La derrota del gobierno, el peronismo y los desafíos de la izquierda

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    La derrota del gobierno, el peronismo y los desafíos de la izquierda

    Mensaje por rojosur el Jue Oct 10, 2013 2:32 am

    Opinión

    Algunas reflexiones en torno al crecimient o elect oral del FIT

    Alejandro Schneider



    El notable crecimiento electoral del Frente del Izquierda en todo el país en los pasados comicios del 11 de agosto evidenció toda una serie de cuestiones. En primer lugar, reflejó un largo proceso de construcción, gris, cotidiano y silencioso en el seno de la clase obrera. En este sentido, los partidos que conforman el frente son una parte activa y constitutiva de las dificultades diarias en las que nos encontramos sometidos los laburantes. La participación en numerosos combates contra la sagrada alianza entre la patronal, la burocracia sindical y los gobiernos se encontró expresada en esta importante elección. Si bien existen significativos antecedentes en estos enfrentamientos, en los últimos años la acción gremial de la izquierda ha sido más notoria en diferentes espacios laborales. Desde las multitudinarias protestas por el crimen ejecutado por la patota ferroviaria contra Mariano Ferreyra y demás trabajadores, hasta la lucha por la precarización laboral y la conformación de distintas organizaciones de base, se fue erigiendo lentamente una fuerte presencia de la izquierda con una clara posición clasista dentro del movimiento obrero. En segunda instancia, la izquierda trotskista ha crecido en forma significativa entre los jóvenes. El incremento descomunal de la inflación, los problemas habitacionales y de salud, la falta de oportunidades laborales, la imposibilidad de acceder a una mejor oportunidad de vida, entre otras cuestiones, ha llevado a que muchos jóvenes vean en el FIT una alternativa real y concreta para dar a conocer esos problemas.

    Tercero, el crecimiento del trotskismo reflejó cada vez más la falsedad del kirchnerismo de presentarse como un movimiento político combativo y antineoliberal. Su actuación a favor de los grandes capitales como Monsanto y Chevron, su aparente política a favor de los derechos humanos que se desenmascara con socios como Gerardo “601” Martínez, el Proyecto X y el represor César Milani, y su escandaloso nivel de enriquecimiento de la mano de personajes como Ricardo Jaime y Lázaro Báez, impactaron en el aumento del voto hacia el Frente de Izquierda. A eso se suma que el resto de las variantes patronales (radicalismo, macrismo, socialistas sojeros, etc.) tampoco representan una posición o una alternativa distinta. Más aún, en los territorios que gobiernan tienen una política similar al Poder Ejecutivo Nacional: inundaciones en la Capital Federal y en Buenos Aires, nulo control a las empresas privatizadas como se expresó con la explosión en Rosario, extracción ilimitada de recursos minerales en las provincias andinas, etc. De esta manera el giro a una opción de izquierda, manifestada en los comicios, muestra un cierto rechazo anticapitalista y la aceptación de un programa de corte socialista.

    En cuarto lugar, el FIT fue la única agrupación que propuso un programa político que no sólo condensó las demandas más profundas de la clase trabajadora, sino que lo pudo hacer en forma clara por medio de una atractiva campaña electoral.

    En este escenario, la notable elección del FIT expresó el crecimiento de una corriente abiertamente de izquierda y clasista. El trotskismo lentamente se está convirtiendo en una alternativa seria y coherente ante otras procedentes del campo de la izquierda. El trotskismo es la única corriente política que ha continuado con las posiciones principistas del marxismo, o sea, la lucha irreconciliable contra el capitalismo por el socialismo junto con la necesidad de crear un partido obrero revolucionario a escala mundial.

    Si bien no creo que la solución de los verdaderos problemas del capitalismo pase por tener diputados o leyes sancionadas en el parlamento, considero que es muy importante disponer de una voz dentro de las instituciones burguesas. Entre otros factores, esa participación es necesaria porque permite dar a conocer los mecanismos de explotación en los que se encuentra sometida la clase trabajadora. Creo que en octubre, por todas las razones antes mencionadas, el Frente de Izquierda puede seguir mejorando su presencia electoral.

    fuente: ideasdeizquierda.org/la-derrota-del-gobierno-el-peronismo-y-los-desafios-de-la-izquierda/

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    Re: La derrota del gobierno, el peronismo y los desafíos de la izquierda

    Mensaje por surfas el Jue Oct 10, 2013 4:29 am

    Hay todo un subforo entero que se llama "Movimiento y Comunicados de organizaciones", todos estos hilos deberian ser movidos ahi.

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    Re: La derrota del gobierno, el peronismo y los desafíos de la izquierda

    Mensaje por Razion el Jue Oct 10, 2013 5:19 am

    Me parece un artículo más a título personal, que un comunicado de organización. No se si el autor pertenece a la "plana mayor" de algunos de los partidos referentes del FIT, aunque en el blog en cuestión está publicado como "opinión".

    Considero demasiado optimista el artículo. El FIT puede estar experimentando un crecimiento electoral, lo cual me parece un buen síntoma, debido al objetivo con el que nació el mismo. Pero no se si esto pueda necesariamente indicar una acumulación real de fuerzas. Lo que plantea y creo que es cierto, es que arrastró votos a la izquierda del Kirchnerismo (es decir, muchos que se desencantaron de las políticas del gobierno nacional y prefirieron votar al FIT). Hay que reforzar esto a futuro, sobre todo cuando ya es insostenible el hecho de "hacer el juego a la derecha" y por ello mismo hay que ir traccionando a los sectores que vayan rompiendo por izquierda con el kirchnerismo.

    En este escenario, la notable elección del FIT expresó el crecimiento de una corriente abiertamente de izquierda y clasista. El trotskismo lentamente se está convirtiendo en una alternativa seria y coherente ante otras procedentes del campo de la izquierda. El trotskismo es la única corriente política que ha continuado con las posiciones principistas del marxismo, o sea, la lucha irreconciliable contra el capitalismo por el socialismo junto con la necesidad de crear un partido obrero revolucionario a escala mundial.
    Esto es una expresión de deseo y una chicana para el resto de las fuerzas. Dudo sinceramente que se pueda desprender este análisis del resultado electoral. Posiblemente un artículo aparte donde se explicite el crecimiento en los diferentes frente de masa, podría tener esta conclusión.


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    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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    Re: La derrota del gobierno, el peronismo y los desafíos de la izquierda

    Mensaje por gatopardo el Jue Oct 10, 2013 12:06 pm

    Razion escribió:Me parece un artículo más a título personal, que un comunicado de organización. No se si el autor pertenece a la "plana mayor" de algunos de los partidos referentes del FIT, aunque en el blog en cuestión está publicado como "opinión".
    Alejandro Schneider es titular de un cátedra paralela a la sempiterna de Korol (América III) en Puán.
    También da clases en la UNLP.
    Comenzó bajo el ala de Pozzi, para luego abrirse. No está jugado hacia posiciones trotskystas como Camarero, por ejemplo, pero apoya la campaña del FIT.
    No pertenecen a la "plana mayor", porque recién llegan. Son simpatizantes periféricos.

    Estoy de acuerdo en mover este tipo de hilos, como el del PO de Salta, al de "Manifiesto Político-Electoral del FIT", porque giran alrededor de la coyuntura abierta luego de las PASO.
    Pero de ninguna manera sacarlos del sub-foro de Argentina.
    Eso sería un maniobra para diluir su contenido.

    Saludos.

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    Re: La derrota del gobierno, el peronismo y los desafíos de la izquierda

    Mensaje por gatopardo el Jue Oct 10, 2013 12:33 pm

    Razion escribió:
    En este escenario, la notable elección del FIT expresó el crecimiento de una corriente abiertamente de izquierda y clasista. El trotskismo lentamente se está convirtiendo en una alternativa seria y coherente ante otras procedentes del campo de la izquierda. El trotskismo es la única corriente política que ha continuado con las posiciones principistas del marxismo, o sea, la lucha irreconciliable contra el capitalismo por el socialismo junto con la necesidad de crear un partido obrero revolucionario a escala mundial.
    Esto es una expresión de deseo y una chicana para el resto de las fuerzas. Dudo sinceramente que se pueda desprender este análisis del resultado electoral. Posiblemente un artículo aparte donde se explicite el crecimiento en los diferentes frente de masa, podría tener esta conclusión.
    Exacto, este análisis tuyo es la media de los que pudieron leerse acá y no comulgan con el FIT.
    Es simple: cuando otra orga tenga un crecimiento real (independiente del Estado burgués) en la calle, en las fábricas y territorial "en los diferentes frentes de masas"; el FIT va a quedar reducido a una anécdota electoral de la izquierda argentina.
    Mientras tanto, acá, ellos marcan la cancha.

    "La única verdad es la realidad" dijo Perón y después (esa frase) se la plagió Aristóteles.

    Saludos.

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    Re: La derrota del gobierno, el peronismo y los desafíos de la izquierda

    Mensaje por Razion el Jue Oct 10, 2013 12:53 pm

    gatopardo escribió:
    Razion escribió:
    En este escenario, la notable elección del FIT expresó el crecimiento de una corriente abiertamente de izquierda y clasista. El trotskismo lentamente se está convirtiendo en una alternativa seria y coherente ante otras procedentes del campo de la izquierda. El trotskismo es la única corriente política que ha continuado con las posiciones principistas del marxismo, o sea, la lucha irreconciliable contra el capitalismo por el socialismo junto con la necesidad de crear un partido obrero revolucionario a escala mundial.
    Esto es una expresión de deseo y una chicana para el resto de las fuerzas. Dudo sinceramente que se pueda desprender este análisis del resultado electoral. Posiblemente un artículo aparte donde se explicite el crecimiento en los diferentes frente de masa, podría tener esta conclusión.
    Exacto, este análisis tuyo es la media de los que pudieron leerse acá y no comulgan con el FIT.
    Es simple: cuando otra orga tenga un crecimiento real (independiente del Estado burgués) en la calle, en las fábricas y territorial "en los diferentes frentes de masas"; el FIT va a quedar reducido a una anécdota electoral de la izquierda argentina.
    Mientras tanto, acá, ellos marcan la cancha.

    "La única verdad es la realidad" dijo Perón y después (esa frase) se la plagió Aristóteles.

    Saludos.
    Está todo bien con que crezcan, se los reconozco y es importante tener una alternativa de izquierda con llegada electoral, pero de ahí a decir que son la verdadera izquierda con la línea correcta, "no como las otras orgas de izquierda", me parece una forreada (como interpreto del final del artículo). ¿De qué sirve a la hora de hacer que verdaderamente el FIT agrupe más allá de la izquierda trotkista, aunque sea electoralmente no más?
    Hay un sector importante de organizaciones, que fueron con sus propias construcciones, y no lograron superar la barrera que te impone las PASO. De la misma forma, como menciono, hay un sector del kirchnerismo decepcionado, que no dudo que con la existencia de un espacio de izquierda que pise fuerte, se va a decantar por votarlo (por lo menos). Me parecería importante, que las organizaciones/partidos que integran el FIT, busquen centralizar estos votos y no creo sinceramente que la forma sea escupirles en la cara al resto de los sectores de izquierda y del campo popular sus errores. No lo creo, porque lo veo en un par de intelectuales propensos a escribir y manifestar posiciones casi a título personal, pero que nada tienen que ver con el mano-a-mano entre militantes (del FIT mismo, y con más relevancia que quien escribe esta nota por ejemplo), que se nota realmente que buscan (como digo más arriba) traccionar el voto, acercar posiciones (incluso son cuidadosos a la hora de tocar temas en los que no hay acuerdo, a no ser que sea para debatirlos), antes que hacer una demostración de superioridad intelectual y de restregarles el éxito por la cara a ¡los mismos que los apoyan! directa o indirectamente.

    Saludos


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    Re: La derrota del gobierno, el peronismo y los desafíos de la izquierda

    Mensaje por gatopardo el Jue Oct 10, 2013 1:27 pm

    Razion escribió:(...)Está todo bien con que crezcan, se los reconozco y es importante tener una alternativa de izquierda con llegada electoral, pero de ahí a decir que son la verdadera izquierda con la línea correcta, "no como las otras orgas de izquierda", me parece una forreada (como interpreto del final del artículo). ¿De qué sirve a la hora de hacer que verdaderamente el FIT agrupe más allá de la izquierda trotkista, aunque sea electoralmente no más?.
    Los mismos que lloran hoy, por estas histeriquedas subjetivas de hacer eje en "intelectuales clasemedieros", son los que hicieron lobby para echar al PO del Bloque Piquetero y favorecieron la cooptación kirchnerista del movimiento de desocupados.
    Los mismos que lloran hoy, por esas histeriqueadas subjetivas de "métodos anti-clasistas", son los que hicieron lobby para echar al PO de las asambleas barriales y favorecieron la cooptación kirchnerista.
    Los mismos que lloran hoy, por esas histeriqueadas subjetivas de "no abrirse a otras expresiones del Campo Popular", son los mismos que entraban a la Plaza de Mayo en el 2000 (con el Perro Santillán en la cabecera) rompiendo columnas con spray pimienta y a los palos.

    Acá nadie puede tirar la primer piedra ni ponerse en víctima, porque todos tienen el culo sucio.
    Que sean anti-trotskystas es otra cosa y bien objetivo, ergo: van a tener que ir a remolque del trotskysmo o van a tener que superarlo con un desarrollo superior en Programa y en masa militante.

    Saludos.

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    Re: La derrota del gobierno, el peronismo y los desafíos de la izquierda

    Mensaje por Razion el Jue Oct 10, 2013 2:04 pm

    No puedo hablar por todas las organizaciones, pero si por esos sectores en los que he participado, que no han tenido esas actitudes. Creo que te estás refiriendo al PCR u a orgas afines.
    Lo que veo, es que mientras los otros pueden tirar piedras porque no les cuesta nada, el FIT hoy tiene una construcción, que pone en juego en las elecciones. Mientras otros se pueden permitir sectarismos, si este Frente lo hace, termina perjudicando su construcción. Si vamos a seguir arrastrando vendettas pasadas, cuando la mitad de la militancia se recambió por en un porcentaje importante en estos diez años (como pasa siempre, por cuestiones generacionales), destruimos la posibilidad de construir alternativas superadoras, lo que demuestra la necesidad de construir de novo, dado que las conducciones anquilosadas no dejan pasar ni una, porque prefieren utilizar los espacios de participación política, y de construcción para la satisfacción de los insultos, antes que para derrotar a la burguesía. Esta crítica que hago no es de ahora y antecede al FIT, por mucho. En el foro lo he mencionado, como se rompían casi a las piñas las multisectoriales entre militantes del PCR y trotkistas ¡todos tipos y mujeres grandes! porque cruzó el aire la chicana de ¡son la triple A! -la discusión arrancó por algo más serio-. La militancia de base tiene que responder por esas boludeces de viejos que se conocen de hace veinte o treinta años, y tienen la sangre en el ojo. ¿Cuando se la van a sacar, cuando nos maten a todos?

    Que sean anti-trotskystas es otra cosa y bien objetivo, ergo: van a tener que ir a remolque del trotskysmo o van a tener que superarlo con un desarrollo superior en Programa y en masa militante.
    Seguro, y estoy completamente de acuerdo. Sin construir, criticar el "éxito ajeno" es una rabieta. El problema es que para aquellos que estamos desbancados, la joda sería verlo como un éxito propio -propio en el sentido de la identificación, ya que todo pasa por la construcción-, no como un éxito ajeno. De la misma forma que si otro espacio pudiera hegemonizar la izquierda, necesitaría incluir a los numerosos militantes trotkistas que existen hoy en día. Tras que somos pocos, separados somos menos que menos; no soy de los que pretende meter a todos los gatos en la misma bolsa, pero por lo menos soy de los que considera necesario convencer y sumar a la mayor parte de la militancia en la construcción si realmente esperamos derrotar al sistema.


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    Re: La derrota del gobierno, el peronismo y los desafíos de la izquierda

    Mensaje por gatopardo el Jue Oct 10, 2013 5:54 pm

    Razion escribió:(...) Mientras otros se pueden permitir sectarismos, si este Frente lo hace, termina perjudicando su construcción. Si vamos a seguir arrastrando vendettas pasadas,...
    No, de mi parte no hay vendettas. Eso no me da de comer. Cité hechos de la historia recientes de los que tengo conocimiento directo.
    Lo hice porque una cosa es criticar con argumentos y otra, practicar el gataflorismo político tapando falencias subjetivas de construcción partidaria.

    Tenemos que ser más concretos: ¿cuales son a tu criterio las organizaciones que, una vez descontadas las delimitaciones auto-excluyentes de Programa y Método quisieran estar en el FIT y no se lo permite el aparato trosko?

    Y vemos, objetivamente, si tienen asidero o no.

    Saludos

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    Re: La derrota del gobierno, el peronismo y los desafíos de la izquierda

    Mensaje por Blood el Jue Oct 10, 2013 7:33 pm

    Razion, comprendo que reaccionés así: Si encontrase una declaración bastardeando al Trotskysmo, quizás también me moviese un poco.

    No obstante, acá hay una confusión que quizás ni siquiera mejore cómo te cayó: No se refiere al no-stalinismo argentino, ni ninguna corriente anti-revisionista, sino a la Izquierda Independiente; ya que directamente ustedes no son tomados en cuenta.

    Más allá de eso, vemos que preocupantemente parecés pensar al FIT desde la óptica electoralista.

    Primero, dejame aclararte que la idea no pasa por formar un rejunte de cualquier bicho que camine y se reivindique más o menos de izquierda (Ya con el MAS nos bastó a nosotros, ¿A vos no?), sino desarrollar efectivamente una alternativa real tanto al kirchnerismo como a las salidas del régimen capitalista; construyendo un programa revolucionario, un vaso de agua en el cual vos querés volcar coca-cola (O Manaos, porque a lo' pibe' populares - aunque sean chetitos de Capital - les cabe más así).

    Curiosamente, querés producir un Frente de Izquierda Popular: Revolucioná distinto o un segundo Ecodiputado cuando precisamente criticás esa línea de la misma forma que tus camaradas no-stalinistas lo hacen en España con Izquierda Anticapitalista (La versión europea del MST, incluso son hermanos de Internacional).

    Lo segundo es aclararte que nuestro crecimiento no se reduce en papelitos, sino que hasta lo podés percibir en nuestra militancia en sí en total, ahora tenemos indudablemente muchos más recursos que antes. Sobre esto no me puedo explayar tanto ahora, porque estoy algo apurado.

    Saludos.

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    Re: La derrota del gobierno, el peronismo y los desafíos de la izquierda

    Mensaje por rojosur el Jue Oct 10, 2013 7:46 pm

    No olviden que el PO también esta creciendo en su participación gremial y en los puestos de trabajo junto a la representación estudiantil.

    La militancia es de base y no nos sostiene ninguna iniciativa privada del capital, nuestro programa es por mucho el mas vanguardista de todo el arco político con posibilidades electorales.Tampoco vamos de cola de ningún partido burgués.

    El fit esta creciendo y no solo en sentido electoral, por supuesto que falta mucho por hacer, la revolución no se realizara solo con trotkismo, y todavía no esta claro como se organizara el doble poder en el contexto actual.

    Veo todo esto como un sistema de retroalimentacion, el fit consigue poder representativo y crecen sus intervenciones reconocidas públicamente, si hacen las cosas mas o menos bien y mantienen su crecimiento en la organización de base y gremial sin rendir su programa, todo esto sera apenas un prologo de algo mucho mayor.

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    Re: La derrota del gobierno, el peronismo y los desafíos de la izquierda

    Mensaje por IonaYakir el Jue Oct 10, 2013 11:04 pm

    No se dé que “derrota” del peronismo hablan. El artículo es muy optimista, como bien dice Razion, y no se adapta a la realidad política del país. El FIT esta muy lejos de convertirse en una “alternativa seria y coherente”... Miremos el hilo, los ninguneos totalmente innecesarios hacia la izquierda no trotkista concentrados en el articulo que acá se publica y las chicanas que nos traen compañeros que forman parte del FIT como “Blood”, demuestran que las organizaciones que conforman al FIT no superaron las viejas discusiones sectarias, discusiones que para un verdadero partido revolucionario “serio y coherente” tendrían que ser completamente irrelevantes y dignas de desprecio.

    Saludos.


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    Re: La derrota del gobierno, el peronismo y los desafíos de la izquierda

    Mensaje por Razion el Jue Oct 10, 2013 11:54 pm

    gatopardo escribió:

    Tenemos que ser más concretos: ¿cuales son a tu criterio las organizaciones que, una vez descontadas las delimitaciones auto-excluyentes de Programa y Método quisieran estar en el FIT y no se lo permite el aparato trosko?

    Y vemos, objetivamente, si tienen asidero o no.

    Saludos
    Mi critica era concretamente a lo que señalé en el artículo que me pareció similar a "escupir para arriba", por decirlo en criollo. Para lo demás cualquier orga que quiera integrar el FIT o construir algo superador, deberá plantearlo y discutirlo primero en sus espacios. En esta no soy más que un francotirador. Pero mientras en algunos espacios -y esto lo sé por el mano a mano militante, que menciono, por discusiones y charlas que se tienen con los que militan en el FIT- se pide el voto a muchas organizaciones y militantes (simil a lo que hacía el MAS en su nota dirigida a la JG y otros), por el otro le pegan (en esta nota por ejemplo) refiriéndose a que no son una izquierda seria y coherente (por exclusión), que no luchan verdaderamente por el socialismo. Entonces tipos como el que escribe la nota, le termina embarrando la cancha al pibe que volantea y da las discusiones cara a cara. ¿Se entiende ahora a lo que apunto?
    El resto lo referí a lo que mencionabas, que entendí que era el justificativo sobre el que se construye este ninguneo.
    Por lo menos al tipo no se le puede atribuir la representatividad del FIT como creía en un principio.

    Curiosamente, querés producir un Frente de Izquierda Popular: Revolucioná distinto o un segundo Ecodiputado cuando precisamente criticás esa línea de la misma forma que tus camaradas no-stalinistas lo hacen en España con Izquierda Anticapitalista (La versión europea del MST, incluso son hermanos de Internacional).
    Por el momento me refiero a la tracción de votos, solamente. Lo otro vuelvo a decir, es pensando una construcción futura, donde se superen muchas de las limitaciones actuales. No era ni siquiera una crítica al FIT, sino como menciono algo general al comentario que le indico a gatopardo. Y fijate que hablo de "militancia a incorporar" no es inocente esta distinción.



    Como dice IonaYakir, que me olvidé de mencionar pero me llamó la atención de entrada, fue el hecho de la mención del Peronismo -lo interpreté como derrota del mismo, la "coma" me complicó la interpretación-. El padrón en su gran mayoría votó a ""alternativas"" pjotistas, entonces no se entiende si se menciona o bien para decir erroneamente que fue derrotado, o bien que sigue siendo uno de los grandes obstáculos a superar. Pero se habla de la debilidad del plan presidencial de Scioli, cuando precisamente considero que se está apuntalando gracias a la elección de Massa. Esto después se resuelve con un café de por medio y una fórmula de presi y vice. Cabe destacar que está mal el título del hilo y este es el de la nota de Castillo, que habla de lo que digo.

    Saludos


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    Re: La derrota del gobierno, el peronismo y los desafíos de la izquierda

    Mensaje por gatopardo el Vie Oct 11, 2013 12:11 am

    Razion escribió:(...)Por lo menos al tipo no se le puede atribuir la representatividad del FIT como creía en un principio.
    Ni más ni menos que la de una opinión a título personal.
    Tanto él, como Camarero, participan en la revista "Ideas de Izquierda" del PTS.
    Hasta donde yo tengo información, no tenía demasiado compromiso con la actividad gremial.
    Pero no está actualizada y puede haber dado, tanto un clíck como seguir en la misma.

    Saludos

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    Re: La derrota del gobierno, el peronismo y los desafíos de la izquierda

    Mensaje por Blood el Vie Oct 11, 2013 12:35 am

    Voy a tener que repetirlo:

    No es una chicana, es la realidad; cuando se refiere a otros sectores de Izquierda sólo está hablando de la Izquierda Independiente (la Nueva Izquierda, Camino Popular y Zamora).

    El resto tiene menor tracción que el Nuevo MAS.

    Y si a ustedes les parece que deberían integrar el Frente de Izquierda, ustedes mismos deberían integrar la Nueva Izquierda.

    Es tan simple como eso.

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    Re: La derrota del gobierno, el peronismo y los desafíos de la izquierda

    Mensaje por Razion el Vie Oct 11, 2013 1:19 am

    Blood escribió:Voy a tener que repetirlo:

    No es una chicana, es la realidad; cuando se refiere a otros sectores de Izquierda sólo está hablando de la Izquierda Independiente (la Nueva Izquierda, Camino Popular y Zamora).

    El resto tiene menor tracción que el Nuevo MAS.

    Y si a ustedes les parece que deberían integrar el Frente de Izquierda, ustedes mismos deberían integrar la Nueva Izquierda.

    Es tan simple como eso.
    Blood, ¿leés lo que escribo? Por lo que te marco en negrita.

    Lo otro, bienvenida tu aclaración, porque a mi no me quedaba para nada claro. De hecho pensé que era un palo para los que intentaron la salida con el PODEMOS (MST, PCR entre otros). De estos y de otras orgas como el FPDS y demás, pongo muy en duda que traccionen menos que el Nuevo MAS. Que en marchas los superan muy ampliamente; no tengo en claro sus posibilidades electorales.

    Por mi parte con lo que dijo gatopardo (lo que me aclaró sobre el autor de la opinión) termina mi crítica, ya que era referida al texto en cuestión y no es extensible al FIT.

    Saludos


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    Re: La derrota del gobierno, el peronismo y los desafíos de la izquierda

    Mensaje por Blood el Vie Oct 11, 2013 3:46 am

    Aclaro: "Y si a ustedes les parece que [estas izquierdas independientes] deberían..."

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    Re: La derrota del gobierno, el peronismo y los desafíos de la izquierda

    Mensaje por Camarada Krzychowiec el Sáb Oct 12, 2013 5:55 pm

    Ustedes debaten sobre la izquierda jajajajaaj! , yo tengo acá en el municipio en el que vivo a todos los tranfugas de frente para la victoria y a todos los conservadores del pro.Estoy jodido yo.

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    Re: La derrota del gobierno, el peronismo y los desafíos de la izquierda

    Mensaje por gatopardo el Sáb Oct 12, 2013 6:26 pm

    Camarada Krzychowiec escribió:(...)Estoy jodido yo.
    Vamos, Krzychowiec, arriba el ánimo.
    El punto es pudrir hilos como este y vos nos venís fenómeno para esa tarea.

    Saludos.Very Happy

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    Re: La derrota del gobierno, el peronismo y los desafíos de la izquierda

    Mensaje por Blood el Sáb Oct 12, 2013 6:27 pm

    Camarada Krzychowiec escribió:Ustedes debaten sobre la izquierda jajajajaaj! , yo tengo acá en el municipio en el que vivo a todos los tranfugas de frente para la victoria y a todos los conservadores del pro.Estoy jodido yo.
    ¿Bajo cuál barón vivís vos?

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    Re: La derrota del gobierno, el peronismo y los desafíos de la izquierda

    Mensaje por Camarada Krzychowiec el Sáb Oct 12, 2013 10:53 pm

    Blood escribió:¿Bajo cuál barón vivís vos?

    Acá esta ganando massa pero la mitad de lo que están con massa son todos tranfugas de FPV que se fueron de ahí porque ven que les esta hundiendo el barco y después tengo de concejales a los conservadores del pro.

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    Re: La derrota del gobierno, el peronismo y los desafíos de la izquierda

    Mensaje por surfas el Dom Oct 13, 2013 12:43 am

    Al troll de arriba. Es evidente la derrota electoral del gobierno, mas no del peronismo, solo un enfermo mental y que no se entera de que va el peronismo puede escribir algo asi.

    Saludos.

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    Re: La derrota del gobierno, el peronismo y los desafíos de la izquierda

    Mensaje por Blood el Dom Oct 13, 2013 1:46 am

    Camarada Krzychowiec escribió:
    Blood escribió:¿Bajo cuál barón vivís vos?
    Acá esta ganando massa pero la mitad de lo que están con massa son todos tranfugas de FPV que se fueron de ahí porque ven que les esta hundiendo el barco y después tengo de concejales a los conservadores del pro.
    Me refería a cuál es tu municipio.

    Lo que notás es muy importante, Camarada Kryzchowiec (A partir de ahora, el polaquito; prefiero ganarme tu odio por un apodo inconsulto que escribir eso siempre): El Kirchnerismo precisamente se encuentra en una debacle tremenda, la cual no es ninguna noticia repentina sino el producto de una crisis que cada vez se acentuaba más. Pongamos el ejemplo de la designación de Milani. Por un lado, es una muestra de derechización de un Gobierno cuyo discurso sustentador es progre (más si tomamos en cuenta que fue la misma Cristina quien quería nombrarlo, ningún traidor al peronismo del cual se pueden desligar sólo discursivamente con facilidad), el cual cual a su vez también nace dentro del contexto de la debacle de este Bonapartismo [sui géneris]; por el otro, no se pudo efectuar: Estamos ante un Gobierno que no puede nombrar libremente a sus funcionarios, la presión popular logró evitarlo.
    Frente a este marco, varias figuras políticas se fugan (ya sea en un bote que consiguieron todos juntos haciendo una changita o yendo con otra fuerza que no sea el naciente massismo) de la misma forma que el kirchnerismo nació cortándose del menemismo. Lo cual a su vez, y amo estas ironías, agrava aún más la debacle.

    Para mayor comprensión, recomiendo la lectura de la Prensa Obrera o El Gatopardo Wink

    Por eso necesitamos desarrollar una alternativa de izquierda, ya que de otra forma este derrumbe sería capitalizado por la Derecha (Incluyendo a estos post-kirchnerismos; dentro de los cuales, obvio, también va la línea nac&pop oficial).
    La fuerza de izquierda con mayor crecimiento, la única con posibilidades reales de ingresar un bloque entero de diputados al congreso, es el frente de izquierda; la cual no sólo presenta un programa (Importante en sí mismo, en la búsqueda de su construcción), sino que éste es socialista, obrero, revolucionario.

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    Re: La derrota del gobierno, el peronismo y los desafíos de la izquierda

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