la OTAN, y 3)No tenemos armas. Esto último me parece particularmente importante.

    Y la 'revolución' parlamentaria light también parece jodida porque 1)En Francia está a punto de ganar la extrema derecha, 2)En Alemania, lo admitan o no, son nazis light (solo así se explica que haya vuelto a ganar Merkel), 3)Si la burguesía ve amenazado su poder, usará la UE, el BCE o el FMI (o los tres a la vez) para imponer sanciones jodidas sobre España, y 4)Aquí, al contrario que en Portugal, no tuvimos una ruptura, sino una transición. Esto, a nuestros días, se traduce en que en la policía y en el ejército hay bastante gente muy reaccionaria ocupando puestos importantes, por lo que es posible un golpe de estado.

    Agradecería que alguien me refutase. Si lo ve posible.

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    Re: Es posible una España Republicana y Comunista sin/con Revolución(matanza)

    Mensaje por Filisko el Dom Oct 27, 2013 1:40 pm

    Yo creo que con la violencia no se lograría mucho, pues hay gente que por comunista que sea, no tendría cojones de enfrentarse a miles de polis delante suya. Y si las hubiera, seríamos pocos, antes en aquella época de la URSS, no había tanta tecnología como ahora, y queramos o no, eso perjudica, y mucho. Antes atacaban el banco y los polis de la otra parte de rusia no se enteraban en horas, ahora en un segundo y es más que suficiente. Antes los burgueses cogían palas, palos, piedras, etc, le pegaban un leñazo a un poli en la cara y listo, pero ahora, ahora los muy hijos de puta, tienen chalecos, cascos, escudos, llegan los antidisturbios y nos joden con sus putas escopetas de goma, que aunque no maten, te pegan un balin en el pie y te quedas media hora en el suelo.
    Si usamos la violencia creo que sería un desastre, y no por nada, sino porque acabaríamos perdiendo, y muchos no participarían por el simple hecho de 'para qué intentarlo si no vamos a ganar', a no ser que haya ya un par de estrategias por ahí. Eso sí, lo que se puede hacer es ir a las manis, y dar por culo un rato jejeje.
    Por eso, pienso que a través de la concienciación se podría lograr muchísimo más, pero muchísimo más. Concienciando si se podría armar un 'ejercito' y enfrentarse, aunque lo sigo viendo difícil, es más, sería más fácil para ellos, ya no serían antidisturbios, ya sería una bala en la cabeza y listo, y aunque saliera en la tele y la gente lo viese, sería en defensa propia. (ya hubo casos en manifestaciones).
    Bueno, yo creo que se trata de concienciar y concienciar y concienciar, hasta que llegue un punto en el que explote todo y la gente se cuestione las cosas seriamente. Es difícil, pero no imposible, creo que tarde o temprano esta mierda estallará, pero mejor que sea temprano, porque los putos capitalistas se las apañarán para 'salir de la crisis' y la gente se relajará de nuevo. Lo de "mejor que sea temprano" lo digo porque estos últimos años desde que empezó la 'crisis económica' (que en realidad lleva más tiempo que su puta madre, lo que pasa es que se empezó a notar más ahora), la gente se esta dando cuenta que algo falla, y se siguen dando cuenta, la gente ahora (antes no tanto, se supone que vivíamos muy bien) se auto-conciencia, ni les vienen a decir que algo falla, ya lo saben, y se empiezan a cuestionar cosas.

    saludos camaradas, cuidense. :chavez:

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    Re: Es posible una España Republicana y Comunista sin/con Revolución(matanza)

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