Acte polític 11 de setembre del PCPC i els CJC/JCPC

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Acte polític 11 de setembre del PCPC i els CJC/JCPC

Mensaje por PIELROJA el Vie Sep 13, 2013 5:59 pm

Acte polític 11 de setembre

Acte del PCPC i els CJC/JCPC al barri d'Hostafrancs (Barcelona) l'onze de setembre.





https://www.facebook.com/media/set/?set=a.586291411406925.1073741829.150262785009792&type=3
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Re: Acte polític 11 de setembre del PCPC i els CJC/JCPC

Mensaje por PIELROJA el Lun Sep 16, 2013 11:45 am

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Re: Acte polític 11 de setembre del PCPC i els CJC/JCPC

Mensaje por Gustau78 el Lun Sep 16, 2013 11:53 am

És curios anar a la diada amb una bandera repúblicana espanyola, bandera que no em molesta eh, però no era el dia per portarla. "No ens sentim ni catalans ni espanyols" però porteu la bandera de la republica i no us acabeu de posicionar respecte al dret a l'autodeterminació
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Re: Acte polític 11 de setembre del PCPC i els CJC/JCPC

Mensaje por Unicornio_Azul el Lun Sep 16, 2013 5:34 pm

¿Pero usted ha visto el vídeo?
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Re: Acte polític 11 de setembre del PCPC i els CJC/JCPC

Mensaje por asterisco el Lun Sep 16, 2013 11:39 pm

Gustau78 escribió:És curios anar a la diada amb una bandera repúblicana espanyola, bandera que no em molesta eh, però no era el dia per portarla. "No ens sentim ni catalans ni espanyols" però porteu la bandera de la republica i no us acabeu de posicionar respecte al dret a l'autodeterminació
No es una bandera republicana española, es la bandera de la republica socialista, observa la estrella de 5 puntas. Y en la lucha por la república socialista se acepta sin reservas el derecho a la autodeterminación.
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Re: Acte polític 11 de setembre del PCPC i els CJC/JCPC

Mensaje por Habeas_Corpus el Mar Sep 17, 2013 5:13 pm

Gustau78 escribió:És curios anar a la diada amb una bandera repúblicana espanyola, bandera que no em molesta eh, però no era el dia per portarla. "No ens sentim ni catalans ni espanyols" però porteu la bandera de la republica i no us acabeu de posicionar respecte al dret a l'autodeterminació
Léase las normas referentes al uso de las lenguas en el foro por favor. Muchas gracias.
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Re: Acte polític 11 de setembre del PCPC i els CJC/JCPC

Mensaje por etxedei el Mar Sep 17, 2013 10:06 pm

El papel de los m-l es estar en la vanguardia ,no en la cola.Los PCPC se queda tan contentos haciendo la crítica a la burguesía catalana,que en realidad es dirigente de la oligarquía española,y se quedan tan contentos.Aquí hay un problema de opresión nacional por un lado y un problema de opresión de clase ,por otro.Son problemas distintos que el partido de clase debe ,no sòlo distinguir,sino dirigir,y convertir ambas luchas en una.Pero no,estos "comunistas",que tienen por toda acción de clase en olerle el culo al sindicalismo más recalcitrante,y largarnos unas lloradas sobre los males que causa la burguesía sobre los pobres trabajadores,dignos de las monjitas del perpetuo socorro ,no dirigen ni aclara ni una cosa ni otra.Deben creerse una especie de profetas,que como Simón el Estilita ,clama en el desierto para purgar sus males.Aunque la experiencia nos cuenta,que este tipo de acciones lo que trata es hacer de humo y confundir .Hay que convertir la lucha nacional de Cataluña en una lucha de clase,sería inútil para los obreros catalanes desgastarse en una lucha nacional que busque que los opresores sólo hablen catalán.Cataluña puede romper con el Estado pues las fuerzas nacionales están decididas a hacerlo,pero los que están dubitantes son estos llamados m-l,saltando de lo que les dice el corazón a lo que les impone la realidad.Cuándo piensan pedir la solidaridad con la independencia de Cataluña de los otros pueblos del Estado?
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Re: Acte polític 11 de setembre del PCPC i els CJC/JCPC

Mensaje por asterisco el Mar Sep 17, 2013 10:32 pm

Etxedei, yo creo que te equivocas al decir que la opresión nacional y la opresión de clase son distintas. Es que eso nos llevaría a lo que alguna vez se ha comentado en otros hilos respecto a que lograr la independencia de Cataluña, aunque fuese bajo el gobierno de la burguesía, ya sería un avance porque aunque seguiriamos explotados, al menos no seriamos explotados por la burguesía española, sino por la catalana.
No hablar de la opresión burguesa como factor de importancia mayor en la cuestión de Cataluña sería sencillamente mentir a la clase. Todo lo demás: el idioma, los símbolos culturales etc, sólo sirve para enturbiar el debate y no llegar nunca a nada, como sucede siempre que se tratan esos temas. ¿O acaso es concebible un escenario en el que eliminada la opresión de clase, perviva la opresión nacional?
Y precisamente en ese discurso esta el pcpc. Si se unieran sin más a eso que tú llamas "las fuerzas nacionales que están decididas a hacerlo" ello supondría entonces sí, ponerse a cola nada menos que de la burguesía catalana que obviamente es la que con más interés puja actualmente por elevar el tono del discurso independentista. Es que las fuerzas nacionales están capitaneadas por Artur Más, nada menos, y lo que su discurso independetista intenta es precisamente ocultar el papel dirigente e interesado de la burguesía catalana por mantener su posición. Si el pcpc no denunciara a la burguesía responsable de esto, no sé qué otro discurso útil podría decirle a la clase obrera.
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Re: Acte polític 11 de setembre del PCPC i els CJC/JCPC

Mensaje por el_republicano2 el Mar Sep 17, 2013 11:28 pm

Vamos, que la opresión nacional en Cataluña, según esta gente del PCPC, no existe. Toda la gente que se ha movilizado, se moviliza y se movilizará bajo la bandera nacional está manipulada por la burguesía, que le ha inoculado un sentimiento nacionalista que es ajeno a la clase obrera catalana.

En vez de estar con las masas en sus luchas (¿acaso las luchas por una mejora en la educación y la sanidad públicas no están siendo dirigidas por la aristocracia obrera?), de abogar por un programa de mínimos, unitario, que pueda poner el movimiento por la liberación nacional de Cataluña en favor del proletariado y demás sectores interesados en la liberación nacional catalana (CiU, ni la gran burguesía catalana a la que representa, no lo está, y eso todo comunista debería tenerlo meridianamente claro), lo que se hace es alejarse de una lucha que actualmente moviliza a las masas, y por tanto, donde los comunistas deberían estar intentando dirigir políticamente dicho movimiento, con la sencilla excusa de que defiende los intereses del enemigo de clase.

Pero vamos a ver, ¿se puede saber qué carácter de clase se espera que tenga, que intereses de clase se espera que defienda una lucha espontánea, ideológicamente capitaneada por la gran burguesía catalana, y de la que los comunistas deciden abstenerse? ¿Es que acaso las masas van a concienciarse, a luchar por el socialismo, por arte de birlibirloque? Seamos serios.
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Re: Acte polític 11 de setembre del PCPC i els CJC/JCPC

Mensaje por etxedei el Miér Sep 18, 2013 2:12 am

La opresión nacional sobre el pueblo de Cataluña hay que resolverlo y los comunistas tienen que dirigir esa solución,no mirar a otro sitio.Pero no sólo en Cataluña ,sino en todas las naciones oprimidas y colonias de la burguesía imperialista española.Las movilizaciones de Cataluña por su independencia son las únicas que están cuestionando el actual modelo de Constitución y de Estado con gran movilización de masas y están siendo dirigidas,no por la gran burguesía catalana,que es la misma que la española-a ver si se aclaran de una vez:no hay oligarquía catalana,vasca,castellana,son las mismas,y son las dueñas del Estado burgués español.La clase obrera está a la saga de la pequeña burguesía en Cataluña como lo ha estado en EuskalHerria,porque el partido de clase no se formado,y los que se dicen partidos comunistas están henchidos del españolismo más acérrimo.Así vemos que tanto en Cataluña como en EuskalHerria se habla por parte de esas pequeñas burguesías de la creación de un nuevo Estado "socialista",dirigido ,claro,por la pequeñay media burguesía.El partido de clase ,si existiera debería tomar la bandera de convertir la lucha por ese Estado en revolución socialista,en esas naciones.Y por eso los asaliados del Estado tienen que apoyar y solidarizarse con esas luchas.
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Re: Acte polític 11 de setembre del PCPC i els CJC/JCPC

Mensaje por Admin el Miér Sep 18, 2013 3:17 am

Gustau78 escribió:És curios anar a la diada amb una bandera repúblicana espanyola, bandera que no em molesta eh, però no era el dia per portarla. "No ens sentim ni catalans ni espanyols" però porteu la bandera de la republica i no us acabeu de posicionar respecte al dret a l'autodeterminació
Le recuerdo, camarada, que según las normas del foro, el mensaje solo puede estar en catalán si anteriormente está en castellano. Es simplemente una cuestión de comunicación.

Un saludo.


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Re: Acte polític 11 de setembre del PCPC i els CJC/JCPC

Mensaje por etxedei el Miér Sep 18, 2013 10:50 am

Disculpa compañero, no lo sabía ,y además ,no domino la lengua catalana.Se podría resolver,o tendré que dejar de dejar los comentarios?Gracias.Un saludo.
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Re: Acte polític 11 de setembre del PCPC i els CJC/JCPC

Mensaje por etxedei el Miér Sep 18, 2013 10:54 am

Me acabo de percatar que el comunicado no era para mí.Borro lo dicho,aunque no entiendo por qué cada uno no puede expresarse en la lengua que quiera?
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Re: Acte polític 11 de setembre del PCPC i els CJC/JCPC

Mensaje por Gustau78 el Miér Sep 18, 2013 11:20 am

Admin escribió:
Gustau78 escribió:És curios anar a la diada amb una bandera repúblicana espanyola, bandera que no em molesta eh, però no era el dia per portarla. "No ens sentim ni catalans ni espanyols" però porteu la bandera de la republica i no us acabeu de posicionar respecte al dret a l'autodeterminació
Le recuerdo, camarada, que según las normas del foro, el mensaje solo puede estar en catalán si anteriormente está en castellano. Es simplemente una cuestión de comunicación.

Un saludo.
Solo he escrito en catalan porque el comunicado y el video estan en catalan
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Re: Acte polític 11 de setembre del PCPC i els CJC/JCPC

Mensaje por Damnat el Miér Sep 18, 2013 12:28 pm

Hay algunos que hablan sin haberse puesto a leer el contenido íntegro de los discursos.

El PCPC reconoce la opresión nacional, reconoce el carácter nacional de Catalunya y su derecho a la autodeterminación incluida la independencia.

Pero el PCPC dice que este proceso está liderado por la burguesía catalana, algunos dicen que por que quiere situarse en mejor posición en el Estado Español, otros por que la burguesía quiere incorporarse de forma autónoma al bloque imperialista europeo. Sea cual sea, la clase obrera no debe ir detrás de la burguesía, de ninguna burguesía, ni catalana ni española.

Disociar e igualar la cuestión nacional de la lucha de clases es erróneo, ya que la misma génesis nacional y su desarrollo está ligado al desarrollo particular de la lucha de clases en un territorio con una comunidad humana concreta. La historia de la nación catalana es la historia de la lucha de clases en Catalunya. Por lo tanto la cuestión nacional solo puede abordarse en el marco de esta lucha de clases, y en función de la correlación de fuerzas existente en cada momento. Lo contrario es quedarse en reivindicaciones democrático burguesas.
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La gran burguesía catalano-española no dirige el proceso de independencia de Cataluña.

Mensaje por etxedei el Jue Sep 19, 2013 12:40 am

Damnat escribió:Hay algunos que hablan sin haberse puesto a leer el contenido íntegro de los discursos.

El PCPC reconoce la opresión nacional, reconoce el carácter nacional de Catalunya y su derecho a la autodeterminación incluida la independencia.

Pero el PCPC dice que , alguneste proceso está liderado por la burguesía catalanaos dicen que por que quiere situarse en mejor posición en el Estado Español, otros por que la burguesía quiere incorporarse de forma autónoma al bloque imperialista europeo. Sea cual sea, la clase obrera no debe ir detrás de la burguesía, de ninguna burguesía, ni catalana ni española.

Disociar e igualar la cuestión nacional de la lucha de clases es erróneo, ya que la misma génesis nacional y su desarrollo está ligado al desarrollo particular de la lucha de clases en un territorio con una comunidad humana concreta. La historia de la nación catalana es la historia de la lucha de clases en Catalunya. Por lo tanto la cuestión nacional solo puede abordarse en el marco de esta lucha de clases, y en función de la correlación de fuerzas existente en cada momento. Lo contrario es quedarse en reivindicaciones democrático burguesas.
Qué significa "El PCPC reconoce la opresión nacional, reconoce el carácter nacional de Catalunya y su derecho a la autodeterminación incluida la independencia"Si reconoce la opresión nacional de Cataluña por qué no está agitando por la independencia?Pues ,porque"este proceso está liderado por la burguesía catalanaos dicen que por que quiere situarse en mejor posición en el Estado Español, otros por que la burguesía quiere incorporarse de forma autónoma al bloque imperialista europeo. Sea cual sea, la clase obrera no debe ir detrás de la burguesía, de ninguna burguesía, ni catalana ni española"Vale,si está liderado por la burguesía catalana,es un proyecto de la burguesía,y ,evidentemente,ahí las clases populares catalanes no tienen nada que ver,porque esa opresión nacional sólo afecta a la burguesía catalana.Es decir,hay una opresión de burgueses internacionales entre ellos,por un lado, y una opresión de la burguesía catalana y de la burguesía estatal sobre la clase obrera ,por otro.Vale.Pero entonces ,lo que el PCPC reconoce,aunque no los ayuda, porque son burguesía al fin y al cabo,es la opresión de la burguesía estatal a la burguesía catalana.Pero sólo lo reconoce,sin actuar de un lado o de otro.Si el PCPC reconoce que la burguesía catalana es una burguesía oprimida por la burguesía española,siendo como es el PCPC,un partido que se autocalifica de m-l,debiera saber que cuando un Estado tiene en sus manos a otra burguesía distinta a la suya ,tiene en sus manos ,no sólo a esa clase,sino a la nación entera,con todos sus estratos sociales,económicos ,culturales,etc.Por los cual tendríamos una ocupación ,sino colonial,algo muy próximo a este concepto.Situación que debiera mover a todas las clases,incluyendo a la clase obrera ,en contra de esa ocupación colonial,dando incluso prioridad a esta lucha por momentos,frente a sus intereses de clase.
Pero los hechos no son esos,sino otros.La realidad es que Cataluña es una nación oprimida por el Estado Español,no una colonia.La burguesía estatal y catalana están fundidas en una:la oligarquía imperialista española,que a su vez forma parte del entramado oligarca europeo-norteamericano.Entonces qué burguesía es la que dirige el proceso independentista catalán?La pequeña y mediana burguesía catalana, maltratada por la crisis actual como la clase obrera,y que además,está vinculada al territorio,a la cultura y a la lengua nacional.Son los que han creado el programa y han planificado la lucha contra el Estado,y contra la oligarquía.Tienen un problema,solos no puede llevarlo a cabo,necesitan a los trabajadores,que no solamente les aportan energía y entusiasmo,sino les dan millones de hombres y mujeres,catalanes e inmigrantes,para sacar adelante un programa que pretende crear otro Estado burgués,aunque menos malo que el anterior.Y lo significativo es que esos asalariados ,catalanes e inmigrantes,se lo han creído,y están luchando coco a codo por sacarlo adelante.Por qué llega el programa pequeño burgués a los asalariados y no llega el Programa del PCPC?Porque el PCPC no tiene programa,se ha inhibido en el asunto.Y porqué se inhibe? Porque no quiere entregar a los asalariados a la burguesía.Y Por qué no lleva acabo su programa propio nacional para arrebatarle a la burguesía esa fuerza que está obteniendo entre los trabajadores.Porque no tiene ningún programa propio en la lucha por la liberación nacional.La "vanguardia" de la clase obrera y la revolución para derrocar al Estado burgués,no se entera.Como el PSC-PSOE ,hacen como que miran a otro lado, cuando en realidad no tienen ni idea de como abordar el asunto en términos de clase.O no quieren,que resulta aún más siniestro,por lo que una vez más ,en su inhibición "desconocedora"entregan las energías de los asalariados y las clases populares a la defensa de los intereses burgueses.Con estos PCs tenemos burguesía para toda la vida ...del planeta.Salud

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