Signos de recuperación económica.

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    Signos de recuperación económica.

    Mensaje por R+ el Lun Sep 16, 2013 6:06 pm

    Hola, esta mañana he tenido la oportunidad de hablar con una economista (de derechas) sobre España y me comentó que se ve que estamos saliendo de la crisis con los siguientes datos textuales:

    -El volumen de producción de vehículos ha aumentado un 15%

    -El paro ha bajado 3 meses consecutivos.

    -La exportación lleva 5 meses creciendo.

    -La bolsa ha pasado de 6500 puntos a más de 9000 y la prima de riesgo de 6000 a 2000.

    ¿Qué opináis de estas cifras?¿Ha quien benefician?¿Son verdaderas pruebas de la recuperación?





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    Re: Signos de recuperación económica.

    Mensaje por Revol el Lun Sep 16, 2013 7:36 pm

    1º- La venta de coches suele ser un buen indicador no oficial para conocer el estado de una economía. Pero no se trata tanto de cuantos se produzcan, sino de cuantos se vendan. Efectivamente la producción se está recuperando pero no debido a al recuperación del mercado nacional, sino al aumento de las exportaciones. Esto significa que la bajada de costes (osea, salarios) nos hace más competitivos y podemos colocar más productos. Eso ""garantiza"" trabajo pero irónicamente hace que uno no tenga el salario para comprar el producto que fabrica. Por lo tanto, en el mejor de los casos es una contención del desempleo, pero no una mejoría económica para el país.

    2º.- El paro ha bajado una miseria. Desde marzo ha bajado unas 300.000 personas, que se debe a dos factores: El primero, el empleo estacional. En verano se contrata más para atender a tareas por exceso de carga de obra, principalmente en hostelería, que en septiembre se despide. El segundo, es que la afiliación a la seguridad social ha bajado con respecto al mismo periodo de tiempo. En el último año, el número ha bajado unas 500.000 personas. Eso quiere decir que hay menos gente trabajando aunque el paro oficialmente haya bajado. Por ejemplo, porque han emigrado o se han dado de baja del recuento al no tener ya acceso a subsidios que de el se pudiesen derivar.

    3º La exportación crece pero la demanda interna se desmadra. Seguro que habéis oído eso de que por primera vez exportamos más que importamos como si fuese un logro. Es exactamente lo mismo que con el caso de los coches. Crecen las exportaciones pero en base a sueldos-esclavos y por ello sin repercusión en el consumo interno dando lugar a una economía empobrecida y sometida a los flujos mundiales. Sería un buen dato si creciese en sectores punteros de tecnología, ligado a I+D que tira de la economía nacional. No es así.

    4º La bolsa efectivamente sube. Para nada existe una correlación positiva entre un alto valor de la bolsa y un alto empleo, menos de trabajos o salarios dignos. La bolsa principalmente es especulación, por lo que su valor no repercute de forma directa en el empleo. Así que ya puede subir todo lo que quiera que yo no me alegraría. Y más cuando los buenos resultados se deben al auge en otros mercados (sudamérica, asia) y no en el nacional.

    Saludos.

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    Re: Signos de recuperación económica.

    Mensaje por Ivan Sidorenko el Lun Sep 16, 2013 8:32 pm

    Gracias por la respuesta camarada Revol. La verdad es que la situación que plantea R+ suele ser una de las salidas con las que la burguesía sale adelante con la recuperación económica, en todo tipo de programas, informativos, tertulias y en sus medios de desinformación.

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    Re: Signos de recuperación económica.

    Mensaje por Kiroen el Mar Sep 17, 2013 6:13 pm

    "Y a mí que me importa cómo viva la gente si la economía va bien, que decían por ahí.

    Efectivamente, los argumentos de este economista pueden -cuestionablemente- llevar a pensar que se está acabando la crisis (cuestionablemente por los puntos que ha explicado el camarada Revol, entre otros), pero no nuestra crisis.

    Ésta es, la de la clase trabajadora. La mayoría de los economistas no marxistas piensan que si la economía crece, acaban subiendo los salarios de la mayoría de la población y se acaba el paro, pero esto solo es un dogma que ha conseguido colar la burguesía al imaginario colectivo. En España y en Alemania ha habido crecimiento económico durante muchos años, y sin embargo el paro en España ha crecido y los salarios en Alemania han disminuido.

    Nuestra crisis no puede acabar si no hay: o bien un abandono completo del sistema capitalista (lo cual es improbable ahora mismo dado el balance de poder) o bien una recuperación del pacto social keynesiano, para lo cual es necesaria una auditoria de la deuda estatal, recuperación de la policía fiscal y aumentar los impuestos a las grandes rentas y empresas. Dado que no ocurre nada de esto ni nadie con poder está interesado en que ocurra, aún queda crisis para rato. Quiero decir, para nosotros.

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    Re: Signos de recuperación económica.

    Mensaje por gamurri el Dom Nov 03, 2013 9:22 pm

    Recuperación económica, ¿para quién? Porque para l@s trabajadores no se aprecia la recuperación económica.

    Aullidos Rojos

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    Re: Signos de recuperación económica.

    Mensaje por R+ el Jue Nov 07, 2013 11:28 pm

    Era para ver datos más concretos como los de Revol, solo hay que ir a la calle para ver como nada ha cambiado, muchas gracias a todos.

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    Re: Signos de recuperación económica.

    Mensaje por DeGaulle el Vie Nov 08, 2013 7:11 pm

    ¿qué recuperación ni que niño muerto?

    No hay futuro dentro del capitalismo. Ya no valen los ladrillos, ni las mentiras bancarias.

    Es una CRISIS SISTÉMICA, solo se saldrá con un CAMBIO DE MODELO.

    En 2000 años de civilización hemos pasado, los humanos, por 18 crisis sistémica.

    La última (anterior a ésta) fue la que comenzó en 1929, y acabó en la II GM y a reconstruir medio mundo y tal.

    No, no me trago la mentira oficial de que ya se ve luz al final del túnel. Más bien pienso que acabamos de entrar en ese túnel/agujero negro.

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    Re: Signos de recuperación económica.

    Mensaje por jordiskim el Miér Nov 13, 2013 9:08 pm

    Lo que son los signos macroeconomicos realmente se están estabilizando, eso no puede traducirse en bienestar y lo que ha dicho el camarada de más arriba los datos esos son una mierda, pero si es cierto que por ejemplo la crisis de deuda ha "acabado" y los bancos se han reestabilizado.

    Sigue todo pendiendo de un hilo, pero más estable.

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    Re: Signos de recuperación económica.

    Mensaje por extremanecesidad el Miér Nov 13, 2013 9:20 pm

    R+ escribió:Hola, esta mañana he tenido la oportunidad de hablar con una economista (de derechas) sobre España y me comentó que se ve que estamos saliendo de la crisis con los siguientes datos textuales:

    -El volumen de producción de vehículos ha aumentado un 15%

    -El paro ha bajado 3 meses consecutivos.

    -La exportación lleva 5 meses creciendo.

    -La bolsa ha pasado de 6500 puntos a más de 9000 y la prima de riesgo de 6000 a 2000.

    ¿Qué opináis de estas cifras?¿Ha quien benefician?¿Son verdaderas pruebas de la recuperación?




    El índice de paro lo utilizarán a ultranza los liberales y la derecha rancia para inculcarnos que estamos saliendo de la crisis.
    Lo que no dirán es que el empleo que se genera es temporal y precario.

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    Re: Signos de recuperación económica.

    Mensaje por AlejoSola el Miér Nov 13, 2013 9:30 pm

    DeGaulle escribió:¿qué recuperación ni que niño muerto?

    No hay futuro dentro del capitalismo. Ya no valen los ladrillos, ni las mentiras bancarias.

    Es una CRISIS SISTÉMICA, solo se saldrá con un CAMBIO DE MODELO.

    En 2000 años de civilización hemos pasado, los humanos, por 18 crisis sistémica.

    La última (anterior a ésta) fue la que comenzó en 1929, y acabó en la II GM y a reconstruir medio mundo y tal.

    No, no me trago la mentira oficial de que ya se ve luz al final del túnel. Más bien pienso que acabamos de entrar en ese túnel/agujero  negro.
    La última fue la de 1973 a nivel global, y la de 1990 en los países que colindaban con el bloque socialista (la "generación perdida" de Finlandia), y del interior éste mismo con la caída de lo que quedaba de socialismo.

    Pero crisis sistemáticas, la última antes de ésta de 2008 fue en 1973, con el petróleo.
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Aprovecho para dejar mi comentario respecto al tema.

    -Ni recuperaciones ni nada por el estilo:

    1·La prima de riesgo baja porque el capital está acabando de reorganizarse según los cánones de la globalización (monopolísticamente en favor a los países "de primer orden", o de capitalismo puramente financiero; los "países ricos"), y pueden dejar de endeudar tan descaradamente a menores burguesías de países deudores de los dominantes, de los imperialistas, de los que se han mantenido "bien" durante la crisis. Esto lo hacen (endeudar) para evitar la competencia de capitalismos de diferentes países; para que no se afecte al oligopolio actual que mantiene una encarnizada lucha interna: China, Rusia, y EEUU, siendo éste último el mayor de los 3, lo que explica las momentáneas uniones entre los otros 2 en temas mercantiles, y el apoyo de éstos 2 imperialismos "menores" a países antinorteamericanos, como el caso de China en la hipotética guerra entre la RPDC y EEUU a "favor" del primero (lo que querían era joder a EEUU y endeudar al país socialista, matando 2 pájaros de un tiro). A eso le sumamos el crecimiento progresivo del capitalismo chino (a costa de la explotación salvaje y demagoga -bajo simbología obrera- al trabajador del país)
    Es decir, se debe a la organización globalizada del capitalismo, que ha podido establecer ya el auge de la concentración de capitales desde los monopolios, y puede volver a entrar en una etapa que abra la puerta a otra "desestabilización" que provoque, a su vez, el progresivo e imparable desmantelamiento de los Estados del "bienestar", en pos de completar la estructura general del mundo globalizado.

    Los choques entre imperialismos son lo que tenemos que aprovechar para la revolución, pero eso es otro tema.

    2·La producción de coches aumenta porque se han aumentado las medidas represivas del capital sobre los trabajadores de dichas industrias; se puede producir más valor con menor fuerza productiva, porque los datos del "aumento del empleo" se refieren a que entramos en una época de empleo temporal; estamos en noviembre y se requiere mano de obra para producir la "navidad". De ahí que bajase muy ligeramente el desempleo. En febrero crecerá de nuevo, seguramente, porque ya no se requiere dicha mano de obra.
    Así, la producción de coches aumentada no tiene por qué significar un aumento de las fuerzas productivas, si bien lo es de la plusvalía y de la explotación en sí.

    Salud!

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    Re: Signos de recuperación económica.

    Mensaje por JuanmaVP el Vie Nov 15, 2013 12:45 am

    DeGaulle escribió:¿qué recuperación ni que niño muerto?

    No hay futuro dentro del capitalismo. Ya no valen los ladrillos, ni las mentiras bancarias.

    Es una CRISIS SISTÉMICA, solo se saldrá con un CAMBIO DE MODELO.

    En 2000 años de civilización hemos pasado, los humanos, por 18 crisis sistémica.

    La última (anterior a ésta) fue la que comenzó en 1929, y acabó en la II GM y a reconstruir medio mundo y tal.

    No, no me trago la mentira oficial de que ya se ve luz al final del túnel. Más bien pienso que acabamos de entrar en ese túnel/agujero  negro.
    Como estudiante de historia me tienes intrigado. ¿Cuales son esas 18 crisis sistematicas?

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    Re: Signos de recuperación económica.

    Mensaje por Proletario17 el Vie Nov 15, 2013 6:06 pm

    ¿signos de recuperación para que clase?por que para la obrera claramente no.

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    Re: Signos de recuperación económica.

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