¿Por qué mucha GENTE DE IZQUIERDAS tiene tanto MIEDO a declararse comunista o a apoyar el COMUNISMO?

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    javiaragon88
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    ¿Por qué mucha GENTE DE IZQUIERDAS tiene tanto MIEDO a declararse comunista o a apoyar el COMUNISMO?

    Mensaje por javiaragon88 el Lun Oct 14, 2013 11:11 pm

    No incluyo aquí a la gente de derechas. Es algo que me sucede con frecuencia al hablar con gente de izquierdas, y no me estoy refiriendo a socialdemócratas del PSOE. Resulta que hablando con gente muy de izquierdas, con tendencias anarquistas, antisistema o incluso comunistas, resulta que mucho de ellos no se autodenominan comunistas, dicen que apoyan alguna de las cosas del comunismo pero no lo apoyan como sistema por completo.

    Pero lo curioso es que analizando más detalladamente su ideología resulta que muchas de estas personas tienen unos pensamientos cercanos al marxismo-leninismo y sin embargo, no se quieren llamar comunistas o no desean un régimen comunista... Y al final llegué a la conclusión de que muchas de estas personas tienen MIEDO a denominarse comunistas, ¿y por qué?

    Después de hablar con mucha gente de izquierdas sobre qué era lo que más les disuadía de una sociedad comunista y haciendo un miniestudio estadístico: variables, población, etc... observé que muchas de las respuestas que me daban eran muy similares, y se podían clasificar en estos apartados:


    - Miedo al cambio: Porque hemos vivido todas nuestras vidas en sociedades neoliberales, y a pesar de que venga una sociedad más justa y equitativa, muchas personas (proletarios y pequeño burgueses) pueden tenerle miedo a esa sociedad ya que la desconocen. Aquí incluiría a la gente que me hablaba de los documentales que habían visto, de los millones de muertos, etc, etc.

    - Miedo a muchos de las expresiones utilizadas en el comunismo: términos como "dictadura del proletariado", "eliminación de la burguesía", o "abolición de la propiedad privada" pueden resultar algo fuertes a aquellos que desconocen y no se han leído nada relacionado con la teoría marxista.

    - Miedo a las consecuencias: Había también muchos que me decían: "es que yo a pesar de ser de izquierdas, tengo miedo de que si llega una sociedad comunista me podrían detener o asesinar por... (y aquí decían chorradas: porque vivo en tal barrio, porque estudio ADE, porque mi padre trabaja nosedonde, porque mi abuela va a misa los domingos, etc.)"

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    Re: ¿Por qué mucha GENTE DE IZQUIERDAS tiene tanto MIEDO a declararse comunista o a apoyar el COMUNISMO?

    Mensaje por Tripero el Mar Oct 15, 2013 1:31 am

    Bueno, cuando leí el titulo pensé en una respuesta, leyendo tu tema solo la reafirmo: tienen miedo por una conseción sumamente errada de lo que es el comunismo, porque en "comunismo" entienden un conjuto de dogmas errados que van desde los paises socialistas y el reparto igual de riquezas mediante el estado, a lo que le atribuyen una propaganda burguesa y por eso tienen un pensamiento erroneo, por que bajo esos dogmas manipulados sacan sus concluciones, que como no tienen una buena fomación, resultan ser tan validas como la propaganda burguesa que recibieron, es decir, sin nigún valor..

    Tambien, ayuda la mala difución y propaganda que tuvieron los comunistas atravez de la historia..


    ------------------------------
    "Está claro, me parece, que los clamores contra el famoso burocratismo no son más que un medio de encubrir el descontento por la composición de los organismos centrales, no son más que una hoja de parra... ¡Eres un burócrata, porque has sido designado por el Congreso sin mi voluntad y contra ella! Eres un formalista, porque te apoyas los acuerdos formales del Congreso, y no en mi consentimiento. Obras de un modo brutalmente mecánico, porque te remites a la mayoría "mecánica" del Congreso del Partido y no prestas atención a mi deseo de ser cooptado. Eres un autócrata, porque no quieres poner el poder en manos de la vieja tertulia de buenos compadres!"

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    Re: ¿Por qué mucha GENTE DE IZQUIERDAS tiene tanto MIEDO a declararse comunista o a apoyar el COMUNISMO?

    Mensaje por Zaitzev el Mar Oct 15, 2013 6:02 am

    Tripero escribió: Bueno, cuando leí el titulo pensé en una respuesta, leyendo tu tema solo la reafirmo: tienen miedo por una conseción sumamente errada de lo que es el comunismo, porque en "comunismo" entienden un conjuto de dogmas errados que van desde los paises socialistas y el reparto igual de riquezas mediante el estado, a lo que le atribuyen una propaganda burguesa y por eso tienen un pensamiento erroneo, por que bajo esos dogmas manipulados sacan sus concluciones, que como no tienen una buena fomación, resultan ser tan validas como la propaganda burguesa que recibieron, es decir, sin nigún valor..

    Tambien, ayuda la mala difución y propaganda que tuvieron los comunistas atravez de la historia..
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    Re: ¿Por qué mucha GENTE DE IZQUIERDAS tiene tanto MIEDO a declararse comunista o a apoyar el COMUNISMO?

    Mensaje por Chapaev el Mar Oct 15, 2013 9:38 am

    Lo que no entiendo es como si la encuesta de comprension lectora que estos ultimas dias se ha comentado en los medios, demuestra que los españoles no entendemos lo que leemos y lo que significa, como es posible que la propaganda anticomunista si que cale

    Por poner un ejemplo para el estudio, conozco mucha gente que hecha pestes de la moraquia y cuando les preguntas si son republicanos... se cortocircuitan.

    No asocian que la alternativa a la monarquia es la república.

    Como digo , un tema para el estudio

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    Re: ¿Por qué mucha GENTE DE IZQUIERDAS tiene tanto MIEDO a declararse comunista o a apoyar el COMUNISMO?

    Mensaje por Galin el Mar Oct 15, 2013 3:55 pm

    Pues yo creo que es básicamente por la propaganda que desde siempre ha bombardeado las generaciones y que ahora en "nuestro mundo capitalista maravilloso" los jóvenes y prácticamente todo el mundo asocia el comunismo como lo peor, hay una especie de miedo. La ignorancia son sus cadenas, cadenas forjadas durante mucho tiempo desgraciadamente...

    Es un tema que merecer ser estudiado, sí.

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    Re: ¿Por qué mucha GENTE DE IZQUIERDAS tiene tanto MIEDO a declararse comunista o a apoyar el COMUNISMO?

    Mensaje por -Juancho- el Mar Oct 15, 2013 4:13 pm

    El Comunismo está muy demonizado por culpa de EEUU, y algunos paises, o políticos.

    Un saludo

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    Re: ¿Por qué mucha GENTE DE IZQUIERDAS tiene tanto MIEDO a declararse comunista o a apoyar el COMUNISMO?

    Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre el Mar Oct 15, 2013 8:23 pm

    Esta lo que ustedes ya nombraron, y otro factor es el miedo, miedo a que los persigan, miedo a la represión, no se declaran comunistas ni van mas allá de un limite que se ponen por miedo a que los castiguen por eso, mientras tanto otros están sufriendo lo peor por haber luchado por nuestros derechos.

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    Re: ¿Por qué mucha GENTE DE IZQUIERDAS tiene tanto MIEDO a declararse comunista o a apoyar el COMUNISMO?

    Mensaje por camaradaneos el Mar Oct 15, 2013 8:55 pm

    en realidad mucha gente se beneficiaria del comunismo,pero esta todo tan bien montado de forma que mamamos propaganda imperialista y anticomunista,la educacion los libros que patrocina la banca,solo pueden salir 2 partidos(ambos de derechas)y el resto como si fueran radicales,en resumen quieren que nos movamos solo dentro de su sistema de falsa democracia y lo que pretenden es convencer a la gente de que el comunismo o cualquier otro sistema no les conviene,volviendolos en contra de sus propios intereses,estamos en una etapa avanzada de este lavado de cerebro,y con el cierto "bienestar" de la gente,es dificil encontrar personas que se declaren comunistas o cualquier cosa lejos del revisionismo,y mucho menos que apoyen una insurreccion armada

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    Re: ¿Por qué mucha GENTE DE IZQUIERDAS tiene tanto MIEDO a declararse comunista o a apoyar el COMUNISMO?

    Mensaje por AlejoSola el Mar Oct 15, 2013 9:34 pm

    Se reduce a la educación pro-capitalista que se nos da; desde pequeños nos bombardean con falacias sobre el comunismo y las vamos asimilando. De ahí puede derivar que por el miedo a no poder rebatir una de éstas, un comunista leído no se declare como tal, para evitar "etiquetas" y "problemas mayores", como dicen ya muchos camaradas en respuestas anteriores.
    Salud!

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    Re: ¿Por qué mucha GENTE DE IZQUIERDAS tiene tanto MIEDO a declararse comunista o a apoyar el COMUNISMO?

    Mensaje por Sion el Miér Oct 16, 2013 2:04 pm

    Porque culturalmente el comunismo tiene una connotación negativa entre la inmensa mayoría de la población.

    Porque de un lado los países que mas se acercan a un modelo de libre mercado son invariablemente mas ricos y prósperos que los países con menos libertad económica.

    http://www.libertad.org/indice

    Ya se que la fuente no les va a gustar y los anarcoliberales tienen cosas que me repugnan como cualquier extremista ideológico, pero el caso es que el indice que presentan en lo fundamental esta correcto.

    Del otro lado que éxito económico puede presentar el comunismo??? y en esto invariablemente se hacen uso de comparaciones, en que lado del muro de Berlin se vivía mejor? en donde se vivía mejor Europa Oriental o en la parte occidental? Se vivía mejor en Estados Unidos o en la URSS durante la guerra fría? cual es el país mas próspero Corea del Sur o Corea del Norte? en que isla la renta es más elevada Puerto Rico o Cuba?

    En cada caso en particular pueden argumentar mil cosas, pero la percepción de la gran mayoría es la que cuenta al final y esa no les favorece.

    Porque no han renunciado al uso de la violencia con fines políticos y la violencia es cada vez menos popular y mas "políticamente incorrecta", ademas mientras el perfil demográfico de un país madura, este es menos propenso a tener desordenes internos, es mucho mas probable una guerra civil en un país donde el promedio de edad es de 22 años que en uno donde el promedio de edad sea de 35.

    La gente con hijos, hipotecas, un coche que pagar, un trabajo estable es mucho menos revolucionaria.

    Por ultimo, aunque se relaciona con el punto anterior de la defensa de la violencia como medio legitimo, cada que debaten en una arena neutral, es demasiado fácil mencionarles a Stalin, Lenin, Castro, Pol Pot, Mao o alguno similar.

    En su círculo cercano puede que se trate de personajes muy populares, pero en la sociedad en general son monstruos y defendiéndolos inmediatamente acaban relegados a ser el grupo minoritario sin mucho poder de acción que son.

    Por ejemplo, "El Yunque" en México (la parte radical del partido de derecha el PAN), admiran a Pinochet pero se lo tienen callado y no lo presumen cada que tienen oportunidad, en cambio en mi ex facultad, el grupito de radicales de izquierda no podía vivir sin sacar una bandera con la imagen de Castro o de Stalin.

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    Re: ¿Por qué mucha GENTE DE IZQUIERDAS tiene tanto MIEDO a declararse comunista o a apoyar el COMUNISMO?

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Miér Oct 16, 2013 4:26 pm

    Lo que ocurre, es que las personas asocian al comunismo a las torturas, los asesinatos, la represión, etc. Creen de manera incierta que, lo comentado por los medios buegueses en es mundo globalizado sobre la Unión Soviética es incuestionable y totalmente verdadero, por lo que a la hora de expresar sus ideas se estancan en una tesitura "intermedia", eso es una clara muestra de que la propaganda anti-comunista internacional desde principios del 900 hasta el 2013, tiene un cierto grado de efectividad dentro de las masas oprimidas de la población mundial. El gran impulso de toda esta calumnia mundial fue, la implosión provocada por los revisionistas y traidores del propio núcleo directivo de la URSS en el año 1991, esto provoco, una idea generalizada de que el comunismo y el marxismo - leninismo no funcionan como sistema político en un país, lo que contribuyo con la poco adición de las personas a la ideología emancipadora de los proletarios.

    Esta en nuestras manos y en las manos de las generaciones que vendrán, se encuentra el gran trabajo de limpiar al comunismo de las mentiras y las duras propagandas occidentales e imperialistas y, distribuir el verdadero significado de nuestra ideología mediante la red como también por la militancia.

    Saludos camaradas :sovflag:

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    Re: ¿Por qué mucha GENTE DE IZQUIERDAS tiene tanto MIEDO a declararse comunista o a apoyar el COMUNISMO?

    Mensaje por Chapaev el Miér Oct 16, 2013 4:49 pm

    Sion escribió:Porque culturalmente el comunismo tiene una connotación negativa entre la inmensa mayoría de la población.

    Porque de un lado los países que mas se acercan a un modelo de libre mercado son invariablemente mas ricos y prósperos que los países con menos libertad económica.

    http://www.libertad.org/indice

    Ya se que la fuente no les va a gustar y los anarcoliberales tienen cosas que me repugnan como cualquier extremista ideológico, pero el caso es que el indice que presentan en lo fundamental esta correcto.

    Del otro lado que éxito económico puede presentar el comunismo??? y en esto invariablemente se hacen uso de comparaciones, en que lado del muro de Berlin se vivía mejor? en donde se vivía mejor Europa Oriental o en la parte occidental? Se vivía mejor en Estados Unidos o en la URSS durante la guerra fría? cual es el país mas próspero Corea del Sur o Corea del Norte? en que isla la renta es más elevada Puerto Rico o Cuba?

    En cada caso en particular pueden argumentar mil cosas, pero la percepción de la gran mayoría es la que cuenta al final y esa no les favorece.

    Porque no han renunciado al uso de la violencia con fines políticos y la violencia es cada vez menos popular y mas "políticamente incorrecta", ademas mientras el perfil demográfico de un país madura, este es menos propenso a tener desordenes internos, es mucho mas probable una guerra civil en un país donde el promedio de edad es de 22 años que en uno donde el promedio de edad sea de 35.

    La gente con hijos, hipotecas, un coche que pagar, un trabajo estable es mucho menos revolucionaria.

    Por ultimo, aunque se relaciona con el punto anterior de la defensa de la violencia como medio legitimo, cada que debaten en una arena neutral, es demasiado fácil mencionarles a Stalin, Lenin, Castro, Pol Pot, Mao o alguno similar.

    En su círculo cercano puede que se trate de personajes muy populares, pero en la sociedad en general son monstruos y defendiéndolos inmediatamente acaban relegados a ser el grupo minoritario sin mucho poder de acción que son.

    Por ejemplo, "El Yunque" en México (la parte radical del partido de derecha el PAN), admiran a Pinochet pero se lo tienen callado y no lo presumen cada que tienen oportunidad, en cambio en mi ex facultad, el grupito de radicales de izquierda no podía vivir sin sacar una bandera con la imagen de Castro o de Stalin.
    Hay dos realidades palpables:

    los que han vivido en socialismo y en capitalismo, por ese orden, prefieren el socialismo.

    Cuando celebraron el vigesimo aniversario de la caida del muro, en radio nacional de  españa entrevistaron al embajador español en alemania. La locutora le pregunto como era posible que  la gente de la RDA siguieran prefiriendo el socialismo.  La respuesta fue definitoria para lo que hablamos:  dijo :  eso es ahora pero conforme pase el tiempo habrá menos gente que opine así.

    El embajador parece que decia que el capitalismo por se mejor acabaria calando, pero el hecho real era que lo unico que haria realidad su frase iba a ser que la gente que conocio el socialismo moriria con los años.

    Y ellos saben, solo  le pueden mentir a los que no han conocido el socialismo.

    Por otro lado, otra confusion interesada es la de que los paises de libre mercado son mas ricos que los de economia planificada.

    Lo de "los paises" se puede discutir, pero sobre el efecto para la inmensa mayoria de las personas, no hay duda que la economia planificada resuelve los problemas de todos.

    Vamos que
    si queremos vivir de puta madre a costa de quien sea y como sea: capitalismo

    Si queremos que todo el mundo tenga una vida digna, sana y feliz : economia planificada.

    la eleccion de que actitud tomar ante la vida ya es de cada uno.

    Respecto al yunke, todos emplean la misma táctica, acá en españa la extrema derecha forma parte del PP , y cuando exiben simbolos de la dictadura, aunque se acon la boca pequeña, reprueban a sus exaltados.

    pero el caso es que estan en el poder y necesitan mantener el engaño.

    Yo creo que los comunistas deben de hacer alarde de sus simbolos, pero sobre todo deben preocuparse muy mucho de conocer los logros de la experiencia socialista.

    De hecho tenemos un hilo que habla de ello y puede ser un punto de partida interesante para la agitación.

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    Re: ¿Por qué mucha GENTE DE IZQUIERDAS tiene tanto MIEDO a declararse comunista o a apoyar el COMUNISMO?

    Mensaje por Kutukas el Miér Oct 16, 2013 5:00 pm

    -Juancho- escribió:El Comunismo está muy demonizado por culpa de EEUU, y algunos paises, o políticos.

    Un saludo
    Demonizado por EEUU o por Stalin? Según comentas es por Stalin...

    Es muy sencillo estos izquierdosos viven muy bien bajo el amparo capitalista y burgués, estos se mueven en la política por intereses económico-capitalista, cuantos casos de corrupción hay referente a políticos....

    Son herramientas del capital para hacer creer a la gente que el capitalismo es bueno, son unos parásitos por definirlos coloquialmente.

    El comunismo es su peor enemigo :estrella: 

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    Re: ¿Por qué mucha GENTE DE IZQUIERDAS tiene tanto MIEDO a declararse comunista o a apoyar el COMUNISMO?

    Mensaje por -Juancho- el Miér Oct 16, 2013 8:09 pm

    Kutukas escribió:
    -Juancho- escribió:El Comunismo está muy demonizado por culpa de EEUU, y algunos paises, o políticos.

    Un saludo
    Demonizado por EEUU o por Stalin? Según comentas es por Stalin...

    Es muy sencillo estos izquierdosos viven muy bien bajo el amparo capitalista y burgués, estos se mueven en la política por intereses económico-capitalista, cuantos casos de corrupción hay referente a políticos....

    Son herramientas del capital para hacer creer a la gente que el capitalismo es bueno, son unos parásitos por definirlos coloquialmente.

    El comunismo es su peor enemigo :estrella: 
    Haber, para empezar, podrias tranquilizarte?? Con lo de políticos me referia a políticos de DERECHAS, y gente como Kennedy o demás dirigentes de EEUU, no todo lo que digo va contra Stalin, es más a pesar de que no soy muy estalinista, no lo e atacado en ningún momento, vale? Osea que tranquilo, de verdad, no des la oportunidad de llamarte paranoico.

    Un saludo

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    Re: ¿Por qué mucha GENTE DE IZQUIERDAS tiene tanto MIEDO a declararse comunista o a apoyar el COMUNISMO?

    Mensaje por surfas el Miér Oct 16, 2013 8:35 pm

    Del otro lado que éxito económico puede presentar el comunismo??? y en esto invariablemente se hacen uso de comparaciones, en que lado del muro de Berlin se vivía mejor? en donde se vivía mejor Europa Oriental o en la parte occidental? Se vivía mejor en Estados Unidos o en la URSS durante la guerra fría? cual es el país mas próspero Corea del Sur o Corea del Norte? en que isla la renta es más elevada Puerto Rico o Cuba?
    ¿Y se vive mejor en Haiti o en Cuba? ¿Se vivia mejor en Berlin oriental o en centro-africa o sudamerica? Se vivia mejor en la Kazajistan sovietica o en la Iran del sha? ¿O Sudamerica, Haiti e Iran no eran capitalistas? Se vive mejor en la Albania capitalista o todos los indices eran mejores  en la Albania socialista? O es que el Peru capitalista puede mostrar los indices de alfabetismo de la ex Mongolia socialista?

    Ese indice de libertad economica no es cientifico, por lo tanto es como hablar de la biblia o algun otra cosa metafisica.

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    Re: ¿Por qué mucha GENTE DE IZQUIERDAS tiene tanto MIEDO a declararse comunista o a apoyar el COMUNISMO?

    Mensaje por Tripero el Miér Oct 16, 2013 9:38 pm

    Del otro lado que éxito económico puede presentar el comunismo??? y en esto invariablemente se hacen uso de comparaciones, en que lado del muro de Berlin se vivía mejor? en donde se vivía mejor Europa Oriental o en la parte occidental? Se vivía mejor en Estados Unidos o en la URSS durante la guerra fría? cual es el país mas próspero Corea del Sur o Corea del Norte? en que isla la renta es más elevada Puerto Rico o Cuba?
    Pego de un comentario de SS-18 en otro tema..

    SS-18 escribió:Hay que considerar que el bloque capitalista desarrollo un estado de bienestar que compitiese de forma artificial con la naturaleza de los Estados Socialistas, obviamente para aplacar y diluir el empuje revolucionario de las masas trabajadoras que consiguieron victorias en el Este.

    En los paises capitalistas había concesiones importantes a la clase trabaajdora, que por medio de la socialdemocracia, se manteía controlada y domesticada a los intereses burgueses.


    Todo esto cambio, cuando el capitalismo dejo de necesitar competir en derechos y Estado de Bienestar con los Estados Socialistas por que estos, fueron fagozitados y destruidos. Desde entonces se comenzo con la radicalización del capitalismo, primero poco a poco y despues de forma abierta usando de justificación la crisis.

    De ahi aparecen las sociedades espejo capitalistas, como los paises Nordicos, o Corea del Sur, paises pegados, fronterizos con paises socialsitas donde se invirtio muchos recursos y medios apra desarrollar esos estados de Bien estar para competir con los paises socialistas

    Aún asi seguimos en lo mismo. Los paises Socialistas no depredaban a ningun otro pais, se desarrollaban en completa colaboración. El caso de los paises capitalistas no era asi. Se fortalecieron los estados de Bienestar continuamente a costa de exprimir sus otros paises capitalistas, sus colonias, Latino America, Africa, Asia, etc.



    ------------------------------
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    Re: ¿Por qué mucha GENTE DE IZQUIERDAS tiene tanto MIEDO a declararse comunista o a apoyar el COMUNISMO?

    Mensaje por -Juancho- el Miér Oct 16, 2013 9:48 pm



    SS-18 escribió:Hay que considerar que el bloque capitalista desarrollo un estado de bienestar que compitiese de forma artificial con la naturaleza de los Estados Socialistas, obviamente para aplacar y diluir el empuje revolucionario de las masas trabajadoras que consiguieron victorias en el Este.

    En los paises capitalistas había concesiones importantes a la clase trabaajdora, que por medio de la socialdemocracia, se manteía controlada y domesticada a los intereses burgueses.


    Todo esto cambio, cuando el capitalismo dejo de necesitar competir en derechos y Estado de Bienestar con los Estados Socialistas por que estos, fueron fagozitados y destruidos. Desde entonces se comenzo con la radicalización del capitalismo, primero poco a poco y despues de forma abierta usando de justificación la crisis.

    De ahi aparecen las sociedades espejo capitalistas, como los paises Nordicos, o Corea del Sur, paises pegados, fronterizos con paises socialsitas donde se invirtio muchos recursos y medios apra desarrollar esos estados de Bien estar para competir con los paises socialistas

    Aún asi seguimos en lo mismo. Los paises Socialistas no depredaban a ningun otro pais, se desarrollaban en completa colaboración. El caso de los paises capitalistas no era asi. Se fortalecieron los estados de Bienestar continuamente a costa de exprimir sus otros paises capitalistas, sus colonias, Latino America, Africa, Asia, etc.

    [/quote]Guau, no habia leido este comentario la verdad que resume muy bien la situación.

    Un saludo

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    Re: ¿Por qué mucha GENTE DE IZQUIERDAS tiene tanto MIEDO a declararse comunista o a apoyar el COMUNISMO?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Oct 16, 2013 11:20 pm

    ¿pero para ti qué es declararse comunista o apoyar el comunismo?, es un asunto importante antes de continuar.

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    Re: ¿Por qué mucha GENTE DE IZQUIERDAS tiene tanto MIEDO a declararse comunista o a apoyar el COMUNISMO?

    Mensaje por NSV Liit el Miér Oct 16, 2013 11:39 pm

    Galinskiy escribió:Pues yo creo que es básicamente por la propaganda que desde siempre ha bombardeado las generaciones y que ahora en "nuestro mundo capitalista maravilloso" los jóvenes y prácticamente todo el mundo asocia el comunismo como lo peor, hay una especie de miedo. La ignorancia son sus cadenas, cadenas forjadas durante mucho tiempo desgraciadamente...

    Es un tema que merecer ser estudiado, sí.
    Totalmente de acuerdo, camarada.

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    Re: ¿Por qué mucha GENTE DE IZQUIERDAS tiene tanto MIEDO a declararse comunista o a apoyar el COMUNISMO?

    Mensaje por NSV Liit el Jue Oct 17, 2013 12:08 am

    Sion escribió:Porque culturalmente el comunismo tiene una connotación negativa entre la inmensa mayoría de la población.
    Claro, pero eso es por la propaganda fundamentalmente. Por la propaganda anticomunista que ha sido y sigue siendo brutal.


    Porque de un lado los países que mas se acercan a un modelo de libre mercado son invariablemente mas ricos y prósperos que los países con menos libertad económica.
    Falso. Por ejemplo:

    Georgia está en el puesto número 21 de mayor libertad económica y el país está en ruinas. Bielorrusia está en el puesto 154 y tanto el nivel ecómico como el nivel de vida de sus ciudadanos está muy por encima del de Georgia. Georgia no es más rica y próspera que los países de su entorno que tienen menor libertad económica, de hecho es al revés. El país más rico del Cáucaso es Azerbaidyán, muy por detrás de Georgia en libertad económica.

    Lituania está en el puesto número 22 de mayor libertad económica, por encima de países como Austria y Bélgica (por ejemplo) y en cambio está muy por detrás de esos países tanto en economía como en nivel de vida. Desde luego nadie con dos dedos de frente se atrevería a decir que Lituana es más rica y próspera que Austria o que España o que Italia (ni siquiera hoy, con la crísis).

    Y según la lista Bulgaria o Rumanía está en el nivel de Francia, por supuesto, nadie con dos dedos de frente se va a creer que Rumanía o Bulgaria están al nivel de Francia en riqueza, prosperidad y nivel de vida... pero sí lo están en libertad económica.


    Según esa lista en Eslovaquia se vive mejor que en España o que en Francia, cosa que e simplemente absurda. Tan absurda como cualquiera de las cosas que suele soltar la escoria anarcoliberal.

    Del otro lado que éxito económico puede presentar el comunismo??? y en esto invariablemente se hacen uso de comparaciones, en que lado del muro de Berlin se vivía mejor? en donde se vivía mejor Europa Oriental o en la parte occidental? Se vivía mejor en Estados Unidos o en la URSS durante la guerra fría? cual es el país mas próspero Corea del Sur o Corea del Norte? en que isla la renta es más elevada Puerto Rico o Cuba?
    Esa comparación es injusta porque los países socialistas eran pobres por principio, incluso antes de ser socialistas. No se volvieron pobres por ser socialistas, ya lo eran antes. De hecho el mayor periodo de prosperidad que han tenido ha sido durante la época socialista. Es que no puedes comparar por ejemplo la Hungría socialista con Francia o Alemania. Porque Hungría siempre ha sido más pobre que Francia y Alemania. Lo era en la época socialista, lo fue antes de la época socialista y lo es hoy, después del regreso del capitalismo. De hecho el momento en el que el nivel de vida tenía más parecido con el de esos países ricos fue en los años 70, es decir en la época socialista. En algunos casos incluso los superaban (por ejemplo en sanidad u otras cuestiones).

    Por cierto, ¿qué éxito puede presentar en el capitalismo en aquellos países que alguna vez fueron socialistas? ¿Indices de destrucción ecónomica que han batido todos los records en tiempos de paz (ejemplo: cualquier país ex-socialista)? ¿Record de emigración y despoblación (ejemplo: Letonia, Ucrania, Rusia y casi cualquier otro)? ¿Record de descenso de nivel de vida? ¿Record de reaparición de enfermedades que habían sido erradicadas en esos mismos países décadas antes?



    En cada caso en particular pueden argumentar mil cosas, pero la percepción de la gran mayoría es la que cuenta al final y esa no les favorece.
    Pero esa percepción es equivocada, erronea, y está influída por la propaganda. Por otro lado aún así es discutible. En los países ex-socialistas la mayoría de la población tiene claro que el socialismo era más avanzado económicamente y socialmente hablando, las críticas vienen por cuestiones políticas.

    Porque no han renunciado al uso de la violencia con fines políticos y la violencia es cada vez menos popular y mas "políticamente incorrecta"
    ¿Y se ha renunciado acaso a la violencia con fines políticos en los países occidentales? Esos mismos países que se pasan día sí y día también ejerciendo la violencia contra países y pueblos. ... Que digamos eso en Occidente, donde hace poco se ha bombardeado Libia y se ha financiado la violencia en Siria, y se estaba a punto de bombardearla, es un poco incoherente, ¿no?

    La gente con hijos, hipotecas, un coche que pagar, un trabajo estable es mucho menos revolucionaria.
    Solo que a este paso cada vez menos gente cumple esos requisitos, ni hijos, ni trabajo estable.

    Por ultimo, aunque se relaciona con el punto anterior de la defensa de la violencia como medio legitimo, cada que debaten en una arena neutral, es demasiado fácil mencionarles a Stalin, Lenin, Castro, Pol Pot, Mao o alguno similar.
    Y los mencionan ignorantes que no saben de lo que hablan o que manipulan la historia intencionadamente. También yo puedo mencionar a Churchill, Hitler, cualquier presidente norteamericano, por cierto, pero con excepción de Hitler, ya se ha encargado la propaganda de extender una imagen más o menos positiva de estos, o al menos no tan negativa como la que tienen otros. Por ejemplo Churchill es un gran estadista, premio Nóbel, a pesar de ser un cerdo sinvergüenza de lo más repugnante que uno se pueda echar a la cara. O sea: propaganda.

    Salud.

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    Re: ¿Por qué mucha GENTE DE IZQUIERDAS tiene tanto MIEDO a declararse comunista o a apoyar el COMUNISMO?

    Mensaje por NSV Liit el Jue Oct 17, 2013 12:10 am

    surfas escribió:
    Del otro lado que éxito económico puede presentar el comunismo??? y en esto invariablemente se hacen uso de comparaciones, en que lado del muro de Berlin se vivía mejor? en donde se vivía mejor Europa Oriental o en la parte occidental? Se vivía mejor en Estados Unidos o en la URSS durante la guerra fría? cual es el país mas próspero Corea del Sur o Corea del Norte? en que isla la renta es más elevada Puerto Rico o Cuba?
    ¿Y se vive mejor en Haiti o en Cuba? ¿Se vivia mejor en Berlin oriental o en centro-africa o sudamerica? Se vivia mejor en la Kazajistan sovietica o en la Iran del sha? ¿O Sudamerica, Haiti e Iran no eran capitalistas? Se vive mejor en la Albania capitalista o todos los indices eran mejores  en la Albania socialista? O es que el Peru capitalista puede mostrar los indices de alfabetismo de la ex Mongolia socialista?

    Ese indice de libertad economica no es cientifico, por lo tanto es como hablar de la biblia o algun otra cosa metafisica.
    Totalmente de acuerdo, camarada.

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    Re: ¿Por qué mucha GENTE DE IZQUIERDAS tiene tanto MIEDO a declararse comunista o a apoyar el COMUNISMO?

    Mensaje por MarxistaDominicano el Lun Oct 21, 2013 4:13 am

    Tripero: Hola, asi mismo es como tu dices.  

    Causa # 1 del porque mayoria de humanos son anti-socialismo: Porque muchas personas que son peresozas para investigar y leer, sacan sus deducciones y conclusiones, de lo que es un pais con un sistema socialista de peliculas, de los medios de comunicacion capitalistas.  Y por eso tienen una idea de que por ejemplo el sistema politico de La Union Sovietica era una dictadura oligarquica parecida a la de Adolfo Hitler.  Y con los alimentos y necesidades basicas muy limitados para la poblacion, y todo el mundo usando la misma ropa, los mismos automoviles. Y una sociedad muy aburrida, con poco colorido, sin libertad y militarizada.

    Causa # 2 del porque la mayoria de los humanos son anti-socialismo:  Por miedo, la mayoria de los humanos no son brutos como mucha gente cree, la mayoria de la gente del mundo entero, ya tiene informacion y conocimientos sobre lo oligarquico que es el capitalismo y lo democratico que es el socialismo.  Pero como la gente es tan miedosa, y como los instintos guerreros, de los humanos han sido casi destruido por los sistemas politicos capitalistas, y como los humanos han sido sedados y reducidos a personas ultra-pasivas.  La mayoria de la gente prefiere evitar cualquier clase de confrotacion y peleas con sectores derechistas, y prefieren apoyar al sistema capitalista derechista.  Seguir votando por partidos derechistas-capitalistas (porque esa accion no le causaria riesgos, ya que el capitalismo es una ideologia moralmente aceptada en el mundo entero), y prefieren ser pobres, enfermos y jodidos sin tener que pelear con capitalismo.  Que ser ricos, llenos de salud y con estandard de vida elevados con socialismo, pero con la necesidad de tener que pelear en contra de los sectores derechistas de sus paises.

    Causa # 3 del porque la mayoria de los humanos son anti-socialismo: Por costumbre, porque de acuerdo con el filosofo Eric Fromm, los humanos criaturas de costumbre y habitos. Y prefieren lo conocido y lo habitual aunque le produzca pobreza, hambre y miseria. Que lo nuevo aunque le genere riqueza, salud y felicidad.  Asi mismo son la mayoria de los humanos.  Lee esta frase de Maquiavelo sobre lo dificil que es aplicar sistemas politicos nuevos en este mundo de gente adicta a lo viejo y tradicional:

    "No hay nada más difícil de emprender, ni más dudoso de lograr, ni más peligroso de manejar que aventurarse a introducir nuevas instituciones.  Porque quien las ha introducido tiene como enemigos a todos aquellos que se beneficiaban con el viejo orden, y sólo tiene tibios defensores en aquellos que se benefician con el nuevo orden.  La tibieza en ellos proviene por un lado del temor a los adversarios que tienen la legislación antigua de su parte, también por otro de la incredulidad de los hombres en las cosas nuevas si no ven ya realizada una experiencia segura."  -El Principe, Nicolas Maquiavelo

    Causa # 4 del porque la mayoria de los humanos son anti-socialismo:  Por algo que Jim Morrison, el cantante del grupo The Doors, de los 1970s dijo: "Sabia usted que nosotros estamos controlados por la television.".   Y asi mismo es, la mayoria de los noticieros de la television, de la mayoria de los paises del mundo son noticieros capitalistas, y es casi imposible estar a favor del sistema socialista, con un poderio tan fuerte de los noticieros de los canales capitalistas como CNN, y los demas. Y con unos medios alternativos progresitas que se suponen que son anti-capitalistas como Russia Today News y Democracy Now, que de una manera u otra tambien apoyan el sistema capitalista.  Especialmente el canal The Russia Today News, que es pro-capitalismo, aunque ellos critiquen mucho a las politicas neoliberales de Wall Street, del Partido Republicano y del Partido Democratico, ese canal casi nunca ha hablado de la dictadura-obrera marxista como solucion a la crisis de los paises del Medio Oriente, Europa, EE.UU y demas paises del mundo.




    .



    Tripero escribió: Bueno, cuando leí el titulo pensé en una respuesta, leyendo tu tema solo la reafirmo: tienen miedo por una conseción sumamente errada de lo que es el comunismo, porque en "comunismo" entienden un conjuto de dogmas errados que van desde los paises socialistas y el reparto igual de riquezas mediante el estado, a lo que le atribuyen una propaganda burguesa y por eso tienen un pensamiento erroneo, por que bajo esos dogmas manipulados sacan sus concluciones, que como no tienen una buena fomación, resultan ser tan validas como la propaganda burguesa que recibieron, es decir, sin nigún valor..

    Tambien, ayuda la mala difución y propaganda que tuvieron los comunistas atravez de la historia..

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    Re: ¿Por qué mucha GENTE DE IZQUIERDAS tiene tanto MIEDO a declararse comunista o a apoyar el COMUNISMO?

    Mensaje por Tripero el Lun Oct 21, 2013 10:07 am

    Nunca mejor explicado cheers 

    Lo que anidiaría es que la propaganda burguesa tambien hace "criticas" al capitalismo... pero son criticas que terminan idealizadas, se relacionan con el comunismo y caen "por su propio peso", y mediante eso el capitalismo habla de lo utópico del comunismo... un ejemplo claro es Bergoglio "critacando al sistema".. o los que igualan a EEUU a la URSS en la guerra fria.
    Tambien, agarra figuras comunistas (como trosky o el che), las idealiza, las hace simpaticas, y hace a los otros comunistas (Stalin, Castro) y las demoniza, y a todos los comunistas del momento, los hacen mentiross, enemigos de marx, violentos etc.... conclusión, llegamos a tener un altar con la foto de Rosa Luxemburgo pero no tenemos consecuencia con nuestra realidad, por que todos los otros son y "fueron traidores a la causa"..

    saludos


    ------------------------------
    "Está claro, me parece, que los clamores contra el famoso burocratismo no son más que un medio de encubrir el descontento por la composición de los organismos centrales, no son más que una hoja de parra... ¡Eres un burócrata, porque has sido designado por el Congreso sin mi voluntad y contra ella! Eres un formalista, porque te apoyas los acuerdos formales del Congreso, y no en mi consentimiento. Obras de un modo brutalmente mecánico, porque te remites a la mayoría "mecánica" del Congreso del Partido y no prestas atención a mi deseo de ser cooptado. Eres un autócrata, porque no quieres poner el poder en manos de la vieja tertulia de buenos compadres!"

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    Re: ¿Por qué mucha GENTE DE IZQUIERDAS tiene tanto MIEDO a declararse comunista o a apoyar el COMUNISMO?

    Mensaje por MarxistaDominicano el Mar Oct 22, 2013 3:26 am

    Estimado hermano Tripero: Y yo iria mas lejos, hasta medios de noticieros progresistas que se suponen que deberian de ser social-democratas, centro-izquierdistas y anti-capitalistas como The Russia Today News, Democracy Now y otros medios alternativos progresistas que odian las guerras, odian el imperialismo, atacan el capitalismo, odian el zionismo, odian el racismo causado por el capitalismo. Odian el desempleo, la concenctracion de riqueza en un grupito reducido en la mayoria de los paises con modelos oligarquicos como EE.UU, Mexico, La India, Arabia Saudita, Pakistan y Europa. Pero fracasan rotundamente en proponer una solucion para curar todos esos problemas que ellos mismos odian. Son tan anti-cientificos, tan nihilistas-pasivos, que atacan rotundamente el capitalismo y el imperialismo. Pero no ofrecen una solucion cientifica a los pobres, como la formacion de grandes partidos comunistas marxistas-leninistas (Como unica arma de solucion a todos esos problemas, que esos medios alternativos como Russia Today, Democracy Now y los demas atacan.

    Eso se parece a como si una persona obesa de 300 libras asiste a un medico dietista, endocrinologo para bajar de peso. Y ese medico le dice a esa persona con obesidad morbida, que si no baja 150 libras podria perder la vida. Pero no le ofrece a ese paciente ni una dieta ni un plan de ejercicios fisicos para solucionar ese problema de sobre-peso y obesidad morbida.


    .


    Tripero escribió:Nunca mejor explicado cheers 

    Lo que anidiaría es que la propaganda burguesa tambien hace "criticas" al capitalismo... pero son criticas que terminan idealizadas, se relacionan con el comunismo y caen "por su propio peso", y mediante eso el capitalismo habla de lo utópico del comunismo... un ejemplo claro es Bergoglio "critacando al sistema".. o los que igualan a EEUU a la URSS en la guerra fria.
    Tambien, agarra figuras comunistas (como trosky o el che), las idealiza, las hace simpaticas, y hace a los otros comunistas (Stalin, Castro) y las demoniza, y a todos los comunistas del momento, los hacen mentiross, enemigos de marx, violentos etc.... conclusión, llegamos a tener un altar con la foto de Rosa Luxemburgo pero no tenemos consecuencia con nuestra realidad, por que todos los otros son y "fueron traidores a la causa"..

    saludos

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    Re: ¿Por qué mucha GENTE DE IZQUIERDAS tiene tanto MIEDO a declararse comunista o a apoyar el COMUNISMO?

    Mensaje por Tripero el Mar Oct 22, 2013 5:22 pm

    Creo que eso es más que nada,son medios y periodistas formado, victimas del sistema burgues. victimas de su  perzea, de su olgasania, y de lo que ha escuhado toda su vida .. en general, para mi son pariodistas pesimos, pero victimas del sistema en material de informacion en fin....
    aunque se me puede definir todavia como un pibe, inexperto todavía,siempre he sentido inspiración por recopilar información, hacer análisis y preguntarme dos veces las cos cosas que me dicen.. ese trabajo de `periodista, ahora veo que todos estos "periodistas" nunca lo han tenido, o el sistema se lo han reducido a nada....
    es bizarro, pero yo al entrar a este foro, no me creí las propagandas respecto a los millones de muertos, pero tenia la idea burguesa de que el comunismo era el reparto equitativo de la riqueza como me lo habian pintado todos...
    en fin, aveces ser terco ayuda Very Happy


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    Re: ¿Por qué mucha GENTE DE IZQUIERDAS tiene tanto MIEDO a declararse comunista o a apoyar el COMUNISMO?

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