¿Que pretende un partido politico M-L al presentarse a unas elecciones?

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Fenixio
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¿Que pretende un partido politico M-L al presentarse a unas elecciones?

Mensaje por Fenixio el Dom Sep 22, 2013 1:36 pm

Esa es la duda que me surge tiempo después de leer "el estado y la revolución".

¿Que se pretende realmente, al presentarse a unas elecciones en un país consolidado en el capitalismo, como por ejemplo es españa?
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Tripero
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Re: ¿Que pretende un partido politico M-L al presentarse a unas elecciones?

Mensaje por Tripero el Dom Sep 22, 2013 2:19 pm

bueno, yo la unica logica que le encuentro es la de ganar gente atravez del parlamentarismo, al cual, la "democracia" te abre un camino en sierta medida.. el problema de muchos partidos marxistas de hoy dia es que esta cosa, llamada "parlamentarismo" se volvio la unica arma para atraer masas, cuando tiene que quedar en un segundisimo plano.


EDIT: pero al final terminan siendo como el pan mojado, "se agrandan pero pierden la concistencia"
Un amigo lo acaba de decir en otro contexto y me pareció que va como piña para este comentario.

saludos


Última edición por Tripero el Dom Sep 22, 2013 6:38 pm, editado 1 vez


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"Está claro, me parece, que los clamores contra el famoso burocratismo no son más que un medio de encubrir el descontento por la composición de los organismos centrales, no son más que una hoja de parra... ¡Eres un burócrata, porque has sido designado por el Congreso sin mi voluntad y contra ella! Eres un formalista, porque te apoyas los acuerdos formales del Congreso, y no en mi consentimiento. Obras de un modo brutalmente mecánico, porque te remites a la mayoría "mecánica" del Congreso del Partido y no prestas atención a mi deseo de ser cooptado. Eres un autócrata, porque no quieres poner el poder en manos de la vieja tertulia de buenos compadres!"
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Re: ¿Que pretende un partido politico M-L al presentarse a unas elecciones?

Mensaje por -Juancho- el Dom Sep 22, 2013 5:49 pm

De acuerdo con Tripero, el objetivo es llamar la atención de la gente, decir "Ee que estamos aquí! Somos la alternativa a la basura en la que vives".
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Re: ¿Que pretende un partido politico M-L al presentarse a unas elecciones?

Mensaje por MarxistaDominicano el Lun Sep 23, 2013 9:06 am

Estimados amigos, el problema que yo veo para los partidos marxistas competir en los sistemas electorales tradicionales, es que la mayoria de los partidos marxistas del mundo entero son muy pobres economicamente, ya que no tienen el respaldo de las elites poderosas. Y en este mundo sin dinero es muy dificil ni siquiera tener exito en tratar de tumbar y destruir a los partidos politicos capitalistas tradicionales. Por esa razon tambien es que muchos marxistas-leninistas dicen que la unica manera de destruir los gobiernos capitalistas es mediante la guerra armada en contra de las fuerzas armadas de los gobiernos capitalistas. Y hasta para eso tambien se necesita muchisimo dinero para comprar las armas de guerras que son super caras. Existen muchos otros problemas, pero el problema de la falta de recursos economicos, es uno de los mas grandes problemas de los partidos comunistas del mundo entero


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Smooth Jazz
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Re: ¿Que pretende un partido politico M-L al presentarse a unas elecciones?

Mensaje por Smooth Jazz el Dom Sep 29, 2013 1:36 am

Pretender... nada. Tal vez, hacer el gilipollas.

Yo cada dia lo tengo mas claro. Sin masas armadas y organizadas no hay nada que hacer. Buscar el voto entre la gente sin distincion de su clase social me parece no solo una burda imitacion del funcionamiento de cualquier partido burgues, sino que ademas es antimarxista.

Lo que nos ofrece el marxismo, es un punto de partida. Si ni siquiera respetamos ese punto, de nada servira lo que hagamos, mas que favorecer al capital. El punto de partida, como no, es la lucha de clases. El comprender que SOLO la clase obrera puede, con la debida formacion y conciencia de clase, traer la revolucion y el comunismo. Los comunistas somos engranajes, un guia para organizar las masas, un guia de accion y cambio que opera a traves del conocimiento de la realidad material.

El capitalismo no es mas que una DICTADURA burguesa. Las elecciones son una pantomima. Lo que hay que hacer, es:

1) Analizar y estudiar la realidad presente.
2) Entender y aceptar la NECESIDAD de una DICTADURA proletaria como medio para erradicar el capitalismo.
3) Ver en la realidad presente, donde esta esa clase obrera, como piensa a dia de hoy, que elementos la separan y confrontan, etc. Por ejemplo, la clase obrera esta profundamente dividida en la actualidad, no solo en el ambito estrictamente laboral, tambien estan divididos en sus reivindicaciones: decenas de sindicatos y partidos que se presentan como defensores de su causa, etc.
4) Contactar y formar a esos obreros, pero llevar el terreno de las ideas y las metas al terreno de la practica, organizando luchas REALES *vease los mineros, etc.

Hay que empezar a comprender que los comunistas partimos de una severa y profunda derrota. Tras el desmoronamiento de la URSS, el cancer capitalista se ha infiltrado e inmiscuido en TODAS las organizaciones comunistas, profanando su lucha, sus causas y sus metas.

Partimos tambien, de la base de que la palabra comunismo es vista por la sociedad con absoluto desprecio, porque seamos francos, la mayoria de gente es ignorante, y cree en las mentiras del sistema. Lo hacen incluso muchos autodenominados comunistas y marxistas.

Por tanto, no tenemos NADA que hacer hasta dentro de MUCHO tiempo. Para que las cosas se tuerzan a nuestro favor, para que los trabajadores empiecen a comprender la tirania en la que viven, en primer lugar hace falta que la miseria se extienda. Pero ante eso, que ocurrira lo auguremos o no, tenemos que ser implacables. Si no actuamos, todas esas mentes rebeldes acabaran en manos de troskos, socialdemocratas, reformistas, anarquistas, o incluso neonazis. El poder dispone de muchos niveles tacticos de persuasion y canalizacion de la rabia.

En segundo lugar, hace falta que el poder establecido se resquebraje. Sin la desintegracion del Estado y el regimen del Zar, por mucha tradicion violenta que tuvieran los rusos, y muy a pesar de los soviets y el partido bolchevique, no hubiera habido triunfo alguno de la revolucion. Es mas, si no hubiera sido por la 1 guerra mundial, y el consecuente agotamiento de los recursos militares de las potencias imperialistas, esa revolucion hubiera muerto en poco tiempo, aniquilada por la guerra de clases.

Una revolucion es practicamente imposible, se deben dar muchos factores simultaneos. Es por eso que, mientras dura la larga agonia que supone esta decadencia y mediocridad en la que vivimos, no perdemos nada utilizando la violencia. Nada. Es mas, si aniquilamos a algunos de los verdaderos responsables de la crisis y la explotacion vigentes, es posible que hasta nos salga mejor que presentarnos a las inutiles y pateticas elecciones.

Bien, para cuando las armas?
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Re: ¿Que pretende un partido politico M-L al presentarse a unas elecciones?

Mensaje por MarxistaDominicano el Lun Sep 30, 2013 5:38 am

Asi mismo es hermano, es mas te dejo esta entrevista del rey de las revoluciones y cambios radicales Carlos Marx sobre la dura y ultra-realista y cientifica realidad de que la unica manera de que en este mundo la gente salga de la pobreza es atraves de la violencia, asesinatos y sangre.  Asi mismo hablaba Carlos Marx como ultra-realista que el era.  

(Por eso Nietzsche decia que la realidad es inmoral, y la naturaleza es inmoral y no moral como cree la mayoria de la gente. Quizas por ese exceso de apego a la moral tradicional es que la mayoria de los humanos rechazan las luchas politicas armadas para salir de la pobreza hacia una vida mas digna):


ENTREVISTA ENTRE PERIODISTA DE THE CHICAGO TRIBUNE CON CARLOS MARX, EN LA QUE CARLOS MARX LE DIJO AL PERIODISTA QUE EN ESTE MUNDO NUNCA HA HABIDO, NI VA A HABER CAMBIOS RADICALES, DEMOCRATICOS Y REVOLUCIONARIOS SIN ASESINATOS, SIN MUERTES, SIN VIOLENCIA Y SIN ARMAS DE GUERRAS (CARLOS MARX ERA UN ULTRA-REALISTA)

PERIODISTA DEL CHICAGO TRIBUNE:  To carry out the principles of socialism do its believers advocate assassination and bloodshed?

CARLOS MARX: No great movement has ever been inaugurated Without Bloodshed.  The independence of America was won by bloodshed, Napoleon captured France through a bloody process, and he was overthrown by the same means. Italy, England, Germany, and every other country gives proof of this, and as for assassination, it is not a new thing, I need scarcely say. Orsini tried to kill Napoleon; kings have killed more than anybody else; the Jesuits have killed; the Puritans killed at the time of Cromwell. These deeds were all done or attempted before socialism was born. Every attempt, however, now made upon a royal or state individual is attributed to socialism. The socialists would regret very much the death of the German Emperor at the present time. He is very useful where he is; and Bismarck has done more for the cause than any other statesman, by driving things to extremes.

FUENTE DE LA ENTREVISTA:  http://www.marxists.org/archive/marx/bio/media/marx/79_01_05.htm


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Smooth Jazz escribió:Pretender... nada. Tal vez, hacer el gilipollas.

Yo cada dia lo tengo mas claro. Sin masas armadas y organizadas no hay nada que hacer. Buscar el voto entre la gente sin distincion de su clase social me parece no solo una burda imitacion del funcionamiento de cualquier partido burgues, sino que ademas es antimarxista.

Lo que nos ofrece el marxismo, es un punto de partida. Si ni siquiera respetamos ese punto, de nada servira lo que hagamos, mas que favorecer al capital. El punto de partida, como no, es la lucha de clases. El comprender que SOLO la clase obrera puede, con la debida formacion y conciencia de clase, traer la revolucion y el comunismo. Los comunistas somos engranajes, un guia para organizar las masas, un guia de accion y cambio que opera a traves del conocimiento de la realidad material.

El capitalismo no es mas que una DICTADURA burguesa. Las elecciones son una pantomima. Lo que hay que hacer, es:

1) Analizar y estudiar la realidad presente.
2) Entender y aceptar la NECESIDAD de una DICTADURA proletaria como medio para erradicar el capitalismo.
3) Ver en la realidad presente, donde esta esa clase obrera, como piensa a dia de hoy, que elementos la separan y confrontan, etc. Por ejemplo, la clase obrera esta profundamente dividida en la actualidad, no solo en el ambito estrictamente laboral, tambien estan divididos en sus reivindicaciones: decenas de sindicatos y partidos que se presentan como defensores de su causa, etc.
4) Contactar y formar a esos obreros, pero llevar el terreno de las ideas y las metas al terreno de la practica, organizando luchas REALES *vease los mineros, etc.

Hay que empezar a comprender que los comunistas partimos de una severa y profunda derrota. Tras el desmoronamiento de la URSS, el cancer capitalista se ha infiltrado e inmiscuido en TODAS las organizaciones comunistas, profanando su lucha, sus causas y sus metas.

Partimos tambien, de la base de que la palabra comunismo es vista por la sociedad con absoluto desprecio, porque seamos francos, la mayoria de gente es ignorante, y cree en las mentiras del sistema. Lo hacen incluso muchos autodenominados comunistas y marxistas.

Por tanto, no tenemos NADA que hacer hasta dentro de MUCHO tiempo. Para que las cosas se tuerzan a nuestro favor, para que los trabajadores empiecen a comprender la tirania en la que viven, en primer lugar hace falta que la miseria se extienda. Pero ante eso, que ocurrira lo auguremos o no, tenemos que ser implacables. Si no actuamos, todas esas mentes rebeldes acabaran en manos de troskos, socialdemocratas, reformistas, anarquistas, o incluso neonazis. El poder dispone de muchos niveles tacticos de persuasion y canalizacion de la rabia.

En segundo lugar, hace falta que el poder establecido se resquebraje. Sin la desintegracion del Estado y el regimen del Zar, por mucha tradicion violenta que tuvieran los rusos, y muy a pesar de los soviets y el partido bolchevique, no hubiera habido triunfo alguno de la revolucion. Es mas, si no hubiera sido por la 1 guerra mundial, y el consecuente agotamiento de los recursos militares de las potencias imperialistas, esa revolucion hubiera muerto en poco tiempo, aniquilada por la guerra de clases.

Una revolucion es practicamente imposible, se deben dar muchos factores simultaneos. Es por eso que, mientras dura la larga agonia que supone esta decadencia y mediocridad en la que vivimos, no perdemos nada utilizando la violencia. Nada. Es mas, si aniquilamos a algunos de los verdaderos responsables de la crisis y la explotacion vigentes, es posible que hasta nos salga mejor que presentarnos a las inutiles y pateticas elecciones.

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Re: ¿Que pretende un partido politico M-L al presentarse a unas elecciones?

Mensaje por Gueroi de España el Mar Oct 01, 2013 11:13 pm

Segun Engels:
Engels escribió:El sufragio universal, es el índice para medir la madurez de la clase obrera. No puede ser más ni será nunca más, en el estado actual.
En El Estado y la revolución lo citan camarada.
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Re: ¿Que pretende un partido politico M-L al presentarse a unas elecciones?

Mensaje por AlejoSola el Miér Oct 30, 2013 4:56 pm

Está claro que es imposible para un PC tomar el poder en la democracia burguesa, porque la financiación empresarial de la misma y el carácter de clase de los políticos (cuyos sueldos emanan de la explotación del trabajador) comprados por la burguesía o pertenecientes a un partido que le deba a ésta su existencia, o, directamente, que la defienda abiertamente, lo impedirían. Sin embargo, la presencia de un PC en las elecciones es poner obstáculos a la dominación burguesa del aparato estatal (dominación consecuída mediante un proceso claro de financiación económica con capitales procedentes de la única fuente de valor a existente a parte de la naturaleza; el trabajo, enajenado en el ejemplo social del capitalismo) cuando el obrero vea que no votar es regalar el monopolio del Estado a la burguesía, mientras que votando al mencionado PC, puedes, no salir elegido, pero sí poner trabas o dificultades a la gestión burguesa del Estado.

Como Engels dijo, "la democracia burguesa de sufragio universal, no es más que un termómetro para medir la madurez de la clase obrera".
Marx y Lenin también mencionaban que no es tácticamente aceptable hacer el anarquista; es decir: rehuir de cualquier organización política y dejar al obrero en un vacío de contradicciones cuando toque el momento de las elecciones (o votan a burgueses, o dejan que los votos totales sean sólo de los burgueses como pretenden los anarquistas). El PC, además, y como punto primordial, consecuirá una acción de frente de masas, a modo de gran sindicato, que organice la revolución mediante la organización del proletariado, mientras que en el parlamento, delegados obreros escogidos por éstos molestasen; fuesen el grano en el culo, de la política burguesa de Estado. Que 9/10 propuestas de los comunistas ni se votarían es evidente, pero el voto en contra del neoliberalismo siempre está ahí. Esto es una experiencia histórica de la revolución bolchevique, cuando los comunistas entraron a la Duma en el gobierno de Kerensky y la hicieron tan inservible para detentar la dominación burguesa, que derivó en la posibilidad de revolución al generar grietas en la sociedad rusa.
La labor comunista no es detenerse en el Estado burgués, sino ayudar a que la dominación burguesa encuentre dificultades; que las contradicciones de la sociedad burguesa se traspasasen al seno que permite la existencia legal de dichos modelos de producción, haciéndolo caer por su peso cuando se sume ésto a la lucha en la calle, política mayoritariamente necesaria del PC.

El PC tiene que ser: 1)La organización revolucionaria de obreros y campesinos que esté preparada para tomar el poder y construir la dictadura del proletariado; la democracia obrera más perfecta basada en sóviets. 2)La representación de sus reclamaciones a modo de entorpecer la política burguesa; su superestructura. 3)Una organización de milicias que se entrene y abastezca de armamento para consecuir la revolución. 4)La organización ideológica capaz de, una vez acabada la revolución, constituir los elementos básicos del nuevo poder obrero para que ya se pueda dar comienzo a la dictadura del proletariado, que originará la sociedad socialista, humana, y el porvenir comunista. 5)Ser colectividad de vanguardia y masa, donde la primera saque de su estado a la segunda y la haga convertirse en auténticos seres con conciencia del mundo en que viven, y los objetivos claros. Y 6)Un organismo capaz de constituirse a modo de Tribunales constitucionales que aseguren que el poder obrero no caerá una vez constituida la dictadura del proletariado en la sociedad socialista.

Salud!

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