Notas sobre la inmigración (elcaminodehierro)

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    Re: Notas sobre la inmigración (elcaminodehierro)

    Mensaje por nunca el Vie Ago 01, 2014 8:33 pm

    [quote]Los costes de la inmigración


    Uno de los problemas sociales que grandes sectores de las izquierdas en Europa están ignorando a un coste político elevado es el de la inmigración. La gran mayoría de partidos de izquierdas resaltan los beneficios de la inmigración, que son muchos (tales como estimular el crecimiento económico y demográfico del país) pero ignoran los costes que tal inmigración puede acarrear a corto plazo para los sectores más vulnerables de la población y que históricamente han sido los grupos que han apoyado en porcentajes mayores a los partidos de izquierdas. Estos costes no solo son económicos, que en sí ya son importantes (como la contribución de la inmigración a la estabilización, cuando no disminución de los salarios), sino también sociales: La mayoría de inmigrantes entran en el territorio español a través de los barrios obreros donde compiten con los trabajadores existentes en el país por puestos de trabajo, vivienda social, escuelas públicas, servicios sociales y otros recursos públicos. Es lógico, por lo tanto, que en un Estado como el nuestro, con gran inseguridad laboral (España es el país con mayor precariedad laboral en la UE-15, un 32% de los trabajadores tienen contratos temporales de bajo coste) y gran inseguridad social (España tiene uno de los gasto públicos sociales más bajos de la Unión Europea de los Quince), grandes sectores de la clase trabajadora se sienta amenazados por esta inmigración. Añádase a ello, los costes que conlleva a la población nativa el integrar a unas culturas distintas a las locales con valores que pueden incluso ser antagónicos a los existentes en la cultura recipiente. Ignorar estas realidades, como sectores de las izquierdas están haciendo, explica lo que ya está ocurriendo en varios países europeos, donde el votante trabajador que apoyaba antes a las izquierdas apoya ahora a las derechas, que utilizan directa o sutilmente un mensaje antiinmigrante. Esta situación se da con creces en la mayoría de países del sur y centro de Europa, donde los partidos de izquierdas están perdiendo grandes sectores del voto obrero que transfieren su apoyo electoral incluso a partidos xenófobos antiinmigrantes. No es racista el más ignorante sino el más inseguro.
    Sería importante que nuestras izquierdas aprendieran de la experiencia de la socialdemocracia más avanzada en Europa, la sueca. Durante los años en los que había gran escasez de mano de obra, el gobierno sueco, resolvió este problema mediante la integración de la mujer al mercado de trabajo, lo que necesitó de la creación de una gran red de servicios públicos – escuelas de infancia y servicios domiciliarios – que permitieran a la mujer compaginar sus responsabilidades familiares (compartidas con su compañero) con su proyecto personal. Una vez tal incorporación tuvo lugar (el 82% de la mujer adulta sueca trabaja) se abrió el país a la inmigración, priorizando a la procedente de países con grandes afinidades culturales con Suecia como es Finlandia (la mitad de los inmigrantes proceden de aquél país).
    Uno de los elementos más importantes que explican el éxito de la integración de aquella inmigración en aquel país fue la prohibición de salarios bajos por parte del Estado. El mercado de trabajo sueco está altamente regulado y no se permitieron salarios bajos. Y la otra medida que garantizó el éxito de las políticas de inmigración fue una política de vivienda universal, con vivienda pública (de elevada calidad) que competía con la privada y que estaba abierta a todos los sectores de la sociedad sin estar condicionada a la renta del solicitante. En total se construyeron 1 millón de viviendas en diez años (1965 – 1975) en un país que entonces tenía siete millones de habitantes. El gobierno conservador liberal sueco elegido recientemente está privatizando todas esas propiedades, facilitando la fragmentación social de la vivienda, desregulando a su vez el mercado de trabajo a fin de facilitar la aparición de un sector de bajos salarios, abriendo además el país al inmigrante económico, medida que va acompañada de otras medidas antisindicales.
    En España, el mundo empresarial quiere que se facilite la inmigración pues quiere segmentar el mercado de trabajo. De ahí que la alternativa de izquierdas tuviera que ser un apoyo al inmigrante, (luchando para que toda persona que vive en el país tenga los mismos derechos, dificultando la polarización laboral y social) a la vez que desalentara y dificultara la inmigración como solución al problema de escasez de mano de obra. Es un error el promover la inmigración en mercados muy desregulados y con escasa protección social como es el español.

    http://www.vnavarro.org/?p=337

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    Re: Notas sobre la inmigración (elcaminodehierro)

    Mensaje por nunca el Vie Ago 01, 2014 8:33 pm

    Los costes de la inmigración


    Uno de los problemas sociales que grandes sectores de las izquierdas en Europa están ignorando a un coste político elevado es el de la inmigración. La gran mayoría de partidos de izquierdas resaltan los beneficios de la inmigración, que son muchos (tales como estimular el crecimiento económico y demográfico del país) pero ignoran los costes que tal inmigración puede acarrear a corto plazo para los sectores más vulnerables de la población y que históricamente han sido los grupos que han apoyado en porcentajes mayores a los partidos de izquierdas. Estos costes no solo son económicos, que en sí ya son importantes (como la contribución de la inmigración a la estabilización, cuando no disminución de los salarios), sino también sociales: La mayoría de inmigrantes entran en el territorio español a través de los barrios obreros donde compiten con los trabajadores existentes en el país por puestos de trabajo, vivienda social, escuelas públicas, servicios sociales y otros recursos públicos. Es lógico, por lo tanto, que en un Estado como el nuestro, con gran inseguridad laboral (España es el país con mayor precariedad laboral en la UE-15, un 32% de los trabajadores tienen contratos temporales de bajo coste) y gran inseguridad social (España tiene uno de los gasto públicos sociales más bajos de la Unión Europea de los Quince), grandes sectores de la clase trabajadora se sienta amenazados por esta inmigración. Añádase a ello, los costes que conlleva a la población nativa el integrar a unas culturas distintas a las locales con valores que pueden incluso ser antagónicos a los existentes en la cultura recipiente. Ignorar estas realidades, como sectores de las izquierdas están haciendo, explica lo que ya está ocurriendo en varios países europeos, donde el votante trabajador que apoyaba antes a las izquierdas apoya ahora a las derechas, que utilizan directa o sutilmente un mensaje antiinmigrante. Esta situación se da con creces en la mayoría de países del sur y centro de Europa, donde los partidos de izquierdas están perdiendo grandes sectores del voto obrero que transfieren su apoyo electoral incluso a partidos xenófobos antiinmigrantes. No es racista el más ignorante sino el más inseguro.
    Sería importante que nuestras izquierdas aprendieran de la experiencia de la socialdemocracia más avanzada en Europa, la sueca. Durante los años en los que había gran escasez de mano de obra, el gobierno sueco, resolvió este problema mediante la integración de la mujer al mercado de trabajo, lo que necesitó de la creación de una gran red de servicios públicos – escuelas de infancia y servicios domiciliarios – que permitieran a la mujer compaginar sus responsabilidades familiares (compartidas con su compañero) con su proyecto personal. Una vez tal incorporación tuvo lugar (el 82% de la mujer adulta sueca trabaja) se abrió el país a la inmigración, priorizando a la procedente de países con grandes afinidades culturales con Suecia como es Finlandia (la mitad de los inmigrantes proceden de aquél país).
    Uno de los elementos más importantes que explican el éxito de la integración de aquella inmigración en aquel país fue la prohibición de salarios bajos por parte del Estado. El mercado de trabajo sueco está altamente regulado y no se permitieron salarios bajos. Y la otra medida que garantizó el éxito de las políticas de inmigración fue una política de vivienda universal, con vivienda pública (de elevada calidad) que competía con la privada y que estaba abierta a todos los sectores de la sociedad sin estar condicionada a la renta del solicitante. En total se construyeron 1 millón de viviendas en diez años (1965 – 1975) en un país que entonces tenía siete millones de habitantes. El gobierno conservador liberal sueco elegido recientemente está privatizando todas esas propiedades, facilitando la fragmentación social de la vivienda, desregulando a su vez el mercado de trabajo a fin de facilitar la aparición de un sector de bajos salarios, abriendo además el país al inmigrante económico, medida que va acompañada de otras medidas antisindicales.
    En España, el mundo empresarial quiere que se facilite la inmigración pues quiere segmentar el mercado de trabajo. De ahí que la alternativa de izquierdas tuviera que ser un apoyo al inmigrante, (luchando para que toda persona que vive en el país tenga los mismos derechos, dificultando la polarización laboral y social) a la vez que desalentara y dificultara la inmigración como solución al problema de escasez de mano de obra. Es un error el promover la inmigración en mercados muy desregulados y con escasa protección social como es el español.

    http://www.vnavarro.org/?p=337

    /quote]



    [quote
    ¿Por qué perdieron las izquierdas en Suecia? La relevancia para España


    Este artículo analiza las causas de que las izquierdas perdieran las elecciones en Suecia. El artículo también discute la relevancia de lo ocurrido en Suecia para España.

    Las políticas públicas de la socialdemocracia sueca durante la mayoría del periodo post II Guerra Mundial en el que gobernó, bien sólo, bien en alianza con el Partido Comunista, el Partido Verde, y también el Partido Agrícola (el partido de los agricultores), se caracterizaron por la expansión de los derechos sociales y laborales, basados en la universalización de tales derechos. Es decir, el objetivo de tales políticas era garantizar que todos los ciudadanos y residentes en Suecia tuvieran tales derechos. Ello requería unos elevados ingresos al estado que se conseguían a base de tener una carga fiscal elevada, un elevado porcentaje de la población trabajando y pagando impuestos, y una elevada progresividad en su fiscalidad.
    Para conseguir un incremento en el número de personas que pagaran impuestos, la socialdemocracia sueca estimuló y facilitó la integración de la mujer al mercado de trabajo a través de un amplio desarrollo de los servicios de ayuda a las familias (como escuelas de infancia y servicios domiciliarios a las personas con dependencia) que facilitaran tal integración. Al revés de lo que ocurre en los países del Sur de Europa (donde las derechas son fuertes y las izquierdas débiles), Suecia palió la escasez de mano de obra a base de facilitar la integración de la mujer al mercado de trabajo en lugar de resolver tal escasez mediante la inmigración. Suecia, durante el periodo socialdemócrata, tuvo unas políticas de inmigración muy restrictivas. Y durante muchos años los inmigrantes procedían de Finlandia, un país próximo en su cultura a la sueca (donde, además, parte de aquel país, Finlandia, también se habla sueco). El multiculturalismo no fue alentado en Suecia. Resultado de una elevada protección social y una afinidad cultural del inmigrante no hubo problemas con la inmigración en aquel país.
    Tres cambios han ocurrido desde entonces. Uno, fueron las políticas del gobierno conservador-liberal que convirtieron algunos programas universales en programas asistenciales, cuyo criterio de acceso a tales derechos estaba basado en los niveles de renta de los ciudadanos. Muchos de estos servicios pasaban a estar disponibles sólo a los más pobres, con lo cual los inmigrantes pasaron a tener preferencia en el acceso a tales beneficios sobre los nativos.
    Esta política, fue acompañada con una apertura de las fronteras y un cambio substancial en el carácter cultural y étnico de la inmigración, pasando a ser una inmigración multicultural. Algunos, como los musulmanes, eran portadores de culturas muy distintas a la cultura sueca. Y el tercer cambio fue el aumento del desempleo y la inseguridad, resultado de la crisis mundial.
    El resultado de estos tres cambios era predecible. Sectores de la clase trabajadora se sintieron amenazados por los inmigrantes con los cuales competían por puestos de trabajo, vivienda social, servicios sociales y frecuentemente perdían derechos adquiridos como consecuencia de las políticas estatales que dejaron de ser universales para ser asistenciales. Y, como consecuencia, sólo los más pobres se beneficiaron de ello. Y éstos eran los inmigrantes. De ahí el surgimiento del movimiento anti-inmigrante de clase obrera, hecho que capitalizó un partido ultraderechista (llamado el Partido Demócrata Sueco) cuyo único punto en su programa era el de reducir la inmigración, incluso a base de expulsarla del país. Tal partido ultraderechista fundado en 1988, había sido totalmente marginal por su identificación con el nazismo y su estilo militar, con cabezas rapadas incluidas. En 2001, cambiaron y abandonaron toda la parafernalia nazi, uniformes militares y discurso nazi, centrándose en presentar una cara amable para los suecos y de gran hostilidad hacia los inmigrantes, criticando el criterio asistencial que beneficia primordialmente a los inmigrantes, y ridiculizando el multiculturalismo que habían promocionado los partidos de izquierda como mecanismo de tolerancia necesaria para mantener a las clases populares unidas. Cuando los cambios citados anteriormente ocurrieron, se sembró el caldo de cultivo para que este mensaje fuera exitoso electoralmente. Y así ganaron suficientes votos para tener representación parlamentaria. Muchos de estos votos procedían anteriormente de votantes del partido socialdemócrata y otros partidos de izquierda.

    RELEVANCIA PARA ESPAÑA
    España tiene una situación explosiva en sus manos, debido a la confluencia de varios factores. Uno, es el bajo desarrollo de programas universales en una situación de escasa protección social. España continúa estando a la cola del gasto público social por habitante en la UE-15. Gran número de programas sociales, como vivienda social, ayuda escolar y otros, son programas asistenciales para las personas con mayores dificultades, que suelen ser los inmigrantes.
    La otra confluencia es que la falta de mano de obra se ha llenado a base de la inmigración en lugar de facilitar la integración de la mujer al mercado de trabajo. Esta inmigración ha contribuido a la bajada del nivel salarial, pues los inmigrantes, por su condición de inmigrantes, han aceptado salarios más bajos.
    Y la tercera novedad es el cambio del lugar de origen, con un aumento sustancial del número de inmigrantes de países musulmanes y del Norte de África. La confluencia de estos factores, junto con el enorme crecimiento de la inmigración ha sido una situación que puede llegar a ser explosiva en este momento de crisis. De ahí que la derecha española, y muy en concreto, el Partido Popular esté movilizando a la clase obrera con un mensaje antiinmigrante, xenófobo, que alcanza incluso dimensiones violentas. El mensaje de la sra. Camacho, dirigente del PP en Cataluña, presentado en un videojuego, mostraba a tal candidata eliminando físicamente a los inmigrantes. El hecho de que no haya aparecido un partido ultraderechista xenófobo con representación parlamentaria en España se debe a que tal voto lo canaliza el PP. La experiencia en Europa muestra que los partidos de ultraderecha aparecen cuando los partidos de derecha de tradición democrática, no favorecen la promoción de posturas ultraderechistas. Tal como he señalado en otros textos, la derecha española, no es homologable a la derecha europea, pues tiene una cultura, heredada del régimen dictatorial anterior, que incluye elementos claramente antidemocráticos y xenófobos.

    ¿QUÉ DEBERÍA HACERSE?
    La respuesta preventiva de esta explosión pasa por toda una serie de intervenciones, incluida la universalización de los derechos sociales y laborales, eliminando su carácter asistencial. Ello implica un aumento considerable del gasto público social, que requeriría reformas fiscales progresivas, corrigiendo la gran regresividad del sistema fiscal español. Otra medida es la regulación de la inmigración, reduciendo la dependencia de la inmigración para resolver la escasez de recursos humanos, y facilitar, en su lugar, la integración de la mujer al mercado de trabajo. La actitud de las fuerzas de izquierda suecas frente a la inmigración es “sí al inmigrante, no a la inmigración”. Hay que defender que toda persona que vive y trabaja en el país tenga los mismos derechos, pues, en caso contrario, el mundo empresarial utilizará la discriminación como manera de dividir a la clase trabajadora. El mundo empresarial es el que siempre ha facilitado la inmigración y sobretodo la ilegal pues permite una explotación de clase. Por otra parte, la escasez de recursos humanos, no puede resolverse automáticamente a base de facilitar la inmigración. Tal facilidad puede reproducir una baja productividad, con escasa inversión que aumente tal productividad. Es enormemente importante favorecer la integración de inmigrantes repartiendo los costes sociales de tal integración entre todas las clases sociales del país. Y la tercera intervención es impedir los bajos salarios. El clásico argumento de que “es bueno que haya inmigrantes porque hacen los trabajos que los españoles no desean” ignora que no debería haber trabajos que los españoles no desearan. El pensamiento de la postura que sostiene tal frase es profundamente negativo, pues perpetúa la existencia de sectores de baja productividad y salarios bajos. No es aconsejable, desde el punto de vista de eficiencia económica, permitir que los empresarios (sean públicos o privados) paguen salarios bajos. Ello perpetúa sectores de baja productividad y salarios bajos. Y el caso de España es un ejemplo de ello.

    Ver artículo en PDF

    http://www.vnavarro.org/?p=5191

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    Re: Notas sobre la inmigración (elcaminodehierro)

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Ago 01, 2014 11:48 pm

    La gran mayoría de partidos de izquierdas resaltan los beneficios de la inmigración

    Así nos va
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    Re: Notas sobre la inmigración (elcaminodehierro)

    Mensaje por nunca el Sáb Mayo 23, 2015 6:45 pm

    Los progres siguen a su bola, negando el efecto llamada, el "froteraabiertismo",  ensalzados la inmigración...  
    Además, Willy Meyer en el 34:20 miente sobre los derechos humanos, no sé donde viene eso. E insisto, el control de fronteras no es algo exclusivo de los malvados e imperialistas blancos europeos, lo hacen casi todos los países en mayor o menor medida.

    Por cierto, vaya debate donde los seis tertulianos piensan casi igual.

    PD;Hilos relacionados

    http://www.forocomunista.com/t10537-inmigracion
    http://www.forocomunista.com/t21270-expulsar-a-los-inmigrantes
    http://www.forocomunista.com/t20332-la-emigracion-frena-procesos-revolucionarios
    http://www.forocomunista.com/t5537-decidme-exactamente-como-solucionais-vosotros-esto-antifas


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    Re: Notas sobre la inmigración (elcaminodehierro)

    Mensaje por nunca el Miér Jun 17, 2015 8:33 pm

    Madre mía, ya hasta en Europa del Este ponen muros Shocked .


    Hungría anuncia la creación de una valla contra inmigrantes

    El Gobierno conservador del país ya prepara el alambrado de cuatro metros de altura que construirá en la frontera con Serbia

    BUDAPEST.- Hungría cerrará a cal y canto su frontera con Serbia. El Gobierno conservador nacionalista de Budapest anunció este miércoles que se prepara para construir una valla contra inmigrantes. El alambrado tendrá cuatro metros de altura y una longitud de unos 175 kilómetros.

    "La inmigración es uno de los problemas más serios a los que se enfrenta la Unión Europea hoy", defendió Péter Szijjártó, ministro de Exteriores húngaro, en rueda de prensa. "Los países de la UE buscan una solución (...) pero Hungría no puede permitirse seguir esperando", ha subrayado.

    Szijjártó añadió que el Gobierno ha ordenado al ministerio del Interior tomar las medidas de preparación de aquí al 24 de junio, aunque no especificó cuándo se iniciaría la construcción. "Hungría no hiere ninguna de sus obligaciones legales, ni acuerdos internacionales", destacó el ministro y recordó que otros países de la UE también "defienden sus fronteras" con alambradas.


    De esa forma, aludió a las fronteras que tienen Grecia y Bulgaria con Turquía y añadió que "también ciudades españolas en el norte de África se defienden así frente a la presión migratoria". El ministro señaló que a nivel europeo "el camino hacia la solución parece ser larga", al tiempo que advirtió de que "Hungría no puede esperar más", por ser "el país más afectado en la UE".

    El Gobierno magiar lanzó hace varias semanas una controvertida campaña contra la inmigración. Primero envió a todos los hogares del país un cuestionario en el que pide la opinión ciudadana sobre la inmigración ilegal, con preguntas que sugieren una vinculación directa entre este fenómeno y el terrorismo.

    Además, se colocaron en las calles carteles en idioma húngaro en los que se advierte a los inmigrantes que deben respetar la cultura y las leyes del país, y que no podrán quitarle el trabajo a los residentes locales.

    Los países de la UE discuten desde hace semanas cómo frenar la ola migratoria desde África y Oriente Medio, que llega al continente a través del Mediterráneo y a través de los Balcanes. El controvertido primero ministro húngaro, Viktor Orbán, ha calificado como "una locura" la propuesta comunitaria de crear un sistema de cuotas para repartir mejor entre los países a los inmigrantes que buscan asilo político en Europa.


    http://www.publico.es/internacional/hungria-anuncia-creacion-valla-inmigrantes.html
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    Re: Notas sobre la inmigración (elcaminodehierro)

    Mensaje por entropia el Miér Jun 17, 2015 9:39 pm

    las políticas del gobierno conservador-liberal que convirtieron algunos programas universales en programas asistenciales, cuyo criterio de acceso a tales derechos estaba basado en los niveles de renta de los ciudadanos. Muchos de estos servicios pasaban a estar disponibles sólo a los más pobres, con lo cual los inmigrantes pasaron a tener preferencia en el acceso a tales beneficios sobre los nativos.

    Esta política, fue acompañada con una apertura de las fronteras...

    Es que parece hecha aposta esta política para fomentar el ascenso de partidos anti-inmigración. Derechos que hasta ahora habían sido universalmente gratuitos, con esta nueva política, dejan de serlo y solo son ahora percibidos por los inmigrantes. Por poner un ejemplo, la guardería deja de ser gratuita para los suecos y continúa siéndolo para los extranjeros recién llegados. ¡Es de locos!. Y para colmo, el gobierno abre aún más las puertas y permite la entrada masiva de foráneos. Por lo que el país se llena aún de más extranjeros que disfrutan de esos derechos que los nativos ya han perdido. Eso se llama fomentar el ascenso del nazismo y otros partidos por el estilo que promueven la xenofobia y el odio étnico. ¿A quien puede extrañarle que los suecos se mosqueen y digan que están hartos de tantos extranjeros?. Es una política absurda y como digo hasta me parece hecha a propósito para fomentar ese tipo de sentimientos. Así están creciendo los partidos ultraderechistas por el continente europeo... y la situación parece que no ha hecho nada más que empezar. El fin de las políticas socialdemócratas en Europa terminará concluyendo en el fascismo.

    Un saludo
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    Re: Notas sobre la inmigración (elcaminodehierro)

    Mensaje por IberSoviet el Miér Dic 02, 2015 3:17 am


    Me alegra ver que en este foro hay una amplitud de miras suficientemente grande como para poder hablar de lo que sea. El comunista o izquierdista medio, cuando escucha a un fascista diciendo que el cielo es azul, sin darse cuenta, empieza a verlo de color verde.

    Para empezar hay que quitarse la tontería de que los obreros no tienen patria, los obreros sí tienen patria y la defienden con uñas y dientes. Cuando hablo de patria no me refiero en absoluto a alegorías con túnicas vaporosas llamando al combate. No me refiero ni a himnos ni a banderas ni a litúrgias ni a nacionalismos. Me estoy refiriendo a todo aquello que le da trabajo al obrero, tierras, fábricas, etc. ¿Quienes son los que realmente no tienen patria? El capital. No veréis nunca a nadie de la OCDE diciendo que hay que frenar a la inmigración, pero sí he visto a muchos obreros quejarse de que algunas personas de otros países trabajan el doble que ellos por la mitad. Esta actitud obviamente está relacionada con la desesperación de los inmigrantes, con las actitudes de sumisión acarreadas por vivir en países oprimidos y sin derechos y, para colmo, por la situación de extrema precariedad a la que se ven obligados a malvivir cuando llegan a Europa.

    Sin embargo, ya está bien de tanto buenismo de izquierdas, ya sea por su desesperación o incluso por su ideología están teniendo una actitud que ante los obreros locales no dudamos en insultar llamándoles esquiroles. Los locales son esquiroles, putos arrastrados, país de esclavos y esto nos pasa por haber tenido 40 años de franquismo y bla bla bla...pero si lo hacen los trabajadores de fuera... ay, pobrecitos. Algunas veces estas actitudes son incluso ideológicas y es que muchos inmigrantes pueden ser ultraconservadores, sobretodo, curiosamente, los que vienen de la Europa postcomunista.

    Algunos gilipollas de izquierdas se atreven incluso a negar que exista el efecto llamada. Claro, es imposible que si un país decida abrir sus puertas a todo el mundo mucha gente decida ir ahí. ¿Cómo va a ser eso posible? Qué absurdo. ¿Acaso no se llenaron Alemania y Reino Unido de españoles cuando se corrió la bola de que ahí había trabajo para nosotros?

    Y luego otra falacia, la de que los inmigrantes hacen el trabajo sucio que los españoles no queremos hacer. Ahora mismo me estoy imaginando a un descargador de camiones español al que su jefe le dice: "Paco, mañana se te acaba el trabajo, ese otro tío lo va a hacer más horas por menos dinero... hala, ya puedes trabajar de neurocirujano o piloto de avión de línea comercial".

    Los partidos comunistas y de izquierdas han desatendido este tema y en muchas ocasiones parece incluso que estuvieran más preocupados de sacar banderitas cubanas delante de la embajada de EEUU que preocupándose de la clase obrera local. ¿Cuál ha sido el resultado? Id a los barrios obreros franceses y veréis que las antiguas plazas fuertes del Partido Comunista Francés ahora lo son del Frente Nacional de Jean Marie Le Pen. Esto nos pasa por gilipollas, por eso y porque la extrema derecha sabe muy bien que al pueblo se le engancha no con ideas ni con abstracciones ideológicas sino con emociones... y el instinto territorial es algo a tener en cuenta.

    El comunista o izquierdista medio mantiene el perfil del intelectual y este razona de manera caprichosa, puede permitirse el lujo de ser fiel a las ideas que le de la gana, le sirvan en su día a día o no. El obrero medio, en cambio, es pragmático y si hoy se fía de los comunistas puede votar a los fascistas mañana si los primeros le defraudan. Busca primero su pan, su techo, su trabajo y su seguridad, y luego ya veremos.

    Y por si no lo sabía nadie, los africanos también piensan igual, por eso en lugar de montarse una revolución interafricana para ayudarse mutuamente prefieren jugarse la vida para venir aquí. Eso si no están enzarzados en alguna guerra fratricida consigo mismos y a favor del tráfico de diamantes.

    La propuesta es muy simple, hay que trabajar codo a codo con las organizaciones de inmigrantes y que estas colaboren con la clase obrera local. Y mirad, ya se que os voy a caer mal, pero no hay nada de malo en que haya un cupo reservado para la clase obrera local. O se hace eso o ya sabéis quienes pueden gobernarnos el día de mañana... y además no me parece tan injusto, sinceramente.

    Hay también que desenmascarar a la extrema derecha con argumentos sólidos que les pongan en entredicho. ¿Porqué luchan contra los inmigrantes pero a los capitalistas que los explotan no les dicen nada?
    ¿Porqué no dicen nada de las empresas españolas que se van a otros países a explotar mano de obra barata extranjera para no pagar sueldos europeos? Nadie habla de eso tampoco.

    Hay que hacer hincapié también en los lazos de la extrema derecha con grupos mafiosos y con empresas que siguen explotando inmigrantes, por ejemplo todos conocemos el caso de un partido de extrema derecha vinculado al proxenetismo.

    Y por favor, dejemos de una maldita vez de hacer del internacionalismo el mascarón de proa de todas nuestras luchas. Nadie, repito NADIE va a votar a un partido que con la que está cayendo en España se ponga a hablar del Sahara. Nada de lo que digamos de Corea del Norte va a ayudar a ese país al cual le importa una mierda lo que pensemos de ellos. Y por supuesto, a Cuba le caen mejor y le van a ayudar más los empresarios hoteleros de EEUU que los que te sacan una bandera cubana en los lugares más insospechados.

    Se ayuda más a una revolución extranjera haciendo la revolución en casa.
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    Re: Notas sobre la inmigración (elcaminodehierro)

    Mensaje por nunca el Jue Dic 03, 2015 7:37 pm

    Ibersoviet, el problema de la gente de izquierdas muchas veces es lo que llamo el dogmatismo de afiliación social, es decir, si soy de izquierdas tengo que pensar A, D y H, y quien piense lo contrario no es de izquierdas, ¿por qué? porque eso es lo que tiene que pensar alguien de izquierdas, y a callar coño. La izquierda está muy adoctrinada por esa basura que enseñan en instituciones propagandísticas del poder como las escuela, universidades y los mass media.
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    Re: Notas sobre la inmigración (elcaminodehierro)

    Mensaje por IberSoviet el Jue Dic 03, 2015 9:48 pm

    nunca escribió:Ibersoviet, el problema de la gente de izquierdas muchas veces es lo que llamo el dogmatismo de afiliación social, es decir, si soy de izquierdas tengo que pensar A, D y H, y quien piense lo contrario no es de izquierdas, ¿por qué? porque eso es lo que tiene que pensar alguien de izquierdas, y a callar coño. La izquierda está muy adoctrinada por esa basura que enseñan en instituciones propagandísticas del poder como las escuela, universidades y los mass media.

    Exacto, y yo no se si ese vicio viene por pereza intelectual, por el miedo a las degeneraciones ideológicas (no conozco una sola ideología con más divisiones y traiciones que el comunismo), o bien porque las ideologías revolucionarias son ideas de confrontación y de oposición permanente.
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    Re: Notas sobre la inmigración (elcaminodehierro)

    Mensaje por nunca el Vie Dic 04, 2015 6:47 pm

    Exacto, y yo no se si ese vicio viene por pereza intelectual, por el miedo a las degeneraciones ideológicas

    ¿Degeneraciones ideológicas? ¿y qué es sino el inmigracionismo sino una ideología neoliberal? ¿desde cuando el marxismo es inmigracionista?

    Es lo que te comenté, la mayoría de los rojos han crecido con la sexta, El País, la SER y toda esta basura, y aunque ellos no se den cuenta están muy adoctrinados.
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    Re: Notas sobre la inmigración (elcaminodehierro)

    Mensaje por IberSoviet el Vie Dic 04, 2015 8:38 pm

    nunca escribió:
    Exacto, y yo no se si ese vicio viene por pereza intelectual, por el miedo a las degeneraciones ideológicas

    ¿Degeneraciones ideológicas? ¿y qué es sino el inmigracionismo sino una ideología neoliberal? ¿desde cuando el marxismo es inmigracionista?

    Es lo que te comenté, la mayoría de los rojos han crecido con la sexta, El País, la SER y toda esta basura,  y aunque ellos no se den cuenta están muy adoctrinados.

    Es el Marxismo Wyominismo. En Europa del Este y la exURSS el comunismo es visto casi como una ideología conservadora, y aquí, en cambio, toda la izquierda es como un potaje indigesto de hippismo guay, anarcoloquesea, comida macrobiótica, ecoaldeas, gays, gilipolleces de género, teorías absurdas sobre que los hombres y las mujeres no existen, veganismo, ecoaldeas, anti-loquesea pero pro-casi nada, papeles para todos, batucadas, tías con pelos en los sobacos para cambiar el mundo, etc etc.

    Vamos, el sistema está acojonadísimo con esas cosas.
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    Re: Notas sobre la inmigración (elcaminodehierro)

    Mensaje por nunca el Vie Dic 04, 2015 8:45 pm

    Sí, ya lo he dicho otras veces, la izquierda, aunque presume de materialista, es muy romántica y buenista, y desde la demagogia y el dogmatismo se puede manipular a un colectivo con bastante facilidad.
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    Re: Notas sobre la inmigración (elcaminodehierro)

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Dic 05, 2015 1:05 pm

    Hola traigo aquí un jueguito que hice de preguntas y respuestas desmontando mitos sobre la inmigración masiva y descontrolada. La info es de este mismo blog:



    Izquierdista vividor del BOE:
    "La inmigración no baja los salarios."

    Trabajador que compite en su día a día::
    ¿Que la inmigración no baja los salarios? ¿Vete a preguntar a los jornaleros andaluces, a ver qué te dicen? Por supuesto que baja los salarios. Allá tienen a rumanos trabajando de sol a sol, algunos incluso hasta encerrados, vete tú a competir con eso, es imposible.


    Izquierdista vividor del BOE:
    "a la URSS y otros paises socialistas no emigraba masivamente la clase obrera de otros paises ya que no iban a estar mejor en el sentido que ellos esperaban, por eso solo había emigración interna, pero esta tenía los mismos efectos que la otra para las regiones o ciudades destino."


    Trabajador que compite en su día a día:
    "Eso es falso. Los Estados socialistas planificaban la inmigración, cosa lógica y normal, de acuerdo a sus necesidades, jamás se usó la inmigración como ayuda a los desfavorecidos. Lo contrario solo puede beneficiar a la burguesía. Y lo de la inmigración interna fue fruto d ela industrialización, yo ni siquiera llamaría a eso inimigración."


    Izquierdista vividor del BOE:
    "Emigrar fomenta la multiculturalidad y beneficia al país receptor."


    Trabajador que compite en su día a día:
    "Emigrar es una tragedia. Esto tampoco se entiende desde la perspectiva del cosmopolita. Los emigrantes dejan atrás a sus seres queridos y a sus lugares de nacimiento, muchas veces mueren sus padres y ni siquiera pueden ir a su entierro por faltra de recursos. Al llegar aquí viven en los peores barrios y en la speores condiciones, y así la burguesía los mantiene porque destroza cualquier mercado laboral. No son becados erasmus precisamente. Defender tal cosa es incompransible se mire por donde se mire, y la otra opción que señalan, esa de que venga quien quiera en igualdad de condiciones es inasumible para cualquier estado. La inmigración debe ser planificada, quien venga tiene que hacerlo de acuerdo a nuestras necesidades y como iguales. En socialismo otra cosa es impensable, que un obrero francés esté cruzado de brazos mientras se contrata a polacos es impensable, ningún estado socialista practicaba tal cosa.

    La clase obrera se manifiesta por la vía d elos hechos, y es grave que no se esté entendiendo. Hay razones para ello más allá de los insultos y el desprecio, pues esa suele ser toda la explicación que se ofrece. Seguirán votando al fascismo, y está izquierda que sufrimos seguirá sin entender nada."


    Izquierdista vividor del BOE:
    "nunca he visto un obrero extranjero, porque mi clase es MUNDIAL, como mundial será su poder. He sudado junto a varios de otros paises, marroquís, españoles, polacos, galegos, etc."


    Trabajador que compite en su día a día:
    "Lo tuyo es peor que idealismo galopante, es troskismo en fase terminal.

    Pues debes saber que muchos otros obreros optaron por esos puestos de trabajo en los que tanto has sudado, muchos otros obreros que permanecieron en el paro mientras tu sudabas y ganabas un salario. Cuando cientos de miles o incluso millones de obreros extranjeros, ilegales o legales, entran en un país, el burgués se frota las manos viendo cómo se parten la cara por vender su pellejo cada vez más barato. Todo esto es muy pintoresco mientras no te toque sufrirlo.

    Y repito, a ningún estado socialista se le ha ocurrido jamás defender tal cosa como si fuera solidaridad, eso solo pasa hoy, en esta "maldita época en la que hay que empezar de cero".


    Izquierdista vividor del BOE:
    Si obreros del pais X van al pais Y, en el pais X habrá más competencia, pero menos, dentro de las malas condiciones de pais mas atrasado o en crisis, en el pais Y, impidiendo que bajen aun mas los salarios en el pais Y. De esa forma las condiciones de la clase obrera internacional se verian desde perspectiva internacional, no fijandose en una casilla (como hace el reformista/chovinista), sino en todo el tablero.


    Trabajador que compite en su día a día:
    En el país X los obreros votan al Frente Nacional, y cuando esa gente llega al poder nos autorregulan con el fascismo. Por otro lado, las facturas y el plato de comida de los obreros del país X no se las van a pagar los del país Y. Como vemos el follón es considerable, por tanto los comunistas tenemos que tener una política adecuada al follón, que solucione los problemas reales de los obreros sin que estos vean en el fascismo una opción. Desde luego ignorando o negando los problemas -y mucho menos insultando- no se soluciona nada.


    Izquierdista vividor del BOE:
    "los trabajadores de los países imperialistas se han beneficiado del imperialismo"


    Trabajador que compite en su día a día:
    "No estoy de acuerdo, solo una minoria, la aristocracia obrera, se ha beneficiado del régimen. Considero esto un error muy grave. Recuerdo que antes de la crisis solo existía el "Sur" para los grupos izquierdistas, solo existían los niños negros con moscas en la boca (por cierto, ya no hay niños negros con moscas en la boca...), la clase obrera nativa estaba completamente desatendida, ignorada, al parecer no tenía ningún problema relevante. Pues bien, en mi casa mi abuela nos ayudaba a pagar la renta, y en mi armario había solo unos pantalones, ni siquiera tenía para cambiarme, si quería lavarlos me tenía que quedar en casa, digo esto como ejmeplo concreto. Pero la izquierda estaba con el Sur y los apadrinamientos y demás, aquí obreros no había, o bien éramos todos ricos y privilegiados. Ahora sí, ahora todos se acuerdan de la clase obrera, de lo racista y de lo estúpida que es, pero eso ahora, ya digo, ocho años atrás ni siquiera existíamos.

    Por otro lado, la ziquierda niega que exista un problema en este sentido, la izquierda anima a la emigración, nos dice que nos beneficia, nos dice que es muy buena para todos, nos dice que ellos hacen los trabajos que nosotros no queremos... mentira, falso, y cualquier obrero lo ve por sí mismo
    , por eso votan a los fascistas. Es decir, no se trata de una invención, es un problema real que debemos analizar y solucionar beneficiando a la clase obrera y evitando que se vayan con los fascistas. Y eso tiene que hacerse lo antes posible si queremos pintar algo, cosa que empiezo a dudar. "

    Izquierdista vividor del BOE:
    "Cuando no había crisis en España, todos se beneficiaban."


    Trabajador que compite en su día a día:
    "Ese argumento lo usa la burguesía, todos se han beneficiado del negocio, dicen ellos, todos lo pagan pues. Los obreros ganaban mucho y demás. No, lo que había era una banca dando crédito a diestro y siniestro, unos obreros endeudados hasta las cejas que tenían que comprar la comida también a plazos. Justo eso fue lo que explotó en 2007. Yo ahí no veo privilegio obrero por ningún lado, veo a la burguesía explotando y haciendo negocio hasta que ya no pudo hacerlo.

    Lo que yo planteo no es lo fácil, lo fácil es no asumir los problemas o postergarlos indefinidamente para cuando llegue el socialismo. La inmigración perjudica los intereses de la clase obrera, tan claro como eso. Y eso que se conoce como izquieda fomenta la inmigración, y lo hace además como una solución a los problemas. Pero no solo no soluciona nada, como cualquiera puede ver, al contrario, agudiza los problemas y crea problemas nuevos."


    Izquierdista vividor del BOE:
    "Si no existiera la inmigración los capitalistas desinvertirían y deslocalizarían sus empresas buscando salarios más bajos."


    Trabajador que compite en su día a día:
    "Desde luego tu visión es pintoresca, como el capital puede deslocalizarse, dices, qué más da, que vengan todos los inmigrantes que quieran, mejor 10 millones que 9. "


    Izquierdista vividor del BOE:
    "¿cómo elimina "la izquierda" la inmigración y el paro fuera del socialismo?"


    Trabajador que compite en su día a día:
    "La izquierda no va a eliminar nada, que es lo que estoy diciendo, lo único que puede hacer es hundirnos más en el fango.

    Que la solución es el socialismo, pues claro que sí. Y habrá que hacer lo que en su momento hicieron los socialistas, esto es, atender a sus clases obreras antes de nada. El PCF tiene que atender en primer lugar a la clase obrera francesa, y si no es capaz de eso mejor que se dedique a la vida contemplativa. "


    Izquierdista vividor del BOE:
    "Esto es un debate que desvía la atención del problema principal, el sistema capitalista, las empresas comenzarían un proceso de deslocalización para crear desempleo y abaratar costes, los funcionarios no son insensibles a los problemas de la clase trabajadora."


    Trabajador que compite en su día a día:
    "Creo que he sido más claro que el agua, pero voy a repetirlo, es abusurdo que un puesto de trabajo lo ocupe un obrero senegalés cuando uno de vallecas está en paro y puede hacer lo mismo. Si tal cosa ocurre se debe al interés de la burguesía, no del proletariado, sencillamente porque un obrero hará lo mismo que el otro por la mitad del salario. Los países socialistas arreglaban los problemas de sus clases obreras, no llenaban las calles de Moscú o de La habana de obreros extranjeros alegremente. Existía una planificación de la inmigración de acuerdo a las necesidades del momento, y la solidaridad se entendía de otro modo, siendo esa sí eficaz.

    Lo de las deslocalizaciones es una chorrada, ahora mismo están planteando llevarse la fábrica de Monroe en Gijón a Rusia, y eso con un 30% de paro. Si da lo mismo. Plantear esos supuestos no hacen más que justificar lo injustificable no sé muy bien en nombre de qué. Algún chalado podría llamar insolidarios a los obreros de Gijón porque no quieren que los rusos disfruten de sus puestos de trabajo. O tal vez lo que les gustaría es que monroe se quedase en Gijón y despidiese a todos los obreros asturianos para contratar a continuación a los rusos. Eso sería de ley, pura solidaridad obrera, el mundo sería mucho mejor. Eso sí, yo no iría con ese cuento a los obreros de Monroe (ni a los de los talleres auxiliares que tb se van a ir al carajo).

    Y por último, yo no pienso mal de los funcionarios, solo digo que trabajan para el estado, que viven del estado, que se rigen por el derecho administrativo, que hace tiempo que no saben lo que es el mercado laboral, la competencia o que les despidan. Todo eso configura su peculiar visión de la realiadad que hay que tener en cuenta."



    Izquierdista vividor del BOE:
    "¿Y cual es la siguiente brillante idea cuando prohibáis la inmigración de extranjeros?"


    Trabajador que compite en su día a día:
    "Mi brillante idea, es la brillante idea de todos los estados socialistas que han existido hasta hoy, esto es, ocuparse de la clase obrera, no poner a los obreros a pelar entre sí por un plato de lentejas.

    La inmigración debe ser planificada de acuerdo a nuestros intereses. "


    Izquierdista vividor del BOE:
    "El proletarido inmigrante es objetivamente el mas explotado."


    Trabajador que compite en su día a día:
    "Yo no he dicho que no sean explotados, naturalmente que lo son, he dicho que aumentan la competencia, y me obligan a mí a vender mi fuerza de trabajo al nivel de la suya, es decir, muy barato, y si no al paro. Otra forma de ver el mismo caso es cuando una empresa se larga a otro país porque allí los costes son menores. En ese caso nadie en sus cabales defiende la deslocalización argumentando que en la india están más explotados y pobre gente que también tiene derecho a un curro. Lo normal es defender que los puestos de trabajo se queden aquí.

    Está muy claro que el tema interesa, y que no se habla de ello porque se tiene miedo a la reacción de los otros, que ya manda cojones. Y además está muy claro que los obreros lo viven como un problema en sus vidas. También está claro que lo que se viene llamando izquierda niega que exista problema alguno al respecto, achacándolo todo a un delirio fruto de la propaganda burguesa. Los fascistas pues no dejan de crecer en votos, y la izquierda sigue pensando que todo lo hace muy bien mientras las masas se van con los fascistas. Y así seguirá la cosa."

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    Re: Notas sobre la inmigración (elcaminodehierro)

    Mensaje por NacionalComunista el Sáb Dic 05, 2015 7:06 pm

    El problema es la inmigración forzada, la que es dada por las guerras y las malas condiciones, la de la necesidad por supervivencia. Eso en el capitalismo siempre va a existir. Es así. Pero la inmigración de calidad, de gente formada, culta, pacífica, de convivencia, que respeta y es respetada esa la quiere todo el mundo, y en base a ella es donde se puede construir bases y relaciones para el internacionalismo, de crear puentes entre países para realizar una cultura destinada al bien común.

    Con la inmigración pasa algo parecido a cómo tratan los medios a la clase trabajadora, relacionándola con canis, diciendo que deben ser clase media, poniendo ejemplos de marginados, de gente que vive de paguitas, es decir cogen lo peor y habría ver por qué condiciones una persona llegó a eso, porque dudo que uno quiera llegar a eso si el entorno fuera otro y el marco social de lo que se le exige o lo que le motiva a esa persona. Pues pasa algo parecido en la inmigración, es decir, se pone al yihadista, al que es un violador, al agresivo en lugar de aquel que llega y trabaja honradamente, aparte de ver cómo bueno al que es nórdico, anglosajón, alemán o incluso jeque, ruso y sudamericano, eso sí, forrado de pasta.

    En el liberalismo hay una grave contradicción, se basa en destruir todo lo colectivo y a la humanidad para poder sostenerse como sistema, y eso le puede costar muy caro, porque es antinatural directamente ir contra las propias personas para decir que eres "el sistema normal, el orden, lo mejor posible, la riqueza y prosperidad para todos".
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    Re: Notas sobre la inmigración (elcaminodehierro)

    Mensaje por IberSoviet el Sáb Dic 05, 2015 7:14 pm

    NacionalComunista escribió:El problema es la inmigración forzada, la que es dada por las guerras y las malas condiciones, la de la necesidad por supervivencia. Eso en el capitalismo siempre va a existir. Es así. Pero la inmigración de calidad, de gente formada, culta, pacífica, de convivencia, que respeta y es respetada esa la quiere todo el mundo, y en base a ella es donde se puede construir bases y relaciones para el internacionalismo, de crear puentes entre países para realizar una cultura destinada al bien común.

    Con la inmigración pasa algo parecido a cómo tratan los medios a la clase trabajadora, relacionándola con canis, diciendo que deben ser clase media, poniendo ejemplos de marginados, de gente que vive de paguitas, es decir cogen lo peor y habría ver por qué condiciones una persona llegó a eso, porque dudo que uno quiera llegar a eso si el entorno fuera otro y el marco social de lo que se le exige o lo que le motiva a esa persona. Pues pasa algo parecido en la inmigración, es decir, se pone al yihadista, al que es un violador, al agresivo en lugar de aquel que llega y trabaja honradamente, aparte de ver cómo bueno al que es nórdico, anglosajón, alemán o incluso jeque, ruso y sudamericano, eso sí, forrado de pasta.

    En el liberalismo hay una grave contradicción, se basa en destruir todo lo colectivo y a la humanidad para poder sostenerse como sistema, y eso le puede costar muy caro, porque es antinatural directamente ir contra las propias personas para decir que eres "el sistema normal, el orden, lo mejor posible, la riqueza y prosperidad para todos".

    Todas las inmigraciones son forzadas. Cuando emigras porque en tu país no hay trabajo estás huyendo del mismo modo que los refugiados huyen de la guerra. En cuanto a esa inmigración culta y formada, me temo que se trata de trabajadores muy cualificados de clase media a la que te estás refiriendo.
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    Re: Notas sobre la inmigración (elcaminodehierro)

    Mensaje por nunca el Sáb Dic 05, 2015 8:51 pm

    Con la inmigración pasa algo parecido a cómo tratan los medios a la clase trabajadora, relacionándola con canis, diciendo que deben ser clase media, poniendo ejemplos de marginados, de gente que vive de paguitas, es decir cogen lo peor y habría ver por qué condiciones una persona llegó a eso, porque dudo que uno quiera llegar a eso si el entorno fuera otro y el marco social de lo que se le exige o lo que le motiva a esa persona. Pues pasa algo parecido en la inmigración, es decir, se pone al yihadista, al que es un violador, al agresivo en lugar de aquel que llega y trabaja honradamente, aparte de ver cómo bueno al que es nórdico, anglosajón, alemán o incluso jeque, ruso y sudamericano, eso sí, forrado de pasta.

    Yo no croe que los medios traten mal a la inmigración, eso creo que es una percepción tuya.

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    Re: Notas sobre la inmigración (elcaminodehierro)

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