¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

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    joey089
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    ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por joey089 el Miér Sep 18, 2013 10:23 am

    ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?





    Queria saber que opinan de esta agrupacion que eran militantes del PO y por desacuerdos armaron esta agrupacion en el 2011, nose bien porque rompieron con el PO, pero igualmente hacen campaña por el FIT pero dicen que es un frente democratizante aunque el mas progresivo de todas las izquierdas que existen en el pais



    http://tpr-internet.blogspot.com.ar/


    :marx: :engels: :lenin :trostky:

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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por gatopardo el Miér Sep 18, 2013 12:38 pm

    joey089 escribió:(...)Queria saber que opinan de esta agrupacion que eran militantes del PO y por desacuerdos armaron esta agrupacion en el 2011,
    Vos tenés información fehaciente sobre lo que afirmás, yo no. Por favor subila.

    Saludos.

    juan.ed.
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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por juan.ed. el Jue Sep 19, 2013 2:50 am

    La TPR fue creada a partir del Frente de Estudiantes en Lucha (FEL). Ésta era la agrupación de la UJS - Partido Obrero en secundarios (en Capital Federal, no sé si tenía el mismo nombre en otros lugares). A partir de unos hechos específicos en los secundarios dependientes de la UBA (Pellegrini y CNBA) fueron expulsados, en 2009 o 2010, del Partido Obrero, que en esos casos particulares consideró que sus acciones puntuales fueron "ultimatistas" (entiendo que sería algo así como "ultraizquierdistas"), pero seguramente esto implicaría un desacuerdo más general con la política que el FEL tenía en las escuelas secundarias. Posteriormente, armaron su propia organización (TPR), que es muy pequeña y que sigue manteniendo por completo la línea ideológica histórica del PO (digamos, ese trotskismo no morenista de Altamira), aunque les hacen críticas (al PO, y a todo el mundo) "desde más a la izquierda", a veces considerando que ellos representarían la manifestación "auténtica" de lo que expresó tradicionalmente el Partido Obrero. Todas sus posturas pueden leerse en su página de internet.

    Actualmente, el FEL sigue existiendo en los secundarios de Capital, y entiendo que es la principal (si no la única) inserción "de base" que tiene la TPR, aunque en los casos que conozco ha retrocedido incluso frente a las otras organizaciones que la UJS-PO lanzó posteriormente a la expulsión, y hoy en día incluso están por detrás de muchísimas otras fuerzas con participación en esos espacios (kirchnerismo, PO, izquierda independiente, etc., etc.).

    Algunas notas del PO sobre la TPR-FEL:

    http://po.org.ar/poweb/po1157/2010/12/02/fel-del-ultimatismo-a-una-banda-de-lumpenes/
    http://po.org.ar/blog/2010/06/10/colegio-pellegrini-la-destitucion-del-fel/

    Aclaración final: no hay que confundir al FEL (Frente de Estudiantes en Lucha) de la TPR con el FeL (Frente de Estudiantes Libertarios, anarquistas), aunque ambos tengan presencia en las escuelas secundarias de Capital Federal.

    Saludos.

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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por gatopardo el Jue Sep 19, 2013 3:21 am

    juan.ed. escribió:La TPR fue creada a partir del Frente de Estudiantes en Lucha (FEL). Ésta era la agrupación de la UJS - Partido Obrero en secundarios (en Capital Federal, no sé si tenía el mismo nombre en otros lugares). A partir de unos hechos específicos en los secundarios dependientes de la UBA (Pellegrini y CNBA) fueron expulsados, en 2009 o 2010, del Partido Obrero, que en esos casos particulares consideró que sus acciones puntuales fueron "ultimatistas" (entiendo que sería algo así como "ultraizquierdistas"), pero seguramente esto implicaría un desacuerdo más general con la política que el FEL tenía en las escuelas secundarias. Posteriormente, armaron su propia organización (TPR), que es muy pequeña y que sigue manteniendo por completo la línea ideológica histórica del PO (digamos, ese trotskismo no morenista de Altamira), aunque les hacen críticas (al PO, y a todo el mundo) "desde más a la izquierda", a veces considerando que ellos representarían la manifestación "auténtica" de lo que expresó tradicionalmente el Partido Obrero. Todas sus posturas pueden leerse en su página de internet.

    Actualmente, el FEL sigue existiendo en los secundarios de Capital, y entiendo que es la principal (si no la única) inserción "de base" que tiene la TPR, aunque en los casos que conozco ha retrocedido incluso frente a las otras organizaciones que la UJS-PO lanzó posteriormente a la expulsión, y hoy en día incluso están por detrás de muchísimas otras fuerzas con participación en esos espacios (kirchnerismo, PO, izquierda independiente, etc., etc.).

    Algunas notas del PO sobre la TPR-FEL:

    http://po.org.ar/poweb/po1157/2010/12/02/fel-del-ultimatismo-a-una-banda-de-lumpenes/
    http://po.org.ar/blog/2010/06/10/colegio-pellegrini-la-destitucion-del-fel/

    Aclaración final: no hay que confundir al FEL (Frente de Estudiantes en Lucha) de la TPR con el FeL (Frente de Estudiantes Libertarios, anarquistas), aunque ambos tengan presencia en las escuelas secundarias de Capital Federal.

    Saludos.
    Excelente y clara exposición.
    Es cierto: "te corren por izquierda", como se dice en el barrio.
    Se subieron al barrilete del Polo Obrero y del movimiento Piquetero, desde la jovialidad adolescente de un centro de estudiantes, como lo hicieron en su momento los intelectuales de R&R.
    Cuando practicaron faccionalismo en el XVIII congreso, eran un puñadito que no llegaba a los 25 años de edad.
    Y según su particular caracterización de la fase, el PO estaba analizando correctamente pero no se planteaba la toma del poder dado que estaban dadas todas las condiciones para ello.
    Se perdieron, porque eran muy chiquitos todavía, la caracterización de Altamira en el 2004 sobre el inicio de una "fase defensiva" para la lucha de clases argentina.

    Ahora, supongo, para ser coherentes tendrían que estar todos proletarizados. E incorporando cada militante, como mínimo, un interno nuevo de la clase obrera cada 3 meses. So pena de expulsión, como recomendaba Trotsky al SWP yankee, para neutralizar la desviación pequeño burguesa que estaba liquidando aquel partido.

    Buena intervención la tuya. Espero que el autor del hilo no se haya ido de viaje y aporte algo. Porque todavía no se a que apunta.

    Saludos.

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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por joey089 el Jue Sep 19, 2013 5:43 am

    gatopardo escribió:
    juan.ed. escribió:La TPR fue creada a partir del Frente de Estudiantes en Lucha (FEL). Ésta era la agrupación de la UJS - Partido Obrero en secundarios (en Capital Federal, no sé si tenía el mismo nombre en otros lugares). A partir de unos hechos específicos en los secundarios dependientes de la UBA (Pellegrini y CNBA) fueron expulsados, en 2009 o 2010, del Partido Obrero, que en esos casos particulares consideró que sus acciones puntuales fueron "ultimatistas" (entiendo que sería algo así como "ultraizquierdistas"), pero seguramente esto implicaría un desacuerdo más general con la política que el FEL tenía en las escuelas secundarias. Posteriormente, armaron su propia organización (TPR), que es muy pequeña y que sigue manteniendo por completo la línea ideológica histórica del PO (digamos, ese trotskismo no morenista de Altamira), aunque les hacen críticas (al PO, y a todo el mundo) "desde más a la izquierda", a veces considerando que ellos representarían la manifestación "auténtica" de lo que expresó tradicionalmente el Partido Obrero. Todas sus posturas pueden leerse en su página de internet.

    Actualmente, el FEL sigue existiendo en los secundarios de Capital, y entiendo que es la principal (si no la única) inserción "de base" que tiene la TPR, aunque en los casos que conozco ha retrocedido incluso frente a las otras organizaciones que la UJS-PO lanzó posteriormente a la expulsión, y hoy en día incluso están por detrás de muchísimas otras fuerzas con participación en esos espacios (kirchnerismo, PO, izquierda independiente, etc., etc.).

    Algunas notas del PO sobre la TPR-FEL:

    http://po.org.ar/poweb/po1157/2010/12/02/fel-del-ultimatismo-a-una-banda-de-lumpenes/
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    Aclaración final: no hay que confundir al FEL (Frente de Estudiantes en Lucha) de la TPR con el FeL (Frente de Estudiantes Libertarios, anarquistas), aunque ambos tengan presencia en las escuelas secundarias de Capital Federal.

    Saludos.
    Excelente y clara exposición.
    Es cierto: "te corren por izquierda", como se dice en el barrio.
    Se subieron al barrilete del Polo Obrero y del movimiento Piquetero, desde la jovialidad adolescente de un centro de estudiantes, como lo hicieron en su momento los intelectuales de R&R.
    Cuando practicaron faccionalismo en el XVIII congreso, eran un puñadito que no llegaba a los 25 años de edad.
    Y según su particular caracterización de la fase, el PO estaba analizando correctamente pero no se planteaba la toma del poder dado que estaban dadas todas las condiciones para ello.
    Se perdieron, porque eran muy chiquitos todavía, la caracterización de Altamira en el 2004 sobre el inicio de una "fase defensiva" para la lucha de clases argentina.

    Ahora, supongo, para ser coherentes tendrían que estar todos proletarizados. E incorporando cada militante, como mínimo, un interno nuevo de la clase obrera cada 3 meses. So pena de expulsión, como recomendaba Trotsky al SWP yankee, para neutralizar la desviación pequeño burguesa que estaba liquidando aquel partido.

    Buena intervención la tuya. Espero que el autor del hilo no se haya ido de viaje y aporte algo. Porque todavía no se a que apunta.

    Saludos.






    solamente queria saber que opinaban de esta organizacion y tamb queria tener mas informacion ya que no hace tanto que soy marxista y me interesa aprender a caracterizar cada organizacion de izquierda de la argentina y otros lugares para tener un panorama claro a la hora de pensar donde militar y pensar como poder ayudar para que la izquierda pueda ser fuerte en la argentina y en todos lados me sirvieron mucho la informacion que pusieron, por ahora me inclino mas a militar por el PO de todas los todos los partidos izquierdistas del pais

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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por gatopardo el Jue Sep 19, 2013 11:55 am

    joey089 escribió:(...)solamente queria saber que opinaban de esta organizacion y tamb queria tener mas informacion ya que no hace tanto que soy marxista y me interesa aprender a caracterizar cada organizacion de izquierda de la argentina y otros lugares para tener un panorama claro a la hora de pensar donde militar y pensar como poder ayudar para que la izquierda pueda ser fuerte en la argentina y en todos lados me sirvieron mucho la informacion que pusieron, por ahora me inclino mas a militar por el PO de todas los todos los partidos izquierdistas del pais
    Perfecto. En este subforo hay un hilo específico del Movimiento Piquetero, otro del PCA y otro de los distintos partidos y organizaciones de la izquierda.
    En Argentina, hay para todos los gustos, salvo para gustos muy refinados: por ejemplo para los que quieren la Revolución para ayer o para los que creen que la historia no va a cambiar nunca.

    Suerte.

    Lionel TPR
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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por Lionel TPR el Lun Sep 23, 2013 2:00 pm

    Compañeros,

    Soy militante de la Tendencia Piquetera Revolucionaria. Intervengo rapida y brevemente para clarificar algunos puntos.

    Nuestra organización se crea en 2010, un año despues de ser EXPULSADOS del Partido Obrero. Nosotros no rompimos con el PO y, debido a que defendemos su tradición histórica, nos seguimos llamando TENDENCIA (somos una tendencia externa del mismo) y queremos nuestra REINCORPORACIÓN.

    Sobre el debate con el Partido Obrero desde nuestra expulsión a hoy, recomiendo los materiales que sacamos a los congresos:
    (no puedo publicar el link asi que dejo los titulos, se encuentran facilmente en google)

    De la Coalición Anti-capitalista que no fue al Partido Anti-capitalista que se viene  XIX Congreso

    Frente de izquierda: ASÍ NO XX Congreso

    “LA BANCARROTA DE LA
    IZQUIERDA ANTICAPITALISTA
    EN EL MARCO DEL ASCENSO DEL FRENTE POPULAR”

    ALTAMIRA, EL PO Y EL FIT TIENEN QUE ELEGIR:
    ¿CRCI O SYRIZA?
    XXI Congreso

    Con respecto a lo que dijo juan.ed acerca de que supuestamente reivindicamos la linea histórica del PO, creo que es algo lógico y evidente dado que el PO, a diferencia de lo que hacía previamente al giro anticapitalista impuesto por el Comite Central, va hacia una unificación internacional con una de las variantes del morenismo (PTS) como quedó claro en sus declaraciones el último "acto internacionalista" del PTS.

    Por último, el compañero que señalo que no teniamos más inserción que secundarios de la capital se encuentra equivocado: en nuestro blog pueden ver la actividad política en Movimiento Obrero (Subte, linea 60, ferroviarios, zona norte, etc), Córdoba (transporte, Universidad, secundarios) y, en el blog de la Coordinadora en Defensa del FIT, agrupamiento que impulsamos, la actividad de la misma que comprende 5 distritos electorales.

    Coordinadora en Defensa del FIT

    Saludo la iniciativa y el interés del primer compañero que consultó.

    Lionel Zivals

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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por gatopardo el Lun Sep 23, 2013 3:43 pm

    Lionel TPR escribió:(...)Soy militante de la Tendencia Piquetera Revolucionaria. Intervengo rapida y brevemente para clarificar algunos puntos.
    Más que "clarificar", exponés la posición de la TPR.

    Hay una cantidad importante de internos que, luego de militar en estructuras partidarias de décadas de construcción se retiran de las mismas después de discutir sus divergencias con los responsables de su Círculo, elevan una minuta vía BI y si las diferencias son insalvables: se van a otro lado a militar o se funden políticamente.
    En el PO, siempre fue así, tenés la libertad de entrar y salir cuando se te da la gana. Hay muchos casos también, de cros. que vuelven a militar después de un tiempo y nadie les toma examen de ingreso.

    Muy diferente es el caso de individuos o grupejos que hacen Faccionalismo , como es el caso de ustedes.
    Cuando ganaron el centro del Pellegrini por primera vez y todavia el FEL no se había roto hubo posiciones putchistas de sus responsables que fueron criticadas por la Dirección Nacional del partido publicamente en su prensa partidaria.
    Alguno de aquellos dirigentes, hoy en la dirección de la FUBA, lo entendieron y siguieron dentro del PO.

    La supuesta claudicación frente al morenismo es otra chicana sin sentido, como la hecha a la posición del EEK griego.
    Un salto en la construcción del FIT es su transformación en partido político unificado. Esa es la postura del PO y que encuentra resistencias en las fracciones morenistas argentinas.
    Eso está en debate y discusión. Hay antecedentes anteriores de dos propuestas de Política Obrera hacia Nahuel Moreno en tal sentido: en 1972 y 1974.
    Moreno las ninguneó en aquellos momentos.
    Con ese antecedente, que ustedes parecen desconocer, se cae el supuesto apoyo de la TPR al PO histórico.
    PO siguió con su construcción partidaria desde un lugar independiente al morenismo por décadas y jamás se lo pudo acusar de claudicante o seguidista.
    Ahora, desde otro desarrollo partidario superior, se invita al morenismo a la unidad; al tiempo que se pone a disposición de fracciones menores la mayor representatividad electoral a nivel nacional.
    Se entiende: se está llamando a la unidad desde una fase superior del desarrollo político del PO, para lograr una fase superior de desarrollo del trotskismo argentino unificado.


    El caso del EEK griego apoyando a SYRIZA, fue el mismo de Bolivia apoyando al MAS de Evo Morales y el de Política Obrera apoyando al PST morenista en 1973: cuando no se puede levantar una opción clasista independiente (intentándolo hasta el último momento), se apoya al "mal menor".
    De última fue una decisión estratégica del EKK, que no tiene porque ser consultada previamente con otros partidos hermanos y se puede criticar; pero afirmar que todas las secciones nacionales de la CRCI hocicaron mundialmente frente a la centro-izquierda griega es de muy mala leche. Además de ser una vulgaridad política de charca.

    Estas no fueron "clarificaciones", fueron una crítica al faccionalismo sectario de la TPR.

    Saludos (de un fundido del PO)

    Lionel TPR
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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por Lionel TPR el Vie Sep 27, 2013 9:05 pm

    Compañero

    Claro que expongo la posición de la TPR, por eso dije mi pertenencia partidaria desde el inicio lo cual me parece un signo de honestidad en el debate.

    Con respecto a tus intervenciones:

    "Un salto en la construcción del FIT es su transformación en partido político unificado. Esa es la postura del PO y que encuentra resistencias en las fracciones morenistas argentinas."

    Falso. El PO no da una lucha política por formar un Partido unificado en función de imponerle, a través de una lucha política, su programa y su orientación al morenismo. Nosotros, cuando este debate se planteo en 2011, sacamos este material queriendo abrir el debate y no hubo respuesta de ninguna organizacion del FIT, tampoco del PO. (no te puedo publicar el link pero se titulaba: "QUE ABRAN EL DEBATE SOBRE LA CAMPAÑA ELECTORAL DEL FIT Y EL PARTIDO DE TRABAJADORES)

    "Eso está en debate y discusión. Hay antecedentes anteriores de dos propuestas de Política Obrera hacia Nahuel Moreno en tal sentido: en 1972 y 1974.
    Moreno las ninguneó en aquellos momentos.
    Con ese antecedente, que ustedes parecen desconocer, se cae el supuesto apoyo de la TPR al PO histórico."
    No es cierto que desconocemos esto, por el contrario lo tenemos muy en cuenta y por eso publicamos un artículo específico al respecto: podes leerlo acá en la página 20 de la Revista N°5 del FEL (no puedo ponerte el link, pero la podes encontrar en internet, sino despues te la mando) me gustaria saber tu opinion sobre el mismo

    "Ahora, desde otro desarrollo partidario superior, se invita al morenismo a la unidad; al tiempo que se pone a disposición de fracciones menores la mayor representatividad electoral a nivel nacional.
    Se entiende: se está llamando a la unidad desde una fase superior del desarrollo político del PO, para lograr una fase superior de desarrollo del trotskismo argentino unificado."

    Es falso. Lo de "invitar a la unidad" no existe. Si las diferencias entre el PO y el PTS no eran artificiales (y creo que tanto vos y yo como ex-militantes del PO consideramos que no), no puede haber "unidad" sin clarificacion, sin debate, sin la lucha por ganar a los compañeros del PTS a nuestras posiciones.

    "El caso del EEK griego apoyando a SYRIZA, fue el mismo de Bolivia apoyando al MAS de Evo Morales y el de Política Obrera apoyando al PST morenista en 1973: cuando no se puede levantar una opción clasista independiente (intentándolo hasta el último momento), se apoya al "mal menor"."

    tres veces falso. El caso del MAS no es lo mismo que Syriza: como militante del PO deberías saber que el nacionalismo burgués es históricamente progresivo y de ninguna manera es asimilable al frentepopulismo. Que el Frente Unico Anti-imperialista es frentepopulista es la posición del PTS. Lo del PST en el '73 es falso también, ya que en ese momento la posición del PO fue "votar al PST o en blanco", ya que el PST era formalmente independiente pero no representaba una alternativa progresiva.

    Lo que se pone de relieve con tu intervencion en que acordás con la adaptación del PO al PTS que se opera en el marco del FIT. por el contrario, desde la TPR impulsamos que el FIT, contra la parálisis que le impone el morenismo, se proyecte como una alternativa política frente a la crisis de poder. Me parece que este es el debate que deberiamos dar y por lo tanto te invito a que debatamos sobre este tema. ¿Cuales son los límites y las perspectivas hoy del FIT y de la izquierda en argentina?. Desde la TPR pensamos que hay que impulsar la defensa del FIT derrotando las orientaciones morenistas y por eso hemos organizado la iniciativa de la Coordinadora

    Te escucho

    Saludos

    Lionel

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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por gatopardo el Vie Sep 27, 2013 10:46 pm

    Lionel TPR escribió:(...)Te escucho
    Que la única tarea estratégica que se plantearon y practican es el faccionalismo, ya lo dije desde un principio.
    Pero la elaboran de una manera tan perversa que se identifican, en el método, con el "Pibe Trosko" de twitter.

    Saludos

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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por Lionel TPR el Sáb Sep 28, 2013 5:54 pm

    Bueno, poco seria su respuesta compañero. Ninguna referencia a las indicaciones que hice sobre sus afirmaciones?

    Lionel

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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por gatopardo el Sáb Sep 28, 2013 9:17 pm

    Lionel TPR escribió:Bueno, poco seria su respuesta compañero. Ninguna referencia a las indicaciones que hice sobre sus afirmaciones?

    Lionel
    Vamos a hacer algo más serio, concreto y actual, como a vos (vocero de la TPR) te gusta.
    Entrá al hilo donde Platon colgó el Manifiesto del FIT ayer y ahí marcame que puntos, resultado de la cooptación "morenista", tienen para criticar.
    Después la seguimos.

    Saludos.

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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por IonaYakir el Sáb Sep 28, 2013 10:37 pm

    joey089 escribió:...por desacuerdos armaron esta agrupacion
    Desacuerdos... Ese es el punto débil del trotkismo, por "desacuerdos" existen quinientas mil agrupaciones de trotkistas adolescentes. Por un ligero desacuerdo gatopardo acusa a la TPR de "fraccionalista" y lionel critica al PO una "desviación politica" de la linea historica de ese partido... Es decir, los espermatozoides de TPR son mas altamiristas que Altamira! y no se van a poner de acuerdo nunca porque son idealistas, cada uno vive encerrado en un mundo de verdades que contradice las del otro trosko


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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por gatopardo el Sáb Sep 28, 2013 11:04 pm

    IonaYakir escribió:
    joey089 escribió:...por desacuerdos armaron esta agrupacion
    Desacuerdos... Ese es el punto débil del trotkismo, por "desacuerdos" existen quinientas mil agrupaciones de trotkistas adolescentes. Por un ligero desacuerdo gatopardo acusa a la TPR de "fraccionalista" y lionel critica al PO una "desviación politica" de la linea historica de ese partido... Es decir, los espermatozoides de TPR son mas altamiristas que Altamira! y no se van a poner de acuerdo nunca porque son idealistas, cada uno vive encerrado en un mundo de verdades que contradice las del otro trosko
    Muy buen aporte, como siempre.
    Un detalle solamente: es en calidad de faccioso, no fraccioso (esta palabra no existe).

    Saludos.

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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por IonaYakir el Sáb Sep 28, 2013 11:14 pm

    gatopardo escribió:
    IonaYakir escribió:
    joey089 escribió:...por desacuerdos armaron esta agrupacion
    Desacuerdos... Ese es el punto débil del trotkismo, por "desacuerdos" existen quinientas mil agrupaciones de trotkistas adolescentes. Por un ligero desacuerdo gatopardo acusa a la TPR de "fraccionalista" y lionel critica al PO una "desviación politica" de la linea historica de ese partido... Es decir, los espermatozoides de TPR son mas altamiristas que Altamira! y no se van a poner de acuerdo nunca porque son idealistas, cada uno vive encerrado en un mundo de verdades que contradice las del otro trosko
    Muy buen aporte, como siempre.
    Un detalle solamente: es en calidad de faccioso, no fraccioso (esta palabra no existe).

    Saludos.
    Gracias por la corrección, es otro buen aporte a este hilo tan interesante para la causa proletaria.


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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por AnarcComunis el Dom Sep 29, 2013 1:31 am

    La discusión esta interesante, pero si dejamos las chicanas mejor.

    Le quería preguntar a gatopardo que es del PO, el motivo por el cual no dejan entrar al nuevo MAS al FIT. Según ellos, los ningunearon y no los dejaron entrar pero por ahi el FIT tiene otra postura.

    Saludos.

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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por IonaYakir el Dom Sep 29, 2013 1:43 am

    AnarcComunis escribió:La discusión esta interesante, pero si dejamos las chicanas mejor.

    Le quería preguntar a gatopardo que es del PO, el motivo por el cual no dejan entrar al nuevo MAS al FIT. Según ellos, los ningunearon y no los dejaron entrar pero por ahi el FIT tiene otra postura.

    Saludos.
    El P"C"T (ultra trotkista) también pidió su incorporación al FIT, al cual hoy a diferencia de los renegados del nuevo MAS, apoyan fervientemente, pero fueron rechazados.


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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por gatopardo el Dom Sep 29, 2013 2:47 am

    AnarcComunis escribió:(...)Le quería preguntar a gatopardo que es del PO, el motivo por el cual no dejan entrar al nuevo MAS al FIT. Según ellos, los ningunearon y no los dejaron entrar pero por ahi el FIT tiene otra postura.
    Una aclaración: en este momento, soy un simpatizante más del PO. Con todo en las PASO vote impugnado y me equivoqué en la caracterización de la realidad.
    En esto hay una diferencia con ser Interno del partido.
    Y la diferencia está, en mi caso, en que no me inmolo por la causa pero; dentro de la historia del trotskysmo argentino la cual conozco muy bien me permite afirmar sin temor a equivocarme que el PO es el desarrollo más avanzado en toda aquella.
    Considerado esto de un promedio resultante entre permanencia y coherencia de construcción.
    No se si perdurará luego que la dirección fundadora ya no esté en esta tierra, ahí tengo mis grandes dudas, pero es otro tema.


    Esto, que es objetivo, debe ser respetado por el resto de las organizaciones que a la hora de participar en un frente se sientan a discutir desde un programa hasta los puestos en las listas.
    Y en el caso de la izquierda los puestos son, claro está, casi autoreferenciales porque la posibilidad de lograr bancas son bien remotas.
    Entonces la imagen de fortaleza partidaria es de cara a la vanguardia periférica hacia donde está dirigido el mensaje.
    Es un tema de representatividad frente a los hechos cotidianos de la lucha de clases.

    Si hay una organización con un desarrollo X y una presencia X en el ámbito real de los hechos y no en el nominal de los principios morales; que otra organización con la décima parte de aquel desarrollo y aquella presencia dispute lugares dentro del frente en iguales condiciones: es inaceptable.

    Si hay una lucha por el poder es hacia el Estado y su sistema de producción, como lo es respecto de las otras organizaciones.
    El que considere esto errado, esta soñando.

    EL FIT son las organizaciones que lo integran, si sectas como el Nuevo MAS o afines pretenden una parte del león en igualdad de condiciones; la recibirán en la medida de sus desarrollos particulares.
    Primero que laburen para ganarse el puesto, demuestren en el día a día su crecimiento y ahí van a poder "marcar la cancha".

    Eso es todo lo que llego a interpretar desde lejos, los secretos de alcoba lo saben ellos nada más.
    Pero nadie va de banca, en este momento, a participar del FIT. Por más labia principista que tenga y menos si la van de facciosos.

    Es la realidad, le pese a quien le pese. Si vos tenes activados en este momento, para poner sólo un ejemplo, 50 locales partidarios entre la CABA y Pcia .de Bs.As. es producto del esfuerzo concreto de la militancia y su dirección.
    Que vengan 10 tipos con 3 locales a pedirte la cabecera de la mesa, es totalmente descolocado.

    Esto pasa en un sindicato, en un centro de estudiantes y en cualquier lado.

    Una sola vez lo vi irse al mazo a Pitrola, fue cuando el kirchnerista Depetris le dijo: "...Bueno Pitrola, cuando sean gobierno hagan lo que ustedes quieran, mientra tanto..."

    Ahí le entraron las balas, porque el peroncho tenía razón. Es así: si sos chiquito, toma sopa y crecé.  

    Saludos.

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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por AnarcComunis el Dom Sep 29, 2013 6:05 am

    gatopardo escribió:
    AnarcComunis escribió:(...)Le quería preguntar a gatopardo que es del PO, el motivo por el cual no dejan entrar al nuevo MAS al FIT. Según ellos, los ningunearon y no los dejaron entrar pero por ahi el FIT tiene otra postura.
    Una aclaración: en este momento, soy un simpatizante más del PO. Con todo en las PASO vote impugnado y me equivoqué en la caracterización de la realidad.
    En esto hay una diferencia con ser Interno del partido.
    Y la diferencia está, en mi caso, en que no me inmolo por la causa pero; dentro de la historia del trotskysmo argentino la cual conozco muy bien me permite afirmar sin temor a equivocarme que el PO es el desarrollo más avanzado en toda aquella.
    Considerado esto de un promedio resultante entre permanencia y coherencia de construcción.
    No se si perdurará luego que la dirección fundadora ya no esté en esta tierra, ahí tengo mis grandes dudas, pero es otro tema.


    Esto, que es objetivo, debe ser respetado por el resto de las organizaciones que a la hora de participar en un frente se sientan a discutir desde un programa hasta los puestos en las listas.
    Y en el caso de la izquierda los puestos son, claro está, casi autoreferenciales porque la posibilidad de lograr bancas son bien remotas.
    Entonces la imagen de fortaleza partidaria es de cara a la vanguardia periférica hacia donde está dirigido el mensaje.
    Es un tema de representatividad frente a los hechos cotidianos de la lucha de clases.

    Si hay una organización con un desarrollo X y una presencia X en el ámbito real de los hechos y no en el nominal de los principios morales; que otra organización con la décima parte de aquel desarrollo y aquella presencia dispute lugares dentro del frente en iguales condiciones: es inaceptable.

    Si hay una lucha por el poder es hacia el Estado y su sistema de producción, como lo es respecto de las otras organizaciones.
    El que considere esto errado, esta soñando.

    EL FIT son las organizaciones que lo integran, si sectas como el Nuevo MAS o afines pretenden una parte del león en igualdad de condiciones; la recibirán en la medida de sus desarrollos particulares.
    Primero que laburen para ganarse el puesto, demuestren en el día a día su crecimiento y ahí van a poder "marcar la cancha".

    Eso es todo lo que llego a interpretar desde lejos, los secretos de alcoba lo saben ellos nada más.
    Pero nadie va de banca, en este momento, a participar del FIT. Por más labia principista que tenga y menos si la van de facciosos.

    Es la realidad, le pese a quien le pese. Si vos tenes activados en este momento, para poner sólo un ejemplo, 50 locales partidarios entre la CABA y Pcia .de Bs.As. es producto del esfuerzo concreto de la militancia y su dirección.
    Que vengan 10 tipos con 3 locales a pedirte la cabecera de la mesa, es totalmente descolocado.

    Esto pasa en un sindicato, en un centro de estudiantes y en cualquier lado.

    Una sola vez lo vi irse al mazo a Pitrola, fue cuando el kirchnerista Depetris le dijo: "...Bueno Pitrola, cuando sean gobierno hagan lo que ustedes quieran, mientra tanto..."

    Ahí le entraron las balas, porque el peroncho tenía razón. Es así: si sos chiquito, toma sopa y crecé.  

    Saludos.
    Gracias. Por mi parte vote al FIT.

    Yo había leído este panfleto que andan distribuyendo en los círculos del MAS, me lo dieron de camino al trabajo y charlando me comentaron sobre la lucha en Firestone por el ingreso de Maxi Cisneros que lo habían echado injustamente hace ya unos 5 años (y algunas escaramuzas más).

    http://www.mas.org.ar/images/folleto%20fit%20rojo%20web.pdf

    Entonces la mano viene por quien dirige la batuta. Un problema entre caciques. A todo esto, yo no sabia nada acerca de la existencia del "new" MAS y su ruptura con el morenismo.

    Cosas que uno se entera de camino al trabajo.
    Saludos cordiales.

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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por gatopardo el Dom Sep 29, 2013 12:51 pm

    AnarcComunis escribió:(...)Entonces la mano viene por quien dirige la batuta. Un problema entre caciques.
    Es así y no es tan así.
    Pero si lo sigo discutiendo no terminamos más. Sólo aclaro que luego de la implosión del MAS en los 80, hubo un giro de algunos fragmentos hacia el movimientismo autonomista.
    Nahuel Moreno, en vida, ya había girado hacia esas posiciones y compartía caracterizaciones del Secretariado Unificado de la Cuarta; donde revisionaban el papel del Proletariado como sujeto de la Revolución condensado en un partido político.
    Las extintas Liga Socialista Revolucionaria (donde recaló por un tiempo Rolando Astarita) y Socialismo Libertario, con distintos matices, fueron armados por cuadros de aquel MAS.
    Hasta podemos meter en ese grupo a la AL de Luis Zamora, actualmente.
    Por ahí, me parece, que vienen las diferencias. No en vano el Nuevo MAS quedó enganchado a las Asambleas Barriales residuales que fueron cooptadas por militantes Anarquistas.
    Esa es la verdad, política, de la milanesa.

    Saludos.

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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por AnarcComunis el Dom Sep 29, 2013 1:58 pm

    gatopardo escribió:
    Las extintas Liga Socialista Revolucionaria (donde recaló por un tiempo Rolando Astarita) y Socialismo Libertario, con distintos matices, fueron armados por cuadros de aquel MAS.
    Saludos.
    No sabia lo de Rolando Astarita. Hace tiempo había leído un par de notas suyas sobre el desarrollo de la economía socialista en un blog que el tiene. Muy bueno la verdad, pero en realidad nose nada de su biografía.

    Gracias por el intercambio.
    Saludos.

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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por Blood el Mar Oct 01, 2013 11:56 pm

    Al pebete le faltó la parte en que armaban una tendencia clandestina dentro del partido, incluyendo hasta círculos ocultos y - lo peor de todo - una caja paralela.

    A sólo dar cotizaciones simbólicas para el Partido y por debajo de la puerta a la secta le den los billetes de verdad algún llaman malversación; otros, choreo.
    Para la Ley está catalogado como un delito; para nuestro ámbito, lumpenaje.

    ¿Por qué no nos ilustrás sobre esos inicios?

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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por gatopardo el Jue Oct 03, 2013 1:11 pm

    AnarcComunis escribió:(..)Entonces la mano viene por quien dirige la batuta. Un problema entre caciques.
    Bueno, te cito de vuelta porque el Nuevo Mas te responde clarito.


    Si los llaman, el Nuevo Más apoya al FIT

    El Nuevo Más no llegó al piso en las PASO pero igualmente obtuvo un caudal de voto que ayudaría mucho al Frente de Izquierda en las generales. Quien fue primero en la lista de diputados del Nuevo MAS, Héctor Heberling, en diálogo con La Tecla dijo que si no hay una reunión o un llamado “nosotros no vamos a apoyar”

    “Con sus 115.000 votos, el Nuevo MAS se ha colocado de hecho y de derecho como una fuerza que tiene su propio caudal electoral; enorme logro si se tiene en cuenta que ha sido obtenido en las condiciones más difíciles y contra todo tipo de obstáculos, comenzando por la exclusión de la que fuimos objeto por parte de las fuerzas que integran el FIT en ocasión de conformarse dicho frente dos años atrás, y que nuevamente este año se negaron cerradamente a revertir”, explicaron con bronca desde el espacio, luego de no lograr superar el piso en las primarias y, consecuentemente, quedar afuera de las generales.

    ¿Y ahora, dónde irán esos 115 mil votos? El Frente de Izquierda y de los Trabajadores los necesita, y mucho. Sin embargo, no todo es tan sencillo como parece. Uno más uno no es dos.

    Quien fue primero en la lista de diputados del Nuevo MAS, Héctor Heberling, en diálogo con La Tecla dejó en claro que las cosas no están del todo bien con el FIT, y que si no hay una reunión o un llamado “nosotros no vamos a apoyar”. Con un tono que no parece del todo conciliador, Heberling agregó que “les mandamos una carta; nuestro único pedido es que nos convoquen para que de acá en más haya una sana relación. Queremos una reunión formal para discutir sobre la campaña que van a hacer, y así nosotros contar con elementos que nos lleven a definir una postura clara”. Por último, el dirigente señaló que en el FIT “creen que tienen la vaca atada, necesitan revalidar en octubre, y nosotros estamos dispuestos a colaborar. Seguimos a la expectativa de un llamado”.

    http://www.latecla.info/3/nota_1.php?noticia_id=60455
    Estan laburando para el kirchnerismo, para el PCA, para Aníbal Ibarra y para Pablo Ferreyra; que son los únicos que pueden piantar votos destinados al FIT en la CABA.

    Saludos.

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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por el_menche el Jue Oct 03, 2013 7:40 pm


    Si los llaman, el Nuevo Más apoya al FIT

    El Nuevo Más no llegó al piso en las PASO pero igualmente obtuvo un caudal de voto que ayudaría mucho al Frente de Izquierda en las generales. Quien fue primero en la lista de diputados del Nuevo MAS, Héctor Heberling, en diálogo con La Tecla dijo que si no hay una reunión o un llamado “nosotros no vamos a apoyar”

    “Con sus 115.000 votos, el Nuevo MAS se ha colocado de hecho y de derecho como una fuerza que tiene su propio caudal electoral; enorme logro si se tiene en cuenta que ha sido obtenido en las condiciones más difíciles y contra todo tipo de obstáculos, comenzando por la exclusión de la que fuimos objeto por parte de las fuerzas que integran el FIT en ocasión de conformarse dicho frente dos años atrás, y que nuevamente este año se negaron cerradamente a revertir”, explicaron con bronca desde el espacio, luego de no lograr superar el piso en las primarias y, consecuentemente, quedar afuera de las generales.

    ¿Y ahora, dónde irán esos 115 mil votos? El Frente de Izquierda y de los Trabajadores los necesita, y mucho. Sin embargo, no todo es tan sencillo como parece. Uno más uno no es dos.

    Quien fue primero en la lista de diputados del Nuevo MAS, Héctor Heberling, en diálogo con La Tecla dejó en claro que las cosas no están del todo bien con el FIT, y que si no hay una reunión o un llamado “nosotros no vamos a apoyar”. Con un tono que no parece del todo conciliador, Heberling agregó que “les mandamos una carta; nuestro único pedido es que nos convoquen para que de acá en más haya una sana relación. Queremos una reunión formal para discutir sobre la campaña que van a hacer, y así nosotros contar con elementos que nos lleven a definir una postura clara”. Por último, el dirigente señaló que en el FIT “creen que tienen la vaca atada, necesitan revalidar en octubre, y nosotros estamos dispuestos a colaborar. Seguimos a la expectativa de un llamado”.
    El enfoque principal son las elecciones y no creo que ése sea el objetivo. No se trata de pensar un amontonamiento electoral, si no de una organizacion. Concretamente una organizacion es organizar politicamente un frente electoral para utilizar como herramienta para llegar a las masas y que dejen de votar al PJ y a la UCR, partidos que respondieron a las clases altas antes y actualmente. Los votos llegan solos cuando la organizacion es fuerte y correcta. Y ése sería solo un pequeño paso. En el caso hipotetico que ganaran las elecciones es solo un segundo paso. Un partido revolucionario en el poder actualmente (en Argentina) podría tomar decisiones realmente revolucionarias como expropiar a la burguesia sus medios de produccion. En un último y tercer paso ese mismo proceso politico revolucionario debería extenderse al resto de los paises principalmente en occidente. ¿Y el resto de la izquierda troskista y no troskista no es tenida en cuenta? Sin ellos no se puede hacer nada.
    Para dejar una opinion sobre el hilo del tema, dentro de estos movimientos/partidos/frentes como tendencia piquetera, si bien hay mucho lumpenaje como en otros partidos revolucionarios, hay que tener en cuenta lo principal: dentro de todos estos movimientos/partidos/frentes politicos desde quebracho hasta tendencia piquetera incluyendo sectores del PJ y la UCR, está la clase obrera esperando una organizacion masiva. Al no existir una organizacion revolucionaria fuerte, las masas terminan confiando en Massa o el kirchnerismo, que siguen sacando junto con Scioli policias a la calle sin hablar del unico factor que genera delincuencia, la exclusion social, la educacion y el desempleo.

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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

    Mensaje por surfas el Jue Oct 03, 2013 8:18 pm

    El menche jajaja.

    Perdon.

    sin hablar del unico factor que genera delincuencia, la exclusion social, la educacion y el desempleo.
    Pero si los burgueses son los unicos que hablan de eso o deberian serlo, machacan y machacan y machacan con esa delincuencia. La cuestion está en que a la izquierda deberia interesarle otro tipo de delincuencia, la verdadera, la que tiene sentido contrario.

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    Re: ¿Que opinan de la TPR(Tendencia Piquetera Revolucionaria) de Argentina?

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