[PCOE] Contra el nacionalismo

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Re: [PCOE] Contra el nacionalismo

Mensaje por nunca el Miér Sep 09, 2015 2:55 pm

¿Y cómo sabemos que no le interesa al imperialismo alemán dividir España? Ya ha sido demostrado que le interesaba dividir Checoslovaquia y Yugoslavia.

¿Checoslovaquia y Yugoslavia estaban en la UE y la OTAN como España?
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Deng
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Re: [PCOE] Contra el nacionalismo

Mensaje por Deng el Miér Sep 09, 2015 4:30 pm

nunca escribió:
¿Y cómo sabemos que no le interesa al imperialismo alemán dividir España? Ya ha sido demostrado que le interesaba dividir Checoslovaquia y Yugoslavia.

¿Checoslovaquia y Yugoslavia estaban en la UE y la OTAN como España?
No. Ninguno lo estaba, ni en 1991 en 1992.

Ahora, gracias a esta partición, Rep. Checa, Eslovaquia, Eslovenia y Croacia están en la UE.

Y ese es el destino revolucionario por el que están trabajando los que defienden la secesión de Catalunya.

Saludos.
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Re: [PCOE] Contra el nacionalismo

Mensaje por nunca el Miér Sep 09, 2015 5:48 pm

Deng, te lo explicado en el artículo que he colgado las diferencias entre Yugoslavia y España. Y no hace falta dividir ningún país para que esté en la UE, ahí está Rumanía, Bulgaria, Polonia, etc. Y Catalunya ya está en la UE, solo cambiaría que lo haría como estado propio y no como parte de otro.

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Re: [PCOE] Contra el nacionalismo

Mensaje por sorge el Miér Sep 09, 2015 6:03 pm

Eso no esta claro que una Cataluña independiente seguiria siendo parte de la UE, lo mas posible que tuviera que realizar los tramites para aceptarla y ponerse a la cola.
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Re: [PCOE] Contra el nacionalismo

Mensaje por nunca el Miér Sep 09, 2015 6:09 pm

sorge, hay esa intención, otra cosa es que lo consigan, además de que no sé si a la UE le interesaría abandonar un territorio con mediterráneo y pegando a Francia. No descarto ni una cosa ni la otra de momento.
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Re: [PCOE] Contra el nacionalismo

Mensaje por sorge el Miér Sep 09, 2015 6:46 pm

Kosovo quiere entrar en la UE pero tiene un problema hay 5 estados entre ellos españa que no lo reconocen oficialmente como estado.
El caso de Cataluña seria similar o peor, porque Kosovo pudo asumir el euro ya que previamente utilizaba el marco aleman desde 1999.
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Re: [PCOE] Contra el nacionalismo

Mensaje por nunca el Miér Sep 09, 2015 6:52 pm

Ni kosovo ha estado nunca en la UE ni en la OTAN, ni tiene salida al mediterráneo, ni frontera con Francia, ni la riqueza de Catalunya. Y con esto no extraigo ninguna conclusión en claro, simplemente digo que hay diferencias.
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Re: [PCOE] Contra el nacionalismo

Mensaje por sorge el Miér Sep 09, 2015 7:57 pm

Este documento oficial de la generalitat de Catalunya saca las mismas conclusiones que tu, http://presidencia.gencat.cat/web/.content/ambits_actuacio/consells_assessors/catn/informes_publicats/inf_6_castella.pdf, de todas maneras tendrian que esperar a la composición del nuevo senado, para si pueden sortear lo que se promulga en el articulo 155 con el fin de abortar una declaración de independencia unilateral.
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Re: [PCOE] Contra el nacionalismo

Mensaje por nunca el Miér Sep 09, 2015 8:37 pm

No sé que pasará, pero tanto la declaración unilateral como la intervención militar, al menos de momento, me suena a película. Se tendría que tensar mucho la cuerda.
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Re: [PCOE] Contra el nacionalismo

Mensaje por sorge el Miér Sep 09, 2015 10:46 pm

Si dice cua,cua,nada y tiene plumas es un pato en Madrid y en Barcelona, pues si privatiza y recortar prestaciones sociales,es un neoliberal en Madrid y en Barcelona,da igual que sea españolista o independentista, la argumentación de Vicenc Navarro es irrefutable.
El estado de la Catalunya social ante las elecciones del 27S
Artículo publicado por Vicenç Navarro en la columna “Pensamiento Crítico” en el diario PÚBLICO, 9 de septiembre de 2015, cuya versión original se publicó en catalán en el diario CRÍTIC, 4 de septiembre de 2015.

Este artículo analiza el subdesarrollo social de Catalunya señalando que tal subdesarrollo se debe al dominio que las fuerzas conservadoras y liberales (lo que a nivel popular se llama las derechas) han tenido en las instituciones de la Generalitat de Catalunya donde han gobernado durante la mayoría del periodo democrático.


Catalunya tiene un gran retraso social, con uno de los gastos públicos sociales por habitante más bajos de la Unión Europea de los Quince (UE-15), que es el grupo de países de la UE con un nivel de desarrollo económico pareciendo al de este país. En realidad, ya antes de la crisis el PIB per cápita (que es el indicador más utilizado para analizar el desarrollo económico de un país) en Catalunya era incluso más grande (un 110%) que el de la media de la UE-15, mientras que su gasto público social (el gasto público en sanidad, educación, servicios sociales, vivienda pública, escuelas de infancia, servicios domiciliarios y otros servicios del Estado del Bienestar) per cápita era muy menor (73%) que la media de la UE-15. Es decir, Catalunya se gastaba mucho menos que lo que tendría que gastarse por el nivel de riqueza que tiene. En realidad, Catalunya tendría que gastarse 19.600 millones de euros más de lo que se gastaba entonces en los servicios públicos del Estado del Bienestar.

Las razones para explicar este retraso son múltiples. Una de gran importancia es el subdesarrollo histórico que impuso la dictadura franquista a todos los pueblos y naciones de España. Esta dictadura lo era de una minoría frente a la gran mayoría de las clases populares. En Europa, el desarrollo del Estado de Bienestar está muy relacionado con el poder de estas clases. A mayor poder de estas últimas (cómo es el caso de los países escandinavos), mayor es el desarrollo del Estado del Bienestar. El sur de Europa se ha caracterizado históricamente por la debilidad política de tales clases. De aquí su subdesarrollo social, puesto que son estas clases las mayores usuarias del Estado del Bienestar. El gasto público social de España, incluyendo Catalunya, el año en el que el dictador murió era de solamente el 14% del PIB, mucho más bajo que la media de los países que más tarde constituyeron la UE-15 (un 22%). La democracia permitió corregir parte de este enorme déficit de gasto público, y se consiguió reducir por la mitad el déficit de gasto público social que se había heredado de la dictadura en 1978. Y esto debido, muy en particular, a las políticas llevadas a cabo por el mayor partido socialdemócrata en el país (el PSOE).

Ahora bien, esta corrección fue revertida como consecuencia de la manera como este partido, en alianza con CiU (una coalición de un partido liberal, Convergència Democràtica de Catalunya –CDC–, y otro cristianodemócrata, Unió Democràtica de Catalunya –UDC–), llevó a cabo la integración de España en la Eurozona. Todos los partidos con representación parlamentaria en las Cortes Españolas (incluyendo los catalanes), excepto el Partido Comunista, estaban a favor del establecimiento del euro en España. Y para ello se tenía que reducir, según los criterios del Tratado de Maastricht, el déficit del Estado central, bajando de un 6% del PIB a un 3%. Y esta reducción se hizo, por el gobierno del PSOE primero, y por el gobierno del PP más tarde (y siempre con el apoyo de CiU), a expensas de reducir el gasto público, y muy especialmente el gasto público social, empobreciendo el Estado de Bienestar, incluyendo el catalán. Un dato que no se ha reconocido suficientemente es que el euro se construyó a expensas del bienestar de las clases populares, las clases que utilizan mayoritariamente los servicios públicos del Estado del Bienestar.

Como resultado de estas reducciones del gasto público social, el déficit de gasto público social con la UE-15 (es decir, la diferencia de gasto público social por habitante entre la media de la UE-15 y España, incluyendo Catalunya) subió considerablemente, un descenso muy marcado tanto a lo largo del Estado español (gobernado por el partido conservador, el PP) como en Catalunya (gobernada por la coalición CiU). Por regla general, en la UE-15 las opciones conservadoras y liberales (lo que en lenguaje popular se define como las derechas) tienen menor sensibilidad social que las opciones socialdemócratas, socialistas y comunistas (definidas en el mismo lenguaje popular como las izquierdas). Y esto se vio también en el hecho de que este déficit de gasto público social de Catalunya con la UE-15 bajó durante el gobierno de la coalición de partidos de izquierdas conocida como el Tripartito. Solo entre 2003 y 2007, este déficit se redujo en 599 upc (moneda estandarizada por su nivel de compra), pasando de 2588 upc a 1989 upc, que es una reducción muy notable.

Los recortes en Catalunya

Como consecuencia del gran dominio que las derechas han tenido sobre el Estado español y sobre la Generalitat de Catalunya (en Catalunya, la coalición CiU ha gobernado el 80% de todo el periodo democrático 1980-2015), todas las reducciones del déficit público del Estado se han conseguido primordialmente a base de recortes del gasto público, incluyendo el social. En Catalunya, estos recortes han sido particularmente acentuados en el periodo 2010-2015, bajo el gobierno de CiU, al cual ERC ha apoyado en su último mandato, quien ha antepuesto la estrategia de conseguir la independencia por encima de cualquier otra consideración, apoyando al giro del partido liberal CDC hacia el independentismo.

En realidad, durante este periodo (2010-2015) el gasto público en educación se ha reducido un 17%, pasando de 6.310 millones de euros a 5.234 millones. En sanidad ha habido una reducción de un 14,5%, pasándose de 9.903 millones de euros a 8.464 millones. En vivienda social, la reducción ha sido de un 60%, pasándose de 723 millones a 289 millones; en protección social un 13%, pasándose de 2.110 millones a 1.823 millones; en promoción social un 39%, pasándose de 100 millones a 61 millones; y en fomento de ocupación un 25%, pasándose de 732 millones a 551 millones. En total, el gasto público social se ha reducido un 17%, pasándose, en cifras redondas, de 19.881 millones a 16.424 millones.

Estos recortes han sido de los más acentuados en la UE-15. Ni que decir tiene que el déficit público se podría haber reducido a través de un aumento de los impuestos (y muy especialmente a las rentas superiores y a las rentas del capital) y de una corrección del fraude fiscal (particularmente acentuado entre las grandes fortunas y las grandes empresas que facturan más de 150 millones de euros al año), uno de los más elevados de la UE-15. Hay que acentuar que gran parte de las leyes tributarias de España, y que naturalmente afectan a Catalunya, han sido aprobadas por partidos catalanes, siendo la hasta hace poco coalición gobernante en Catalunya (CiU) una de las más activas en apoyar la rebaja de impuestos (que ha realizado también en Catalunya). De particular intensidad ha sido la posición legislativa en este sentido del partido CDC, coherente con su ideología liberal. Es por eso que este partido ha apoyado reformas laborales que han sido la causa de un gran aumento de la precariedad laboral y de la disminución salarial. Y también en coherencia con su ideología liberal, ha favorecido la privatización de los servicios públicos del Estado del Bienestar, y muy especialmente de la sanidad pública.

Esta privatización la ha liderado el consejero Boi Ruiz, que ya al inicio de su mandato aconsejó a la población catalana que contratara pólizas de aseguramiento sanitario privado, para cubrir los grandes déficits de gasto público sanitario que los recortes impuestos (y digo impuestos porque no estaban en su oferta electoral) por la Consejería de Salud han acentuado. Ha sido el consejero que más ha privatizado la sanidad durante la época democrática, externalizando servicios de empresas públicas a privadas, siendo el último, de otros muchos casos, la externalización de los servicios de alergología en el Hospital Universitario Dr. Josep Trueta a una empresa privada.

Se impusieron, argumentando que no había alternativas

Estas políticas de austeridad se presentan como las únicas posibles, llevadas a cabo por mandato de Madrid (la sede del gobierno español), Frankfurt (la sede del Banco Central Europeo), Bruselas (la sede de la Comisión Europea) y/o Washington (la sede del Fondo Monetario Internacional), externalización de las responsabilidades que intenta diluir su implicación en el desarrollo e imposición de estas políticas. En realidad, CiU apoyó todas las rebajas de los impuestos de patrimonio, de sociedades y de las rentas superiores que han tenido lugar como consecuencia de intervenciones legislativas aprobadas por esta coalición, tanto en las Cortes Españolas como en el Parlament. Intentar diluir esta responsabilidad refiriéndose a mandatos externos es ignorar la ideología que determina sus políticas públicas, que están caracterizadas precisamente por su reducción del gasto público (excepto en las ayudas y subsidios al capital financiero y empresarial), con especial énfasis en el social, y es también ignorar su conocido compromiso con el sector privado y con la reducción impositiva a las rentas superiores y a las rentas del capital. En realidad, la ideología liberal dominante a la Troika (el FMI, el BCE y la Comisión Europea) coincide con la suya, utilizando el argumento de que no hay alternativas, para llevar a cabo lo que siempre han deseado: la reducción e incluso el desmantelamiento del Estado del Bienestar.

Ni que decir tiene que si el debate electoral en las próximas elecciones del 27 de septiembre se centrara en el tema social, el partido gobernante en Catalunya, CDC, perdería apoyos sustancialmente, y sería más que probable que no fuera reelegido. Así ha sido en la mayoría de países de la UE-15, donde los partidos que han llevado a cabo estas políticas han sido desalojados del poder por la mayoría de la población.

El partido gobernante, CDC, es plenamente consciente de esto. Por este motivo ha ocultado (y no hay otra manera de definirlo) su imagen pro austeridad bajo el discurso independentista, presentándose como el defensor de Catalunya frente al Estado español, al que responsabiliza (errónea y manipuladoramente) del enorme retraso social de Catalunya, refiriéndose a su famoso “expolio” por parte del Estado español, ignorándose varios hechos. Uno de ellos es el comportamiento legislativo de CDC en las Cortes Españolas, que en temas fiscales y económicos ha sido el mayor aliado del PP (como bien se dice a nivel de calle en Catalunya, “no hay nada más parecido a la derecha española que la derecha catalana”). Otro es que el “expolio” (en realidad, el déficit fiscal) de Catalunya respecto a España, es decir, la diferencia entre lo que Catalunya aporta a las arcas del Estado y lo que recibe del Estado será para el año 2015, según los propios datos de la consejería liderada por el Sr. Mas-Colell de la Generalitat de Catalunya, de un 1,6% del PIB, es decir, 3.228 millones de euros; el gasto público social que Catalunya tendría que gastarse de más por su nivel de riqueza es 19.600 millones, casi siete veces superior. El déficit social en Catalunya es mucho más grande que el déficit fiscal. Dicho de otro modo, el “expolio” social (que tiene lugar dentro de Catalunya) es mucho más grande que el supuesto “expolio” nacional. Y de esto, casi no se habla en Catalunya (ver el artículo “Expolio nacional o expolio social en Cataluña [y en España]”, Público, 04.09.15).

El control casi absoluto que el partido gobernante, en alianza con ERC, tiene sobre los medianos públicos de la Generalitat (TV3 y Catalunya Ràdio) explica que, en lugar del tema social, sea el tema nacional el que domina en el debate público, específicamente el tema independentista, presentando la independencia como solución al retraso social, ocultando el gobierno de CDC en la lista de Junts pel Sí, en la que las personas clave de este gobierno figurarán, y en lugar prominente el Presidente Mas. Esta lista está liderada por dos figuras que proceden de las izquierdas, con el fin de dar una imagen de pluralidad, lista que se quiere centrar en el tema independencia para evitar la discusión y el debate social, haciéndole estas figuras supuestamente de izquierdas un gran favor a los mayores responsables del retraso social de Catalunya, lo que es fruto del hecho que las derechas catalanas hayan gobernado Catalunya durante el 80% del periodo democrático.

El que venza en las elecciones será el que pueda centrar el tema electoral. Si es el tema nacional (independencia sí o no), vencerá el gobierno liberal, que, como la dirección de Junts pel Sí ha indicado, continuará gobernando Catalunya. Si, en cambio, es el tema social, vencerán las izquierdas, puesto que el dominio conservador y liberal a la Generalitat durante tantos años es la causa del atraso social de Catalunya. Ni que decir tiene que el gobierno y su lista de Junts pel Sí controlan abusivamente los medios públicos de la Generalitat, los cuales enfatizan el llamado expolio nacional. El reto de las izquierdas es movilizar a la clase trabajadora y otros sectores de las clases populares (que históricamente se han abstenido en las elecciones autonómicas) mediante la denuncia de la explotación social que ha estado sucediendo en Catalunya de la mano de la derecha catalana, ayudada por la derecha española durante tantos años.

El que venza en las elecciones será el que pueda centrar el tema electoral. Si es el tema nacional (independencia sí o no), vencerá el gobierno liberal, que, como la dirección de Junts pel Sí ha indicado, continuará gobernando Catalunya. Si, en cambio, es el tema social, vencerán las izquierdas, puesto que el dominio conservador y liberal a la Generalitat durante tantos años es la causa del atraso social de Catalunya. Ni que decir tiene que el gobierno y su lista de Junts pel Sí controlan abusivamente los medios públicos de la Generalitat, los cuales enfatizan el llamado expolio nacional. El reto de las izquierdas es movilizar a la clase trabajadora y otros sectores de las clases populares (que históricamente se han abstenido en las elecciones autonómicas) mediante la denuncia de la explotación social que ha estado sucediendo en Catalunya de la mano de la derecha catalana, ayudada por la derecha española durante tantos años.
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Re: [PCOE] Contra el nacionalismo

Mensaje por CMLX el Jue Sep 10, 2015 8:21 am

Deng escribió:

¿Y cómo sabemos que no le interesa al imperialismo alemán dividir España?

.../...

O sea, en otras palabra, es como: "hay que apoyar incondicionalmente la secesión porque el pueblo siempre tiene razón aunque vote a Artur Mas, y luego... pos ya veremos qué pasa".

¿Entonces qué? ¿Flandes también? ¿La Liga Norte? ¿Kosovo? ¿Chechenia?

Más que al imperialismo alemán, la división de España podría favorecer al imperialismo estadounidense. EEUU está interesado en la división de Europa, (siempre que ello no cree una situación económica explosiva que le afecte) para expandir su influencia política y militar. De hecho, Artur Mas se ha pronunciado por la permanencia de Catalunya en la OTAN, aunque ha reconocido que no hay consenso en el movimiento independentista sobre ello. Lo cual quiere decir que habrá que someterlo a referendum en el nuevo estado catalán.

Pero las intenciones del imperialismo y el atlantismo de Artur Mas, a pesar de la personificación constante que la ultracatólica fascista cadena de la Conferencia Episcopal 13 TV hace de Artur Mas, no son las determinantes en el proceso catalán.

Lo decisivo para apoyar ese movimiento hoy es que el movimiento independentista catalán es hoy el única movimiento rupturista y de cambio real, que hay en todo el estado español, lo cual debería abrir unas enormes posibilidades para un Partido Comunista si existiera. Y esa debiera ser la tarea, construir un Partido Comunista ligado a los movimientos reales y no encerrarse en pajas mentales teoricistas al margen de la lucha real contra el estado español, en cuya trichera os colocáis de hecho la mayoría de los comunistas de cartón piedra.

Quien no entiende eso hoy en Catalunya, es que no entiende nada de marxismo, por muchos iconos y nombres falsos de grandes dirigentes comunistas que pongáis en vuestra publicidad personal y por mucho que plagiéis documentos marxistas escritos por otras personas.

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Re: [PCOE] Contra el nacionalismo

Mensaje por Deng el Jue Sep 10, 2015 10:34 am

Lo decisivo para apoyar ese movimiento hoy es que el movimiento independentista catalán es hoy el única movimiento rupturista y de cambio real, que hay en todo el estado español, lo cual debería abrir unas enormes posibilidades para un Partido Comunista si existiera.
No se si te das cuenta de la contradicción intrínseca en esta frase: "es el único movimiento de ruptura y de cambio real" (con la Constitución del 78 no me cabe duda, con el imperialismo... ¿en serio?) que abre "unas enormes posibilidades para un Partida Comunista si existiera"... pero no existe.

O sea, que en la misma frase se dice "blanco" y luego "negro". O sea, hay enormes posibilidades para un Partido Comunista si existiera, pero este partido no existe...

Lo cual viene a decir que hay cero posibilidades.

Debe ser magnífico poder resolverlo todo con la consigna de que "se abren posibilidades, aunque no se abren", así se podría apoyar sí o sí en Bélgica el movimiento secesionista xenófobo de Flandes porque supone no sé sabe bien qué "ruptura" que "abre enormes posibilidades para la revolución en Bélgica si hubiese partido comunista"...
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Re: [PCOE] Contra el nacionalismo

Mensaje por Danko el Jue Sep 10, 2015 3:10 pm

CMLX escribió:
Deng escribió:

¿Y cómo sabemos que no le interesa al imperialismo alemán dividir España?

.../...

O sea, en otras palabra, es como: "hay que apoyar incondicionalmente la secesión porque el pueblo siempre tiene razón aunque vote a Artur Mas, y luego... pos ya veremos qué pasa".

¿Entonces qué? ¿Flandes también? ¿La Liga Norte? ¿Kosovo? ¿Chechenia?

Más que al imperialismo alemán, la división de España podría favorecer al imperialismo estadounidense. EEUU está interesado en la división de Europa, (siempre que ello no cree una situación económica explosiva que le afecte) para expandir su influencia política y militar. De hecho, Artur Mas se ha pronunciado por la permanencia de Catalunya en la OTAN, aunque ha reconocido que no hay consenso en el movimiento independentista sobre ello. Lo cual quiere decir que habrá que someterlo a referendum en el nuevo estado catalán.

Pero las intenciones del imperialismo y el atlantismo de Artur Mas, a pesar de la personificación constante que la ultracatólica fascista cadena de la Conferencia Episcopal 13 TV hace de Artur Mas, no son las determinantes en el proceso catalán.

Lo decisivo para apoyar ese movimiento hoy es que el movimiento independentista catalán es hoy el única movimiento rupturista y de cambio real, que hay en todo el estado español, lo cual debería abrir unas enormes posibilidades para un Partido Comunista si existiera. Y esa debiera ser la tarea, construir un Partido Comunista ligado a los movimientos reales y no encerrarse en pajas mentales teoricistas al margen de la lucha real contra el estado español, en cuya trichera os colocáis de hecho la mayoría de los comunistas de cartón piedra.

Quien no entiende eso hoy en Catalunya, es que no entiende nada de marxismo, por muchos iconos y nombres falsos de grandes dirigentes comunistas que pongáis en vuestra publicidad personal y por mucho que plagiéis documentos marxistas escritos por otras personas.



El Estado Español es una pieza clave en el tablero geopolítico del imperialismo atlantista, tanto para los Estados Unidos como para la Unión Europea, y por lo tanto, difícilmente a ninguno de los dos bloques geopolíticos le puede interesar la más mínima desmembración política del territorio español.

No es de extrañar que en la UE no exista ni una sola componente favorable a la desmembración de Europa. Todo lo contrario: si Catalunya o Euskal Herria se escindieran, la UE sería la primera interesada en asfixiar la intentona secesionista, pues ningún país de la Unión está interesado en que existan precedentes que conseguirían desmembrar a todos los Estados que conforman el bloque de la Unión Europea y, especialmente a las dos “locomotoras europeas”, Francia y Alemania. Además, la escena internacional en Europa es contraria a la aparición de aventuras secesionistas. Éstas no tendrían apoyos suficientes.

El caso es qué mientras los secesionismos han sido frecuentemente promovidos y utilizados en otras latitudes tales como los antiguos países socialistas del bloque del este (por ejemplo: Yugoslavia, Kósovo, los paises de la antigua URSS), o también donde existen gobiernos antimperialistas o bloques geopolíticos no alineados, (Bolivia, China, o Rusia en el caso de Chechenia y Georgia) Por el contrario en Catalunya, Euskadi, Galiza o Irlanda, los movimientos de carácter independentista han sido duramente reprimidos o deslegitimados.
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Re: [PCOE] Contra el nacionalismo

Mensaje por CMLX el Jue Sep 10, 2015 5:34 pm

Mañana, 11 de Septiembre 2015, es la Diada Nacional de Catalunya.

Más un millón de personas llenarán la Meridiana en un llamamiento a la independencia el 27-S. Las cifras de inscritos con DNI en los diferentes 135 tramos de la "Via Libre" llegan casi al medio millón de personas, más que el año anterior, lo cual hace prever que la asistencia total superará o al menos igualará la del año anterior.

La convocatoria de esta enorme acción de masas por cuarto año consecutivo, es de la ANC (Assemblea Nacional Catalana (con más de 35.000 asociados), Omniun Cultural, CDC, ERC y CUP. Es decir, el bloque independentista, plural y diverso, como es lógico en un movimiento de masas.

Frente a esta convocatoria se manifiestan de forma agresiva lo que yo llamo el Frente Fascista contra la Independencia de Catalunya formado por:


  • El aparato del estado (Jueces, Policías, Guardia Civil, Militares, Medios de comunicación monopolistas) difundiendo calumnias, investigaciones interesadas, amenazas de intervención militar contra Catalunya, etc., si se vota mayoritariamente SI


  • Falange de las Jons


  • Sociedad Civil Catalana (ultra del PP)


  • Vox


  • PP


  • PSOE


  • Podemos


  • Ciudadanos


  • ICV-EUiA


  • Cúpulas de CCOO-UGT-FAVB


  • Lo que queda de UDC


  • PCPC


  • PCC


  • Demás organizaciones e individuos charlatanes autollamados "marxistas leninistas", amantes de la Sagrada Unidad de los Monopolios españoles y su estado.

No sé si los independentistas conseguirán la mayoría necesaria o no. Lo que está claro es que después del 27S, las organizaciones autollamadas del "cambio" que están boicoteando el proceso independentista catalán, en cualquier caso, independientemente del resultado electoral del 27-S, quedarán heridas de muerte en el sentimiento popular de Catalunya, mucho más que CDC, aunque ésta y las fuerzas coaligadas,no consigan dicha mayoría. Catalunya será el Stalingrado de toda esa basura que intenta apuntalar el estado neofranquista.
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Re: [PCOE] Contra el nacionalismo

Mensaje por sorge el Jue Sep 10, 2015 5:56 pm

Esta acusación suena a chovinismo contra las fuerzas de izquierda y progresista, porque  Convergencia Democratica de Cataluña no llega ni a un nivel del ANEL griego, pese a ser enemigos irreconciliables, no tienen problemas en compartir mismo grupo en el parlamento europeo y partido de ambito europeo con Ciudadano y UPyD.
Lo cual demuestra al menos, que CDC se pone a la cabeza para que el movimiento no sea realmente rupturista.
Precisamente Cataluña Si es que Pot defiende un referendum para que los catalanes decidan sus destinos, en el marco de proceso constituyente, lo cual si realmente puede ser rupturista no solo con el regimen del 78 sino tambien con los monopolios, cosa que Junts Pel Si no lo defiende como es logico.
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Re: [PCOE] Contra el nacionalismo

Mensaje por CMLX el Jue Sep 10, 2015 6:00 pm

Hay otro aspecto que me interesa señalar y que las personas no drogadas por la TV neofranquista debería hacer visto ya.

La persistente actitud de la Propaganda del Régimen de centrar en una sola persona (Artur Mas) un proceso surgido de decenas de miles de personas, es la misma que la realizada contra Yugoslavia (Milosevic), Irak (Sadam Husein), Afganistán (Bin Laden), Libia (Gadaffi), Siria (Asad), etc.

Los que en este foro repiten esa intoxicación deberían refleexionar y cambia de actitud.

Hoy, después de 4 años, hay que ser extremadamente estúpido para definir a una sola persona como responsable de la voluntad de centenares de miles de personas en Catalunya. Que eso lo hagan los medios monopolistas del estado es lógico, que lo repitan como loros, gente que se considera "comunistas", demuestra la hipocresía de estos y su servilismo hacia lo que decide el estado.

Además, esa actitud demuestra un desprecio absoluto a las masas protagonistas del proceso.
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Re: [PCOE] Contra el nacionalismo

Mensaje por CMLX el Jue Sep 10, 2015 6:13 pm

sorge escribió:Esta acusación suena a chovinismo contra las fuerzas de izquierda y progresista
.../...
Precisamente Cataluña Si es que Pot defiende un referendum para que los catalanes decidan sus destinos, en el marco de proceso constituyente, lo cual si realmente puede ser rupturista no solo con el regimen del 78 sino tambien con los monopolios, cosa que Junts Pel Si no lo defiende como es logico.

El ser "progresista" y de "izquierdas" hay que demostrarlo en los momentos clave y no colocándose al lado de toda la reacción española para servirles de caballo de Troya como hace la gentuza de podemos e ICV-euia.

En cuanto al "referendum para que los catales decidan sus destinos", el 27-S es el referedum que no nos ha dejado hacer el gobierno en colaboración entre otros con Podemos.

"Catalunya No se puede" lo defiende en palabras genéricas e hipócritas (como lo hace el PCPC  otros muchos) pero lo boicotean el 27-S.

Pablemos e ICV ya han dicho que el referendum ahora "es ilegal" (No se puede), lo que quiere decir que hay que esperar a que sea "legal", es decir a que ese tipejo neofranquista llamado Pablo Iglesias, que dijo ayer en Rubí que va a "darle a Artur Mas sexo y látigo en esta campaña" (¿se puede ser más cerdo y miserable?) tenga 2/3 de diputados y senadores, es decir, nunca jamás.

Hay que ser muy imbécil o ser un sicario de la guardia civil para no darse cuenta u obviar eso.
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nunca
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Re: [PCOE] Contra el nacionalismo

Mensaje por nunca el Jue Sep 10, 2015 6:25 pm

Y yo sigo preguntándome lo mismo, sabiendo que la independencia sin apoyo del imperialismo es muy difícil, ¿tiene sentido exaltar el españolismo anticatalanista en todo este lío en el conjunto de España con las consecuencias que ello puedo traer?
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sorge
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Re: [PCOE] Contra el nacionalismo

Mensaje por sorge el Jue Sep 10, 2015 7:05 pm

Pablo Iglesias responde a esta provocación de Lluis Llach: .
"que vaya con cuidado el señor Iglesias cuando dice que CDC y PP juegan a guerritas. Que las obsesiones sexuales con Mas que las arregle con un psicólogo y si es necesario ya haremos una colecta. Que sea más serio ".
http://politica.e-noticies.es/lluis-llach-dice-que-pablo-iglesias-tiene-obsesiones-sexuales-con-mas-96816.html
Es indigno quien ha sido un trovador de gran talla caiga en estas provocaciones barriobajeras estilo telebasura.
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Re: [PCOE] Contra el nacionalismo

Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Sep 10, 2015 7:49 pm

Entonces Podemos es parte del Frente Fascista.
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Re: [PCOE] Contra el nacionalismo

Mensaje por CMLX el Vie Sep 11, 2015 9:42 am

sorge escribió:Pablo Iglesias responde a esta provocación de Lluis Llach: .
"que vaya con cuidado el señor Iglesias cuando dice que CDC y PP juegan a guerritas. Que las obsesiones sexuales con Mas que las arregle con un psicólogo y si es necesario ya haremos una colecta. Que sea más serio ".
http://politica.e-noticies.es/lluis-llach-dice-que-pablo-iglesias-tiene-obsesiones-sexuales-con-mas-96816.html
Es indigno quien ha sido un trovador de gran talla caiga en estas provocaciones barriobajeras estilo telebasura.
Es un honor que nos difame y insulte un tonto util de la oligarquia catalana, cleptomana,chaquetera al mas no poder

En el vergonzoso acto del lacayo del estado Pablo Iglesias en Rubí, este dijo:

"Parece a Lluis Llach también le interesa el sexo. Pues bien, si quiere le vamos a dar sexo a Mas, le vamos a dar látigo en esta campaña".

Pero no solo dijo eso. Lo más grave, una incitación al odio étnico, argumento propio de nazis:

"Esa gente de barrio, esa gente de barrio que no vota tiene que sacar los dientes. Esa gente de barrio que no se avergüenza de tener abuelos andaluces o padres extremeños tiene que sacar los dientes. No podéis consentir que os hagan invisibles en Catalunya. Todos a votar el 27."

De esa manera lanzaba un daba por hecho que los que se avergüenzan del origen de sus abuelos son los independentistas.

Antes las palabras de Pablo Iglesias, David Fernàndez portavoz de la CUP, escribió: "Ya vale, ¿no? ¿Alguna manía especial en intentar dividir a los catalanes por su origen? Vengo de Zamora. Soy independentista".
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/pablo-iglesias-pide-voto-hijos-nietos-andaluces-extremenos-catalunya-pot-4495795

Yo nací en Sevilla, llevo 35 años en Barcelona, hablo en castellano en Catalunya y jamás me he sentido silenciado ni humillado por ser de origen andaluz o por hablar en castellano. Mis hijos nacieron en Catalunya y votarán SI por la independencia y desde lego no se avergüenzan de sus padres.

Pablo Iglesias falsea la realidad de Catalunya y califica a la gente por su origen étnico, lo cual es una premisa esencial del nazismo.

Ese es Pablo Iglesias, miembro del Frente Fascista contra la Independencia de Catalunya y caballo de Troya del estado español.

Esa es su trabajo, impedir la independencia de Catalunya empleando los más viles "argumentos".

En cuanto a poner las frases de Artur Mas de hace 15 o 20 años, éste no era antes independentista, eso lo dice el mismo, no es ningún descubrimiento de un comunista de cartón piedra.

Pero a partir de las humillaciones y recentralización del Estado, la amputación del Estatut, el deficit de infraestructuras y financiacón cada vez mayor, la negación del caracter de nación, los desastres de la red de Renfe de cercanías, el restraso injustificable de los accesos del Puerto de Barcelona, la discriminación del aeropuerto del Prat (Barcelona) etc. etc., y sobre todo, a partir de la movilización popular catalana, Artur Mas y otras muchas que antes no lo eran, asumieron la voluntad por la independencia de la gente expresada en la calle.

Una ultima cosa, los recortes.

ICV-EUiA, coalición dentro de la cual está el partido de liberados y enchufados "Partit dels Comunistes de Catalunya" (PCC), cuando estaban en el tripartito gobernando la Generalitat bajo la dirección del PSC-PSOE, fueron los encargados de realizar los primeros recortes de la crisis.

Eso ahora se oculta pero es parte de la historia real de esos fachas oportunistas, siervos del estado monopolista.
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Re: [PCOE] Contra el nacionalismo

Mensaje por Deng el Vie Sep 11, 2015 10:20 am

Demás organizaciones e individuos charlatanes autollamados "marxistas leninistas", amantes de la Sagrada Unidad de los Monopolios españoles y su estado.
¿Monopolios como Gas Natural, La Caixa, Celsa, Allianz, Seat o Abertis, radicados en Catalunya? Very Happy

Proletario ejpañol: 1 - Chovinista: 0

Catalunya será el Stalingrado de toda esa basura que intenta apuntalar el estado neofranquista.
Claro que sí, lucharán calle por calle con su Mosin-Nagant defendiendo Barcelona en ruinas contra las tropas de Von Paulus.

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Re: [PCOE] Contra el nacionalismo

Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Sep 11, 2015 10:24 am

Entonces a ver si me aclaro, Podemos forma parte del Frente Fascista, pero CDC no?
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Re: [PCOE] Contra el nacionalismo

Mensaje por Deng el Vie Sep 11, 2015 10:46 am

La persistente actitud de la Propaganda del Régimen de centrar en una sola persona (Artur Mas) un proceso surgido de decenas de miles de personas, es la misma que la realizada contra Yugoslavia (Milosevic), Irak (Sadam Husein), Afganistán (Bin Laden), Libia (Gadaffi), Siria (Asad), etc.
No, no, no... camarada CMLX, no se emocione usted tanto, respire hondo y relájese: nadie está bombardeando a Catalunya, nadie está enviando a terroristas islámicos para subvertir el gobierno catalán, nadie está acusando a Mas de bombardear Benghasi, ni de poseer armas de destrucción masiva, ni de cometer un genocidio contra no sé sabe qué grupo étnico de Catalunya.

Tómese una tila, relájese y no lo intente más. Es un buen intento pero algo tan gordo no cuela en este foro.

Pruebe con otra cosa para justificar la tesis de que hay que apoyar sí o sí la secesión de Catalunya según no se sabe bien qué "ortodoxia" marxista y que los que cuestionan eso lo más mínimo son "nazi-neo-franquistas-sicariosdelaguardiacivil-comunistasdecartónpiedra".

Aparte, resulta chocante que alguien que en sus escritos presume de dialéctica y análisis concreto, llegue al siguiente razonamiento basado en la lógica formal, totalmente ajena a la dialéctica:

A: La extrema derecha neo-franquista está en contra de la independencia de Catalunya.
B: Pabo Iglesias está en contra de la independencia de Catalunya
C: Ergo Pablo Iglesias es neo-franquista, ¡¡¡es nazi de las Waffen SS!!!

¡Y eso lo dice alguien que nos acusa de no saber de marxismo!  Very Happy  Very Happy  Very Happy
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Re: [PCOE] Contra el nacionalismo

Mensaje por Deng el Vie Sep 11, 2015 11:28 am

Y ahora, volvamos un poco a los clásicos. Según el camarada CMLX, hay que apoyar sí o sí la secesión de Catalunya, y si no estás de acuerdo con él, pues eres un nazi de la guardia civil, neo-fascista reaccionario satánico excomulgado de la Iglesia y no se hable más.

De hecho una vez me dijo que el PTB de Bélgica era un partido de esos de "marxistas-leninistas de cartón piedra" porque no apoyaba el movimiento secesionista de extrema derecha de Flandes. Y eso me lo justificaba argumentando  que Marx y Engels apoyaron no me acuerdo qué movimiento de liberación nacional europeo en el siglo XIX.

¡Y eso lo dice el autor del libro "El dogmatismo, la otra cara del oportunismo", donce acusa a otros de dogmatismo! Very Happy

Pero lo cierto es que contrariamente a la afirmación extremadamente falaz de que hay que apoyar sí o sí la secesión de Catalunya, siendo para él tan natural como que 1+1=2 (cuando en realidad, no es más que una excusa para justificar teóricamente sus intereses chovinistas destinados a asegurar las ganancias de Gas Natural, La Caixa, Aabertis, Grupo Zeta, etc.), esto es lo que dice el marxismo-leninismo al respecto:

"...¿se han agotado ya las posibilidades revolucionarias que ofrece el movimiento revolucionario de liberación de los países oprimidos o no se han agotado? [...]

El leninismo da a esta pregunta una respuesta afirmativa, es decir, reconoce que en el seno del movimiento de liberación nacional de los países oprimidos hay fuerzas revolucionarias y que es posible utilizar esas fuerzas para el derrocamiento del enemigo común, para el derrocamiento del imperialismo. [...]

De ahí la necesidad de que el proletariado de las naciones "imperiales" apoye decidida y enérgicamente el movimiento de liberación nacional de los pueblos oprimidos y dependientes.

Esto no significa, por supuesto, que el proletariado deba apoyar todo movimiento nacional, siempre y en todas partes, en todos y en cada uno de los casos concretos. De lo que se trata es de apoyar los movimientos nacionales encaminados a debilitar el imperialismo, a derrocarlo, y no a reforzarlo y mantenerlo. Hay casos en que los movimientos nacionales de determinados países oprimidos chocan con los intereses del desarrollo del movimiento proletario. Cae de su peso que en esos casos ni siquiera puede hablarse de apoyo. La cuestión de los derechos de las naciones no es una cuestión aislada, independiente, sino una parte de la cuestión general de la revolución proletaria, una parte supeditada al todo y que debe ser enfocada desde el punto de vista del todo. En los años 40 del siglo pasado, Marx defendía el movimiento nacional de los polacos y de los húngaros contra el movimiento nacional de los checos y de los sudeslavos. ¿Por qué? Porque los checos y los sudeslavos eran por aquel entonces "pueblos reaccionarios", "puestos avanzados de Rusia" en Europa, puestos avanzados del absolutismo, mientras que los polacos y los húngaros eran "pueblos revolucionarios", que luchaban contra el absolutismo. Porque apoyar el movimiento nacional de los checos y de los sudeslavos significaba entonces apoyar indirectamente al zarismo, el enemigo más peligroso del movimiento revolucionario de Europa.

Las distintas reivindicaciones de la democracia -dice Lenin-, incluyendo la de la autodeterminación, no son algo absoluto, sino una partícula de todo el movimiento democrático (hoy, socialista) mundial. Puede suceder que, en un caso dado, una partícula se halle en contradicción con el todo; entonces, hay que desecharla.

Así se plantea la cuestión de los distintos movimientos nacionales, y del carácter, posiblemente reaccionario, de estos movimientos, siempre y cuando, naturalmente, que no se los enfoque desde un punto de vista formal, desde el punto de vista de los derechos abstractos, sino en un plano concreto, desde el punto de vista de los intereses del movimiento revolucionario.

(J.Stalin, Los fundamentos del leninismo)

¡Camarada CMLX, Stalin le daría en los dedos con la regla!

¡¡¡PROLETARIOS DE TODAS LAS NACIONALIDADES DE EJJJPAÑA, UNÍOS!!!

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