Participacion en las elecciones

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    Camarada Navarro
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    Participacion en las elecciones

    Mensaje por Camarada Navarro el Jue Oct 10, 2013 6:48 am

    Hola camaradas. Yo en las ultimas elecciones aun no tenia edad para votar. Proximamente seran las europeas (en las que no pienso votar porque estoy en contra de la Union Europea) y mas lejanas estan las autonomicas y generales. Queria saber vuestra opinion sobre si participar o no en las elecciones, ya que actualmente no hay ningun partido comunista (solo revisionistas o socialdemocratas) al que votar. ¿Se puede acabar con la burgesia desde las instituciones burguesas?

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por el_republicano2 el Jue Oct 10, 2013 8:21 am

    Respondo a tu pregunta: no, no se puede acabar con la burguesía desde las instituciones burguesas, y menos en este Estado. Las instituciones burguesas pueden llegar a usarse en momentos históricos determinados, en los que el Partido Comunista debe usar dichas instituciones como tribunas de denuncia revolucionaria; es decir, que se usaran las instituciones burguesas si sirven para ayudar al derrocamiento del Estado burgués, si no, no.

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por sandiarebelde el Jue Oct 10, 2013 12:37 pm

    Ve y vota en blanco, pero no te abstengas. Tiene que notarse que no es que el pueblo pase de la política, si no que no encontramos representación alguna hoy en día.

    Un abrazo.

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por jordiskim el Vie Oct 11, 2013 6:47 am

    Yo no te puedo decir lo que debes o no debes votar, pero comento que personalmente votare a revis.

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por Revol el Vie Oct 11, 2013 10:24 pm

    sandiarebelde escribió:Ve y vota en blanco, pero no te abstengas. Tiene que notarse que no es que el pueblo pase de la política, si no que no encontramos representación alguna hoy en día.

    Un abrazo.
    Votar en blanco evita que partidos pequeños puedan entrar en el parlamento ya que es contabilizado como participación total y la ley electoral se aplicará en base al cómputo de todos los votos válidos.

    Es decir, que en un hipotético caso de que, por ejemplo, el PCPE estuviese a unos miles de votos de entrar en el Parlamento si se vota en blanco se le pone una traba.

    Personalmente si me viera en la duda de que votar -que no la tengo- votaría a partidos minoritarios o raros antes que votar en blanco.

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por Voroshilov el Sáb Oct 12, 2013 2:38 am

    La presencia en las instituciones sólo tiene dos funciones. Acceder a la información, que es bastante la que se suele manejar, y las labores de agitación y propaganda por el mayor acceso que un cargo público puede tener por su condición.

    Más allá de eso, no sirve de mucho. Y, sobre si es crucial o no, sin ser imprescindible, es importante.

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por Jechu el Sáb Oct 12, 2013 6:38 am

    Si mal no recuerdo de mis clases de Derecho Político (primero de derecho, es decir, hace muuuuuuucho jejeje), el voto en blanco, resumido sería un "lo que quiera la mayoría". Lo más coherente sería:

    -NO VOTAR (disculpen las mayúsculas). Ya que entrarías en el porcentaje de personas que o bien quieren salirse del sistema no legitimándolo o dentro de los que la prensa denominaría "pasotas", es decir, sin peligro aparente.

    - Votar nulo. A penas se habla de él y por algo será. Veréis, el peligro del voto nulo es que detrás se encuentra una persona con voluntad de moverse y que además tiene claro que quiere que su voluntad cuente (en este caso como voto nulo) no legitimando a ninguno de los partidos. Este voto, y por eso en la mayoría de sistemas no se cuenta es un termómetro del nivel de movilización del pueblo, porque a diferencia de no votar (por la comodidad que encierra el hecho de no moverse) representa "movimiento".

    Espero haberme explicado bien, ya que estoy hablando de memoria de cuando estudié la significación del voto, pero creo que a grandes rasgos es esto, eso sí, explicado de manera muy simplista ya que podría hacerse una verdadera tesis de este tema.

    Un saludo

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por Galin el Sáb Oct 12, 2013 7:28 am

    Puedes votar al PCE (reconstituido) o al PCPE (como yo haré). Por lo menos, estará muy bien que tengan una voz en el Parlamento.

    Saludos

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por Jechu el Sáb Oct 12, 2013 12:17 pm

    Imposible votar al PCE (r), compañero, está ilegalizado, es más no creo ni que quisieran presentarse a elecciones en caso de ser legales o alegales.

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por Galin el Sáb Oct 12, 2013 11:33 pm

    Jechu escribió:Imposible votar al PCE (r), compañero, está ilegalizado, es más no creo ni que quisieran presentarse a elecciones en caso de ser legales o alegales.
    Es verdad, ahora que caigo. Pues entonces la única otra alternativa al PCPE es el PCOE. Yo me sigo manteniendo en la línea de PCPE.

    Saludos

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por javiaragon88 el Dom Oct 13, 2013 12:12 am

    Sí se puede. Hay partidos de ideología comunista como el PCPE, PCE (m-l), PCOE o Izquierda Anticapitalista.

    Luego está el tema del voto útil a IU, ya que es el único partido de izquierdas que a nivel estatal tiene representación parlamentaria. Por supuesto que no es un partido marxista, pero con IU en el poder, los movimientos marxistas-leninistas tendrían mucha más libertad y mucha más capacidad de movimiento, ya que se ilegalizarían los grupos ultras de extrema derecha y no se convocaría a la policía a reprimir a los m-l-

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por AlejoSola el Dom Oct 13, 2013 12:40 am

    javiaragon88 escribió:Sí se puede. Hay partidos marxistas-leninistas como el PCPE, PCE (m-l), PCOE o Izquierda Anticapitalista.

    Luego está el tema del voto útil a IU, ya que es el único partido de izquierdas que a nivel estatal tiene representación parlamentaria. Por supuesto que no es un partido marxista, pero con IU en el poder, los movimientos marxistas-leninistas tendrían mucha más libertad y mucha más capacidad de movimiento, ya que se ilegalizarían los grupos ultras de extrema derecha y no se convocaría a la policía a reprimir a los m-l-
    Eh eh eh ehhhh para el carro camarada. Izquierda Anticapitalista son trotskistas; es decir, ni siquiera comunistas, sino burdo entrismo burgués en el movimiento obrero para desestabilizarlo con sus planteamientos destructivos para contra el poder del proletariado (revolución permanente -o sea, si conquistas un Estado y antes de destruir la burguesía en éste, que te lances a hacer el mismo medio proceso en más territorios haciendo alarde de socialimperialismo y encima inútil porque la burguesía seguiría siendo fuerte e internacional- y menchevismo). IA es el cáncer del movimiento obrero, si sales a la calle a cualquier manifestación los verás, cual secta, ofreciendo trato social a hipotéticos militantes a los que someter. Son la puta desgracia. Luego está IU, que ni son considerables en el movimiento; es decir, son socialdemócratas y como mucho, eurocomunistas. Y sabemos lo que ocurre con el eurocomunismo: no empodera al obrero porque mantiene las formas de explotación del Estado burgués, por lo que el obrero no desempeña ningún poder ni importancia. Es decir, que bajo la legalidad burguesa, pretenden construir "algo". De ahí que en la transición los jueces del capital los considerasen "no peligrosos" y por ello "legales".
    Esta sería la máxima expresión de IU, a no ser que se hiciese algo en común contra su carácter desde la unión de los Partidos Comunistas decentes en la práctica.
    Pero mencionas que IU podría dejar más libertad al movimiento. Yo no lo considero así; al contrario, sus medidas de falsedad social "castrarían" el ánimo revolucionario del proletariado como si del opio se tratase. IU sería el Kerensky español, al que sólo se derrotaría si de antes existiese un movimiento obrero fuerte y unido. Y éste no puede existir si IU sigue con el PCE como ahijado ideológico. Al final explicaré por qué.

    El único planteamiento de utilidad que puede tener votar a esos partidos -PCPE, PCOE, PCE(m-l)- al parlamento (no van a salir elegidos nunca por culpa de la dominación burguesa de los medios de producción, que culmina en la dominación del poder político puesto que éste suele surgir del económico) sería que diesen por saco a la burguesía en su territorio; que entorpeciesen medidas y al Estado capitalista; que fuesen un bastión del frente obrero en el parlamento y al éste llevasen sus reivindicaciones (aunque fuese en vano) para demostrar 2 cosas: los sistemas explotadores se tiran desde abajo, y el carácter de clase del Estado.
    Pero, ¿qué se requiere para que ésto tenga sentido? Pues que existiese un Frente Obrero Comunista, cosa que no ocurre hoy día.
    Pero sabemos que el PCOE se alinería con el PCE de hacerse éste leninista en la práctica y estatutos-que IU y su influencia impide- (como ya hizo dicho partido cuando Carrillo se largó del PCE, creyendo inocentemente el PCOE que con él se iría el eurocomunismo). A ésta coalición se uniría el PCPE (por ser el siguiente más grande), y tras él, el PCE (m-l) (primera escisión del PCE), etc... Es decir, para mí, el epicentro de la división del movimiento obrero es el PCE/UJCE. ¿Por qué? Porque el primero fue causante de la división, atomización del movimiento comunista español, y puede a su vez ser el centro de unión del mismo de demostrar su compromiso comunista y una madurez ideológica de la que carece hoy. Pero todo se conseguiría con la unión de dichos Partidos. Por supuesto, IA y lo que quedase de IU se excluirían, porque serían la antigua ala menchevique del POSDR a la española. Y ya sabemos las dificultades que trae algo así en un frente.
    En definitiva, vota a esos partidos, como yo haré. Porque más vale generarle pulgas a la burguesía que dejarla en total libertad de acción. No votar tendría sentido si tampoco lo hiciese la burguesía, cosa improbable porque es su poder del que hablamos. Y claro, aunque los trabajadores que voten se encuentren con estos mismos burgueses de grandes partidos, como únicos conocidos (por algo será), existe también la posibilidad de darles por saco y votar a los Partidos Comunistas que se presentasen, porque, como dije, aunque sea imposible tirar el régimen desde arriba, pueden entorpecer su acción, algo útil si se construye mientras un frente obrero, como también mencioné de una manera que pueda ser más o menos correcta.

    Salud!

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por EUROPIA el Dom Oct 13, 2013 7:20 am

    AlejoSola escribió:
    Pero sabemos que el PCOE se alinería con el PCE de hacerse éste leninista en la práctica y estatutos-que IU y su influencia impide- (como ya hizo dicho partido cuando Carrillo se largó del PCE, creyendo inocentemente el PCOE que con él se iría el eurocomunismo). A ésta coalición se uniría el PCPE (por ser el siguiente más grande), y tras él, el PCE (m-l) (primera escisión del PCE), etc... Es decir, para mí, el epicentro de la división del movimiento obrero es el PCE/UJCE.  

    Salud!
    Insinúas que el PCOE es más grande que el PCPE??  , por que no te lo crees ni tu. Supongo que te habrás equivocado. Por qué si no MIENTES.


    Esas uniones de las que hablas, se hacen con la lucha diaria, no por que digan ser leninistas. Y si no cual es la razón de que el PCOE, no se una al PCPE?? No era entre otras cosas el supuesto reformismo de presentarse a las elecciones?

    Parece que das a entender que el PCOE, no es que no quiera presentarse a las elecciones es que No pueden.

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por SlavaCCCP el Dom Oct 13, 2013 8:58 am

    Yo antes que votar a un revi voto nulo.

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por EUROPIA el Dom Oct 13, 2013 9:27 am

    SlavaCCCP escribió:Yo antes que votar a un revi voto nulo.
    Pues yo antes de no votar o votar nulo. Como comunista votare a los m-l que se presenten.

    Ya es hora de ver como utilizarían los m-l el parlamento en España y si serviría para algo, en vez de desorganizar y disparar al que se mueva.

    Es lo malo de los foros que cualquiera se puede poner un avatar muy rojo, rojo que te cagas, y luego no diferenciarse de un ácrata o incluso un facha intentando desorganizar.

    Por cierto:


    .
    ... la participación en las elecciones parlamentarias y en la lucha desde la tribuna parlamentaria es obligatoria para el partido del proletariado revolucionario ...


    ... Mientras no tengáis fuerza para disolver el parlamento burgués y cualquier otra institución reaccionaria, estáis obligados a actuar en el seno de dichas instituciones precisamente porque hay todavía en ellas obreros idiotizados ...

    ... la participación en un parlamento democrático-burgués, lejos de perjudicar al proletariado revolucionario, le permite demostrar más fácilmente a las masas atrasadas por qué semejantes parlamentos merecen ser disueltos, facilita el éxito de su disolución, facilita la “supresión política” del parlamentarismo burgués. ...

    ... Los bolcheviques hemos actuado en los parlamentos más contrarrevolucionarios y la experiencia ha demostrado que semejante participación ha sido no sólo útil, sino necesaria para el partido del proletariado revolucionario ...

    ... el parlamento se ha hecho odioso en extremo a la vanguardia revolucionaria de la clase obrera. Es un hecho indiscutible. Y se comprende perfectamente, pues resulta difícil imaginarse mayor vileza, abyección y felonía que la conducta de la inmensa mayoría de los diputados socialistas y socialdemócratas en el parlamento durante la guerra y después de ella. Pero sería no sólo insensato, sino francamente criminal, dejarse llevar por estos sentimientos al decidir la cuestión de cómo se debe luchar contra el mal universalmente reconocido. ...

    ... Manifestar el “revolucionarismo” sólo con injurias al oportunismo parlamentario, sólo condenando la participación en los parlamentos, resulta facilísimo; pero precisamente porque es demasiado fácil no es la solución de un problema difícil, dificilísimo. ...


    ... ¡Queréis crear una sociedad nueva y teméis la dificultad de crear una buena minoría parlamentaria de comunistas convencidos, abnegados y heroicos en un parlamento reaccionario! ¿Acaso no es esto infantilismo? ...

    Extraído de "La enfermedad infantil del izquierdismo en el Comunismo" (Capitulo XII "¿Debe participarse en los parlamentos burgueses?") del Maestro Lenin


    http://citasmarxistas.blogspot.com.es/2009/06/el-maestro-lenin-habla-sobre-el.html


    A ver si los revis van a ser otros. Que andan por foros que ni comen y ni dejan comer.

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por SlavaCCCP el Lun Oct 14, 2013 2:05 am

    Bueno, entonces si acaso cuando se presente un partido m-l ya le voto.

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por -Juancho- el Lun Oct 14, 2013 3:50 am

    Yo votaria a IU, y lo digo porque es una chorrada no votar porque: si ya esta dividida la izquierda, y encima no votamos, quien ganará las elecciones? El PP.
    Aunque aquí mucha gente "odie" a IU, prefiero tener mil veces un gobierno de Izquierda Unida a uno del PPSOE, no se como lo vereis.

    Un saludo

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por Galin el Lun Oct 14, 2013 4:22 am

    -Juancho- escribió:Yo votaria a IU, y lo digo porque es una chorrada no votar porque: si ya esta dividida la izquierda, y encima no votamos, quien ganará las elecciones? El PP.
    Aunque aquí mucha gente "odie" a IU, prefiero tener mil veces un gobierno de Izquierda Unida a uno del PPSOE, no se como lo vereis.

    Un saludo
    IU es interesante votarla, desde el punto de que favorecería nuestra lucha, pero es un frente popular de izquierdas, con lo que eso conlleva, socialdemócratas, revisionistas y trotskistas. Prefiero mil veces votar al PCPE (o al PCOE, pero prefiero PCPE porque estoy más a gusto allí y tienen más miembros y colectivos), aunque se lleven un escaño solo valdrá la pena.

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por SlavaCCCP el Lun Oct 14, 2013 6:54 am

    Pero de verdad pensáis que el PCPE va a rozar ni siquiera un escaño? Por poner un ejemplo, en las pasadas elecciones el PACMA les cuadruplicó en votos y no lo sacó. Si un partido animalista le saca tal ventaja al principal destacamento comunista de España no dice eso ya bastante de la estrategia electoral?

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por Galin el Lun Oct 14, 2013 7:41 am

    SlavaCCCP escribió:Pero de verdad pensáis que el PCPE va a rozar ni siquiera un escaño? Por poner un ejemplo, en las pasadas elecciones el PACMA les cuadruplicó en votos y no lo sacó. Si un partido animalista le saca tal ventaja al principal destacamento comunista de España no dice eso ya bastante de la estrategia electoral?
    Pero hombre, mejor que votar en blanco es, al menos en mi opinión prefiero votar al partido y contribuir con un grano de arena que perder mi dignidad votando a la macedonia de IU.

    Además, creo que han cambiado la ley electoral para las próximas elecciones, porque al PP y al PSOE le bastaban menos votos para tener un escaño que a otros partidos, y ahora creo que para las próximas lo harán igual, no tengo muchas esperanzas pero bueno, intentarlo cada 4 años no nos hace daño.

    Saludos

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por javiaragon88 el Lun Oct 14, 2013 7:43 am

    Galinskiy escribió:
    SlavaCCCP escribió:Pero de verdad pensáis que el PCPE va a rozar ni siquiera un escaño? Por poner un ejemplo, en las pasadas elecciones el PACMA les cuadruplicó en votos y no lo sacó. Si un partido animalista le saca tal ventaja al principal destacamento comunista de España no dice eso ya bastante de la estrategia electoral?
    Pero hombre, mejor que votar en blanco es, al menos en mi opinión prefiero votar al partido y contribuir con un grano de arena que perder mi dignidad votando a la macedonia de IU.

    Además, creo que han cambiado la ley electoral para las próximas elecciones, porque al PP y al PSOE le bastaban menos votos para tener un escaño que a otros partidos, y ahora creo que para las próximas lo harán igual, no tengo muchas esperanzas pero bueno, intentarlo cada 4 años no nos hace daño.

    Saludos
    ¿Qué han cambiado la ley electoral? Jajajaja, buen chiste. xD

    La Ley Electoral mantiene en sus poltronas a PP y PSOE y no la cambiarán ni aunque les atenacen.

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por Galin el Lun Oct 14, 2013 7:58 am

    Hombre, eso me pareció oír hace un tiempo, pero seguramente fue una propuesta, vamos, que del PPSOE no nos vamos a librar desgraciadamente en mucho tiempo. Pero lo de que ellos necesitan menos votos para tener un escaño estoy casi seguro que es cierto.

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por Jechu el Lun Oct 14, 2013 10:00 am

    En España, si no me equivoco, para las elecciones europeas se usa la ley nacional, es decir, la Ley Electoral General.

    En resumen, sistema d´hont con circunscripción única en todo el territorio del estado. La novedad introducida recientemente (LO 2/2011 de 28 de enero) es esta:

    Cincuenta y uno. El apartado 3 del artículo 169 queda redactado del siguiente modo:
    «3. Para presentar candidaturas, las agrupaciones de electores necesitarán,
    al menos, la firma del 1 % de los inscritos en el censo electoral de la circunscripción.
    Los partidos, federaciones o coaliciones que no hubieran obtenido representación
    en ninguna de las Cámaras en la anterior convocatoria de elecciones necesitarán la
    firma, al menos, del 0,1 % de los electores inscritos en el censo electoral de la
    circunscripción por la que pretendan su elección. Ningún elector podrá prestar su
    firma a más de una candidatura.»

    Esto quiere decir, que para presentar un partido a cualquier elección en España, requiere de tales avales. Esto nos remite a los problemas que sufrió el PCPE en las pasadas elecciones (si hubo intencionalidad o no en la impugnación de listas por parte de la Junta Electoral, eso queda a lo que cada uno piense al respecto).

    Pero en fin, todos sabemos a quien beneficia esta ley y por qué.

    Saludos.

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por AlejoSola el Lun Oct 14, 2013 7:31 pm

    EUROPIA escribió:
    AlejoSola escribió:
    Pero sabemos que el PCOE se alinería con el PCE de hacerse éste leninista en la práctica y estatutos-que IU y su influencia impide- (como ya hizo dicho partido cuando Carrillo se largó del PCE, creyendo inocentemente el PCOE que con él se iría el eurocomunismo). A ésta coalición se uniría el PCPE (por ser el siguiente más grande), y tras él, el PCE (m-l) (primera escisión del PCE), etc... Es decir, para mí, el epicentro de la división del movimiento obrero es el PCE/UJCE.  

    Salud!
    Insinúas que el PCOE es más grande que el PCPE??  , por que no te lo crees ni tu. Supongo que te habrás equivocado. Por qué si no MIENTES.


    Esas uniones de las que hablas, se hacen con la lucha diaria, no por que digan ser leninistas. Y si no cual es la razón de que el PCOE, no se una al PCPE?? No era entre otras cosas el supuesto reformismo de presentarse a las elecciones?

    Parece que das a entender que el PCOE, no es que no quiera presentarse a las elecciones es que No pueden.
    No; insinúo, o intento razonar, que el PCOE, aunque fuese menor en tamaño que el PCPE, ya se alineó con el PCE cuando Carrillo se largó, bajo la creencia (inocente) de que con él se irían el eurocomunismo y la socialdemocracia, por lo que ya se volvería a unir a éste, haciendo un frente más amplio que el del PCPE al que éste se uniría.

    El movimiento del PCPE, de teórica adhesión al frente de ambos (PCE/PCOE leninistas) sería, teóricamente, más tardío porque no se ha demostrado que hiciesen lo que el PCOE hizo allá por los 70', lo fuesen a hacer o no, pero es el siguiente en tamaño (primero, la suma demostrada de PCE+PCOE, y luego el PCPE, por ser el siguiente más grande, tras dicha coalición).

    Simplemente llegué a dicha conclusión porque me pareció obvia en razonamiento, aunque mientras el PCE no sea leninista seguiría siendo una hipótesis.

    Puedo estar equivocado pero creo que este malentendido se ha provocado porque no has leído atentamente mi comentario en su longitud.

    Salud!

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por Fenixio el Lun Oct 14, 2013 7:52 pm

    La ley electoral no cambiará nunca, pues al sistema le interesa y si algún dia cambia el sistema, no se necesitará ley electoral.. eso anhelo..

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    Re: Participacion en las elecciones

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 12:41 am


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