Un grupo de skinheads intimidó a los alumnos del Nacional Buenos Aires

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    Razion
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    Re: Un grupo de skinheads intimidó a los alumnos del Nacional Buenos Aires

    Mensaje por Razion el Dom Oct 06, 2013 6:24 pm

    gatopardo, te hago una consulta ya que del movimiento de estudiantes de los secundarios, conozco poco y nada: ¿considerás que este accionar lúmpen estuvo "bombeado" por alguna agrupación para deslegitimar la toma, o bien "radicalizarla" obteniendo un efecto contrario? En lo personal lo interpreté una cagada que se mandaron un par sin filiación política.

    Falló la caracterización de la dirección política del Centro de Estudiantes del Bs. As. con respecto a los alumnos que quedaron garantizando la toma del colegio la noche de la incursión al templo.
    Eso es correcto, pero en las tomas muchas veces, quedan banda de gente, participantes de diferentes organizaciones e incluso independientes que se suman a la lucha. Eso lo he visto más de una vez en las tomas de Rectorado, etc. En general el acuerdo es colectivo sobre quienes se quedan. Además nadie se quiere poner la gorra ni mucho menos, echar a nadie, más si no se sospecha de que pueden salir con algo así. Si hay grupos de "seguridad" o encargados que pueden agarrar y decir "che no seas boludo, no hagas tal o cual cosa, que después lo utilizan contra nosotros". A veces "controlás" determinados lugares (oficinas y demás) para que no se mande nadie a hacer cagadas.

    Mientras hay dando vuelta una carta de un supuesto líder arrepentido que busca contención psicológica.
    ¿A tanto llegaron? No sabía esto.

    A mi entender, si está descartado que fueran filtros pro Macri, esta vez, la hicieron muy bien desde la ciudad. Salieron rápidamente a responder con una campaña mediática contra las tomas, levantada por los medios, incurrieron en amenazas, robos (a los buffetes, donde realmente dudo mucho que esos destrozos con los "cartelitos" de amenaza lo hayan puesto estudiantes) y demás, para pudrirselas a los estudiantes. Y es lógico, más siendo pibe, que te superen en estas cosas. Encima por las dudas después te cae una patota de milicos para intimidarte.
    Creo que se hace más necesaria la participación de otros actores sociales, organizaciones y demás, que refuercen las tomas frente a este tipo de accionar.


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    Re: Un grupo de skinheads intimidó a los alumnos del Nacional Buenos Aires

    Mensaje por Blood el Dom Oct 06, 2013 6:34 pm

    gatopardo escribió:1) Liquidaron un conflicto extendido a 18 colegios y un día después de que saliera una asamblea de padres convocada para apoyarlos. Y no fue por el accionar de los mazorqueros católicos.

    2) Falló la caracterización de la dirección política del Centro de Estudiantes del Bs. As. con respecto a los alumnos que quedaron garantizando la toma del colegio la noche de la incursión al templo. Y no fue por el accionar de los mazorqueros católicos

    Esos son los elementos a tener en cuenta para sacar un balance.

    Por lo demás ya está todo negociado: del costo de los arreglos los paga el Estado, las sanciones se van a diluir y llego el perdón eclesiástico en la figura del obispo Poli. Mientras hay dando vuelta una carta de un supuesto líder arrepentido que busca contención psicológica.
    Todo dentro de la farsa a la que estamos acostumbrados. Y no fue por el accionar de los mazorqueros católicos

    Saludos.
    ¿Reducís la tendencia al levante de las tomas a esta aventura?

    Me impresiona.

    O me decepciona, quizás.

    Si a esto le sumamos tu caracterización liquidacionista para con nuestros amigos morenistas, y por lo tanto el Frente en sí, estamos corriendo el riesgo de que me desenamorés.

    Es sólo una expresión literaria, aclaro para cierto camarada bisexual del PRML que está leyendo esto.

    Si no tomamos en cuenta cómo quedó la experiencia de lucha anterior en los pibes (en cada secundario, tomando en consideración cada una de sus particularidades) la bizarra burocratización de las coordinadoras y las diferentes posturas de las mismas direcciones de los centros, vamos a terminar haciendo un análisis tan vacío que sería más realista opinar que los planes de lucha de los estudiantes se encontraban atrapados en sus propias limitaciones por encontrarse sobredeterminados por la tendencia a la consolidación de la deflación en el mercado japonés.

    Si hay algún camarada del PC nippón entre nosotros, que por favor nos brinde sus balances sobre la ola de rebeliones del Zengakuren.

    Mientras tanto, es tan poco importante como los hijos de Biondini (Que parecen haber repetido muchos años y recién ahora les salta la vena de preocuparse por los estudios) como los 5 súper-revolú.

    Opinión humilde de un arrogante.

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    Re: Un grupo de skinheads intimidó a los alumnos del Nacional Buenos Aires

    Mensaje por gatopardo el Dom Oct 06, 2013 6:51 pm

    Blood escribió:¿Reducís la tendencia al levante de las tomas a esta aventura?
    Exacto:

    1) 24hs. después de la asamblea de padres.

    3) 24hs. después de haber torcido la relación de fuerzas en los medios de comunicación hostiles por la intervención exitosa de un cro. del PO (no conozco el nombre) en lugar de los impresentables de Marea Popular (los de pañuelo Palestino)

    3) Si todavía no está separado de sus funciones el cro. responsable del Círculo del Nacional Bs. As. es por mera piedad del Comite Capital ( no se pueden filtrar 5 elementos descompuestos en la defensa una toma nocturna donde puede haber un allanamiento de la fuerzas de seguridad en cualquier momento.)

    La toma del Nacional se levanta para no entregar a los distraídos y ese levante (por su peso referente) arrastra como "efecto dominó" al resto de los colegios.

    Saludos.

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    Re: Un grupo de skinheads intimidó a los alumnos del Nacional Buenos Aires

    Mensaje por Blood el Dom Oct 06, 2013 6:57 pm

    Algunos en la dirección del Nacional, así como la CEB, creen que si estornudan el resto estornuda también, incluso que los pueden hacer estornudar con sólo bajarles la línea.

    Lo estás reduciendo bastante a esa política simbólica; mas allá de que un grupo de pibes pudieran utilizar los túneles secretos que conectan su secundario a una iglesia, que todo el colegio lo supiera y jamás los hubiesen clausurado.

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    Re: Un grupo de skinheads intimidó a los alumnos del Nacional Buenos Aires

    Mensaje por gatopardo el Dom Oct 06, 2013 7:01 pm

    Razion escribió:gatopardo, te hago una consulta...
    Te contesto en general, porque ya le contesté a Blood.

    Nada garantizaba el triunfo de las tomas, pero ese hecho precipitó sin lugar a dudas su derrota.
    No estoy exponiendo ninguna teoría conspirativa: los únicos responsables de este moco es la dirección política del Centro de Estudiantes.
    Si no tenés caracterizados a los compañeros por su tendencia política y más en Secundarios donde todo es tán espontáneo y volátil sos un gil bien intencionado.
    Ser responsable político de un Círculo partidario no pasa por cumplir con la lista de los cros. que van a garantizar un piquete.
    La mayoría de las veces te sale bien y quedás como un capo con el responsable de la juventud partidaria a nivel nacional.
    Pero esta vez la bomba le explotó en las manos.

    Saludos.

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    Re: Un grupo de skinheads intimidó a los alumnos del Nacional Buenos Aires

    Mensaje por gatopardo el Dom Oct 06, 2013 7:06 pm

    Blood escribió:Algunos en la dirección del Nacional, así como la CEB, creen que si estornudan el resto estornuda también, incluso que los pueden hacer estornudar con sólo bajarles la línea.

    Lo estás reduciendo bastante a esa política simbólica; mas allá de que un grupo de pibes pudieran utilizar los túneles secretos que conectan su secundario a una iglesia, que todo el colegio lo supiera y jamás los hubiesen clausurado.
    Los Responsables de los Círculos son responsables o no lo son.
    Las direcciones son direcciones o no lo son.

    Se precipitó una derrota por un error político y no por un error de organización.
    Si no se quieren hacer cargo, es otro problema.

    Saludos

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    Re: Un grupo de skinheads intimidó a los alumnos del Nacional Buenos Aires

    Mensaje por Blood el Dom Oct 06, 2013 7:14 pm

    Razion escribió:[...]
    Creo que se hace más necesaria la participación de otros actores sociales, organizaciones y demás, que refuercen las tomas frente a este tipo de accionar.
    ¿Cuáles? ¿El zurdaje indie que sirvió de bloqueo a cada paso las tomas? ¿O la única organización partidaria que estuvo con los pibes incluso, obvio, desde antes de las tomas y después de éstas? Porque esos son una manga de traidores a la URSS, revisionistas y menches.

    Ah, y apoyan al Imperialismo.

    gatopardo escribió:[...]

    Se precipitó una derrota por un error político y no por un error de organización.
    Se no se quieren hacer cargo, es otro problema.

    Saludos
    Precisamente durante la gestación embrionaria y el desarrollo de las tomas se demostró lo que le indiqué a Razion, incluso Zorzoli no pudo sancionar a los luchadores kids; mientras que el Kirchnerismo retrocede, nos vamos mostrando cada vez más como referente de la lucha estudiantil.

    Catalogarlo como derrota sin más me parece errado.

    A todo esto; hay que tomar constancia de que la agitación en Secundarios es permanente - antes, durante y después de la oleada de tomas -, incluso más fructifera (¡Hasta con mayor repetición y número de cros. en las actividades!) que hace tan sólo un par de años. Todo desde el marco del ascenso de la izquierda Wink

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    Re: Un grupo de skinheads intimidó a los alumnos del Nacional Buenos Aires

    Mensaje por gatopardo el Dom Oct 06, 2013 7:46 pm

    Blood escribió:
    Razion escribió:[...]
    Creo que se hace más necesaria la participación de otros actores sociales, organizaciones y demás, que refuercen las tomas frente a este tipo de accionar.
    ¿Cuáles? ¿El zurdaje indie que sirvió de bloqueo a cada paso las tomas? ¿O la única organización partidaria que estuvo con los pibes incluso, obvio, desde antes de las tomas y después de éstas? Porque esos son una manga de traidores a la URSS, revisionistas y menches.

    Ah, y apoyan al Imperialismo.
    Precisamente, "(...) la participación de otros actores sociales, organizaciones y demás,..." sumado la muñeca política para maniobrar y no quedar como una secta, es el peaje a pagar por estos errores.

    Que quede claro, en ningún momento está en discusión la línea política del PO (si esto lo manejaba Marea Popular se quedaba en un apriete kirchnerista a Macri y no se nacionalizaba).
    Estoy cuestionando la capacidad de los responsables del Nacional Bs As. de entregarle la toma a 5 idiotas mal caracterizados para llevar adelante esa tarea.

    Saludos.

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    Re: Un grupo de skinheads intimidó a los alumnos del Nacional Buenos Aires

    Mensaje por Razion el Dom Oct 06, 2013 8:07 pm

    ¿El zurdaje indie que sirvió de bloqueo a cada paso las tomas?
    Me mataste respecto a quienes te referís (en serio, no se si te referís a los K, a los de Marea Popular, o a otros partidos).
    En su momento, servía bastante contar con el apoyo de los diferentes claustros a las tomas (en este caso de los padres), y el apoyo de las organizaciones para consolidar la dirección de la lucha. La diferencia que tenía la lucha Universitaria, es que muchos de los que participaban eran referentes de sus organizaciones y/o tenían militancia en otros frentes, entonces no eran que "apadrinaban" una lucha sino que se la ponían al hombro (ya que era su responsabilidad). Además en general se cuenta con militancia en los claustro docente y no docente que aportan su peso, aunque el movilizador termina siendo el de los estudiantes por número y dinámica (además que presta su apoyo incondicionalmente a los otros claustros). Así y todo tenés, los que precipitan las negociaciones para una salidas victoriosas -de mínima, o muy mínima- antes de que se diluya la lucha, los que la diluyen antes de tiempo considerando que fue una derrota porque no se logró doblegar a las autoridades (incluso antes de que comience a notarse un desgaste), los lúmpenes, los que negociaron por atrás para su sector, etc. En ese sentido no debe ser muy distinto a lo que ocurre en secundarios.

    Respecto a lo que dice gatopardo, es cierto que "la aventura" tuvo un efecto fuerte en contra de las tomas. No me arriesgo a profundizar en el análisis debido a la falta de elementos que tengo para lo mismo, pero lo que si ocurrió, es que sirvió para un golpe de timón mediático que demonizara las tomas (en realidad ya existía esta campaña, pero le dieron de lleno a eso).

    A todo esto; hay que tomar constancia de que la agitación en Secundarios es permanente - antes, durante y después de la oleada de tomas -, incluso más fructifera (¡Hasta con mayor repetición y número de cros. en las actividades!) que hace tan sólo un par de años. Todo desde el marco del ascenso de la izquierda
    Bueno esperemos que sea así. Es importante dado que muchos de estos chicos, no solo van a fortalecer la organización de secundarios, sino que van a ser de los que formen parte de otros frentes cuando terminen la escuela. Lamentablemente el nivel de organización, si no se cuida, se pierde. Encima muchas veces por fracturas internas motivadas desde fuera.


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    Re: Un grupo de skinheads intimidó a los alumnos del Nacional Buenos Aires

    Mensaje por Blood el Dom Oct 06, 2013 8:43 pm

    Razion escribió:
    ¿El zurdaje indie que sirvió de bloqueo a cada paso las tomas?
    Me mataste respecto a quienes te referís (en serio, no se si te referís a los K, a los de Marea Popular, o a otros partidos) [...]
    Todos.

    Todos, todos, todos, todos, todos, todos, todos, todos, todos, todos...

    La Franja Morada, claro, está en contra de cualquier cosa que más o menos mueva algo hasta hoy en día.

    El Kirchnerismo está detrás de la reforma, es obvio que ellos en el primer momento (Y me refiero al embrionario) estaban radicalmente en contra de las tomas.

    Lobo Suelto, la OES y La Revancha se jugaron hasta quebrar a negociar posmo y progresivamente, para luego plantear junto al FEL que la lucha ya se encontraba agotada y había que conformarse con lo conquistado (Que en lugar de borrar más de 150 orientaciones se eliminen más de 140; el resto de la reforma intacta, a luchar sólo para que la desplacen un poquito con una prórroga y luego que dejen a los estudiantes poner algún puntito ¡Ésta es la parte en la que reís!)

    Nosotros, por nuestra parte, continuamos con los cortes de ruta y marchas; aunque tampoco puedo dar tantos detalles, porque yo tampoco pongo el cuerpito ahí.

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    Re: Un grupo de skinheads intimidó a los alumnos del Nacional Buenos Aires

    Mensaje por Kutukas el Lun Oct 07, 2013 10:50 am

    Razion escribió:No hay de qué Kutukas. Luego me fijo si hay videos.

    Por lo que tengo entendido siguen siendo parias sin inserción social real, más que en grupos cercanos a las FF de seguridad, y hasta ahí no más. Me imagino que siempre han existido solo que ahora están dando a conocerse más "públicamente", primero, porque muchas de estas organizaciones tienen más existencia en internet que en la sociedad -aprovechan la red para propagandizarse y tienen una llegada que supera ampliamente a su existencia real-, y luego porque también se relacionan (si bien no conducen) con ciertos partidos como el de Alejandro Biondini, un fascista filo-nazi reconocido que se presenta a elecciones, si bien no suma votos.

    Lo que si me hizo ruido, es que hayan intentado armar un sindicato para la gendarmería (que se explica en la noticia que publiqué) y que uno de sus miembros, haya sido uno de los principales referentes en el acuartelamiento de gendarmes que se dio el año pasado. Otro elemento a tener en cuenta, si bien no es de ahora -perdura desde los 70-, es la vinculación de estos grupos con los intendentes más reaccionarios -o mejor dicho con los intendentes en general- del Peronismo en el conurbano bonaerense y anexos, que manejan bandas armadas para imponerse en los barrios pobres (donde ejecutan desde los denominados "pibes chorros" que no transan con ellos, hasta militantes del campo popular, actuando en conjunto con la policía y/o mano de obra desocupada de la policía -ex milicos suspendidos de la fuerza por violencia o corrupción- que terminan haciendo el trabajo sucio). Un ejército de lúmpenes que actúan bajo consignas populistas y chauvinistas, que además tienen un odio visceral hacia la "izquierda".

    Saludos

    PD: Si, seguro que participan en las marchas contra la "inseguridad" de hecho son los principales defensores de la mano dura y el gatillo fácil. Todo lo que le de poder a las fuerzas represivas y laburo a ellos.
    Con el acto en sí, no se si los pueden acusar legalmente de algo ya que no "hirieron" a nadie. Además, públicamente van a negar cualquier vínculo con el nazismo (si bien se acercan a otro tipo de concepciones fascistas como mencionan los compañeros Surfas y Gatopardo).
    Este tema hay que tomarlo bastante en serio...
    Lo que comentas indica que es gente que tiene relativo poder vinculados con fuerzas del orden, no se en realidad no me parecen un grupo aislado, me parece algo organizado.

    Allanan la casa de un hombre que promovió un video nazi en internet
    El acusado está vinculado con el Foro Nacional Patriótico de la ciudad. También participó en marchas por la inseguridad y hasta escrachó la casa del intendente. Podría corresponderle de un mes a tres años de prisión.
    http://www.lacapitalmdp.com/noticias/La-Ciudad/2013/03/19/239154.htm?ref=ar


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    Re: Un grupo de skinheads intimidó a los alumnos del Nacional Buenos Aires

    Mensaje por Kutukas el Lun Oct 07, 2013 11:01 am

    Parece que este acto no fue algo puntual...

    Miembros del FONAPA (R.A), A pesar de las amenazas y el patoterismo infantil, suben al recinto del consejo deliberante para hacer un acto de PATRIOTISMO y JUSTICIA, al colocar una imagen del Capitan Giachino en el lugar que debe estar.

    Coronel Mohamed Ali Seineldin???

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    Re: Un grupo de skinheads intimidó a los alumnos del Nacional Buenos Aires

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