Bomba en Zaragoza y el Patrimonio Cultural

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    Re: Bomba en Zaragoza y el Patrimonio Cultural

    Mensaje por 현욱한 el Vie Abr 01, 2016 4:27 pm

    Duende Rojo escribió:Lo de la ETA y la CIA con Carrero Blanco, fue muy productivo... El régimen se rindió, se disolvieron las instituciones franquistas y los presos fueron liberados. A Salvador Puig Antich le pusieron un estanco. Al erudito de Argala, una plaza de profesor. 

    Para reír son las 350 víctimas civiles inocentes de la ETA. Para llorar, de la risa, su ideario. Para llorar, de pena, que haya marxistas que lo legitimen.

    Más información en su hilo correspondiente

    Para reír también son las 472 víctimas del aparato de Estado. Para llorar, de la risa, tu parcialismo, borreguismo y e hipocresia progresía. Para llorar, de pena, que haya marxistas -que se llamen como tal- que no pongan por delante la represión del Estado -desde tiempos inmemoriables- hacia Euskal Herria.

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    Re: Bomba en Zaragoza y el Patrimonio Cultural

    Mensaje por 현욱한 el Vie Abr 01, 2016 4:33 pm

    Danko escribió:(...) Y seré un insensible de cojones, pero la destrucción del patrimonio artístico o cultural es mucho más grave que la pérdida de vidas humanas. La población humana se recupera en pocos años, pero el capital cultural se pierde para siempre, y su destrucción es uno de los crímenes más graves que se pueden cometer contra el legado histórico.

    Solo por una vida, no te digo cien o miles; solo por una vida inocente y oprimida la Basilica, el Vaticano, y todos los edificios del planeta de caracter "monumental" se podrían ir al carajo. 

    Si los gulags se reactivasen...

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    Re: Bomba en Zaragoza y el Patrimonio Cultural

    Mensaje por Duende Rojo el Vie Abr 01, 2016 5:58 pm

    현욱한 escribió:
    Duende Rojo escribió:Lo de la ETA y la CIA con Carrero Blanco, fue muy productivo... El régimen se rindió, se disolvieron las instituciones franquistas y los presos fueron liberados. A Salvador Puig Antich le pusieron un estanco. Al erudito de Argala, una plaza de profesor. 

    Para reír son las 350 víctimas civiles inocentes de la ETA. Para llorar, de la risa, su ideario. Para llorar, de pena, que haya marxistas que lo legitimen.

    Más información en su hilo correspondiente

    Para reír también son las 472 víctimas del aparato de Estado. Para llorar, de la risa, tu parcialismo, borreguismo y e hipocresia progresía. Para llorar, de pena, que haya marxistas -que se llamen como tal- que no pongan por delante la represión del Estado -desde tiempos inmemoriables- hacia Euskal Herria.

    1.- No sé a qué víctimas te refieres, en cualquier caso no creo que justifique las 350 víctimas civiles de una banda terrorista nacional-etnicista controlada y manipulada por el propio estado para su propio beneficio.

    2.- Precisamente cuando se analiza de manera abierta e imparcial el terrorismo de la ETA es cuando se da cuenta de la atrocidad y absurdo que supone. Y precisamente cuando se quiere "ideologizar" de manera positiva tamaña atrocidad de manera acientífica y desclasada, es cuando se actúa de manera borreguil. Hipócrita y progre es creerse las mentiras del nacionalismo (naciones, presos políticos, represión...) de manera automática sin hacer el mínimo análisis de clase, simplemente porque parece molón, contestatatio y/o rebelde.

    3.- Euskal Herria no existe, es una construcción en base a conceptos culturales... Y para los marxistas no existen las naciuones en base a esos conceptos. Tampoco existe la represión hacia ese territorio ni ha existido jamás, al contrario, es un territorio que a día de hoy conserva privilegios económicos y administrativos desde hace siglos precisamente por su apoyo a determinadoas gobernantes o movimientos centrales. No tengo ningún dato de represión en el País Vasco o Navarra por temas etnicistas, nacionales o culturales.

    4.- El marxismo es científico, usa el materialismo. Se lee, se analiza, se compara, no se actúa con sentimientos o con lo que nos ha contado este u otro. A veces jode, porque nos parecen más molonas otras cosas, pero cuando aceptamos el marxismo sabemos que es lo que tiene el pensamiento científico, que el resultado es el que es, aunque no nos guste, pero es la forma que tenemos de entender el mundo y de cambiarlo,a menos que no seamos marxistas y en el fondo estemos en esto por puro folclore y divertimento y nuestras fuentes de teoría sean los raperos y grupos de rock. Te invito a leer sobre Lenin y el terrorismo individual y ya que estamos te aconsejo leer también sobre las naciones y la represión y si quieres luego debartimos sobre todo esto. Eso sí, en su hilo correspondiente

    Solo por una vida, no te digo cien o miles; solo por una vida inocente y oprimida la Basilica, el Vaticano, y todos los edificios del planeta de caracter "monumental" se podrían ir al carajo.

    Si los gulags se reactivasen...

    Sin embargo tú tienes los santos cojones de justificar la muerte 320 trabajadores y 22 niños por asuntos completamente ajenos a lucha obrera. Una vida inocente para ti vale más que el patrimonio histórico de toda la humanidad, pero 350 compatriotas tuyos no valen el capricho de un grupo de frikis tribalistas manejados por el estado. Cómo era eso? Hipo... qué?


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    Re: Bomba en Zaragoza y el Patrimonio Cultural

    Mensaje por Duende Rojo el Vie Abr 01, 2016 6:03 pm

    ajuan escribió:
    PequeñoBurgués escribió:
    No se dejo de hacer la revolución porque era un sitio histórico

    En realidad sí se prohibió a toda costa demolerlo y costó más vidas humanas que de haberlo reventado cob artillería.

    Los oficiales tenían órdenes de no dañarlo. Ni por dentro ni por fuera.

    Si no la prensa de la época hubiese dicho que destruían patrimonio.
    A Lenin poco le importaba la prensa de la época. Y cuando pueda te pongo una conversación sobre el tema.

    Si el Palacio no fue bombardeado fue por un tema estratégico de que se quería capturar a los líderes en su interior no matarlos. Y se bombardeo el palacio de invierno una vez si las cosas se complicaban no me imagino dudar al Ejerció Rojo. Y reventarlo a pedazos. El tema de que no se saquee es obvio no era un ejército romano sino disciplinado y si se podía capturarlo y preservarlo mejor.

    Pero estamos desvirtuando el hilo asi que en un rato creo uno nuevo sobre este tema.

    Pues según tengo yo entendido no se bombardeó porque no funcionaban los cañones... Y sí que hubo pillaje.


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    Re: Bomba en Zaragoza y el Patrimonio Cultural

    Mensaje por ajuan el Vie Abr 01, 2016 6:12 pm

    Duende Rojo escribió:
    ajuan escribió:
    PequeñoBurgués escribió:
    No se dejo de hacer la revolución porque era un sitio histórico

    En realidad sí se prohibió a toda costa demolerlo y costó más vidas humanas que de haberlo reventado cob artillería.

    Los oficiales tenían órdenes de no dañarlo. Ni por dentro ni por fuera.

    Si no la prensa de la época hubiese dicho que destruían patrimonio.
    A Lenin poco le importaba la prensa de la época. Y cuando pueda te pongo una conversación sobre el tema.

    Si el Palacio no fue bombardeado fue por un tema estratégico de que se quería capturar a los líderes en su interior no matarlos. Y se bombardeo el palacio de invierno una vez si las cosas se complicaban no me imagino dudar al Ejerció Rojo. Y reventarlo a pedazos. El tema de que no se saquee es obvio no era un ejército romano sino disciplinado y si se podía capturarlo y preservarlo mejor.

    Pero estamos desvirtuando el hilo asi que en un rato creo uno nuevo sobre este tema.

    Pues según tengo yo entendido no se bombardeó porque no funcionaban los cañones... Y sí que hubo pillaje.

    Me refiero al Aurora que disparo una vez pero creo que tenia mas balas la verdad nose el tema de municiones . Claro una cosa es la orden y otra que se cumpla Laughing Aún asi se salvo muchas obras del Hermitage. No se cuales fueron los destrozos que se hicieron es que tampoco me importa mucho.
    Aun asi Europa es un continente que fue destruido muchas veces y se reconstruyó sin problemas. Miren Rusia o Berlin.Es una cuestión de práctica puntual en cada caso como abordar el tema de los patrimonios. Destruirlos por destruir no eso no. Pero en caso de guerra... Ya hay que tener en cuenta el tema estratégico y humano.

    Discutir sobre esto me parece que no sirve mucho,mas hoy que hay temas mas importantes para el movimiento comunista. Pero eso es una opinión mia.


    Saludos


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    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

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    Re: Bomba en Zaragoza y el Patrimonio Cultural

    Mensaje por Duende Rojo el Vie Abr 01, 2016 6:49 pm

    ajuan escribió:

    Me refiero al Aurora que disparo una vez pero creo que tenia mas balas la verdad nose el tema de municiones . Claro una cosa es la orden y otra que se cumpla Laughing  Aún asi se salvo muchas obras del Hermitage. No se cuales fueron los destrozos que se hicieron es que tampoco me importa mucho.
    Aun asi Europa es un continente que fue destruido muchas veces y se reconstruyó sin problemas. Miren Rusia o Berlin.Es una cuestión de práctica puntual en cada caso como abordar el tema de los patrimonios. Destruirlos por destruir no eso no. Pero en caso de guerra... Ya hay que tener en cuenta el tema estratégico y humano.

    Discutir sobre esto me parece que no sirve mucho,mas hoy que hay temas mas importantes para el movimiento comunista. Pero eso es una opinión mia.  


    Saludos

    En Europa valoramos mucho nuestro patrimonio porque estamos rodeados de él y se nos ha enseñado que son tesoros que pertenecen a toda la humanidad y forman parte de nuestro desarrollo.

    Tal es esto, que en nuesrta guerra civil, muchos comunistas se jugaron la vida por salvar las obras del Museo del Prado en mitad de los bombardeos fascistas sobre Madrid, entre ellos el poeta Rafael Alberti. Y del mismo modo se realizaron campañas para impedir saqueos y destrucción de patrimonio. Aquí algunas imágenes sobre esto:




    Obvio es más importante el factor humano que el patrimonial, pero del mismo modo ha de tenerse muy en cuenta, ya que la destrucción de este también supone un drama, que además es irrecuperable que se lamentará el resto de los días, que es a lo que se refería el camarada Danko.

    Respecto al bombazo en la Basílica del Pilar, es insconsciente por un lado por ser un lugar muy importante culturalmente, y desde luego también por ser un punto de gran afluencia turística independeintemente del culto religioso, donde podrían haber fallecido inocentes... Es más, yo mismo he estado varias veces en esa basílica. Y además es totalmente estúpido, porque estas cosas refuerzan el voto de la derecha así como el rechazo a la izquierda en general... Y además no se consigue nada nuevo.


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    Re: Bomba en Zaragoza y el Patrimonio Cultural

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Abr 01, 2016 7:13 pm

    ajuan escribió:
    PequeñoBurgués escribió:
    No se dejo de hacer la revolución porque era un sitio histórico

    En realidad sí se prohibió a toda costa demolerlo y costó más vidas humanas que de haberlo reventado cob artillería.

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    Si no la prensa de la época hubiese dicho que destruían patrimonio.
    A Lenin poco le importaba la prensa de la época. Y cuando pueda te pongo una conversación sobre el tema.

    Si el Palacio no fue bombardeado fue por un tema estratégico de que se quería capturar a los líderes en su interior no matarlos. Y se bombardeo el palacio de invierno una vez si las cosas se complicaban no me imagino dudar al Ejerció Rojo. Y reventarlo a pedazos. El tema de que no se saquee es obvio no era un ejército romano sino disciplinado y si se podía capturarlo y preservarlo mejor.

    Pero estamos desvirtuando el hilo asi que en un rato creo uno nuevo sobre este tema.



    Nunca lo hubieran reventado a pedazos y de esto hay evidencia: cuando los soldados entraron en el palacio comenzaron a arrancar trozos de cuero que tapizaban las paredes para hacerse zapatos. Los oficiales prohibieron terminantemente hacerlo y destruir el patrimonio de los rusos. En este aspecto los bolcheviques tenían la misma mentalidad de Danko
    Preferían que sus combatientes sufrieran escasez de cuero a destruir "lo que el pueblo ruso había levantado". De esto hay testigos directos, más concretamente en la novela 10 días que estremecieron al Mundo de John Reed.

    Ah y también se opusieron a la ejecución del Zar y su familia por cuestiones del qué dirán en los medios (ejecutarlos fue idea del soviet de Ural). Lo de ejecutar no solo a la familia si no también a su servicio doméstico fue una monstruosidad.

    A Lenin siempre le importó la prensa, solo hay que ver la cantidad de entrevistas que se hacían de Lenin en la época, no conozco un solo revolucionario que no le haya dado importancia a los medios.

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    Re: Bomba en Zaragoza y el Patrimonio Cultural

    Mensaje por surfas el Vie Abr 01, 2016 7:21 pm

    Siempre me llamará la atencion la gente que se preocupa mas por un monton de piedras amontonadas que por el resto. Digo por la gente que pide pena de muerte para proteger rocas. Digamos, una roca al parecer tiene mas importancia que una vida. O con el que comete un homicidio de dos o mas personas  con alevosia, que hacemos, para que la vida no nos quede igual que una roca en el ranking de importancia digo. ¿lo arrastramos con una cruz en la espalda 200 km y luego lo matamos? Porque este punto es importante en toda la ciencia y construccion juridica. Osea sacando al usuario psicopata Danko que nostrae algo ilegible.

    En este hilo se ve claramente el ideario judeocristiano y las posiciones de la derecha, en vez del analisis marxista.


    ¿Que pena necesita el vulgo comunista, que imponga el estado de la burguesia a la gente, para salir a celebrar y poder dormir tranquilos?


    Última edición por surfas el Vie Abr 01, 2016 7:33 pm, editado 1 vez

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    Re: Bomba en Zaragoza y el Patrimonio Cultural

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Abr 01, 2016 7:32 pm


    En Europa valoramos mucho nuestro patrimonio porque estamos rodeados de él y se nos ha enseñado que son tesoros que pertenecen a toda la humanidad y forman parte de nuestro desarrollo. 

    Esto es cierto, pero también entiendo que en Argentina no sean capaces de comprenderlo, y peor aún, no tengan la oportunidad de disfrutarlo. (al menos en Perú sí tienen un muy rico y abundante patrimonio). Entonces surgen cosas como que Ajuan no comprende por qué los bolcheviques protegían con tanto celo el Palacio de Invierno y ni siquiera dejaron llevarse el cuero de las paredes.

    Ahora imagínate unas ruinas romanas como las de la ciudad de Mérida, o la Alhambra, o ruinas tartésicas en Andalucía, o El Escorial, o los milenarios menhires, o los escasos edificios románicos que conservan aún sus frescos, o el prerrománico Asturiano, etc, etc. Las propias identidades nacionales se construyeron en parte gracias a estas proezas arquitectónicas milenarias.

    Trololo.


    Última edición por PequeñoBurgués el Vie Abr 01, 2016 7:38 pm, editado 1 vez

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    Re: Bomba en Zaragoza y el Patrimonio Cultural

    Mensaje por surfas el Vie Abr 01, 2016 7:38 pm

    Hago una salvedad, solo el usuario psicopata Danko pone a la humanidad por debajo de un papel. Por suerte. Ya no estoy tan preocupado por el desastre juridico que esto significa. Ya ni me preocupa la nula militancia politica que esto supone.

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    Re: Bomba en Zaragoza y el Patrimonio Cultural

    Mensaje por Máquina el Vie Abr 01, 2016 9:27 pm

    JuanmaVP escribió:
    -Juancho- escribió:
    asterisco escribió:Pues menudo favor que le hacen esos gilipollas izquierdistas pequeño burgueses exaltados a la causa comunista poniendo un petardo en una iglesia que sólo puede servir para justificar medidas represivas por parte del estado. Hay que ser zote perdido para hacer algo así.
    No son de izquierdas, son anarquistas.

    ZAS a mas de uno Razz
    Pueden compatibilizarse ambas cosas la verdad.

    El caso es que la Iglesia Católica no se cae por estas mierdas y mucho menos la fe... No hace falta explicarlo mucho, es infantilismo terrorista con una excusa política.

    Danko
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    Re: Bomba en Zaragoza y el Patrimonio Cultural

    Mensaje por Danko el Vie Abr 01, 2016 9:34 pm

    Pues bueno, parece que he acojonado a algunos usuarios al exigir la pena de muerte para aquellos sujetos que destruyan patrimonio histórico. Quizás he sido extremo en la condena. Vale, pues que no se les condene a muerte, en todo caso... que su castigo se sustituya por duras penas de cárcel y de paso multas desorbitadas y trabajos para la comunidad. Pero eso sí, sigo siendo partidario de que se apliquen duros castigos a aquellos que destruyan nuestro legado cultural, como también a aquellos que destruyan el medio ambiente (quema de bosques, exterminio de especies animales, etc). Y para los usuarios del foro que me acusan de "judeocristiano", decirles que esa sobrevaloración a la vida humana por encima de otras consideraciones es precisamente una concepción moral de base católica, muy similar en forma y fondo a la moralina de los provida antiaborto.

    Y por cierto, ya que estamos: yo no soy provida. El deber de toda persona de bien, sea comunista o no, es defender la vida del inocente, pero no defender la vida de un humano de forma incondicional por el simple hecho de estar vivo, aunque sea un criminal asesino o violador de niños.

    Y no estoy insinuando que yo otorgue a priori más valor a un "montón de rocas" que a la vida humana, la cual obviamente debe tener prioridad en principio, pero lo mis juicios se derivan de planteamientos específicos, en que si, por ejemplo, hay una catástrofe natural (un terremoto o el impacto de un asteroide) o un conflicto bélico, yo prefiero, y es menos grave para la humanidad, por frívolo que parezca, que muera grandes contingentes de población, a que se destruya el patrimonio cultural o artístico del pasado, ya sean las pirámides de Egipto o la Alhambra, o ruinas romanas. Lo primero se recupera en pocos años, pero lo segundo, puede ser irrecuperable y más costoso en términos materiales.

    Saludos de un psicópata.

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    Re: Bomba en Zaragoza y el Patrimonio Cultural

    Mensaje por Jechu el Vie Abr 01, 2016 9:54 pm

    A ver señores, un poco de mesura al respecto...

    Las obras arquitectónicas o artísticas en general fueron, son y serán hechas por currelas de todo tipo (desde esclavos hasta asalariados pasando por artesanos y demás) y por tanto debemos respetarlas y protegerlas. Ello no está reñido con defender otros bienes o derechos como el de la dignidad humana o el derecho a la vida. Y el que quiera ver lo contrario se en cabezona en un debate estéril que lleva a lo que he tenido que leer anteriormente.

    Saludos

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    Re: Bomba en Zaragoza y el Patrimonio Cultural

    Mensaje por ajuan el Vie Abr 01, 2016 11:12 pm

    Concuerdo con vos Duende Rojo en esto:

    Duende Rojo escribió:Obvio es más importante el factor humano que el patrimonial, pero del mismo modo ha de tenerse muy en cuenta, ya que la destrucción de este también supone un drama, que además es irrecuperable que se lamentará el resto de los días,

    PequeñoBurgues, el Palacio de invierno no estaba muy defendido, su toma era mas simbolica que otra cosa. Se entro y se lo capturo "muy facil" (digamos que no fue un Stalingrado). Aun se encontraban con mas resistencia, estaba el Aurora apuntando con sus cañones. Los rusos entendian muy bien que la Revolucion era lo mas importante ante todo , ante lo que fuera y es por eso que triunfaron. Entende eso y deja de trollear y crear rivailidades inexistentes entre paises hermanos.

    Las cosas patrimoniales se deben proteger pero ante todo debe triunfar la revolucion es asi de simple. Mientras mas se pueda proteger mejor pero no vamos a sacrificar vidas revolucionarias para proteger paredes o ruinas (aunque nos duela) y ningun general con dos dedos en la frente seria capaz de hacerlo.

    Y vamos camaradas, bajen un cambio ¿porque tantas ganas de insultar al otro o desprestigiarlo? Estamos teoricamente entre comunistas tratense con respeto y si creen que el otro esta equivocado nada mejor que tratarlo bien e intentar razonar porque no todos pensamos igual.


    Última edición por ajuan el Sáb Abr 02, 2016 12:22 am, editado 1 vez


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    Re: Bomba en Zaragoza y el Patrimonio Cultural

    Mensaje por 현욱한 el Vie Abr 01, 2016 11:57 pm

    Duende Rojo escribió:1.- No sé a qué víctimas te refieres, en cualquier caso no creo que justifique las 350 víctimas civiles de una banda terrorista nacional-etnicista controlada y manipulada por el propio estado para su propio beneficio.

    La guerra sucia, el GAL..., de esas 476 víctimas son las que primero pongo delante mía. Yo no te estoy justificando las bajas colaterales de la lucha armada de ETA, sino que simplemente, desde la progresía hipocresía las víctimas de la represión no se menciona. 

    ¿ETA manipulada por el propio Estado? Ya empezamos con la conspiranoia de siempre. ETA a lo mucho fue utilizada por el mismo Estado protodemocrático-burgués y por el mismo gobierno para desvirtuar la corrupción, la heroína, entre otras cosas; yo que tú dudaba más qué banco financiaba a Podemos y su parlamentarismo pro-policia.

    Duende Rojo escribió:2.- Precisamente cuando se analiza de manera abierta e imparcial el terrorismo de la ETA es cuando se da cuenta de la atrocidad y absurdo que supone. Y precisamente cuando se quiere "ideologizar" de manera positiva tamaña atrocidad de manera acientífica y desclasada, es cuando se actúa de manera borreguil. Hipócrita y progre es creerse las mentiras del nacionalismo (naciones, presos políticos, represión...) de manera automática sin hacer el mínimo análisis de clase, simplemente porque parece molón, contestatatio y/o rebelde.

    La imparcialidad no existe; todo está basado -como a ti tanto te gusta citar obras marxistas, y haces bien- en una continúa lucha de clases. 


    K. Marx y F. Engels escribió:Los comunistas no tienen por qué guardar encubiertas sus ideas e intenciones.  Abiertamente declaran que sus objetivos sólo pueden alcanzarse derrocando por la violencia todo el orden social existente. Tiemblen, si quieren, las clases gobernantes, ante la perspectiva de una revolución comunista.  Los proletarios, con ella, no tienen nada que perder, como no sea sus cadenas.  Tienen, en cambio, un mundo entero que ganar.

    ¡Proletarios del mundo, uníos!
    Manifiesto del Partido Comunista.
    Pero la progresía de la que partes no te deja ver que el parche que ponen los de Podemos y compañía no hace más que alargar la vida de este sistema caduco y explotador.

    Una cosa es chovinismo y otra cosa es defender la independencia de un Estado opresor para crear un mayor bienestar para los ciudadanos. ¿Acaso Corea del Norte debería anexionarse a China, Corea del Sur o Japón? ¿Acaso no es la República Popular Democrática de Corea última legitima de reunir a su  pueblo hacia el socialismo? ¿O es que solo prejuzgas insinuando incoherencia? 

    ¿Que los presos políticos, la represión y demás son mentiras del nacionalismo? ¿Pero tú te has fumado algo o qué? El que te entiende, flipa en colores con semejante mierda de sentencia.



    I. Stalin escribió:Pero las naciones postergadas que despiertan a una vida propia, ya no se constituyen en Estados nacionales independientes: tropiezan con la poderosísima resistencia que les oponen las capas dirigentes de las naciones dominantes, las cuales se hallan desde hace largo tiempo a la cabeza del Estado. ¡Han llegado tarde!... 
    Así se constituyeron como nación los checos, los polacos, etc. en Austria; los croatas, etc. en Hungría; los letones, los lituanos, los ucranianos, los georgianos, los armenios, etc. en Rusia. Lo que en la Europa Occidental era una excepción (Irlanda) se convierte en regla en el Este.
    En el Oeste, Irlanda contestó a su situación excepcional con un movimiento nacional. En el Este, las naciones que habían despertado tenían que hacer lo mismo.
    Así fueron creándose las circunstancias que empujaron a la lucha a las naciones jóvenes de la Europa Oriental.
    La lucha comenzó y se extendió, en rigor, no entre las naciones en su conjunto, sino entre las clases dominantes de las naciones dominadoras y de las naciones postergadas. La lucha la libran, generalmente, la pequeña burguesía urbana de la nación oprimida contra la gran burguesía de la nación dominadora (los checos y los alemanes), o bien la burguesía rural de la nación oprimida contra los terratenientes de la nación dominante (los ucranianos en Polonia), o bien toda la burguesía "nacional" de las naciones oprimidas contra la aristocracia gobernante de la nación dominadora (Polonia, Lituania y Ucrania, en Rusia).

    El marxismo y la cuestión nacional


    Leerte de por sí ya me causa vergüenza; pero leerte cual experto de teoría marxista me produce asco y náuseas, porque no tienes ni puta idea de lo que dices y seguramente, sacarás algún textillo de Lenin para descontextualizar, o harás como el tal CarlosMarx y otros del Comité Supremo de Progres, subiendo memes de Facebook sobre alguna frase saca de serie para dar fuerza a un argumento que se cae a pedazos -marxistamente hablando-

    Molón es ponerse a gritar Sí se puede, sí se puede., mientra lo único que haces es depositar el voto en la urnita y ver cómo la democracia burguesa se convierte en banalidad; Ni Fu, ni Fa, como dirían los de SKA-P. Luego, sentarse en el sofá, escritorio o soporte para meterse al forocomunista a soltar mierda sensacionalista masticada de por sí por los medios de comunicación.


    Duende Rojo escribió:4- El marxismo es científico, usa el materialismo. Se lee, se analiza, se compara, no se actúa con sentimientos o con lo que nos ha contado este u otro. A veces jode, porque nos parecen más molonas otras cosas, pero cuando aceptamos el marxismo sabemos que es lo que tiene el pensamiento científico, que el resultado es el que es, aunque no nos guste, pero es la forma que tenemos de entender el mundo y de cambiarlo,a menos que no seamos marxistas y en el fondo estemos en esto por puro folclore y divertimento y nuestras fuentes de teoría sean los raperos y grupos de rock. Te invito a leer sobre Lenin y el terrorismo individual y ya que estamos te aconsejo leer también sobre las naciones y la represión y si quieres luego debartimos sobre todo esto. Eso sí, en su hilo correspondiente

    Claro que el marxismo es científico, y por esa misma razón, uno se da cuenta del cachondeo que representa los grupos emergentes como Podemos y miscelánea. Yo si cuento vivencias, las cuento para aportar algo al foro, y darle el toque -al fin y a cabo- humanista que es el marxismo, pero ya está, como matiz.

    Es que el problema aquí no es el foclore, aquí el problema es partir con bases económicas  -por si hablas de Podemos-; ya ni es la hoz ni el martillo, ni es tener las imágenes de los héroes del comunismo y las banderolas. Aquí el problema es la progresía que busca el camino moderado, sometido y domesticado para no más que alargar este caduco sistema cruel y explotador. El marxismo es científico, pero, aquí muchos entienden "método científico" como "método de alienación" -y de esto, son expertos los del PP-. El método científico describe al fin y al cabo, la justicia social,  cuya cúspide es el comunismo. El revisionismo no es marxismo, ni es cambio ni todas las pol*** en vinagre que le querráis poner. Confundir marxismo con método comunicativo es como decir que hay que utilizar física teórica para hacer un anuncio de compresas; queréis vender algo y utilizáis las técnicas de alienación propias del capitalismo, pero no os dáis cuenta y le llamáis "marxismo". Lo mismo se hizo con Zapatero, y al fin al cabo no sois más que los vendidos del 89, todos cambiados de chaqueta y subidos a la nave trotskista.

    Duende Rojo escribió:Sin embargo tú tienes los santos cojones de justificar la muerte 320 trabajadores y 22 niños por asuntos completamente ajenos a lucha obrera. Una vida inocente para ti vale más que el patrimonio histórico de toda la humanidad, pero 350 compatriotas tuyos no valen el capricho de un grupo de frikis tribalistas manejados por el estado. Cómo era eso? Hipo... qué?

    ¡Anda! ¡El internacionalista hablando de "compatriotas"! ¡Tu primera contradicción discursiva!

    Real Academia Española escribió:compatriota

    1. m. y f. Persona de la misma patria que otra.

    patria

    1. f. Tierra natal o adoptiva ordenada como nacióna la que se siente ligado el ser humano por vínculos jurídicoshistóricos y afectivos.


    Pues claro que una vida OPRIMIDA E INOCENTE me valen más que trozos de piedra y garabatos estéticamente trabajados -el artista es el ingeniero del alma, y eso no te lo discuto-. 

    Primero los parias, los desfavorecidos, los oprimidos, los explotados; luego, todos los demás.

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    Re: Bomba en Zaragoza y el Patrimonio Cultural

    Mensaje por IS-2 el Sáb Abr 02, 2016 1:05 am

    Argentina no sean capaces de comprenderlo, y peor aún, no tengan la oportunidad de disfrutarlo. (al menos en Perú sí tienen un muy rico y abundante patrimonio).

    Patrimonio cultural no son solamente ruinas antiguas y edificios (que los hay) , espacios naturales importantes tambien son patrimonio de la humanidad. No voy a discutir por algo tan estúpido por que se nota que lo decís por joder.

    Entonces surgen cosas como que Ajuan no comprende por qué los bolcheviques protegían con tanto celo el Palacio de Invierno y ni siquiera dejaron llevarse el cuero de las paredes.

    No se llevaron el cuero de las paredes y sin  embargo les vendieron las joyas de la corona imperial a irlanda (asi como muchos otros souvenirs imperiales) Razz

    Danko escribió: yo prefiero, y es menos grave para la humanidad, por frívolo que parezca, que muera grandes contingentes de población

    Que agradable sujeto


    Última edición por IS-2 el Sáb Abr 02, 2016 1:34 am, editado 1 vez

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    Re: Bomba en Zaragoza y el Patrimonio Cultural

    Mensaje por gatopardo2015 el Sáb Abr 02, 2016 1:21 am

    Yo pensé que el caño "lanzapanfletos" lo habían colocado ahora, pero fue en 2013.
    El debate del hilo iba bien en aquella época.

    Pero la noticia de hoy es la sentencia.
    Conclusiones:

    1) Si hubiera sido bajo un tribunal franquista era represión fascista, hoy es justicia estética.

    2) No se que abogados defensores tuvieron, si fueron defensores oficiales era previsible esta condena, si las orgas anarquistas no aportaron los suyos y los dejaron solos, los criminales son ellos.

    3) Quedó sin condena (porque no fue llevada a juicio) la más "anarca" e idiota de todas, la señora que fue avisada minutos antes y no reportó el aviso a la policía.

    4) Danko, en Argentina diríamos que "tenés la marca de la gorra".

    Saludos.

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    Re: Bomba en Zaragoza y el Patrimonio Cultural

    Mensaje por Jechu el Sáb Abr 02, 2016 1:33 am

    Stalin escribió:La lucha la libran, generalmente, la pequeña burguesía urbana de la nación oprimida contra la gran burguesía de la nación dominadora (los checos y los alemanes), o bien la burguesía rural de la nación oprimida contra los terratenientes de la nación dominante (los ucranianos en Polonia), o bien toda la burguesía "nacional" de las naciones oprimidas contra la aristocracia gobernante de la nación dominadora (Polonia, Lituania y Ucrania, en Rusia).

    El marxismo y la cuestión nacional

    현욱한 escribió:Pero la progresía de la que partes no te deja ver que el parche que ponen los de Podemos y compañía no hace más que alargar la vida de este sistema caduco y explotador.

    Sinceramente compañero Coreano, en la cita que usted pone de Stalin ¿dónde estaría el avance que ponga fin a este sistema caduco y explotador si se sustituye una burguesía por otra? ¿No se estaría legitimando este sistema explotador por parte suya con su lucha por la independencia de Euskal Herria?

    ¿Podría explicarme que tiene de progresista su postura y por tanto qué tiene de contrarrevolucionario, antimarxista, etc, el derecho a la Libre Determinación propuesto por Podemos?

    Por otro lado, catalogar de daños colaterales las 350 víctimas civiles y ponerlas por debajo de las víctimas que usted propone como tales es cuando menos mezquino, y le explico el por qué.

    Dado que la mayoría de víctimas de la represión del sistema eran personas comprometidas con tal o cual causa, en mayor o menor medida eran conocedoras de a que se enfrentaban y a pesar de ello lo hicieron y por eso muchos son considerados héroes o ejemplos a seguir. Como comprenderá las 350 víctimas inocentes que sufrieron las bombas de ETA no eran personas implicadas políticamente que sin beberlo no comerlo murieron. Espero que al menos recapacite sobre ello y no caiga en la bajeza de menospreciar a inocentes para justificar bombazos a diestro y siniestro.

    Un saludo.

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    Re: Bomba en Zaragoza y el Patrimonio Cultural

    Mensaje por Jechu el Sáb Abr 02, 2016 2:01 am

    Estimado gatopardo2015

    gatopardo2015 escribió:1) Si hubiera sido bajo un tribunal franquista era represión fascista, hoy es justicia estética.

    Sea como fuere, en cualquier Código Penal del mundo (incluido el soviético), poner una bomba es un hecho ilícito y como tal acarrea consecuencias. Por tanto de estética nada de nada y de represión muchísimo menos. A ver si aclaramos conceptos.

    gatopardo2015 escribió:2) No se que abogados defensores tuvieron, si fueron defensores oficiales era previsible esta condena, si las orgas anarquistas no aportaron los suyos y los dejaron solos, los criminales son ellos.

    Bien, como no sabemos que abogados tuvieron los condenados me parece un tanto capciosa la manera que tiene usted de justificar la condena en base a la "represión" del sistema obviando que pusieron una bomba en una catedral que es visitada diariamente por multitud de personas y quizás algún anarquista interesado en el arte que podría haber sufrido algún daño. Pero claro, poner una bomba es un acto legítimo que demuestra un afecto inmenso a la libertad y castigar ese hecho es represión... vamos, para cagarse con el argumentario de algunos.

    gatopardo2015 escribió:3) Quedó sin condena (porque no fue llevada a juicio) la más "anarca" e idiota de todas, la señora que fue avisada minutos antes y no reportó el aviso a la policía.

    Pues claro que quedó sin condena. Es más, la trabajadora del centro de estética no tiene ni pajolela idea de qué es de lo que le hablaban, y mucho menos que la llamaran a ella para avisar de una bomba puesta por dos personas con acento chileno que pertenecen a no se qué comando insurreccional... Vamos, toda la culpa para la pobre señora que pensó legítimamente que eran unos panolis que seguramente se estuvieran riendo de ella. Otro argumento de órdago...

    gatopardo2015 escribió:4) Danko, en Argentina diríamos que "tenés la marca de la gorra".

    Y esto ya es de traca y es lo que me saca de quicio. Que venga un paisano con un nick que a la mayoría de la peña se la pela a que dedique su tiempo libre. Que ese paisano ponga cuatro puntos cada cual más absurdo que el anterior. Y que encima acuse subrepticiamente a otro compañero de "tener la marca de la gorra"... Eso si que es para mear y no echar gota...

    Si uno no tiene nada que aportar es preferible no escribir nada, y si a alguien no le gusta lo que otro usuario pone lo que debe hacer es rebatirlo con argumentos, no con acusaciones. Si bien es cierto no comparto la postura de Danko, pero lo que está feo es acusarle de algo para evitar entrar en el debate y además intentar hundirle frente a otros foreros o lectores del mismo. Estas prácticas deben acabar en el foro pues considero que realmente lo hunden y evitan que otras personas quieran participar de él por el miedo a que les llamen maderos.

    Un saludo.

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    Re: Bomba en Zaragoza y el Patrimonio Cultural

    Mensaje por SS-18 el Sáb Abr 02, 2016 12:36 pm

    Pues yo meteria en la carcel y condenaria a pena de muerte a todo personaje que ponga en riesgo la vida de ciudadanos, patrimonio y con sus actos no solo no desarrolle la conciencia de clase, politica y revolucionaria de las masas si no todo lo contrario, los vuelva aun mas en contra.,

    Aqui ya sabemos lo que les paso en la Republica a los anarquistas y troskos y demás izquierdistas descerebrados e infnaitlizados, que fueron los primeros en rellenar cunetas gracias a la NKVD y Stalin

    Apreciado Surfas, no es cuestion de valora cuatro piedras, pero tu, y tu subjetivismo, no es nada para nadie y menos para las masas que es a quien hay que implicar en la lucha y no a cuatro descerebrados.
    Si las masas quieren mas a esas piedras que a la vida de cuatro anarcas sin cerebro, hacemos lo que haga falta para ganarnos a esas masas que son esos los intereses que tenemos que ganarnos para ser comunistas, no proteger a cualquier retardados mental que lo unico que hacen es engordar las filas de la extrema derecha con sus actos de puber de mente sin desarrollar.

    Y por supuesto que el patrimonio cultural vale mucho mas que la vida de cuatro descerebrados sin desarrollar que atentan contra el porque les sale de las narices y no tienen mayor talento ni capacidad para poder desarrollar e impregnar de ideas al resto.

    Al final ¿ que diferencia hay entre unos fanaticos y otros ? El ISIS tambien tiene sus razones para destruir patrimonio cultural. Aqui tenemos a cuatro sudamericanos que vienen a España a poner una bomba....si es que hay que ser retrasado mental ¿ a quien ayuda esto ? ¿ a quien desarollan ? ¿ a quien ganan ? exactamente ¿ que objetivo tienen estas salvajadas de retardado ?


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
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    Re: Bomba en Zaragoza y el Patrimonio Cultural

    Mensaje por SS-18 el Sáb Abr 02, 2016 1:06 pm

    Ahora entro de moderador.

    Si se vuelve a ver una minima alusion personal, insulto o desprecio se borra el mensaje entero y se sanciona con un ban al usuario.

    Si no se tiene capacidad para desarrollar un debate y enfrentar posiciones contrarias, que se evite participar en el foro. El que permita y motive la deriba hacia lo personal d eun debate , sera sancionado.

    Gracias Jechu por tu moderacion.


    ------------------------------
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    Re: Bomba en Zaragoza y el Patrimonio Cultural

    Mensaje por 현욱한 el Sáb Abr 02, 2016 4:19 pm

    Jechu escribió:Sinceramente compañero Coreano, en la cita que usted pone de Stalin ¿dónde estaría el avance que ponga fin a este sistema caduco y explotador si se sustituye una burguesía por otra? ¿No se estaría legitimando este sistema explotador por parte suya con su lucha por la independencia de Euskal Herria?

    Hay que diferenciar claramente entre el conjunto que busca su emancipación para librarse de la explotación y la represión -como ha pasado con los habitantes de Euskal Herria, Catalunya, y otros territorios a lo largo de la historia-. Vuelvo a remitirme al derecho constitucional de la URSS. 

    Jechu escribió:¿Podría explicarme que tiene de progresista su postura y por tanto qué tiene de contrarrevolucionario, antimarxista, etc, el derecho a la Libre Determinación propuesto por Podemos?

    No se dará, y el que sigue soñando con ello, solo se alimenta de ilusiones. El derecho de libre determinación solo se dará de forma regionalista y no se contempla como derecho extrapolable -porque eso sería volver a los argumentos del CEDA en los años 30-. 

    ¿Qué tiene de contrarrevolucionario?: Tiene de contrarrevolucionario la misma magnitud que tiene de solidez ideológica: NINGUNA.
    ¿Qué tiene de antimarxista?: Tiene de antimarxista a tal punto que abogan por el revisionismo, la intransigencia con los camaradas y la negación absoluta al marxismo-leninismo. Pero como dije anteriormente, aquí, en este foro y en los nidos de Izquierda Anticapitalista y Compromís -porque de ahí nace todo este tinglado- se confunde marxismo-leninismo con capacidad comunicativa. Todo lo toman de la capacidad comunicativa y de la capacidad comunicativa y de alienación, uno entiende el marxismo: ¡Esto es marxismo! ¡Qué marxismo tan asombroso el hecho de manipular a los votantes!

    Jechu escribió:Por otro lado, catalogar de daños colaterales las 350 víctimas civiles y ponerlas por debajo de las víctimas que usted propone como tales es cuando menos mezquino, y le explico el por qué.

    Dado que la mayoría de víctimas de la represión del sistema eran personas comprometidas con tal o cual causa, en mayor o menor medida eran conocedoras de a que se enfrentaban y a pesar de ello lo hicieron y por eso muchos son considerados héroes o ejemplos a seguir. Como comprenderá las 350 víctimas inocentes que sufrieron las bombas de ETA no eran personas implicadas políticamente que sin beberlo no comerlo murieron. Espero que al menos recapacite sobre ello y no caiga en la bajeza de menospreciar a inocentes para justificar bombazos a diestro y siniestro.


    Como habrás leído, yo no te estoy justificando las bajas colaterales de la lucha armada de ETA; simplemente, PERSONALMENTE, me tiene más consideración las victimas oprimidas, desde la época franquista hasta la actualidad. Y me importan las vidas oprimidas que un puñetero trozo de piedra o garabato dispuesto estéticamente. Y lo mismo digo con los GRAPO en el Valle de los Caídos, la legitima defensa contra policias racistas, como Huey P.

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    Re: Bomba en Zaragoza y el Patrimonio Cultural

    Mensaje por 현욱한 el Sáb Abr 02, 2016 4:56 pm

    SS-18 escribió:Apreciado Surfas, no es cuestion de valora cuatro piedras, pero tu, y tu subjetivismo, no es nada para nadie y menos para las masas que es a quien hay que implicar en la lucha y no a cuatro descerebrados.
    Si las masas quieren mas a esas piedras que a la vida de cuatro anarcas sin cerebro, hacemos lo que haga falta para ganarnos a esas masas que son esos los intereses que tenemos que ganarnos para ser comunistas, no proteger a cualquier retardados mental que lo unico que hacen es engordar las filas de la extrema derecha con sus actos de puber de mente sin desarrollar.

    Aquí el ejemplo de la confusión entre marxismo y estrategia comunicativa.


    Te recomiendo empieces a reconsiderarte las siguientes asociaciones:

    · Nuevas Generaciones
    · La Falange

    ¡Por supuesto! Que aquí todos lean lo que dice la vieja guardia de la progresía en este foro:


     hacemos lo que haga falta para ganarnos a esas masas que son esos los intereses que tenemos que ganarnos para ser comunistas


    ¿Entonces por qué no apoyar la tauromaquia? ¿Y qué me dices de apoyar a la iglesia católica -algo mayoritario en este país-? ¿Por qué no os aliáis con el PP y formáis esa gran coalición y así formáis un frente común izquierda-derecha sumando mayorías haciendo lo que las masas quieren, pero sin puta idea de lo que están pidiendo? Miles y miles de personas se alzan: ¡Queremos un país desarrollado! ¡queremos poder comprar PlayStation! ¡Queremos entradas de toros! ¿Acaso ese no es el motor de este sistema capitalista caduco y explotar: el hecho de poder tener fantasías de tendencia sexual y fetichista con convertirse algún día en millonario? ¿Que ser comunista es chuparle el culo a las masas en vez de concienciarlas? Ah no, primero se engaña a las masas y después, cuando me choque contra los aparatos supra-estatales, intentaremos concienciar a las masas. ¿Y qué masas encontrarás en la vanguardia? ¡Efectivamente! ¡Masas débiles y que rápidamente se venderán al próximo partido emergente porque estos le ofrecen más facilidades para sentirse bien consigo mismos! ¡Sentirse bien consigo mismos: echar el voto e irse a sus casa! 

    Al fin se te cae la careta argumentativa, SS-18; ya me doy cuenta que es inútil debatir contigo: NI SIQUIERA ERES MARXISTA NI SABES QUÉ ES EL MARXISMO.

    SS-18 escribió:Y por supuesto que el patrimonio cultural vale mucho mas que la vida de cuatro descerebrados sin desarrollar que atentan contra el porque les sale de las narices y no tienen mayor talento ni capacidad para poder desarrollar e impregnar de ideas al resto.

    ¡Cada palabra que sueltas es un paralelismo con el Mein Kampf!

    A. Hitler escribió:A esto hay que añadir que para muchos es amargo el recuerdo de 1A miseria cultural de la clase proletaria y del trato grosero de esas gentes entre sí, con lo cual, por insignificante que sea su nueva posición social, llega a hacérseles insoportable todo contacto con gentes de un nivel cultural ya superado por ellos.

    (...)

    No sabría decir qué es lo que más me horrorizó en aquel tiempo: sí la miseria económica de mis compañeros de entonces, su rudeza moral o su ínfimo nivel cultural.

    (...)

    ¿Cuántos, no obstante, se habrán hecho la pregunta sobre cuáles eran las causas de tener ellos "mejores" sentimientos? Sin embargo, ¿cuántos son los que poseen recuerdos personales sobre la grandeza de la Patria, de la Nación, en todas las manifestaciones de la vida artística y cultural y que les inspiren el legítimo orgullo de poder formar parte de un pueblo así capaz?

    (...)

     fue para mí, por primera vez, motivo de reflexiones. En el hogar paterno, cuando vivía aún mi padre, no recuerdo siquiera haberla oído. Creo que el anciano habría visto un signo de retroceso cultural en la sola pronunciación intencionada de aquel nombre. Durante el curso de mi vida, mi padre había llegado a concepciones más o menos cosmopolitas, que conservó aún en medio de un convencido nacionalismo, de modo que hasta en mí debieron tener su influencia

    (...)

    La doctrina judía del marxismo rechaza el principio aristocrático de la Naturaleza y coloca, en lugar del privilegio eterno de la fuerza y del vigor del individuo, a la masa numérica y su peso muerto; niega así en el hombre el mérito individual, e impugna la importancia del Nacionalismo y de la Raza, ocultándole con esto a la Humanidad la base de su existencia y de su cultura. Esa doctrina, como fundamento del Universo, conduciría fatalmente al fin de todo orden natural concebible. Y así como la aplicación de una ley semejante en la mecánica del organismo más grande que conocemos (la Tierra) provocaría sólo el caos, también significaría la desaparición de sus habitantes

    (...)

    Anomalías semejantes llegaron a observarse en Alemania en casi todos los dominios del Arte y la Cultura. Todo hacía pensar que se había alcanzado la crisis para provocar la precipitación en el abismo

    (...) para conservar una cultura definida, el hombre que la construyó también precisa ser conservado.

    Mein Kampf


    SS-18 escribió:
    Al final ¿ que diferencia hay entre unos fanaticos y otros ? El ISIS tambien tiene sus razones para destruir patrimonio cultural. Aqui tenemos a cuatro sudamericanos que vienen a España a poner una bomba....si es que hay que ser retrasado mental ¿ a quien ayuda esto ? ¿ a quien desarollan ? ¿ a quien ganan ? exactamente ¿ que objetivo tienen estas salvajadas de retardado ?

    Ah, claro. Ahora me vas a comparar la lucha armada de los GRAPO en el Valle de los Caídos, de pura resistencia proletaria a unos terroristas armados por los Estados Unidos para derrocar a Bashar Al-Assad y que encima, basa su vida en textos medievales. 

    ¡Anda ya, hombre!

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    Re: Bomba en Zaragoza y el Patrimonio Cultural

    Mensaje por Durruti_36 el Sáb Abr 02, 2016 4:56 pm

    SS-18 escribió:Aqui ya sabemos lo que les paso en la Republica a los anarquistas y troskos y demás izquierdistas descerebrados e infnaitlizados, que fueron los primeros en rellenar cunetas gracias a la NKVD y Stalin

    Digo yo que los descerebrados serían esos agentes rusos que vinieron a España a rellenar cunetas con cuerpos de trabajadores españoles. Te vanaglorias del terrorismo (porque eso si que fue terror en estado puro) que llenaba cunetas de sangre de trabajadores españoles antifascistas por parte de unos sicarios extranjeros que empleaban métodos fascistas para eliminar físicamente a la clase obrera española que no se avenía a tales métodos y políticas. Menos mal que los marxistas que manifestais (bajo el anónimato de internet por supuesto, a la cara falta valor) ese odio sanguinario y homicida hacia los anarquistas ya no sois mas que cuatro gatos que no os comeis un rosco, que la historia os ha puesto en vuestro sitio -el del rechazo y la marginalización- y pronto os relegará al más absoluto desprecio y olvido.


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    Re: Bomba en Zaragoza y el Patrimonio Cultural

    Mensaje por 현욱한 el Sáb Abr 02, 2016 5:07 pm

    Durruti_36 escribió:(bajo el anónimato de internet por supuesto, a la cara falta valor) ese odio sanguinario y homicida hacia los anarquistas ya no sois mas que cuatro gatos que no os comeis un rosco, que la historia os ha puesto en vuestro sitio -el del rechazo y la marginalización- y pronto os relegará al más absoluto desprecio y olvido. 

    En lo del anonimato en internet si que te voy a dar la razón; mucho muñón intelectual utiliza internet como medio de socialización ante la carente capacidad de contacto social fuera de los mundos virtuales: cosa que veo legitima siempre y cuando no se contamine un debate con basura clasista y de inspiración tan dispar desde el parlamentarismo acomodado hasta la aceptación del capitalismo per se. Yo personalmente he tenido el placer de estar mano a mano con muchos anarcosindicalistas mano a mano en las Marchas de y por la Dignidad y de cara a la galería, tanto comunistas y anarquistas hemos estado relegados a segundo plano. Los domesticados se fueron a sus casas y los demás nos quedamos luchando como pudimos ante la carga policial, y eso los verdaderos marxistas no lo niegan. 

    Otra cosa a destacar es que el anarquismo es tanto beneficioso para la clase obrera como lo es a la contra. El anarcocomunismo ha demostrado ser una de las líneas dura de roer, pero el anarquismo también beneficia a los opresores del pueblo, como el anarcocapitalismo, y sus infinitas variantes. 


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    Re: Bomba en Zaragoza y el Patrimonio Cultural

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