Debate sobre el Burocratismo

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    Debate sobre el Burocratismo

    Mensaje por Komsomol el Miér Abr 07, 2010 3:38 pm

    En uno de los tema de debate ha surgido la cuestión del burocratismo, sobre lo cual me parece interesante debatir y saber qué es.

    Por ello abro este tema de debate y adjunto un texto base sobre el cual partir para el debate, si os parece bien.

    El Texto es del Chre Guevara y se llama Contra el Burocratismo, podéis descargarlo en este link:

    http://www.ujc-madrid.org/default.asp?seccion=descargas&id=9

    Es el décimo texto.

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    Re: Debate sobre el Burocratismo

    Mensaje por sorge el Lun Abr 12, 2010 11:27 am

    El texto creo que se centra de las practicas burocraticas dentro de la administración lo cual frena lo que es la aplicación de leyes y normas dictadas por el gobierno, incluso se habla de defectos al aplicar la mentalidad guerrillera a la dirección de los organos administrativos.

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    Re: Debate sobre el Burocratismo

    Mensaje por Komsomol el Lun Abr 12, 2010 11:31 am

    Sí, pero fíjate que también plantea esos problemas de camaradas del partido en la administración. Lo plantea a todos, vengan de donde vengan, dado que la mayoría de ellos, ya sea en el partido cubano o donde sea participaron en la actividad guerrillera en la ciudad y en el campo. AL cuestión es sacar las ideas generales qeu plantea el che sobre qué es el burocratismo y cuales son sus síntomas y consecuencias. Si sacamos esto lograremos darnos cuenta de los problemas de esta índole que se presentan en ciertos momentos o continuamente en los coelctivos, organizaciones, partidos, etc, donde estamos.

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    Re: Debate sobre el Burocratismo

    Mensaje por sorge el Lun Abr 12, 2010 11:38 am

    De todas maneras pienso que la burocracia sigue siendo una casta que busca mantener sus privilegios por encima de todo, no creo que solo sea problemas administrativos a resolver, es una cuestión mucho mas profunda.

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    Re: Debate sobre el Burocratismo

    Mensaje por Komsomol el Lun Abr 12, 2010 12:43 pm

    Camarada, esa es tu opinión, pero la realidad de lo que es burocracia, viene bastante bien explicada, de forma objetiva, en ese texto. Creo que más bien te refieres a una definición de centralismo a secas. De clase política como la que surgió en la URSS de Breznev. Una casta que centraliza el poder del partido y del Estado para sus intereses y hace desaparer todo atisbo de democracia interna.

    El mismo Stalin definió esa burocracia en los primeros secretarios generales y otros cargos de partido que no eran capaces de cumplir conlos objetivos, cumplir con el trabajo y que estaban tirados en sus sillones moviendo papeles de forma ineficaz. Lo intentó resolver con la reforma democrática, para que el pueblo fuera el que confrimara o revocara a esos cargos y todos, según loq ue el mismo puelbo considerara en cuanto al cumplimiento del trabajo de estos señores. Estos últimos, reaccionaron a ello con el centralismo del que hablas, de modo que se hcieron intocables en sus cargos, profundizando en el problema del burocratismo.

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    Re: Debate sobre el Burocratismo

    Mensaje por sorge el Lun Abr 12, 2010 12:51 pm

    Es que segun que entedenmos por centralizar, yo digo mas acaparar, tengo entendido que con la reforma democratico no pudo acabar con el poder de los clanes en regiones y nacionalidades

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    Re: Debate sobre el Burocratismo

    Mensaje por Komsomol el Lun Abr 12, 2010 4:19 pm

    Efectivamente, no pudo parar a esos acaparadores, o como lo queramos llamar, aunque la idea está clara. Fue aprobada con gran resistencia por parte de ellos, pero nunca pudo ponerse en práctica, por la misma oposición d elso mismo, con lo que cuando le llegó la muerte a Stalin, estos tenían una posición y un clan bien formado para asaltar definitivamente la dirección del PCUS y del Estado socialista, dado que Stalin tampoco consiguió hacer la separaación Partido Estado que planteaba en la Reforma Democrática.

    Por tanto, vuelvo a insistir, en este ejemplo podemos observar los dos problemas que hablabamos. Por un lado tenemos, el burocratismo (incapacidad o falta de motivación o interés para realizar algo, dádole largas y "papeleo", de modo que no se realiza finalmente o tarde y mal) y, por le otro lado tenemos, la centralización de poder o acaparamiento, dentro de una estructura partidario y/o social, que supone que toman el control una casta o clan de políticos profesionaes que se cargan toda la democracia interna para hacerse inmoviles. Lo que sí es verdad es que hay cierta relación entre ambos conceptos y para mantener la centralización se requiere burocracia y para laburocracia hace falta centralización.

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    Re: Debate sobre el Burocratismo

    Mensaje por Mecagoendios el Lun Abr 12, 2010 4:24 pm

    ¿La solución sería pues, la descentralización?


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    Re: Debate sobre el Burocratismo

    Mensaje por atahualpa3 el Lun Abr 12, 2010 4:50 pm

    umm la descentralización tal ves sea una solución a corto y mediano plazo, pero a largo plazo, se convertiría de nuevo en un sistema con demasiada libertad y que se terminara guiando por la naturaleza egoísta humana y no su propósito original, lo mejor que se puede hacer no es descentralizarlo sino darle pluralidad al problema, a que me refiero con esto, en ves de tener grupos independientes trabajando de manera propia o un único grupo tratando de dirigir todas las acciones administrativas, lo que se debería hacer es una serie de grupos entrelazados, con objetivos distintos pero con practicas parecidas, tal y como ocurre con los distintos grupos de investigación científicos que aunque el pensamiento y el modelo practico varia de grupo en grupo el objetivo general de estos y el continuo auto corregimiento de los grupos permite que se alcance la meta de una manera exitosa y eficiente

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    Re: Debate sobre el Burocratismo

    Mensaje por gazte el Lun Abr 12, 2010 6:35 pm

    el burocratismo es una actitud, no un cargo o un sueldo elevados, y se da cuando la gente se acomoda en un sillon y se acostumbra a hacer lo que queire, un dia se salta una norma, al dia otra un poco mas grande, y al final es un cachondeo.

    solucion? completa transparencia economica y de horarios (nada de fondos reservados ni nada por el estilo), rotacion de los cargos (cosa que no se podia hacer en a URSS por su atraso cultural), y revolcabilidad de los mismos en todo momento.

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