Participacion en las elecciones

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por AlbertEinstein el Lun Oct 14, 2013 12:21 pm

    Yo ni voto a revisionistas (PCE) ni a revisionistas disfrazados de izquierdistas y altamente folkloricos (PCPE) ni a trotskistas (IA). Ninguno me gusta.

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por javiaragon88 el Lun Oct 14, 2013 1:20 pm

    AlbertEinstein escribió:Yo ni voto a revisionistas (PCE) ni a revisionistas disfrazados de izquierdistas y altamente folkloricos (PCPE) ni a trotskistas (IA). Ninguno me gusta.
    Revisionista disfrazado de izquierdas el PCPE?? Por??

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por SlavaCCCP el Lun Oct 14, 2013 1:35 pm

    El PCPE es más bien derechista. De izquierdista poco, no hay más que ver como sacan a relucir las mismas citas de Lenin sobre el izquierdismo cada vez que se les echa en cara sus carencias.

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por AlbertEinstein el Lun Oct 14, 2013 2:05 pm

    javiaragon88 escribió:
    AlbertEinstein escribió:Yo ni voto a revisionistas (PCE) ni a revisionistas disfrazados de izquierdistas y altamente folkloricos (PCPE) ni a trotskistas (IA). Ninguno me gusta.
    Revisionista disfrazado de izquierdas el PCPE?? Por??
    Tienen los mismos problemas que el PCE de desviaciones, siempre lo tapan con arengas izquierdistas (aunque sea en una manifestacion del 26J de cuba) como lo de Huelga general (Ojo, no es izquierdista en el momento oportuno, no malinterpretéis) o llevar a los movimientos de masas cosas en plan "Por el socialismo y el comunismo" aparte de tener un problema de sectarismo atroz que olvidé nombrar (Por lo menos en Madrid, ignoro en otras partes si es igual).

    Y lo del folklore, nada más hace falta ver esto: http://www.youtube.com/watch?v=PJW2A6Fmrxc entre otrras muchas mas cosas.


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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por javiaragon88 el Lun Oct 14, 2013 2:16 pm

    AlbertEinstein escribió:
    javiaragon88 escribió:
    AlbertEinstein escribió:Yo ni voto a revisionistas (PCE) ni a revisionistas disfrazados de izquierdistas y altamente folkloricos (PCPE) ni a trotskistas (IA). Ninguno me gusta.
    Revisionista disfrazado de izquierdas el PCPE?? Por??
    Tienen los mismos problemas que el PCE de desviaciones, siempre lo tapan con arengas izquierdistas (aunque sea en una manifestacion del 26J de cuba) como lo de Huelga general (Ojo, no es izquierdista en el momento oportuno, no malinterpretéis) o llevar a los movimientos de masas cosas en plan "Por el socialismo y el comunismo" aparte de tener un problema de sectarismo atroz que olvidé nombrar (Por lo menos en Madrid, ignoro en otras partes si es igual).

    Y lo del folklore, nada más hace falta ver esto: http://www.youtube.com/watch?v=PJW2A6Fmrxc entre otrras muchas mas cosas.

    Folklorismo?? Es un desfile con una marcha soviética preciosa. Entonces, para ti el desfile de la victoria de 1945 también es folklorismo?? Y lo que se celebra en Corea del Norte también?? Y el aniversario de la Revolución Cubana en la Habana también es folklorismo?

    Entonces qué sugieres, que estos actos sobran en el comunismo y que en vez de estas manifestaciones externas sería mejor que cada uno rezara interiormente por Marx?? Para que así la burguesía no se percatase de estos actos y no se molestasen?

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por Galin el Lun Oct 14, 2013 2:43 pm

    Dividir más no sirve de nada, bastante divididos estamos ya. Muy de acuerdo con el camarada javieraragon88 respecto al folklorismo. En el PCPE hay marxistas-leninistas y buenos camaradas, que hayan revis, ok, pues seguramente, pero eso se lo dices al partido y lo hablas con él, ¿adónde vamos acabando con un partido solo porque hayan unos revisionistas? Si seguimos así habrán 500 partidos comunistas en España.

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Oct 14, 2013 3:07 pm

    Folklorismo?? Es un desfile con una marcha soviética preciosa. Entonces, para ti el desfile de la victoria de 1945 también es folklorismo??
    En España un desfile de la victoria 1945 o una marcha soviética no es que sean folklorismo, es frikismo puro, folklorismo puede serlo en Rusia siglo XXI (de hecho Putin usa esos eventos con finalidad folklórica) pero en España ya digo, no pasa de frikismo y para colmo frikismo con percepción social culturalmente negativa (no así en 1920 que eran símbolos frescos).

    Saludos.

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por javiaragon88 el Lun Oct 14, 2013 3:31 pm

    A mí frikis me parecen los jóvenes de otros partidos políticos:










    Los otros no son más que frikis que me hacen hasta gracia, pero lo de esta tía me pone de muy mala hostia...




    Pues ya está, ya queda claro quienes son los más frikis del panorama político.

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por Galin el Lun Oct 14, 2013 3:37 pm

    Pa' frikis estos


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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por Camarada Navarro el Lun Oct 14, 2013 3:39 pm

    Galinskiy escribió:
    Jechu escribió:Imposible votar al PCE (r), compañero, está ilegalizado, es más no creo ni que quisieran presentarse a elecciones en caso de ser legales o alegales.
    Es verdad, ahora que caigo. Pues entonces la única otra alternativa al PCPE es el PCOE. Yo me sigo manteniendo en la línea de PCPE.

    Saludos
    Los del PCPE son unos revisionistas. No creo que sean la solucion

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por Galin el Lun Oct 14, 2013 3:58 pm

    Camarada Navarro escribió:
    Galinskiy escribió:
    Jechu escribió:Imposible votar al PCE (r), compañero, está ilegalizado, es más no creo ni que quisieran presentarse a elecciones en caso de ser legales o alegales.
    Es verdad, ahora que caigo. Pues entonces la única otra alternativa al PCPE es el PCOE. Yo me sigo manteniendo en la línea de PCPE.

    Saludos
    Los del PCPE son unos revisionistas. No creo que sean la solucion
    Pero una cosa, y explico porqué "defiendo el PCPE"; si se define m-l, y hay buenos m-l, no es nuestro deber denunciar el revisionismo en el partido? (dentro de él claro está)

    Saludos

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por SlavaCCCP el Lun Oct 14, 2013 5:50 pm

    Los que denuncian las irregulares dentro del PCPE tienden a acabar fuera. No se cuántas escisiones han tenido ya en los últimos meses, pero dice bastante del funcionamiento interno del partido...

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por Galin el Lun Oct 14, 2013 7:14 pm

    SlavaCCCP escribió:Los que denuncian las irregulares dentro del PCPE tienden a acabar fuera. No se cuántas escisiones han tenido ya en los últimos meses, pero dice bastante del funcionamiento interno del partido...
    Eso es lo que quisiera saber yo, si realmente el revisionismo es denunciable o es una máscara. De verdad que esta situación desanima a cualquiera, ¿para cuándo un buen partido m-l en España?

    Gracias por responder un saludo

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por AlbertEinstein el Lun Oct 14, 2013 7:42 pm

    javiaragon88 escribió:
    Folklorismo?? Es un desfile con una marcha soviética preciosa. Entonces, para ti el desfile de la victoria de 1945 también es folklorismo?? Y lo que se celebra en Corea del Norte también?? Y el aniversario de la Revolución Cubana en la Habana también es folklorismo?

    Entonces qué sugieres, que estos actos sobran en el comunismo y que en vez de estas manifestaciones externas sería mejor que cada uno rezara interiormente por Marx?? Para que así la burguesía no se percatase de estos actos y no se molestasen?
    Vayamos por partes:

    1º Marcha soviética: (En concreto la marcha del Ejército rojo -Krasnoi armii martá en ruso) en 1945. Estamos en 2013 y no estamos en la época en la que el ejército rojo tumbó el nazismo (Y ni tan siquiera en Rusia).

    2º Corea del Norte: Ignoro casi completamente lo que alli ocurre (Como el 99'9% de los Españoles) de verdad. Aunque allí tienen un sistema socialista ya bien asentado con sus peculiaridades. Lo mismo con Cuba (Sin contar lo de que ignoramos lo que ocurre). Pueden hacerlo sin críticas de si es o no folklorismo porque alli ya tienen los trabajadores el poder.
    Aquí deberiamos ver como concienciar a las masas y no centrarnos en FRIKADAS y folklorismos. Máxime ahora que el capitalismo está en una crisis interne y estructural.  
    Entonces qué sugieres, que estos actos sobran en el comunismo y que en vez de estas manifestaciones externas sería mejor que cada uno rezara interiormente por Marx?? Para que así la burguesía no se percatase de estos actos y no se molestasen?
    Molesta más a la burguesía que se la desenmascare públicamente las burradas que hacen y que vean que los trabajadores cada vez más les ven lo que están haciendo que hacer esa clase de cosas (Marchas con música militar de los años '40). Pero, claro, eso es estar con las masas, y muchos del PCPE que tienen un sectarismo atroz, no lo tienen en cuenta.

    PD: Pido disculpas por irme del tema, pero tenía que responder a esto.

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por Camarada Navarro el Lun Oct 14, 2013 7:52 pm

    Galinskiy escribió:
    SlavaCCCP escribió:Los que denuncian las irregulares dentro del PCPE tienden a acabar fuera. No se cuántas escisiones han tenido ya en los últimos meses, pero dice bastante del funcionamiento interno del partido...
    Eso es lo que quisiera saber yo, si realmente el revisionismo es denunciable o es una máscara. De verdad que esta situación desanima a cualquiera, ¿para cuándo un buen partido m-l en España?

    Gracias por responder un saludo
    Yo creo que el revisionismo existe y es denunciable, ya que no aplican las politicas marxistas-leninistas, que son las que de verdad favorecen a la clase obrera.

    Partidos m-l en España no se cuando habra, deberiamos plantearnos los que estemos en el foro crear uno y redactar un programa, ya que somos bastantes los que creemos que no hay ningun partido que represente nuestras ideas.

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por -Juancho- el Lun Oct 14, 2013 7:58 pm

    Alguien me podría explicar por que "llamais" a todo el mundo revisionista? El PCE es revi (vale en eso estoy de acuerdo), el PCPE tambien.. Digo yo que habrá algun revisionista pero no quiere decir que el partido en si lo sea. Es que veo que mientras llamas a alguien revisionista a ti te lo llaman tres y así en un círculo vicioso...
    Si me responde alguien, por mp mejor que no quiero desviar el tema aunque ya está bastante desviado.

    Un saludo

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por AlbertEinstein el Lun Oct 14, 2013 8:23 pm

    -Juancho- escribió:Alguien me podría explicar por que "llamais" a todo el mundo revisionista? El PCE es revi (vale en eso estoy de acuerdo), el PCPE tambien.. Digo yo que habrá algun revisionista pero no quiere decir que el partido en si lo sea. Es que veo que mientras llamas a alguien revisionista a ti te lo llaman tres y así en un círculo vicioso...
    Si me responde alguien, por mp mejor que no quiero desviar el tema aunque ya está bastante desviado.

    Un saludo
    El revisionismo, tal cual yo lo veo, su equivalente físico es como decir que la caída bajo un potencial gravitatorio (Caída tal cual) no es acelerada. Es decir, una distorsión de la realidad, pero que lleva a decir (muchas veces) burradas.

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por AlejoSola el Lun Oct 14, 2013 8:40 pm

    Rayred escribió:Aunque os leo desde hace tiempo es la primera vez que participo. El tema de las elecciones en los parlamentos burgueses es muy comentado en la mayoría de los foros que he tenido ocasión de participar. Cómo ha colgado el camarada EUROPIA, en La enfermedad infantil del izquierdismo en el Comunismo, Lenin apuesta claramente por participar en las elecciones burguesas como medio de llegar a las masas. Esto no quiere decir que sea la única vía para llegar a las masas, y todos sabemos que poco se va a conseguir desde el parlamento, pero es complementario y la única forma de contabilizar el trabajo desarrollado durante el día a día. Es desesperanzador ver lo mal que está el movimiento m-l en España, si para colmo siempre estamos echando mierda y acusando a unos y otros de revisionismo nunca conseguiremos salir de la marginalidad. La ley electoral facilita la participación de los partidos m-l en las Europeas, ya que para obtener representación se toma la circuscripción nacional y por tanto todos los votos cuentan. Cada uno hará lo que crea oportuno y lo cierto es que no existen tantos partidos como parece, en las Europeas probablemente sólo participe el PCPE. Yo a IA no la considero m-l. Esta claro que cada uno hará lo que crea oportuno y la mayoría de los comunistas optaran como siempre por votar a IU, otros al PCPE y otros por la abstención. Yo antes que abstenerme votaría al PCPE ó a otro si se presenta, aunque soy de los que votará a IU. Mientras no exista un frente de partidos comunistas seguiré votando a IU, pero es mi opinión personal, con este voto soy consciente que nunca llegará la dictadura del proletariado, ni se nacionalizará los sectores estratégicos de la sociedad, ni habrá expropiaciones a corto plazo, pero creo que servirá para escorar un poco hacia la izquierda un parlamento que ya está demasiado escorado hacia la derecha. Pienso que igual que ahora IU se está beneficiando de la caída del PSOE por su mala gestión, si IU lo hace mal muchos buscaran otras alternativas claramente m-l a las que votar. Igual estoy equivocado, pero con la abstención tengo claro que nada va a cambiar, por probar no pierdo nada.
    Ya lo dijo Engels; "la única utilidad del parlamentarismo para nuestro movimiento es hacer de él un baremo para medir la madurez de la clase obrera".
    Por lo demás, el voto no sirve para nada por el control exhaustivo del poder político y de quienes lo ejercen desde el económico; es decir, sin derrocar la propiedad burguesa y las relaciones de producción antes, el parlamentarismo sería una herramienta vacía que sólo serviría para analizar la posición de la clase obrera ante éste y ante el capitalismo.
    IU es como votar socialdemocracia; no se consigue nada: siguen siendo esclavos del capital y así seguirán, mas con un discurso medio obrerista.
    Salud!

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por AlbertEinstein el Lun Oct 14, 2013 8:56 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    Folklorismo?? Es un desfile con una marcha soviética preciosa. Entonces, para ti el desfile de la victoria de 1945 también es folklorismo??
    En España un desfile de la victoria 1945 o una marcha soviética no es que sean folklorismo, es frikismo puro, folklorismo puede serlo en Rusia siglo XXI (de hecho Putin usa esos eventos con finalidad folklórica) pero en España ya digo, no pasa de frikismo y para colmo frikismo con percepción social culturalmente negativa (no así en 1920 que eran símbolos frescos).

    Saludos.
    Chapó

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Oct 14, 2013 10:06 pm

    javiaragon88 escribió:A mí frikis me parecen los jóvenes de otros partidos políticos:










    Los otros no son más que frikis que me hacen hasta gracia, pero lo de esta tía me pone de muy mala hostia...




    Pues ya está, ya queda claro quienes son los más frikis del panorama político.
    Porcierto estos también son unos freaks, pero como podéis ver algunos tienen hasta un poco de cerebro para situarse en el siglo en el que viven:



    Aquí está lo triste del asunto, que estos zopencos se den cuenta y aquí no, en fin.

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por EUROPIA el Lun Oct 14, 2013 11:17 pm

    Entre PCEros que disparan a todo lo que se mueva, sectarios que llaman a todo revisionista desde su secta de 3 y un blog, fachas , provocadores, maderos y el CNI. Desde luego que desde un foro nunca se va a poder organizar nada, eso está más claro que el agua.

    Se acusa al PCPE de por ejemplo no llegar a las masas y lo dicen "provocadores" que lo único que pueden soñar es en escribir un comunicado cada cierto tiempo y discutir por internet. Y ya no digamos presentarse a las elecciones, algunos lo desean pero NO PUEDEN.

    Es más estoy convencido si no fuera el PCPE sería otro, la única razón es intentar que no levanté cabeza el Movimiento Comunista en España.

    Me voy a foros de fachas, al menos veo claramente quien es el enemigo.

    Adiós.


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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por javiaragon88 el Lun Oct 14, 2013 11:25 pm

    Está bien combatir el revisionismo, pero si nos emparanoiamos de tal manera que afirmamos: "yo poseo la verdad absoluta mientras que todos los que me rodean son revisionistas o agentes de la CIA infiltrados" entonces el movimiento comunista nunca se incrementará.

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por -Juancho- el Mar Oct 15, 2013 3:34 pm

    javiaragon88 escribió:Está bien combatir el revisionismo, pero si nos emparanoiamos de tal manera que afirmamos: "yo poseo la verdad absoluta mientras que todos los que me rodean son revisionistas o agentes de la CIA infiltrados" entonces el movimiento comunista nunca se incrementará.
    Eso pienso yo, estamos mas paranoicos que EEUU en la Guerra Fría

    Un saludo

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por SlavaCCCP el Mar Oct 15, 2013 5:01 pm

    El movimiento comunista se incrementará mediante una lucha ideológica fuerte, no se puede ir de la mano con cualquiera ni hacer seguidismos acríticos a cualquier partido, igual que no se puede estar automáticamente de acuerdo con cualquier cosa que hagan en Cuba o Venezuela por ejemplo, solo por el hecho de ser socialistas. Ese apoyo ciego muchas veces contribuye a perjudicar al movimiento en vez de fortalecerlo.

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por Jechu el Mar Oct 15, 2013 10:18 pm

    SlavaCCCP escribió:El movimiento comunista se incrementará mediante una lucha ideológica fuerte, no se puede ir de la mano con cualquiera ni hacer seguidismos acríticos a cualquier partido, igual que no se puede estar automáticamente de acuerdo con cualquier cosa que hagan en Cuba o Venezuela por ejemplo, solo por el hecho de ser socialistas. Ese apoyo ciego muchas veces contribuye a perjudicar al movimiento en vez de fortalecerlo.

    Sí, y ya veo como ha contribuido lo contrario, tenemos un movimiento comunista increíble (increíblemente inexistente). No se donde radica el problema concretamente, pero si no somos capaces de hacer la revolución dentro de nuestros grupúsculos comunistas... mal vamos. También existe la estúpida manía de irse cuando no te hacen caso a formar otro grupúsculo más diminuto aún. Si alguien se va cacareando y acusando de revisionistas a todos y no le sigue nadie o solo cuatro gatos... qué queréis que os diga, la gente no es tonta, y puede ocurrir una de dos, que se den solución a esas desviaciones, o que las contradicciones revisionistas acaben con el partido por sí solo, pero si esto ocurriese, la labor de todo militante es construir el partido aprendiendo de los errores y tirando para adelante, sin fracción y sin rencores.

    El movimiento se demuestra hacia afuera, hacia la clase obrera, que es la que debe hacer la revolución, y si demostrarlo supone hacer lo que haga falta, incluso ir a unas elecciones, se hace, y si supone apoyar la lucha de otros camaradas de otro destacamento, se apoya, y si supone asaltar el "palacio de invierno" con el pueblo, se asalta.

    Un comunista debe estar, no se le debe esperar sea del destacamento, partido, grupo o como cojones se quiera llamar (perdonen el ex abrupto). Entiendo que el apoyo ciego muchas veces contribuye a perjudicar al movimiento, pero se supone que nosotros no debemos hacer apoyo ciego bajo ningún concepto, que para eso tenemos herramientas de análisis y para eso se supone que somos comunistas y que tenemos mucho que decir.

    Y cerrando la perorata, que cada cual vote lo que quiera; que cada organización haga lo que decida y que cada militante se posicione donde crea que debe estar, que la clase obrera nos colocará donde merezcamos estar, y ahora nos tiene donde nos merecemos, como piezas separadas de una vieja muñeca rota.

    Saludos a todos y gracias por leer mi desahogo, más salido de dentro que de mi escuálido cerebro :-)

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