¿Qué hay despues de la muerte?

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    V. Zaitsev
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    ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por V. Zaitsev el Dom Nov 06, 2011 8:09 pm

    Buenas camaradas, soy nuevo en el foro, pero me gustaria compartir algunos pensamientos "descabellados" que a veces se me ocurren:

    Personalmente, me considero 100% ateo, y, por lo tanto, pienso que cuando me muera no ocurrirá nada, simplemente mi organismo dejará de funcionar, las células de todo mi cuerpo morirán y FIN.

    Pero claro, a veces dejas volar tu imaginación y quieres aferrarte a cualquier idea de vida tras la muerte. Unos lo hacen aferrándose a la religión, pensando en la existencia de un cielo, un infierno, paraíso, limbo xD

    Olvidándome de todo lo religioso, a veces pienso que quizás vivamos en un sueño, que todo esto es un mero sueño. Que en verdad somos otros seres, o nosotros mismos, que desde un futuro o algo asi, hayamos decidido probar como es la vida de nuestro tiempo.

    Otras veces pienso que ya estamos todos muertos. Otras veces pienso que cuando mueres, por alguna forma totalmente irracional revives aquellos momentos de tu vida en los que puedes llegar a sentirte feliz. A veces me planteo el tema de la reencarnación.

    No sé, es todo un misterio esto de la muerte; lo que está claro es que todos nosotros un día despejaremos estas dudas, aunque, como ya os he dicho, creo que mi cuerpo servirá de abono y poco más...

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por JoseKRK el Dom Nov 06, 2011 8:17 pm

    Bueno, es muy, pero muy, que muy posible, que en lo referente a cada uno, tras la muerte haya lo mismo que antes del nacimiento.

    Antes del nacimiento, no existías. Tras la muerte, será igual: no existirás. Será todo igual de "terrible" para cada uno de como lo fue todo antes de nacer.

    Lo único que importa es lo que nos sucede, que siempre nos sucede mientras estamos vivos y que es en el lapso en el que podemos hacer algo al respecto; es más sólo mientras estamos vivos tenemos la pulsión, la necesidad de actuar, de interactuar con la realiad objetiva.

    Y, qué bueno es el Marxismo-leninismo para hacer eso, precisamente, jejeje.

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por mkulikov el Dom Nov 06, 2011 8:33 pm

    No se yo siempre he dicho que después de la muerte no hay nada, que la gente piense que hay algo mas solo es para llevar mas llevadero la muerte en si y solo un engaño.

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por V. Zaitsev el Dom Nov 06, 2011 8:41 pm

    Sí, yo pienso igual, pero todos nos hemos hecho alguna vez estas preguntas, y pueden salir cosas muy raras jaja

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por JoseKRK el Dom Nov 06, 2011 8:47 pm

    V. Zaitsev escribió:Sí, yo pienso igual, pero todos nos hemos hecho alguna vez estas preguntas, y pueden salir cosas muy raras jaja

    Sin duda, jajaja. Inevitable con la educación supersticiosa y anticientífica (antimaterialista y antidialéctica) que hemos recibido y con la que nos bombardean cada día que estamos vivos.

    Cambiar eso, no es tarea fácil ni de hoy para mañana; pero en ello estamos ¿Verdad? Very Happy

    Salud.

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por Сталинград el Dom Nov 06, 2011 9:05 pm

    Yo opino que no hay nada después de la muerte. Como bien habéis dicho vosotros camaradas, es como lo que hay antes de nacer. Y si hablando con los amigos sobre lo habrá después de la muerte, salen muchas paridas.

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por V. Zaitsev el Dom Nov 06, 2011 9:12 pm

    Сталинград escribió:Yo opino que no hay nada después de la muerte. Como bien habéis dicho vosotros camaradas, es como lo que hay antes de nacer. Y si hablando con los amigos sobre lo habrá después de la muerte, salen muchas paridas.

    Efectivamente, muchas de las paridas que se me han ocurrido con respecto a este tema han surgido de conversaciones con lo colegas...

    Está claro que esta incertidumbre, este miedo cultural a la muerte ha sido más que rentable para ciertos parásitos sociales

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por kARLnAVAS el Dom Nov 06, 2011 10:28 pm

    Tras la muerte tu reloj de la vida se parara.

    La materia ni se crea ni se destruye, tan solo se transforma

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por Invitado el Lun Nov 07, 2011 2:24 pm

    Pues yo no lo se, no me creo tan sabio ni para confirmar la existencia de algo despues de la muerte ni para descartarlo. En cualquier caso, yo creo que lo importante es centrarnos en nuestra vida, en mejorarla.

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por JoseKRK el Lun Nov 07, 2011 2:46 pm

    Otro aspecto de este tema de ¿Qué hay después de la muerte? indica que hay un montonazo de gastos y facturas para los que se quedan vivos, que hasta de eso saben hacer negocio los burgueses. Ocuparse de los fallecidos supone unos gastos de alucinar (sumando los de mis padres, que fallecieron con un año de diferencia, sumaron cerca de 4000 Euros. Y eso que tenían seguro "de los muertos", como lo llamaba mi padre).

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por Smooth Jazz el Lun Nov 07, 2011 4:31 pm

    Después de la vida viene la muerte, y con ella acaba toda nuestra existencia material y espiritual. No hay cielos, ni limbos, ni infiernos, ni redenciones ni más sendas que recorrer. Nuestra existencia se limita a la vida, desde que nacemos hasta que morimos, y lo único que queda de nuestra existencia es nuestro legado, es decir, lo que realizamos en vida durante el tiempo que vivimos.

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por EH Gorria el Lun Nov 07, 2011 5:17 pm


    IEP:

    NO HAY NADA.

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por ermm el Lun Nov 07, 2011 6:14 pm

    Aunque la certeza de que no hay nada después de la muerte, que la materia e transforma, siempre queda un rinconcito en el cerebro que se plantea qué pasaría si eso no fuese cierto. Es el lugar de la imaginación.
    Muchas veces he pensado sobre esto, dejando volar mi imaginación. Son mucha mis paranoias, pero las más frecuentes son que nos reencarnamos olvidando todo lo que nos ha pasado en la vida anterior.
    También he llegado a pensar que nos podemos reencarnar en otras especies animales dependiendo de nuestra bondad en la vida (ésta está claramente influenciada por el cristianismo). O bien que nos quedamos como espectadores en este mundo.

    De todas formas da rabia y pena tener que dejar de vivir, pensar que ya jamás podrás sentir ni notar. Bueno, son mis pensamientos.

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por Invitado el Lun Nov 07, 2011 7:05 pm

    En mi ignorancia, dejadme hacer una pregunta;

    ¿El materialismo dialéctico ha demostrado la no-existencia de Dios? ¿Como?

    Un Saludo !

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por JoseKRK el Lun Nov 07, 2011 7:25 pm

    Gagarin117 escribió:En mi ignorancia, dejadme hacer una pregunta;

    ¿El materialismo dialéctico ha demostrado la no-existencia de Dios? ¿Como?

    Un Saludo !

    Camarada Gagarin.

    No se puede demostrar la inexistencia de algo. Lo que hay que hacer es demostrar la existencia de algo, quien sostiene que ese algo existe.

    Lo que nadie de los que afirman que existe Dios, vida de ultratumba, seres inmateriales, etc. ha hecho, en muchos miles de años, es demostrar nunca la existencia de nada de ello.

    El Materialismo Dialéctico lo que afirma, basándose en el avance de las Ciencias y en la observación y experimentación de la realidad, que demuestran a cada paso esa afirmación, es que toda realidad emerge de la Materia, que se rige por las leyes de la Dialéctica y que no hay ni necesidad, ni lugar para meter seres o realidades trascendentales a la Materia, como pueden ser Dios, almas, espíritus inmateriales, etc.

    Si, contraviniendo el conocimiento y la evidencia Científica y cotidiana, alguien afirma que Dios existe, es él quien debe demostrarlo.

    Demuestra tú que bajo mi cama no vive un dragón invisible que nadie más que yo puede ver y que cuando alguien le busca o pretende observarlo, desaparece y se hace indetectable.

    No se puede ir demostrando la inexistencia de todo cuanto a alguien se le ocurra afirmar que existe. Se debe demostrar la existencia y veracidad de lo que uno afirma que existe y que es verdad o real.

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por EZLN el Mar Nov 08, 2011 12:49 am

    Gagarin117 escribió:En mi ignorancia, dejadme hacer una pregunta;

    ¿El materialismo dialéctico ha demostrado la no-existencia de Dios? ¿Como?

    Un Saludo !

    Los religiosos no han demostrado la existencia de dios, pero el materialismo dialectico, si ha demostrado que la realidad es material, y se encuentra en cambio constante y dialectico, como tal, la afirmación del materialismo dialectico esta sustentada en las pruebas y es cierta, la visión religiosa no lo es, pues no da pruebas.

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por Fran-PRT el Mar Nov 08, 2011 4:13 am

    me dan lastima los que creen que después de la muerte no hay nada, que sentido tiene vivir la vida como flor de un día? que sentido tiene vivir en este mundo si no hay nada mas alla? a eso llaman vida?

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por Fran-PRT el Mar Nov 08, 2011 4:15 am

    EZLN escribió:
    Gagarin117 escribió:En mi ignorancia, dejadme hacer una pregunta;

    ¿El materialismo dialéctico ha demostrado la no-existencia de Dios? ¿Como?

    Un Saludo !

    Los religiosos no han demostrado la existencia de dios, pero el materialismo dialectico, si ha demostrado que la realidad es material, y se encuentra en cambio constante y dialectico, como tal, la afirmación del materialismo dialectico esta sustentada en las pruebas y es cierta, la visión religiosa no lo es, pues no da pruebas.

    mentira, existe una realidad inmaterial, el materialismo dialectico no ha probado que esta no exista

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por EZLN el Mar Nov 08, 2011 4:22 am

    man_09 escribió:
    EZLN escribió:
    Gagarin117 escribió:En mi ignorancia, dejadme hacer una pregunta;

    ¿El materialismo dialéctico ha demostrado la no-existencia de Dios? ¿Como?

    Un Saludo !

    Los religiosos no han demostrado la existencia de dios, pero el materialismo dialectico, si ha demostrado que la realidad es material, y se encuentra en cambio constante y dialectico, como tal, la afirmación del materialismo dialectico esta sustentada en las pruebas y es cierta, la visión religiosa no lo es, pues no da pruebas.

    mentira, existe una realidad inmaterial, el materialismo dialectico no ha probado que esta no exista

    Y dale, el materialismo dialectico no tiene porque probarla, por enesima vez, se llama MATERIALISMO DIALECTICO no Antiinmaterialismo, ni nada parecido, como materialismo, lo unico que debe demostrar es que la realidad es material y es dialectica, y eso si que lo ha hecho muy bien, tu postura por otro lado, asi como el materialismo da pruebas de la suya, debe dar razon de si misma, debe demostrar que la inamaterialidad existe, cosa que no ha hecho, aun asi lo repitas 20 mil veces, ¿tienes pruebas cientificas(espero que entiendas lo que significa esto, comprobable, demostrable, repetible, falsable, analizable, etc) de que existe esa realidad inmaterial? No, no las tienes, El materialismo por otro lado, si que las tiene, en cada segundo de tu vida carajo!!!

    Dicho esto, deja de enmierdar el foro.

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por JoseKRK el Mar Nov 08, 2011 11:20 am


    Compañero man_09

    Por supuesto que existen realidades "no materiales". Casi todos los fenómenos psíquicos, por ejemplo, no son directamente materiales. El pensamiento, la imaginación, los sueños (manifestaciones oníricas), los sentimientos, la voluntad, etc. no son materiales, aunque son fenómenos reales; pero emergen de la materia, de la actividad del cerebro y el Sistema Nervioso Central, ante todo. No existen ni se originan sin su base material. Nada existe sin base material que lo sustente. La Materia es la base de toda realidad. Lo no material es derivado, emergido de la Materia, que es muy variada, activa y compleja, como muestra la Física o la Química, por ejemplo.

    Existe realidad directamente material y existen realidades, fenómenos que, aún no siendo materiales, emergen de la Materia.

    Es muy importante comprender muy bien este punto que es la relación entre la realidad directamente material y la realidad no material, pero emergida de ella, su relación dialéctica.

    Aparte de ser imprescindible estudiar dos clásicos del Marxismo-leninismo, que son el "AntiDühring", de Engels y "Materialismo y Empiriocriticismo", de Lenin, para aclarar y comprender este tema, te recomiendo vivamente el estudio atento de este libro, que puedes descargarte de Internet y leer con una aplicación Djvu:

    http://produccionesdigsoyuz.wordpress.com/2011/10/15/serguei-leonidovich-rubinstein-el-ser-y-la-consciencia/

    Sin abordar el estudio serio y diligente de las bases del Materialismo Dialéctico, es imposible comprender correctamente la realidad y, por supuesto, el Marxismo.

    Salud y estudio, camarada.

    Invitado
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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por Invitado el Mar Nov 08, 2011 12:43 pm

    Hey peña !!! Very Happy Very Happy

    Este tema es muy interesante y se me ha pasado una cosa por la mente que quiero exponer;

    Si lo he entendido bien, EZLN dice que el Materialismo Dialéctico no debe probar una supuesta realidad inmaterial, ¿no?. También dice que ha probado (el materialismo dialéctico) la existencia de que la realidad es material y dialéctica, algo que es una evidencia científica, esta comprobado vamos.

    Pero se me ha ocurrido una pregunta, ¿la religión, el espiritualismo, el idealismo y demás filosofías más relacionadas con la metafísica deben dar explicación científica?. No hay que olvidar, que todas estas creencias, son eso, credos basados en la fe y por lo tanto no creo que tengan la obligación de comprobarlo científicamente, aunque estaría muy bien que lo intentaran hacer. La capacidad de raciocinio y la lógica como ventaja evolutiva debe guiar el mundo de las ideas, no vaya a ser que estas se descontrolen de forma totalmente caótica.

    ¿Si no es comprobable científicamente se excluye la idea de una posible (aunque remota) existencia de Dios o mundo inmaterial? ¿La existencia de un mundo material y dialecto descarta al 100% la existencia de un mundo inmaterial o espiritual?

    De todos modos, creo que el tiempo del absolutismo moral y el fanatismo religioso debe tocar a su fin de una vez por todas, lo único que salvará a la humanidad es la ciencia, ciencia que en todo momento debe estar acompañada de las ideas y la ética aunque estás sean consecuencia de una realidad material, en mi opinión, creo que en los últimos tiempos se ha avanzado mucho en el terreno de la ciencia, pero no siempre aplicamos esta con sabiduría.

    Un Saludo !!! Smile

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por Fran-PRT el Mar Nov 08, 2011 4:46 pm

    JoseKRK escribió:
    Compañero man_09

    Por supuesto que existen realidades "no materiales". Casi todos los fenómenos psíquicos, por ejemplo, no son directamente materiales. El pensamiento, la imaginación, los sueños (manifestaciones oníricas), los sentimientos, la voluntad, etc. no son materiales, aunque son fenómenos reales; pero emergen de la materia, de la actividad del cerebro y el Sistema Nervioso Central, ante todo. No existen ni se originan sin su base material. Nada existe sin base material que lo sustente. La Materia es la base de toda realidad. Lo no material es derivado, emergido de la Materia, que es muy variada, activa y compleja, como muestra la Física o la Química, por ejemplo.

    Existe realidad directamente material y existen realidades, fenómenos que, aún no siendo materiales, emergen de la Materia.

    Es muy importante comprender muy bien este punto que es la relación entre la realidad directamente material y la realidad no material, pero emergida de ella, su relación dialéctica.

    Aparte de ser imprescindible estudiar dos clásicos del Marxismo-leninismo, que son el "AntiDühring", de Engels y "Materialismo y Empiriocriticismo", de Lenin, para aclarar y comprender este tema, te recomiendo vivamente el estudio atento de este libro, que puedes descargarte de Internet y leer con una aplicación Djvu:

    http://produccionesdigsoyuz.wordpress.com/2011/10/15/serguei-leonidovich-rubinstein-el-ser-y-la-consciencia/

    Sin abordar el estudio serio y diligente de las bases del Materialismo Dialéctico, es imposible comprender correctamente la realidad y, por supuesto, el Marxismo.

    Salud y estudio, camarada.

    ahí está, un camarada ateo acaba de admitir la existencia de realidades no materiales

    ahora te pregunto mi estimado, si la realidad material crea a la realidad inmaterial debemos suponer que esta es superior a aquella o no? puesto que tiene la capacidad de crearla, pero si nosotros los humanos, somos la especie dominante del mundo, y la mas evolucionada, siendo que los animales no superan en cuanto a lo físico o material se refiere, y nosotros los superamos en lo racional, en el pensamiento, en lo no material, y el saldo nos convierte en seres infinitamente superiores a ellos... como se sostiene después de esto que la realidad material sea superior que la no material? y si lo que digo es cierto, resulta imposible que esta provenga de la materia, porque lo inferior no contiene lo superior... vos que opinas?

    otra pregunta, si existe lo inmaterial... como lo percibimos? no es por ninguno de nuestros cinco sentidos que percibimos al pensamiento, eso quiere decir que hay algo mas a parte del cerebro... no será el espiritu?

    entonces Lenin y Engels admiten la existencia de lo no material?

    espero tus respuestas JoseKRK"

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por JoseKRK el Mar Nov 08, 2011 5:27 pm

    ¿Qué es eso de "realidad superior" y "realidad inferior", compañero?

    No sé a qué te refieres con esa terminología.

    Yo conozco realidades materiales y realidades no materiales emergidas de la Materia (¿Sabes qué es la Materia para un Marxista, por cierto?) y en relación dialéctica (¿Sabes qué significa "dialéctica" para un Marxista, por cierto?). No conozco más realidades.

    Bueno, mejor; para empezar a aclararnos con este asunto, que estoy dispuesto y gustoso de debatir contigo:

    ¿Eres Marxista?

    Es para que sepa cómo orientar mis argumentaciones al saber si estás familiarizado con la terminología Marxista o he de empezar por lo básico en ese terreno.

    Un saludo y, te ruego que si entras en el debate, lo mantengas hasta el final y lo hagas limpia y honestamente, con verdadero afán de penetrar en lo posible la verdad del asunto, no de "ganar" el debate o de llevar razón a toda costa.

    Si no va a ser así, te pido que no entres a ello. Exijo esa base mínima de propósitos por ambas partes. Si no se da, yo mismo cortaré en seco la discusión. Si se da, tendremos un intercambio muy fructífero para todos. Si no se da, no habrá debate; te garantizo ambas opciones.

    Salud.


    Última edición por JoseKRK el Mar Nov 08, 2011 6:35 pm, editado 1 vez

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por Asterix M-L el Mar Nov 08, 2011 6:27 pm

    Digo yo, para darle un toque de humor, que espero que no exista el Paraíso porque vaya pereza a la luz de las descripciones bíblicas. En resumen: los ángeles son continuamente explotados porque se pasan la vida bajo las órdenes de un burgués con barba.

    Si existiese la vida después de la muerte, significa que por mucho que triunfe al máximo la sociedad comunista, cuando nos muramos vamos a ir a un paraíso burgués y hay que comenzar otra revolución.

    La idea es deprimente, no me lo negaréis jajaja

    Hablando un momento en serio, después de las coñas:
    El cielo y el infierno han sido elementos religiosos artificiales para domar a la población, no nos olvidemos de eso. De hecho la propia esperanza de vida después de la muerte se basa en un mero adoctrinamiento moral-burgués; hacer las cosas y que "Dios te lo pague". Se han sometido pueblos, millones de trabajadores, se ha llegado al genocidio imperialista más aberrante de la historia de nuestra especie (América y África) con la escusa de Dios, lo metafísico y la religión.

    ¿Qué hay después de la muerte? Yo creo que no es necesario leer mucho, es simple lógica.
    Si todo lo que experimentamos surge de la función cerebral, y tras la muerte el cerebro se pudre ¿qué va a haber? La respuesta más lógica es la del camarada JoseKRK: Habrá, exactamente lo mismo, a cuando no teniamos cerebro (antes de nacer).

    Respecto a la existencia de lo "inmaterial" (Dios, santos, almas, espíritus, duendes y elfos) hay una única verdad científica que reza "Aquello que no puede ser demostrado, no existe". Vivir al margen de la ciencia es sencillamente ignorancia, ilusión vacía, o esperanza infantil. Rasgos muy peligrosos para cualquier ser humano que tenga míninamente clara la necesidad de liberarse como clase mayoritaria de la especie (la explotada).


    Última edición por Asterix M-L el Mar Nov 08, 2011 6:46 pm, editado 1 vez

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

    Mensaje por Smooth Jazz el Mar Nov 08, 2011 6:45 pm

    man_09 escribió:me dan lastima los que creen que después de la muerte no hay nada, que sentido tiene vivir la vida como flor de un día? que sentido tiene vivir en este mundo si no hay nada mas alla? a eso llaman vida?

    A mi me dan lástima los que no se contentan con la oportunidad que tienen de vivir, y desperdician la vida rezando con la esperanza de irse al cielo o alcanzar la eternidad. La pregunta que yo te hago es: ¿que sentido tiene vivir si puedes gozar de un más allá eterno y placentero para ti solito?. Desde esta perspectiva la vida es insignificante en comparación con la eternidad del más allá y por tanto la vida no tiene sentido o no tiene valor. Todo lo que puedas hacer en la vida real representará una infintésima parte del tiempo de lo que puedas hacer en el más allá. Lo que conlleva a plantearse lo siguiente: si la vida no es nada en comparación con la eternidad, entonces ¿que haces viviendo?, ¿que sentido tiene vivir?, ¿a que esperas para irte al más allá y disfrutar eternamente?. Históricamente este argumento era usado para que los hombres lucharan en guerras que no les concernían, ¿de verdad crees que toda esta basura conceptual no es una herramienta para dominar a los hombres?, ¿de verdad piensas que, como no se ha demostrado la no existencia del más allá, éste pueda existir?

    Es más, en caso de que existiera, ¿en que concepto es posible disfrutar de una eternidad plena?, es decir, ¿se nos concede la eternidad bajo cualquier circunstancia?, ¿crees que Hitler o Ghandi pueden estar tomandose unas cañas?, ¿y cómo los hombres hemos averiguado lo que tenemos que hacer para obtener la eternidad si nada de todo esto está demostrado?

    La respuesta evidente es que toda esta bazofia mental ha salido de nuestra cabecita, y no se corresponde con la realidad material. No hay más allá, no hay vida después de la muerte, no hay eternidad ni sirenas que te la chupen.

    Si ahora vamos a mi concepción materialista del mundo, tardamos mucho menos en averiguar el sentido que tiene el hecho de que no exista ningún más allá después de la muerte: Simplemente ¡aprovecha la vida!, porque la vida es lo único 100% seguro.

    Saludos.

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    Re: ¿Qué hay despues de la muerte?

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