¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por AnarcComunis el Jue Oct 03, 2013 8:36 pm

    gatopardo escribió:
    AnarcComunis escribió:(..)Entonces la mano viene por quien dirige la batuta. Un problema entre caciques.
    Bueno, te cito de vuelta porque el Nuevo Mas te responde clarito.


    Si los llaman, el Nuevo Más apoya al FIT

    El Nuevo Más no llegó al piso en las PASO pero igualmente obtuvo un caudal de voto que ayudaría mucho al Frente de Izquierda en las generales. Quien fue primero en la lista de diputados del Nuevo MAS, Héctor Heberling, en diálogo con La Tecla dijo que si no hay una reunión o un llamado “nosotros no vamos a apoyar”

    “Con sus 115.000 votos, el Nuevo MAS se ha colocado de hecho y de derecho como una fuerza que tiene su propio caudal electoral; enorme logro si se tiene en cuenta que ha sido obtenido en las condiciones más difíciles y contra todo tipo de obstáculos, comenzando por la exclusión de la que fuimos objeto por parte de las fuerzas que integran el FIT en ocasión de conformarse dicho frente dos años atrás, y que nuevamente este año se negaron cerradamente a revertir”, explicaron con bronca desde el espacio, luego de no lograr superar el piso en las primarias y, consecuentemente, quedar afuera de las generales.

    ¿Y ahora, dónde irán esos 115 mil votos? El Frente de Izquierda y de los Trabajadores los necesita, y mucho. Sin embargo, no todo es tan sencillo como parece. Uno más uno no es dos.

    Quien fue primero en la lista de diputados del Nuevo MAS, Héctor Heberling, en diálogo con La Tecla dejó en claro que las cosas no están del todo bien con el FIT, y que si no hay una reunión o un llamado “nosotros no vamos a apoyar”. Con un tono que no parece del todo conciliador, Heberling agregó que “les mandamos una carta; nuestro único pedido es que nos convoquen para que de acá en más haya una sana relación. Queremos una reunión formal para discutir sobre la campaña que van a hacer, y así nosotros contar con elementos que nos lleven a definir una postura clara”. Por último, el dirigente señaló que en el FIT “creen que tienen la vaca atada, necesitan revalidar en octubre, y nosotros estamos dispuestos a colaborar. Seguimos a la expectativa de un llamado”.

    http://www.latecla.info/3/nota_1.php?noticia_id=60455
    Estan laburando para el kirchnerismo, para el PCA, para Aníbal Ibarra y para Pablo Ferreyra; que son los únicos que pueden piantar votos destinados al FIT en la CABA.

    Saludos.
    Por lo que se, el chino Heberling le había escrito una carta poco después de las elecciones donde decia que llamaban a votar al FIT a pesar de una serie de puntos en contra que enumero. Ahora con esto nose.

    Saludos.

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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por gatopardo el Jue Oct 03, 2013 10:10 pm

    AnarcComunis escribió:(...)Por lo que se, el chino Heberling le había escrito una carta poco después de las elecciones donde decia que llamaban a votar al FIT a pesar de una serie de puntos en contra que enumero. Ahora con esto no se.
    Saludos.
    Esta nota está hecha con frases extrapoladas, por lo tanto le doy muy poco crédito.
    Aunque creo que para esto la correspondencia por abajo de la mesa está de más, que el llamamiento ya sea a favor o en contra lo hagan público en su prensa partidaria y punto.

    ¿Qué gato esconden?.

    Saludos.

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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por AnarcComunis el Jue Oct 03, 2013 11:58 pm

    gatopardo escribió:
    AnarcComunis escribió:(...)Por lo que se, el chino Heberling le había escrito una carta poco después de las elecciones donde decia que llamaban a votar al FIT a pesar de una serie de puntos en contra que enumero. Ahora con esto no se.
    Saludos.
    Esta nota está hecha con frases extrapoladas, por lo tanto le doy muy poco crédito.
    Aunque creo que para esto la correspondencia por abajo de la mesa está de más, que el llamamiento ya sea a favor o en contra lo hagan público en su prensa partidaria y punto.

    ¿Qué gato esconden?.

    Saludos.
    Si si, publicaron la carta por medio de su prensa que este año paso de ser quinquenal a semanal.

    También, antes de Octubre lanzaron este articulo:
    http://www.mas.org.ar/nota.php?id=68

    Saludos.

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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por Razion el Vie Oct 04, 2013 12:41 am

    AnarcComunis escribió:
    gatopardo escribió:
    AnarcComunis escribió:(...)Por lo que se, el chino Heberling le había escrito una carta poco después de las elecciones donde decia que llamaban a votar al FIT a pesar de una serie de puntos en contra que enumero. Ahora con esto no se.
    Saludos.
    Esta nota está hecha con frases extrapoladas, por lo tanto le doy muy poco crédito.
    Aunque creo que para esto la correspondencia por abajo de la mesa está de más, que el llamamiento ya sea a favor o en contra lo hagan público en su prensa partidaria y punto.

    ¿Qué gato esconden?.

    Saludos.
    Si si, publicaron la carta por medio de su prensa que este año paso de ser quinquenal a semanal.

    También, antes de Octubre lanzaron este articulo:
    http://www.mas.org.ar/nota.php?id=68

    Saludos.
    No me jodas que este tipo (el autor de la nota) está en el MAS. Era un referente del FPDS-COPA en universidad (UNLP), y conozco cercanos a él que siguen en esa. Por ahí es otro con el mismo apodo y apellido.


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por gatopardo el Vie Oct 04, 2013 1:12 am

    AnarcComunis escribió:
    gatopardo escribió:
    AnarcComunis escribió:(...)Por lo que se, el chino Heberling le había escrito una carta poco después de las elecciones donde decia que llamaban a votar al FIT a pesar de una serie de puntos en contra que enumero. Ahora con esto no se.
    Saludos.
    Esta nota está hecha con frases extrapoladas, por lo tanto le doy muy poco crédito.
    Aunque creo que para esto la correspondencia por abajo de la mesa está de más, que el llamamiento ya sea a favor o en contra lo hagan público en su prensa partidaria y punto.

    ¿Qué gato esconden?.

    Saludos.
    Si si, publicaron la carta por medio de su prensa que este año paso de ser quinquenal a semanal.

    También, antes de Octubre lanzaron este articulo:
    http://www.mas.org.ar/nota.php?id=68

    Saludos.
    Pará, estamos hablando de una carta después de las PASO y esta es pre-PASO fijando posición. Correcto.
    Ahora, si te da la paciencia, entrá al portal y donde hay tres documentos el primero se llama "Manuela Legisladora Porteña"

    http://www.mas.org.ar/

    Y explicame que llegas a entender vos, porque a mi ya me está dando gastritis.

    Vamos a partir de la realidad que los votos del MAS como los del FIT, si bien tienen un porcentaje de voto-cautivo, cuando se manejan las cifras como las actuales tienen autonomía y dependen del humor de cada elector.
    Pueden mantenerse, pueden aumentar o pueden piantar a otros lados.
    Lo increíble es que el MAS razona como si los 115.000 fueran propiedad de ellos y todos cautivos.
    Eso es lo impresentable en una dirigencia que dice manejar el método materialista dialéctico y hacen de la democracia obrera un culto sagrado.
    Están queriendo decidir por la gente que los votó, es de locos.


    1)¿Están negociando 115.000 votos nominales como un botín de guerra para presionar al FIT ante la necesidad de puntear hasta el último voto en Octubre?

    2) ¿Esa carta secreta (como las cláusulas de la Chevrón) existe y lleva la propuesta de pagarle una dote al FIT a cambio de acomodar a Manuela Castañeira en algún lugar? (porque estos cros. la siguen candidateando no se de que forma)

    Hay un problema con las sectas, cuando no se salen con las suyas porque no les da la relación de fuerzas, comienzan a empiojar el colchón.
    Andaban bien con el frente que habían desarrollado cuando el Movimento Piquetero estaba en flor, pero desbarrancaron mal ahora.
    Espero que esto se aclare y si es como lo analizo (espero equivocarme) el FIT los aparateé como corresponde para devolverle gentilezas en las elecciones.
    Y en la calle, cuando aparezcan con su columnita de 50 militantes, se lo vuelvan a recordar; también como corresponde.

    Saludos.

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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por Blood el Sáb Oct 05, 2013 8:05 pm

    Y acá llega Blood para solucionar sus dudas con la última declaración del Nuevo MAS:



    Chino Heberling escribió:ANTES DE QUE SEA TARDE

    Ha pasado un largo mes de nuestra carta al FIT, y ya es un hecho que dicho frente se niega a responderla. El mecanismo que opera detrás de esta cerrada negativa ya la hemos señalado mil veces: ampararse en una adaptación a las reglas de juego de la democracia patronal, aprovechándose que nuestro partido quedó afuera en las PASO para apropiarse de nuestros votos y dirimir relaciones de fuerzas entre nuestras organizaciones. La base objetiva de esta maniobra sin principios son sus posibilidades de éxito electoral en octubre. Y por lo que puede observarse en las encuestas del interior del país, el FIT aparece alcanzando grandes guarismos en provincias como Mendoza o Salta; porcentajes desacostumbrados para la izquierda revolucionaria. Esta noticia, que en sí misma es altamente positiva, responde sin embargo a circunstancias particulares de dichos distritos, donde hay menos mediaciones electorales que lo habitual.
    De todos modos, la elección de la izquierda roja en las PASO fue de conjunto histórica, alcanzando el millón de votos entre el FIT y nuestro partido, lo que coloca un piso muy alto y abre expectativas de que el FIT obtenga parlamentarios. Incluso más: ya han comenzado los spots gratuitos para todas las categorías, menos la de legisladores de la Ciudad, lo que debería significar también un espaldarazo para su votación.

    Un criterio fraccionalista

    Es sobre la base de estas determinaciones que el FIT se niega a respondernos y monta un operativo fraccionalista contra nuestro partido. Pero no es seguro que la maniobra les salga bien. Es que en los principales distritos del país, Capital Federal y provincia de Buenos Aires, las encuestas son contradictorias respecto de las expectativas de votos.
    Desde ya, las encuestas burguesas no son un índice fiable, manipuladas como están por cada candidatura o fracción burguesa. Sin ir más lejos, para las PASO a Pitrola se le llegó a dar el 1,6% para la provincia de Buenos Aires y rozó casi el 4%. En el caso de nuestro partido, nunca figuramos en encuesta alguna, y sin embargo estuvimos cerca (e incluso por encima) del 1% en los cuatro distritos donde nos presentamos.
    Sin embargo, aun si las encuestas burguesas dan para desconfiar, son una de las pocas formas de cuantificación preelectoral que existen. Los índices de la actividad política, cualitativos, nos pueden dar un termómetro del estado de ánimo electoral hacia la izquierda, pero ninguna organización es tan grande como para poder hacer ajustadamente esa evaluación.
    Teniendo en cuenta estos resguardos, señalemos que en las encuestas que aparecieron el último fin de semana, el FIT obtiene porcentajes importantes, pero no está claro que alcance para obtener diputados nacionales.
    Ahí se muestra el crimen político que están cometiendo: no se trata solamente del comportamiento sin principios hacia nuestra organización, sino de que al negarse a producir el hecho político que significaría el apoyo del Nuevo MAS al FIT (mediante una conferencia de prensa o lo que sea), se le quita a la votación de la izquierda una de las posibilidades más importantes para potenciarse en octubre. ¡Y hacen esto a pesar del ejemplo absolutamente contrario de lo que se dio recientemente en la UBA, y con tan buenos resultados!
    Por nuestra parte, estamos saliendo con todo a la calle en la Capital Federal, redoblando esfuerzos para que nuestra compañera Manuela Castañeira sea legisladora porteña. Buscamos hacer de esta campaña un punto de referencia nacional para nuestros 115.000 votos, incluso ampliando el perfil político de nuestra campaña e insistiendo en la necesidad que la izquierda dé una salida a la crisis independiente de todo sector patronal.
    Si es verdad que no dispondremos de financiamiento alguno, ni de los spots de campaña gratuitos que comenzaron hoy, nos esforzaremos para redoblar nuestra actividad por abajo con el objetivo de lograr que se sepa que Manuela, Las Rojas y el Nuevo MAS nos presentamos a la Legislatura partiendo de los avances que hemos logrado en la instalación de Manuela como figura.
    En cualquier caso, seguimos esperando que el FIT revierta su comportamiento político y responda positivamente a nuestro llamado: todavía están a tiempo.

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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por AnarcComunis el Dom Oct 13, 2013 6:20 pm

    Aca va el retruco:

    “Con esta actitud, el FIT boicotea la elección de la izquierda”

    En las PASO de agosto, la izquierda independiente logró una elección histórica: el FIT y el Nuevo MAS obtuvieron alrededor de 1.000.000 de votos, de los cuales 115.000 votos correspondieron a nuestro partido, que presentó listas en Capital y en las provincias de Buenos Aires, Córdoba y Neuquén.
    La campaña electoral ha entrado en la recta final, y lamentablemente la dirección del FIT se ha negado a responder a nuestro llamado de realizar una reunión en la que, acuerdo de por medio, hubiéramos anunciado públicamente el apoyo del Nuevo MAS al FIT, produciendo un hecho político que habría potenciado la votación de octubre, en momentos que se está muy cerca de obtener parlamentarios (que igual no están asegurados, como reconocen, incluso, los mismos integrantes del FIT).
    Sin embargo, en una actitud que no sólo nos asombra a nosotros sino también a gran parte de la vanguardia que simpatiza con la izquierda, e incluso a sus propios militantes, la dirección del FIT, a contramano de las mejores tradiciones obreras y socialistas, insiste en su operativo de apropiarse de nuestros votos, no de una manera leal, llegando a un acuerdo político, sino oportunista, utilizando contra nuestro partido las consecuencias proscriptivas del piso del 1,5% impuesto por esta democracia de los ricos, régimen político que representa a los capitalistas.
    Esto ocurre en el marco de una orientación general reformista de la campaña electoral del Frente de Izquierda, que insiste en evitar criticar al gobierno y que no llama a la lucha por ningún punto, reduciendo peligrosamente la crítica política a un mero slogan marketinero.
    Teniendo en cuenta estas consideraciones, y a diferencia de cierta metodología sin principios adoptada por las fuerzas del FIT, pero en reivindicación de los criterios de la lucha por la independencia de clase de los trabajadores, es que la Dirección Nacional del Nuevo MAS hace un llamado a sus 115.000 votantes, simpatizantes, amigos y la militancia en general, a que en octubre voten en la ciudad de Buenos Aires por la Lista 323 del Nuevo MAS, encabezada por Manuela Castañeira, y en el resto del país, críticamente, a las listas presentadas por el FIT.

    Hector “Chino” Heberling, por la dirección del Nuevo MAS
    8 de octubre de 2013


    http://www.mas.org.ar/nota.php?id=286

    Una campaña con rasgos reformistas

    Días atrás hemos hecho público nuestro llamado a votar críticamente las candidaturas del FIT en aquellos distritos donde nuestro partido no se puede presentar; en función de criterios principistas de independencia de clase. Sin embargo, aquí nos queremos detener en otra cosa: en el tipo de campaña que esta llevando adelante ese frente.

    EL PELIGRO DE UNA REPETICIÓN DE LOS RASGOS OPORTUNISTAS DE LA VIEJA IZQUIERDA UNIDA
    Nuestras críticas a la campaña del FIT se vienen extendiendo a lo largo de dos años. Hemos señalado que se trata, en los hechos, de un frente de independencia de clase; de ahí nuestro llamado a votarlo a pesar del crimen de que se hayan negado a darle fuerza a este planteo a partir de una acción conjunta con el Nuevo MAS de cara a octubre.
    Sin embargo, esto no menoscaba su curso oportunista. El PO y el PTS parecen creer que como se trata de un frente independiente, vale todo y no tendrían nada que ver con otros frentes oportunistas de la izquierda como las ediciones de Izquierda Unida en las décadas pasadas: una cuando el viejo MAS (años 80) y otra con el MST (a comienzos del 2000).
    Pero el FIT no está inmunizado de oportunismo; es más, sus dosis aumentan. Dejemos de lado otras críticas que les hemos realizado, como ser un frente único electoral que ante hechos de enorme importancia de la lucha de clases tienen dos o tres posiciones antagónicas: por ejemplo, frente a los cacerolazos de la oposición patronal o ante los planteos reaccionarios de los gendarmes.
    Queremos circunscribirnos aquí sólo a esta segunda campaña electoral y compararla someramente con las llevadas adelante por Izquierda Unida. Es verdad que al ser un frente entre organizaciones que defienden la independencia de clase (al menos verbalmente), tiene otro carácter que las protagonizadas entre el viejo MAS y el PC y luego, a escala reducida, por el MST con ese partido. Esos acuerdos fueron llevados a cabo con una organización caracterizada por una trayectoria de conciliación de clases; aunque no se podría decir que hayan tenido en su seno a “la sombra de la burguesía”, como caracteriza a los frentes populares. Fueron, más bien, frentes electorales oportunistas sin líneas de clase claras y sin un discurso de independencia de clase. Pero de todos modos terminaron estallando, justamente por las contradicciones de clase incubadas en su seno.
    Repetimos: el distintivo carácter independiente no inmuniza al FIT, caracterizado por graves problemas: la ausencia de toda crítica al gobierno y el hecho de que ni por asomo se llama a la lucha para obtener las reivindicaciones que se levantan.

    LA IGNORANCIA DEL GOBIERNO
    La ausencia de crítica al gobierno es una verdadera tara del FIT. Es increíble que se puedan hacer dos campañas electorales sucesivas sin que en los principales instrumentos hacia los amplios sectores (los carteles y los spots) se nombre una sola vez al gobierno capitalista que preside el país.
    Recordemos que en un texto educativo de Nahuel Moreno que ha pasado la prueba de los hechos se señalaba que no puede haber política revolucionaria que no nombre al gobierno capitalista, al régimen y al sistema (y que no llame a la lucha, agregamos nosotros). Claro que esto no puede ser un esquema aplicado doctrinariamente, o de una manera que los trabajadores no entiendan; debe ser llevado adelante pedagógicamente, dialogando con las preocupaciones reales de los explotados y oprimidos.
    Pero decir las cosas de una manera pedagógica atendiendo, además, a que en toda campaña electoral nos dirigimos a más amplios sectores que los habituales, no puede significar ignorar olímpicamente el gobierno del país. Seguramente se afirmará que Altamira “vive” en los programas televisivos y que habla de lo humano y lo divino. Esto es verdad; la presencia en los medios del FIT no tiene antecedentes en ninguna experiencia anterior de la izquierda revolucionaria en los últimos 30 años. Pero hablar como un comentarista político por TV no resuelve el problema que estamos señalando. A las palabras se las lleva el viento y lo fundamental es lo que queda fijado en los medios escritos y televisivos masivos, sobre todo los carteles y spots de campaña.

    UN RASGUÑO Y UN PELIGRO DE GANGRENA

    A esto hay que agregarle un problema más grave. Nos hemos cansado de señalar que el FIT no denuncia al régimen político de democracia de los ricos. No de manera ultraizquierdista, claro está, que daría un ridículo y confuso mensaje “antielectoral” (un crimen en momentos, además, donde la izquierda podría tener la gran conquista de obtener varias bancas parlamentarias), sino de nunca haber denunciado desde el punto de vista principista las reglas de juego electorales, a comenzar la ley proscriptita. Nos referimos aquí a una cosa más grave todavía: el hecho de que el FIT se la pase señalando que todos los problemas se resolverían votando parlamentarios de izquierda (“la izquierda al Congreso”), sin acompañar nunca este planteo con que, en realidad, esos parlamentarios deberán ser los voceros de los reclamos y luchas de los trabajadores. Y un punto de apoyo secundario, aunque enormemente importante, para obtener en la acción extraparlamentaria –aunque sancionada luego legalmente– las reivindicaciones de la clase obrera, la juventud y el movimiento de mujeres, que tienen como condición esas luchas. Hacer creer que con parlamentarios de la izquierda todo estaría solucionado; no tener el cuidado de que el correcto planteo de que la izquierda llegue al Congreso no sea vista como un fin en sí mismo, desligado de una fuerte lucha extraparlamentaria, es lo que le da a la campaña del FIT el grave tinte reformista que estamos criticando. Esto se puede ver en los spots que acaban de aparecer rumbo al 27 de octubre. Son un poco “despolitizantes” como ese concurso acerca de quién está con Chevron y quién no, y motivos por el estilo. En todo caso, el PO y el PTS sabrán si eso está dando los resultados electorales buscados. El problema no es ese, sino lo que ya parece ser otro “principio” constitutivo del FIT: ¡jamás señalar que todas estas reivindicaciones, necesidades y/o salidas sólo podrán obtenerse si median grandes luchas de los trabajadores! Se trata de un “rasguño”, pero como decía Trotsky de los desvíos oportunistas, podría transformarse en un peligro de gangrena si no es corregido a tiempo.

    LA CAMPAÑA DEL NUEVO MAS
    Nuestro partido hizo en las PASO lo contrario. Nunca nos hicimos los distraídos respecto del gobierno y demás fuerzas políticas patronales, denunciándolas como responsables del impuesto al salario, de la entrega del petróleo a Chevron, de la ausencia del derecho al aborto, del carácter proscriptivo de las PASO, etcétera. Además, en la presentación de nuestras candidaturas, siempre hemos tenido el cuidado de que haya algún vínculo explícito con la representación u expresión de un movimiento de lucha real. En el caso de Manuela Castañeira, siempre la hemos presentado como “una luchadora del movimiento de mujeres”. En el caso de Jorge Ayala, su identificación como obrero de base de FATE y el neumático es evidente. Incluso en la presentación de candidaturas como las del “Chino” Heberling, Alcides Christiansen o Eduardo Mulhall la referencia a su tradición de luchadores obreros siempre está presente. Ver, por ejemplo, los spots de Alcides en las PASO destacando su condición de ex dirigente de la UOCRA neuquina. Mientras redoblamos nuestra campaña por Manuela Legisladora en Capital y llamamos a votar críticamente por las candidaturas del FIT en el resto del país, insistimos: la campaña de ese frente tiene fuertes rasgos reformistas que se reiteran en cada elección y que pueden llegar a hipotecar la conquista de las representaciones que se puedan obtener.

    1 - Cuando nos referimos a IU en esta nota, tenemos presente sobre todo la primera experiencia, la más “universal”, no las del MST posteriores, de mucha menor importancia.

    2 - Es de honestidad intelectual elemental señalar que el primer problema, muy acusado en el FIT, sin embargo no era característica de los frentes del viejo MAS, donde la denuncia política al gobierno estaba a la orden del día; sí hubo graves problemas de electoralismo que son los que lo hicieron estallar: no sólo a la primera Izquierda Unida, sino al viejo MAS.

    3 - “La traición de la OCI”, una crítica correcta al oportunismo de una de las tradicionales corrientes del trotskismo francés, el lambertismo (con la cual, no casualmente, el PO mantuvo relaciones históricas y de la que incorporó muchos rasgos).

    4 - Particularmente el PTS ha batido récords en materia de adaptación a las PASO.

    5 - Resolver correctamente la relación entre la acción extraparlamentaria y la parlamentaria es una parte importantísima de la política revolucionaria. Desde ya, no es sencillo el desafío y que hay que evitar tanto desvíos oportunistas como sectarios. Pero la manera en que parecen estar encarando el problema el PO y el PTS, al menos en su discurso de campaña electoral, ya está abriendo una señal de alerta.

    6 - O demasiado adaptados al bajo nivel de radicalización ambiente, aunque en un contexto general “progresista” favorable al discurso de la izquierda.


    http://www.mas.org.ar/nota.php?id=284

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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por Blood el Dom Oct 13, 2013 7:54 pm

    Soy muy flojo... no quiero explayarme mucho ni nombrar conceptos, voy a hacerlo lo más breve posible.

    Chinito escribió:En las PASO de agosto, la izquierda independiente logró una elección histórica.
    Curioso. Nos caracteriza (Nos por el FIT y el Nuevo MAS) como izquierda independiente; ¿Independiente del Gobierno, no de vos?
    Si somos independientes, eso significa que tenemos que delimitarnos de la otra izquierda, la que no lo es, la que banca al Gobierno, de los soldaditos de Perón, que son la izquierda dependiente del Gobierno.

    Minga.

    Nosotros somos la Izquierda Revolucionaria, hablar de zurdos indie es referirnos al palo de Marea y Zamora.

    Ya vamos mal desde ahí.

    Chinito escribió: La campaña electoral ha entrado en la recta final, y lamentablemente la dirección del FIT se ha negado a responder a nuestro llamado de realizar una reunión en la que, acuerdo de por medio, hubiéramos anunciado públicamente el apoyo del Nuevo MAS al FIT, produciendo un hecho político que habría potenciado la votación de octubre, en momentos que se está muy cerca de obtener parlamentarios (que igual no están asegurados, como reconocen, incluso, los mismos integrantes del FIT).
    Así que ellos son los salvadores de la lucha de clases, genial.

    Critican al FIT por todas partes, se pronuncian como irreconciliables con nuestras bases, y aún así quieren formar parte de un Congreso para discutir una construcción sobre esas bases.

    Algo así como Marea Popular sumándose, olvidando su chavismo así como absolutamente cada uno de las características que lo convierten en Marea Popular y no en cualquier otro partido. O, más realista, ingresando en el debate para atacar las mismas bases de la construcción de un frente que represente la lucha de los trabajadores con un programa blablabla que-es-bolche.

    Por lo cual el desarrollo de nuestras consignas, nuestras banderas, nuestras reivindicaciones, mostrándolas para ganar apoyo, se cambia por un recuento del poder de captación de cada partido, sumando organizaciones hasta poder entrar.

    Mucho morenismo, el Nuevo MAS no resistió el impulso de volver al viejo MAS.

    Chinito escribió:El PO y el PTS parecen creer que como se trata de un frente independiente, vale todo y no tendrían nada que ver con otros frentes oportunistas de la izquierda como las ediciones de Izquierda Unida en las décadas pasadas: una cuando el viejo MAS (años 80) y otra con el MST (a comienzos del 2000).
    Porque, precisamente, nos volcamos a construir un programa, un desarrollo que incluso explayamos en la elaboración del Manifiesto Político-Electoral formado entre las tres fuerzas. Eso nos diferencia de la bolsa de gatos que es... el MAS morenista.

    Chinito escribió:La ausencia de crítica al gobierno es una verdadera tara del FIT. Es increíble que se puedan hacer dos campañas electorales sucesivas sin que en los principales instrumentos hacia los amplios sectores (los carteles y los spots) se nombre una sola vez al gobierno capitalista que preside el país.
    No.
    Los principales instrumentos hacia los amplios sectores son las difusiones que hacemos militando. ¡Los spots duran un par de segundos y no los ve nadie! Jaja... Precisamente radican, junto a los carteles, de tener que estar demasiado comprimidos.

    Más allá de las risas, en los spots nos delimitamos del régimen patronal en su conjunto: Centrarse a la crítica al Gobierno es lo realmente preocupante.

    Con tan solo ver un volantito o alguno de los spots, vemos que sí se critica al Gobierno... todos acá somos conscientes de las críticas del FIT al Kirchnerismo, las cuales son explayadas en cada concurrencia mediática; este señalamiento está totalmente fuera de la realidad Laughing 

    Chinito escribió:Nos referimos aquí a una cosa más grave todavía: el hecho de que el FIT se la pase señalando que todos los problemas se resolverían votando parlamentarios de izquierda

    Precisamente, no lo vemos como la victoria final de nuestro frente, sino que siempre agitamos que es un paso en la continuación de nuestra lucha; algo que explicamos en cada piqueteo.

    De ahí a que los morenistas (Que irónicamente postulan explicarlo todo sencillito, ir de a pasitos, y dividir lo más teórico de lo político de la práxis sindical) puedan resumir El Estado y la Revolución en un spot de menos de un minuto es otra cosa.

    De hecho, hasta en la página altamiraresponde.com.ar se menciona este punto.

    Manga de forros, critican sin siquiera leernos... ¡Yo sí me leí el textito de posturas liberal-republicanas, ¿a dónde va la secta y la izquierda porotera; Chino tránfuga!

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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por Blood el Dom Oct 13, 2013 7:56 pm

    Por cierto, creo que sería mejor dividir en dos este hilo: Uno para el Nuevo MAS y otro para la TPR.

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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por IonaYakir el Dom Oct 13, 2013 9:33 pm

    La de que el FIT no critica al gobierno fue terrible, considerando que caen en esto porque no los dejaron entrar al Frente, dan la imagen de mina despechada. Pero bueno, esta en su naturaleza, el sectarismo forma parte de su ADN.


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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por gatopardo el Lun Oct 14, 2013 12:04 am

    ¡Y cuando se enteren que en la campaña del NOA están usando la categoría "Feudal" relacionada al latifundio!

    Se viene el palo de la desviación oportunista hacia posiciones maoístas.

    Precisamente en boca del propio “Chino” Heberling que, cuando fue; el "ruso" Wermus fue y vino fue y vino fue y vino...

    Saludos.

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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por Lionel TPR el Mar Oct 15, 2013 4:19 am

    para gatopardo:

    el debate sobre el manifiesto politico electoral se reduce a que no dicen nada sobre la crisis política que sacude a este país: la sucesión presidencial y la disputa por el presidente de la cámara de diputados.

    para blood

    aca vengo a discutir política, no boludeces. Segun la dirección del PO nosotros fuimos chorros, los piqueteros que expulsaron de Chaco son chorros, los piqueteros que expulsaron en el Barrio charrua son chorros....no te parece mucho?

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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por gatopardo el Mar Oct 15, 2013 4:56 pm

    Lionel TPR escribió:para gatopardo:

    el debate sobre el manifiesto politico electoral se reduce a que no dicen nada sobre la crisis política que sacude a este país: la sucesión presidencial y la disputa por el presidente de la cámara de diputados.

    para blood

    aca vengo a discutir política, no boludeces. Segun la dirección del PO nosotros fuimos chorros, los piqueteros que expulsaron de Chaco son chorros, los piqueteros que expulsaron en el Barrio charrua son chorros....no te parece mucho?
    En general, después de esto, no da el pedido de blood para separar hilos. Ustedes comparten con el Nuevo Mas el mismo método y lo vuelvo a repetir: sectario faccioso.
    Porque dicen exactamente lo mismo.
    En el caso de la TPR se agrava, porque son internos expulsados del PO, tienen la milésima parte de estructura que esos morenistas y llevan un milésimo de segundo en la lucha de clases argentina.
    Por lo menos los otros, entroncan históricamente con Nahuel Moreno y Ernesto González.

    Un partido político saca y forma a su militancia alrededor de tareas estratégicas concretas, producto de un Programa de Transición que si bien, tienen un componente de agitación, propaganda y autoproclamación, no son sólo eso: eso sería un panfleto revoleado en una esquina.

    La tarea de denuncia que le están pidiendo al Programa sobre acontecimientos puntuales del día a día, con las contradicciones y el derrumbe de un régimen se reflejan en cada número de la prensa partidaria semanalmente, en los comunicados díarios y en las intervenciones mediáticas de los cros. que siempre conectan los puntos del programa con el gobiernos nacional o provinciales, la economía y las noticias frescas del momento.

    ¿Ustedes dónde viven, en un frasco, no leen la prensa, no leen los comunicados, no ven TV?. ¿El Programa en conjunto no es suficiente denuncia activa del sistema en su conjunto, o quieren un item móvil que se actualice cada 30 minutos sobre la salud de la presidenta, el interinato de Boudou y el circo de Cabandié?

    Suficiente para mi.

    Sobre el otro tema. Guarda con lo que se ventila (de un lado y del otro), porque es información interna discutida en los círculos cuando baja el BI y entre los que están leyendo esto, hay gente de buena leche y de la otra.

    Como se mencionó al Polo Obrero, voy a intervenir porque tengo conocimiento sobre el Polo Capital y su funcionamiento de cuando bajaban del gobierno porteño las cajas de alimentos para repartir.
    Hago una pregunta que se contesta sola: donde bajaban, a nivel nacional, decenas de miles de cajas por semana ¿no hubo ninguna organización piquetera que tuviera problemas de disciplina interna, con sansiones y expulsiones de algunos miembros, por una u otra razón "organizativa"?

    Las tareas de hacer llegar las cajas desde el local central a las asambleas barriales, así como el funcionamiento de los comedores y merenderos estaba a cargo de cros. del Polo elegidos por sus pares.
    De ocurrir alguna cosa rara los primeros en denunciarla eran los mismos interesados del Polo barrial, si no lo podían arreglar ellos, intervenía el interno reponsable político del círculo y si la cosa se ponía oscura; bajaba la mesa directiva de Capital.

    Si hubo expulsiones y a buen entendedor pocas palabras, fueron probadas, comprobadas y consultadas con los mismos cros. del Polo que, de vivir en el mismo vecindario se conocían mejor que nadie.
    Ningún compañero trabajador desocupado quería que le chorren la caja que le correpondía por movilizarse y luchar.
    Los cumpas no quieren chorros: ni capitalistas, ni desclasados, ni analfabetos, ni universitarios.

    Saludos.

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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por Blood el Mar Oct 15, 2013 7:53 pm

    Estoy hablando sobre los motivos de tu expulsión, Lionel; sólo te pido una cosa: Sinceridad.

    Sabés bien que se iniciaron como una tendencia clandestina, incluyendo los dos elementos que nombré (Círculos paralelos y una caja paralela).

    Vos lo sabés, yo lo sé, gatopardo lo sabe, los militantes del Partido Obrero de aquel momento y de la TPR también lo saben.

    Del mismo modo; sabés perfectamente que dentro del Partido se pueden formar Tendencias, lo que no se permite es que estén ocultas.

    Confío plenamente en que un integrante de la IV Internacional versión secta parasitaria no puede ignorar los comienzos de su agrupación, siendo que ésta se cortó por sí misma (Fueron ustedes los que lanzaron las delimitaciones, incluso antes de blanquearse; o, mejor dicho, que los blanqueáramos nosotros, que los descubriéramos completamente) hace apenas tres añitos.

    Un Partido no se mantiene solo, una tendencia tampoco; parasitario no es una licencia literaria.

    ¿O te parece que los motivos de tu expulsión no es un tema político? Porque cuando llegaste acá pedías explicaciones (Como lo hacen siempre, mejor dicho), y ahora lo querés guardar; y eso que no estoy hablando de tus compañeros del Chaco ni de ningún otro, sino este tronquito putrefacto y fundacional de Capital city.

    Te quisiste hacer el guapo y nosotros somos más guapos que vos, porque nos bancamos la Dictadura.

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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por Razion el Mar Feb 09, 2016 11:21 pm

    AcordeónRojo escribió:
    IS-2 escribió:Perdón gente, pero en algun lugar tenia que poner esto, son un cago de risa estos tipos.

    El PO tuvo un affair con Quebracho y tuvieron un hijo medio bobo...

    Cito los mensajes en este hilo.

    ¿Es la misma TPR? ¿O es una cargada? Digo, porque repasando los mensajes del hilo -muy por encima- no parecían K, o me perdí una parte de la discusión. De hecho, critican que el FIT no critique al gobierno -anterior- en este debate.


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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por pablo13 el Miér Feb 10, 2016 12:12 am

    Por lo visto es otra de las tantas sectas pseudo-izquierdistas que terminan haciéndole el juego a la burguesía nacional.  
    En su blog tienen la misma publicación donde piden la vuelta de CFK.

    http://tpr-internet.blogspot.com.ar/


    Última edición por pablo13 el Miér Feb 10, 2016 2:33 am, editado 1 vez

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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por Razion el Miér Feb 10, 2016 1:17 am

    pablo13 escribió:Por lo visto es otra de las tantas secta pseudo-izquierdistas que termina haciéndole el juego a la burguesía nacional.  
    En su blog tienen la misma publicación donde piden la vuelta de CFK.

    http://tpr-internet.blogspot.com.ar/

    Si, o tal vez entrismo al estilo morenista. Raro debido a que vienen del PO, pero es más probable eso que el viraje directo hacia el Kirchnerismo justo cuando está desmembrándose.


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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por IS-2 el Miér Feb 10, 2016 3:29 pm

    La TPR criticaba al pts por ser filo k eso lo hace todavía mas chistoso.
    Primero querian que los reintegren al PO.
    Despues quisieron unirse al frente de izquierda.
    Despues querian "salvar" al frente de izquierda.
    Y ahora quieren ownear al kirchnerismo

    Es como una historia de autosuperacion, pero al revés.





    Osea quieren obligar al kirchenerismo a enfrentarse a macri y que cristina vuelva de su "exilio". Terrible secta estos tipos.

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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por inmundo el Miér Feb 10, 2016 5:28 pm

    Es gracioso, sí, por ahí ahora entienden cuando desde la "retaguardia reaccionaria y pequeño burguesa" se le critica al trotskismo en general sus concesiones al nacionalismo, al estatismo, al parlamentarismo... como desde el abandono del análisis materialista el rumbo puede terminar siendo cualquier cosa.

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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por NacionalComunista el Miér Feb 10, 2016 6:04 pm

    todo lo que venga de la IV Internacional no me gusta.

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    Es ridículo

    Mensaje por Michu ska el Vie Feb 19, 2016 12:40 pm

    Allá por el 2013, cuando el FIT recién se consolidaba como frente, éstos lo veían como una vil ""hegemonía trotskista"", a la cual repudiaban por ser "un medio circunstancial para desarrollar su propio partido político a expensas del resto".
    Más tarde se retractaron, y alrededor del 2015, solicitaron unirse al FIT; llamaron a votar a la 'Lista Unidad', fiscalizaron esos votos (creo que también los nulos), y hasta hicieron campaña contra el PTS, acusándolos de filo-kirchneristas. ¡Cómo olvidar al "PTK"!  Laughing



    Finalmente, este año proponen un supuesto entrismo bajo la premisa de resistencia anti-Macri. Este indiscreto oportunismo no es más que una invitación al partidarismo hegemónico, que dista de proponer un plan de lucha concreto contra medidas particulares. En ningún momento convocan a la clase obrera indistintamente (cosa que debería hacerse sin banderas, partidos... nada divisorio), sólo hacen énfasis en formar un frente amplio. Es prácticamente, la expresión más explícita del "malmenorismo".

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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por IS-2 el Mar Jun 21, 2016 3:39 pm

    Esta re cebado el pibe. Para mi que tiene problemas serios.


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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por ArgentoRojo el Miér Jun 22, 2016 12:13 am

    Es un chiste esta bandita. Sería penoso que sean tan chupaculos del "Frente Ciudadano" ad-honorem.


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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

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