¿Qué hay despues de la muerte?

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por NSV Liit el Miér Abr 04, 2012 12:56 pm

    ppsh_41 escribió:Solo el muerto sabe lo que hay detras,no se sabe lo que puede pasar después

    Este argumento no es del todo correcto. En primer lugar parece que la gente religiosa no lo tiene claro, ya que sabe perfectamente lo que pasa después. En segundo lugar el muerto es un cadáver y se puede analizar, así que sabemos qué le pasa. Que se pudre. Pensar que hay algo más es aceptar las teorías que se han inventado los que creen en alguna religión, sin tener ninguna base ni argumento para ello.

    Salud.

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por danyhc95 el Miér Abr 04, 2012 1:09 pm

    Yo opino que simplemente no haberá nada... igual que antes de nacer como dijo un camarada.
    simplemente nos desintegraremos en moléculas que servirán de alimento a otro ser vivo...

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por ppsh_41 el Miér Abr 04, 2012 1:29 pm

    NSV Liit escribió:
    ppsh_41 escribió:Solo el muerto sabe lo que hay detras,no se sabe lo que puede pasar después

    Este argumento no es del todo correcto. En primer lugar parece que la gente religiosa no lo tiene claro, ya que sabe perfectamente lo que pasa después. En segundo lugar el muerto es un cadáver y se puede analizar, así que sabemos qué le pasa. Que se pudre. Pensar que hay algo más es aceptar las teorías que se han inventado los que creen en alguna religión, sin tener ninguna base ni argumento para ello.

    Salud.
    No se tiene porque aceptar las teorias religiosas,yo no he dicho que crea que haya algo detras yo he dicho que no se sabe.De todas formas este tema siempre nos llevará al mismo sitio.

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por bandadaroja el Miér Abr 04, 2012 2:50 pm

    nuestra materia transformada e otros micro organismos. Más allá de eso: absolutamente nada que tenga que ver con la vida humana.......

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por NSV Liit el Miér Abr 04, 2012 9:13 pm

    ppsh_41 escribió:
    No se tiene porque aceptar las teorias religiosas,yo no he dicho que crea que haya algo detras yo he dicho que no se sabe.De todas formas este tema siempre nos llevará al mismo sitio.

    Precisamente de eso se trata camarada. Sí sabemos lo que hay después de la muerte, la descomposición del cuerpo. Suponer otra cosa, aunque no se indique qué o aunque se diga que no se sabe, es suponer indirectamente que hay algo, desconocido, pero algo y eso es dar pie a la religión.

    Un saludo.

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por Piricuaco el Miér Abr 04, 2012 10:53 pm

    Yo se que hay despues de la muerte aparte de nada... el olvido Laughing Twisted Evil Laughing Como todos sabemos la muerte es lo que le pasa a todo ser vivo... y nada mas me queda decir "Nacer es solo empezar a morir"

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por Marxello el Jue Abr 05, 2012 4:15 am

    NSV Liit escribió:
    Marxello escribió:
    El marxismo no es ateo, como muchos aqui puedan pensar, Marx en los manuscritos economicos filosoficos plantea que el ateismo es innnecesario, ya que el ateismo plantea la inexistencia de Dios, esto no existe en el pensamiento marxiano, el marxianismo se plantea el tema desde la innecesariedadad de Dios, ya que lo esencial es el hombre y su realación con la naturaleza, en unidad, el hombre es naturaleza y la naturaleza es hombre, no hay diferencia, el hombre desarrolla una naturaleza humana propia en su humanidad, que deriva de que el hombre es naturaleza. El hombre es esencial por que la naturaleza es esencial, no existen intermediarios, solo existe la unidad.



    Hombre, decir que el marxismo no es ateo y poner como prueba una cita de una de las primeras obras de Marx (escrita en 1844), tampoco me parece muy razonable. Te recuerdo que se suele considerar esta obra como muy diferente a la obra posterior de Marx. Y aún así, después de leer las citas que has puesto, no veo que realmente esas citas demuestren que el marxismo no es ateo, ya que plantear que Dios es innecesario, en la práctica es plantear su inexistencia, ya que dios por principio no puede ser innecesario y si es innecesario entonces no es dios. La consecuencia lógica de lo que dice Marx es el ateismo, otra cosa es que en 1844 Marx no se atreviera todavía a dar ese paso... pero vamos, que en 1844 Marx está al comienzo de su obra creadora y por lo tanto no es tan maduro como lo será después.

    Salud, camarada.


    Osea, tienes razón que habla el Marx joven, y el tiene una opinión en ese momento lo suficientemente solida para escribirla y publicarla, el punto aquí es que yo lo cito porque no encontré otra cita sobre el tema nada mas, no tengo "fe" en lo que dice, por que en el momento en que empecemos a usar la palabra de Marx o Engels , como quien usa la biblia tamos cagados, creamos una nueva religión.

    No fue mi intención ser tan tajante en mi opinión del ateísmo en el marxismo, mas bien comparto lo dicho por Marx, racionalmente, y de lo que si puedo estar 100% seguro es que yo no soy ateo, no tengo religión, es mas le tengo un odio parido a las religiones como sistema de dominación de las masas a una conducta y valores acordes con el modelo, pero no soy ateo, todo en lo que crea y/o especule forma parte de mis particulares percepciones acerca de la vida, el universo y la realidad, y creo que sobre este tema no estoy en condiciones de dar cátedra ni nada, solo aceptar que soy tan libre como cualquier otro de crearme mi propia irracionalidad sobre estos temas, creer en la "Fuerza" y el lado luminoso si me da la gana y al mismo tiempo alzarme en contra del imperio, por ende entender que todos somos libres en esta área y no por que lo diga Marx o a contrapelo de lo que opine Engels, sino porque creo en la libertad.

    Estoy seguro que si me cago en la hostia me llamaran ateo y si digo que creo en la espiritualidad me dirán creyente, a mi me da lo mismo lo que los demás opinen de mi, pero siempre voy a defender el derecho del otro a disentir en estas areas nebulosas, en lo que tiene que ver con politica soy mas obtuso, mas racional y logico, menos permisivo con lo que considere errores, inobjetividades historicas, etc etc, no por nada soy ante todas las cosas un materialista dialectico con un lado sui generis en temas mas allá de la razón y lo material.

    saludos camarada.

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por Aelito el Jue Abr 05, 2012 1:56 pm

    Marxello escribió:
    NSV Liit escribió:
    Marxello escribió:
    El marxismo no es ateo, como muchos aqui puedan pensar, Marx en los manuscritos economicos filosoficos plantea que el ateismo es innnecesario, ya que el ateismo plantea la inexistencia de Dios, esto no existe en el pensamiento marxiano, el marxianismo se plantea el tema desde la innecesariedadad de Dios, ya que lo esencial es el hombre y su realación con la naturaleza, en unidad, el hombre es naturaleza y la naturaleza es hombre, no hay diferencia, el hombre desarrolla una naturaleza humana propia en su humanidad, que deriva de que el hombre es naturaleza. El hombre es esencial por que la naturaleza es esencial, no existen intermediarios, solo existe la unidad.



    Hombre, decir que el marxismo no es ateo y poner como prueba una cita de una de las primeras obras de Marx (escrita en 1844), tampoco me parece muy razonable. Te recuerdo que se suele considerar esta obra como muy diferente a la obra posterior de Marx. Y aún así, después de leer las citas que has puesto, no veo que realmente esas citas demuestren que el marxismo no es ateo, ya que plantear que Dios es innecesario, en la práctica es plantear su inexistencia, ya que dios por principio no puede ser innecesario y si es innecesario entonces no es dios. La consecuencia lógica de lo que dice Marx es el ateismo, otra cosa es que en 1844 Marx no se atreviera todavía a dar ese paso... pero vamos, que en 1844 Marx está al comienzo de su obra creadora y por lo tanto no es tan maduro como lo será después.

    Salud, camarada.


    Osea, tienes razón que habla el Marx joven, y el tiene una opinión en ese momento lo suficientemente solida para escribirla y publicarla, el punto aquí es que yo lo cito porque no encontré otra cita sobre el tema nada mas, no tengo "fe" en lo que dice, por que en el momento en que empecemos a usar la palabra de Marx o Engels , como quien usa la biblia tamos cagados, creamos una nueva religión.

    No fue mi intención ser tan tajante en mi opinión del ateísmo en el marxismo, mas bien comparto lo dicho por Marx, racionalmente, y de lo que si puedo estar 100% seguro es que yo no soy ateo, no tengo religión, es mas le tengo un odio parido a las religiones como sistema de dominación de las masas a una conducta y valores acordes con el modelo, pero no soy ateo, todo en lo que crea y/o especule forma parte de mis particulares percepciones acerca de la vida, el universo y la realidad, y creo que sobre este tema no estoy en condiciones de dar cátedra ni nada, solo aceptar que soy tan libre como cualquier otro de crearme mi propia irracionalidad sobre estos temas, creer en la "Fuerza" y el lado luminoso si me da la gana y al mismo tiempo alzarme en contra del imperio, por ende entender que todos somos libres en esta área y no por que lo diga Marx o a contrapelo de lo que opine Engels, sino porque creo en la libertad.

    Estoy seguro que si me cago en la hostia me llamaran ateo y si digo que creo en la espiritualidad me dirán creyente, a mi me da lo mismo lo que los demás opinen de mi, pero siempre voy a defender el derecho del otro a disentir en estas areas nebulosas, en lo que tiene que ver con politica soy mas obtuso, mas racional y logico, menos permisivo con lo que considere errores, inobjetividades historicas, etc etc, no por nada soy ante todas las cosas un materialista dialectico con un lado sui generis en temas mas allá de la razón y lo material.

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    Con todo respeto compañero, pero tu argumento se reduce en cierto sentido, a un juego de palabras, decís "yo no soy ateo, no tengo religión", por tanto es como decir 'yo no soy incoloro, no tengo color'. El prefijo 'a' deternima negación a-teo, por tanto si asumimos como significado circunscripto para el témino religión, como una ligazón, una atadura, un lazo hacia un dios, si no tengo religión no estoy unido a ningún dios y por tanto no tengo dios, por supuesto que podés creer en lo que quieras, simplemente te aclaro algunos aspectos de tu razonamiento. Saludos.

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por Marxello el Jue Abr 05, 2012 11:09 pm

    Aelito escribió:
    Marxello escribió:
    NSV Liit escribió:
    Marxello escribió:
    El marxismo no es ateo, como muchos aqui puedan pensar, Marx en los manuscritos economicos filosoficos plantea que el ateismo es innnecesario, ya que el ateismo plantea la inexistencia de Dios, esto no existe en el pensamiento marxiano, el marxianismo se plantea el tema desde la innecesariedadad de Dios, ya que lo esencial es el hombre y su realación con la naturaleza, en unidad, el hombre es naturaleza y la naturaleza es hombre, no hay diferencia, el hombre desarrolla una naturaleza humana propia en su humanidad, que deriva de que el hombre es naturaleza. El hombre es esencial por que la naturaleza es esencial, no existen intermediarios, solo existe la unidad.



    Hombre, decir que el marxismo no es ateo y poner como prueba una cita de una de las primeras obras de Marx (escrita en 1844), tampoco me parece muy razonable. Te recuerdo que se suele considerar esta obra como muy diferente a la obra posterior de Marx. Y aún así, después de leer las citas que has puesto, no veo que realmente esas citas demuestren que el marxismo no es ateo, ya que plantear que Dios es innecesario, en la práctica es plantear su inexistencia, ya que dios por principio no puede ser innecesario y si es innecesario entonces no es dios. La consecuencia lógica de lo que dice Marx es el ateismo, otra cosa es que en 1844 Marx no se atreviera todavía a dar ese paso... pero vamos, que en 1844 Marx está al comienzo de su obra creadora y por lo tanto no es tan maduro como lo será después.

    Salud, camarada.


    Osea, tienes razón que habla el Marx joven, y el tiene una opinión en ese momento lo suficientemente solida para escribirla y publicarla, el punto aquí es que yo lo cito porque no encontré otra cita sobre el tema nada mas, no tengo "fe" en lo que dice, por que en el momento en que empecemos a usar la palabra de Marx o Engels , como quien usa la biblia tamos cagados, creamos una nueva religión.

    No fue mi intención ser tan tajante en mi opinión del ateísmo en el marxismo, mas bien comparto lo dicho por Marx, racionalmente, y de lo que si puedo estar 100% seguro es que yo no soy ateo, no tengo religión, es mas le tengo un odio parido a las religiones como sistema de dominación de las masas a una conducta y valores acordes con el modelo, pero no soy ateo, todo en lo que crea y/o especule forma parte de mis particulares percepciones acerca de la vida, el universo y la realidad, y creo que sobre este tema no estoy en condiciones de dar cátedra ni nada, solo aceptar que soy tan libre como cualquier otro de crearme mi propia irracionalidad sobre estos temas, creer en la "Fuerza" y el lado luminoso si me da la gana y al mismo tiempo alzarme en contra del imperio, por ende entender que todos somos libres en esta área y no por que lo diga Marx o a contrapelo de lo que opine Engels, sino porque creo en la libertad.

    Estoy seguro que si me cago en la hostia me llamaran ateo y si digo que creo en la espiritualidad me dirán creyente, a mi me da lo mismo lo que los demás opinen de mi, pero siempre voy a defender el derecho del otro a disentir en estas areas nebulosas, en lo que tiene que ver con politica soy mas obtuso, mas racional y logico, menos permisivo con lo que considere errores, inobjetividades historicas, etc etc, no por nada soy ante todas las cosas un materialista dialectico con un lado sui generis en temas mas allá de la razón y lo material.

    saludos camarada.

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    Con todo respeto compañero, pero tu argumento se reduce en cierto sentido, a un juego de palabras, decís "yo no soy ateo, no tengo religión", por tanto es como decir 'yo no soy incoloro, no tengo color'. El prefijo 'a' deternima negación a-teo, por tanto si asumimos como significado circunscripto para el témino religión, como una ligazón, una atadura, un lazo hacia un dios, si no tengo religión no estoy unido a ningún dios y por tanto no tengo dios, por supuesto que podés creer en lo que quieras, simplemente te aclaro algunos aspectos de tu razonamiento. Saludos.


    Pues, que me he metido en la patas de los caballos, Wink

    Haber te lo coloco desde otro punto de vista. Si vas y le preguntas a Marx si el es marxista, ¿que crees que te diria?, seguramente lo mismo que escribio en una de sus cartas a los camaradas franceces "Lo unico que yo se es que yo no soy marxista", obvio como Marx va a ser marxista, el es Marx. Si le preguntas a jesus, si es que existio y se convirtio en el avatar que llaman cristo, si él es cristiano, se agarra de los pelos y dira lo mismo, no puede ser cristiano el es cristo, lo mismo con buda, lo mismo con mahoma, etc etc, por eso si a mi me preguntas si creo en dios, yo te digo no creo en el dios de ninguna religión existente, no creo que la biblia sea la palabra de Dios, como no creo en RA, Zeus, Odin, Mitra, etc etc, ser ateo es negar la existencia de Dios, pues entonces para un creyente de cualquier religón que me pongas enfrente soy ateo, un marxiano ateo, pero yo no necesito ser ateo, porque yo entiendo que yo soy el todo, yo, tu y todos nosotros somos naturaleza infinita, estamos unidos somos uno, que hay en el medio, mi relación conmigo mismo en el infinito de mi ser que es infinito porque es naturaleza y esto no es nada metafisico, la fisica cuantica te lo explica, cada atomo de nuestro cuerpo esta compuesto de espacio divisible en infinitas particulas, soy un ser individual infinito que esta en unidad con todos los seres vivos del universo, porque soy universo. Yo soy naturaleza infinita que se realciona consigo misma y esa relación por darle un nombre, que haga alusión a los procesos cognitivos que me permiten entenderme, le llamo espiritualidad.

    El que tu y yo y todos nosotros seamos uno, Marx lo vislumbra en el texto que cite y se adelanta a lo que la fisica cuantica hoy postula, que seamos uno lo aplica en su teoria social al expresar que somos un ser social, estamos tan ligados unos con otros, dependemos tanto de la unidad que somos que solo podemos existir socialmente y socializando nuestra realción con nosotros mismos para solucionar nuestros problemas y necesidades, de ahi la división del trabajo etc etc.

    Estoy diciendo que soy dios, no po, no caigo en el error hegelinao, no soy dios, solo soy universo autoconciente, en unidad con el todo y con todos, que en esta relación puedo descubrir misterios de mi propia naturaleza, puede ser, que en esa busqueda de autoconociento pueden existir formas de vida delas cuales no soy conciente, formas superiores de vida que podrian asombrarme y hacerme creer que son dioses, puede ser, que estos seres si existieren estan en la misma busqueda de algo superior, puede ser, que este proceso puede ser tan infinito como el universo, puede ser, yo simplemente especulo con la mente abierta sobre la realidad de la vida, que ha sido coaptada y cercenada por las religiones del mundo, como no, si la misma ciencia apenas esta en pañales hacerca de la realidad del universo, y su visión de ella cambia cada 10 años, como yo no voy a especular con mi relación con el universo y en lo que eso implica, lo que implica estar vivo.

    No se si eso te explica mejor porque digo que no soy ateo y eso no implique una contradicción al decir que no tengo religión.

    Saludos

    Marxello.

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por Dinamitador el Dom Abr 22, 2012 2:00 am

    Para mí, después de la muerte no hay nada aparte de la descomposición del cuerpo bajo tierra o la incineración.

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por cpablo el Dom Abr 22, 2012 2:16 am

    A mi personalmente me gustaría que despues de morir dejara de existir. Una eternidad de existencia podría ser insoportable, quizas reencarnar, pero sin las memorias de lo que hice en esta vida sería casi como dejar de existir.

    No, yo prefiero que mi conciencia sea enterrada en el olvido, poder descansar y ser dejado en paz

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por Tyler Durden el Dom Abr 22, 2012 12:50 pm

    Es como cuando no has nacido, te duermes para siempre sin soñar.

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por Rojas17 el Dom Abr 22, 2012 2:45 pm

    Exacto yo pienso igual que vosotros. Nuestra mente, conciencia, razón o lo que algunos denominarían "alma" es solo una consecuencia de innumerables conexiones neuronales. La vida en si misma no tiene ningún significado o fin último desde una perspectiva objetiva y universal. Somos nosotros los que debemos darle el significado a nuestra propia vida interactuando con nuestro entorno y decidir como queremos vivir.
    Partiendo de aquí la pregunta es, ¿por qué debería haber vida después de la muerte? Una vez haya desaparecido la base material que soporta nuestra mente ésta desaparecerá y punto.
    La típica frase "algo tiene que haber después de la muerte" no es válida, ya que se asienta en el miedo de las personas a dejar de existir, pero lo cierto es que deberíamos vivir la vida al máximo y preocuparnos por esta realidad y no caer en una alienación religiosa que nos impida ver con claridad .

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por Stanis12 el Dom Abr 22, 2012 8:14 pm

    Rojas17 escribió:Exacto yo pienso igual que vosotros. Nuestra mente, conciencia, razón o lo que algunos denominarían "alma" es solo una consecuencia de innumerables conexiones neuronales. La vida en si misma no tiene ningún significado o fin último desde una perspectiva objetiva y universal. Somos nosotros los que debemos darle el significado a nuestra propia vida interactuando con nuestro entorno y decidir como queremos vivir.
    Partiendo de aquí la pregunta es, ¿por qué debería haber vida después de la muerte? Una vez haya desaparecido la base material que soporta nuestra mente ésta desaparecerá y punto.
    La típica frase "algo tiene que haber después de la muerte" no es válida, ya que se asienta en el miedo de las personas a dejar de existir, pero lo cierto es que deberíamos vivir la vida al máximo y preocuparnos por esta realidad y no caer en una alienación religiosa que nos impida ver con claridad .

    Si, pero eso de vivir la vida al máximo no nos quita que nos preocupemos por futuras generaciones.

    Un saludo.

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por Rojas17 el Dom Abr 22, 2012 9:00 pm

    Por supuesto. Para mi aprovechar la vida al máximo significa conseguir la felicidad tanto para uno mismo como para el resto de la sociedad, la presente y la futura, y para ello es necesario contribuir al correcto funcionamiento de ésta. Y nosotros como comunistas tenemos que intervenir mas que nadie en esto último.

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por Bonzo Bonham el Sáb Mayo 19, 2012 7:34 am

    Cuando estas de la pepa pensas eso? xD


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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por SS-18 el Sáb Mayo 19, 2012 5:28 pm

    Hace unas semanas vi morir a la madre de uno de mis mejores amigos y la madre de una de las mujeres que más he querido , una mujer de una familia envidiable. Fue algo de apenas dos meses que se detecto hasta su fallecimiento. Ver ese dolor, esa tristeza, o esa angustia de una mujer que no quiere dejar a sus seres queridos....en algo inexplicable.

    Solo sé que yo daría cualquier cosa, para hacer creer a esa mujer y a esos hijos que su amor no acaba en esto y que siempre existiran unos al lado de otros o bien por herencia o bien por alguna otra forma.



    Lleve a la consulta a un doctor Acupunturista, que habla de energias y que su tratamiento no se puede medir cientificamente. Este hombre a MI que tenia un esguince en su época, no podia andar y me daban dos meses de baja en la seguridad social con pastillas para el dolor etc, me hizo en una tarde salir andando de la consulta y al dia siguiente a trabajar. Este hombre te habla de energias, y demás historietas a cierto modo metafisicas y que no son datables. Es fruto de miles de años de medicina oriental, y si que funciona.

    Ahora bien, es algo tan abstracto hablar de estas cosas, que no podemos a dia de hoy hablar en profundidad sobre esto.

    Los mismos pueblos " primitivos" lejos de tener la existencia de un DIOS que lo controla y lo sabe todo, hablaban de que nosotros, nuestros antepasados y dios esta en todo, en cada gota de agua, en cada planta , en cada animal, nada muere ni desaparece, solo se transforma.

    Que cada uno crea lo que necesite creer, mientras que con ello no justifique un expolio de unos hobres obre otros como pasa con la religión oficialista. Yo solo sé que daría cualquier cosa para que esa mujer con la que he estado y ese querido amigo, tengan a su mama de alguna forma cerca para la eternidad. Jamás he visto una injusticia de semejante magnitud con gente que para nada se lo merezca. Una autentica tragedia.

    Estamos rodeados dia a dia de todo tipo de bazofia lumpen residuos sociales de la degeneracion capitalista , de codiciosa escoria capitalista que son poco más que bestias salvajes subaniamles y mira que si viven y se perpetuan en el tiempo.


    ------------------------------
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    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por Asterix M-L el Sáb Mayo 19, 2012 8:25 pm

    Los mismos pueblos " primitivos" lejos de tener la existencia de un DIOS que lo controla y lo sabe todo, hablaban de que nosotros, nuestros antepasados y dios esta en todo, en cada gota de agua, en cada planta , en cada animal, nada muere ni desaparece, solo se transforma.

    Eso sí es verdad.

    Nuestros propios conceptos de Dios (creamos o no), la muerte o ese tipo de cosas "trascendentes" son rotundamente occidentales, la mayoría de las veces procede de conceptos abrahámicos (Judaísmo, Islam, Cristianismo) y lo más "alternativo" que se les ocurre a las personas es una mezcla de orientalismo con New Age.

    Nos sorprenderíamos, pero muchísimo, al conocer los conceptos "primitivos" sobre ciertas cosas.
    Son igualmente antimaterialistas, luego son tan "válidas" como cualquier otra, pero es un ejemplo de la imaginería humana. De los indígenas americanos a las tribus no-adoctrinadas de África, pasando por los aborígenes australianos y sin olvidar los cientos de culturas ya desaparecidas.

    Conceptos de Dios completamente extraños a los que nosotros entendemos como tal.
    No es lo mismo concebir a Dios en los concilios de Roma, que concebirlo en una jungla hostíl en mitad de África.

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por GAZGRAFF el Sáb Mayo 19, 2012 10:06 pm

    "No debemos temer a la muerte, porqe cuando la muerte es, nosotros no somos; y cuando somos, la muerte no es"

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por Asterix M-L el Sáb Mayo 19, 2012 11:13 pm

    GAZGRAFF escribió:"No debemos temer a la muerte, porqe cuando la muerte es, nosotros no somos; y cuando somos, la muerte no es"

    Antonio Machado, muy bien Very Happy
    Muy de acuerdo con la afirmación.

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por GAZGRAFF el Dom Mayo 20, 2012 3:15 am

    Si, muy sabia la frase.

    Aqi hay varias mas http://teofago.blogspot.com/
    Enjoy it!

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por GunsOfNavarone. el Mar Jun 05, 2012 10:49 pm

    Una ley fisica" La energia ni se crea ni se destruye,simplemente se transforma" Nosotros somos energia,por tanto,al que piense que una vez muerto el cuerpo fisico se va a ir de rositas,decirle quue lo lleva claro ,quiza la energia que te formaba se convierta en la energia del viento,pero si bien moriraras como el ser humano de nombre tal,tu energia pasara a formar parte de otro elemnto sin lugar a dudas.De ahi la base del budismo,que hablaba de la reencarnacion,mal explicada por sus detractores ya que no habla de que renazcas en otros ser humano, si no que pasaras a formar parte de otro acontecimiento energetico.

    Siendo tan vulnerables como somos los seres humanos,nos creemos demasiado imprescindibles para el devenir del universo.Si dios como representacion humana nos oyera,se estaria meando de la risa jeje.!!!Smile

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por Asterix M-L el Mar Jun 05, 2012 10:59 pm

    De ahi la base del budismo,que hablaba de la reencarnacion,mal explicada por sus detractores ya que no habla de que renazcas en otros ser humano, si no que pasaras a formar parte de otro acontecimiento energetico.

    Eso no es cierto, compañero.
    El Budismo habla de la reenarnación en cualquiera de lo que ellos denominan "reinos de existencia", incluído el humano. En los Sutras, Buda Sakyamuni (el Buda histórico) relata varias de sus reencarnaciones como ser humano para explicar a sus discípulos la "existencia" del fenómeno de la reenarnación.

    Es más, los tulkus (maestros reencarnados, el más famoso es el Dalai Lama, pero hay muchos más) precisamente prueban como el Budismo habla de la reencarnación en otro ser humano.

    P.D. Sigo sin entender por qué hay tanta dificultad en entender la realidad: morimos, nos pudrimos y punto.

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por JoseKRK el Miér Jun 06, 2012 4:25 pm

    GunsOfNavarone. escribió:Una ley fisica" La energia ni se crea ni se destruye,simplemente se transforma" Nosotros somos energia,por tanto,al que piense que una vez muerto el cuerpo fisico se va a ir de rositas,decirle quue lo lleva claro ,quiza la energia que te formaba se convierta en la energia del viento,pero si bien moriraras como el ser humano de nombre tal,tu energia pasara a formar parte de otro elemnto sin lugar a dudas.De ahi la base del budismo,que hablaba de la reencarnacion,mal explicada por sus detractores ya que no habla de que renazcas en otros ser humano, si no que pasaras a formar parte de otro acontecimiento energetico.

    Siendo tan vulnerables como somos los seres humanos,nos creemos demasiado imprescindibles para el devenir del universo.Si dios como representacion humana nos oyera,se estaria meando de la risa jeje.!!!Smile

    La ley física que mencionas dice que la Materia Y la Energía, ni se crean ni se destruyen, sino que se transforman. Habla de ambas, no sólo de la Energía y eso, por una sencilla razón:

    porque la Teoría de la Relatividad, más la corroboración por innumerables hechos, observaciones y experimentos demuestran que Materia y Energía son inseparables, constituyendo dos aspectos diferentes de lo mismo, siendo además intercambiables, como sostiene la fórmula E= m . c^2; por tanto, no nos hagamos líos separando Materia y Energía y confiriendo a la Energía una primacía de la que carece (o al menos no ha sido demostrada). Nadie jamás ha demostrado ni mostrado forma alguna de Energía separada de la Materia, ni Materia carente de Energía (que sería posible sólo en temperaturas de Cero Absoluto, que existe sólo como planteamiento teórico y como un absoluto inalcanzable e inobtenible, en que cesaría todo movimiento de las partículas subatómicas).

    Por otro lado, si dices que porque la Energía que "somos" (que lo somos porque a su vez somos Materia en la misma proporción. Lo mismo me da decir que somos Energía que somos Materia, ya que ambas existen juntas e inseparablemente hasta que alguien demuestre lo contrario) esa "energía" que "somos" se convertirá en otra "manifestación energética" (que vaya usted a saber qué significará eso en concreto), con la misma base podemos decir que nuestro cuerpo (que es Materia Y Energía también) jamás muere, sino que se transforma en otras "manifestaciones materiales", lo cual es una exageración, ya que sí muere y deja de ser para siempre jamás lo que fue, pasando sus diferentes componentes a formar parte de otras manifestaciones y fenómenos del Universo; en concreto, del planeta Tierra, del que pocos o nada de nuestros componentes escapan al espacio exterior para formar nuevas estrellas y galaxias, por ejemplo.

    La Materia y la Enería que actualmente están conformadas en eso que llamo "yo", JoseKRK o como quiera que me llame, sufre constantes transformaciones cuantitativas, hasta que sufre un salto cualitativo brutal e innegable: la espicha, o muere.... y "yo" dejo de ser eternamente lo que era y "quien" era. Los diversos componentes (materia y , por ello, energía) que se agruparon en este "yo", en esta entidad viviente que soy en la actualidad, se dispersan y reintegran en el planeta de diversas maneras y se integran, según innumerables procesos y leyes naturales, en nuevas formas materiales y energéticas; pero "yo" habré dejado de existir ad infinitum, igualico que antes de nacer o antes de ser siquiera un óvulo fecundado.

    Si a eso llamas tú "reencarnación", pues para ti la moneda de diez céntimos, compañero, pero me parece un nombre totalmente inadecuado y una desvirtuación gigantesca de lo que sucede en realidad; al menos de lo que sucede a nivel observable objetivamente.

    Por otro lado, como antiguo aspirante a monje budista y buen conocedor del Budismo que soy -lo estudié y practiqué seriamente bastantes años-, en dicha doctrina no se habla de "reencarnación", sino de "renacimiento", que es algo diferente.

    El Budismo no plantea que exista un espíritu, "yo" espiritual, mónada o alma dotada de consciencia y "vida" que "entra" en un cuerpo u otro, sino que sostiene que a partir de ciertos residuos psíquicos (a los que llama "Cetana" -se pronuncia "chetana" y es más o menos equivalente a "intención" o "voluntad" de lograr algo-) que no se desintegran por completo con la muerte, comienza, por el impulso de esa "cetana" residual, el proceso de formación de un nuevo ser vivo, "heredero" del "cetana" de su predecesor, dando lugar a una serie continuada de seres vivos vinculados por dicha "cetana" que, en definitiva viene a ser un impulso "puramente psíquico" por alcanzar logros y vida que, según el Budismo, trasciende la vida de cada ser concreto, logrando determinar la formación de un nuevo ser vivo con unas cualidades heredadas de la "cetana" del difunto previamente. Algo así como que la "cetana" (intención o voluntad) es una especie de "energía" muy sutil que condiciona la aparición de seres vivos con determinadas características, cargados con una "herencia psíquica" que pasa del difunto al nuevo ser vivo.

    A eso, en el Budismo, se le llama "renacer, según el karma de cada quien, como un nuevo ser vivo", no "reencarnarse"; si bien es cierto que, para abreviar, sobre todo entre occidentales y personas no familiarizadas con la doctrina filosófica budista, se suele hablar de "reencarnación", sacrificando el matiz diferenciador de ambos conceptos. Lo de los sies reinos o fromas básicas de seres vivos que mencina el camrada Asterix M-L, es totalmente correcto, así como lo delos "Trulku" tibetanos; pero no se basan en la "reencarnación", sino en el "renacimiento", que sólo existe en la filosofía budista, que niega la existencia de cualquier entidad que podamos llamar "yo", "alma" o algo similar.

    Perdón por el rollo, pero me pareció importante aclarar estas cosas, ya que el debate se está enredando de maneras muy extrañas y algunas muy interesantes, a mi modo de ver Very Happy

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por Kundalin el Miér Jun 06, 2012 7:44 pm

    Sin embargo, una cosa más sobre el budismo, corrígeme si me equivoco. No "predicaba" Siddartha sobre la meditación para avanzar espiritualmente hasta salir fuera de la rueda?

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

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