Dennis Rodman entrenará a la selección de baloncesto de la RPDC

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Dennis Rodman entrenará a la selección de baloncesto de la RPDC

Mensaje por AlejoSola el Mar Sep 10, 2013 12:57 am

"El ex jugador de Chicago Bulls ha confirmado él mismo que en diciembre volverá a Corea del Norte para entrenar a los jugadores de la selección de baloncesto. El motivo de todo esto podría haber sido una visita a Kim Jong-un recientemente, donde habrían pactado el partido para intentar aliviar tensiones entre EE.UU y Corea del Norte.

Rodman también dio alguna información más sobre el líder norcoreano que, hasta ahora, era una incógnita. Dennis dijo que Kim tiene una hija, incluso que llegó a sostenerla en sus brazos.

Otra cosa que desveló fue la edad del mariscal y, de paso, justificó las fechas seleccionadas para los partidos que tendrán lugar en Corea del Norte. El día 8 de enero será el primer encuentro, en honor a la fecha de cumpleaños de Kim, del cual dijo Rodman que ahora mismo tiene 30 años. El segundo partido será el 10 de enero.

En palabras del ex baloncestista, estos encuentros tienen un fin pacificador, para intentar demostrar que Corea del Norte no es un país malo."

Fuente: http://www.marca.com/2013/09/09/baloncesto/1378761035.html
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Re: Dennis Rodman entrenará a la selección de baloncesto de la RPDC

Mensaje por marsupial el Mar Sep 10, 2013 1:24 am

No se pueden lanzar proclamas antinorteamericanas y luego juntarte con gente así. No me parece que este hombre sea ejemplo de lucha contra el imperialismo yanke, bandera que la RPDC siempre sostiene sobre cualquier cosa. En cualquier caso, la actitud del jugador, si es completamente desinteresada, me parece buena. Pero lo dicho, que un millonario, aunque sea deportista, y además norteamericano, se reúna con Kim Jong-un y, según la noticia, hasta le dejara coger a su hija en brazos, me parece vergonzoso cuando resulta que la cultura occidental no entra demasiado en el país. ¿A firmado autógrafos el Dennis Rodman a los norcoreanos de la calle? No estaría mal una noticia sobre el tema de un medio norcoreano.
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Re: Dennis Rodman entrenará a la selección de baloncesto de la RPDC

Mensaje por AliveRC el Mar Sep 10, 2013 1:29 am

Del "la RPDC es capitalista porque la mujer de Kim Jong Un tiene un bolso chino un poquito caro" hemos pasado al "la RPDC es capitalista porque Dennis Rodman ha cogido en brazos a la hija de Kim Jong Un ". Y luego dicen que los del culto a la personalidad son los coreanos.
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Re: Dennis Rodman entrenará a la selección de baloncesto de la RPDC

Mensaje por AlejoSola el Mar Sep 10, 2013 1:48 am

Corea del Norte no ha decidido que Rodman entrene al equipo, esto ha sido una decisión del jugador.
Luego las características económicas de un país no se determinan por las relaciones sociales de un representante de dicho país con un personaje público.
Si Rodman cede e invierte su patrimonio y su buen hacer como jugador en el deporte norcoreano, bien por ellos. Además, sabe que el deporte en la RPDC no le va a asegurar ningún beneficio, puesto que no es ninguna profesion.
Él no va a vivir como un norcoreano (trabajando en otra cosa y dedicando al deporte sus esfuerzos ajenos al trabajo, como un hobby que se hace bien), pero puede ayudar a su causa deportiva.
Además es un conato "propagandístico" pro-norcorea entre la juventud norteamericana, lo que llevaría a muchos cambios de opinión entre la masa civil de EEUU.
Ya fue amonestado con su destitución del equipo por visitar la RPDC una vez, nos lo podemos tomar como una especie de "protesta" por su parte (¿qué más le pides a un multimillonario yankee?).

Relacionar la posición política con el dinero no es muy seguro; Lenin era hijo de un abogado zarista y pudo tener acceso a una educación más completa que si hubiese sido hijo de proletarios, por lo que pudo tener mayor proyección mental desarrollada, que contribuyó a su genialidad política.
Por supuesto que el caso es radicalmente diferente, pero mira, ante nuevas noticias, esto vale.
Debería abandonar, claro, su condición de aprovecharse del dinero expropiado por las empresas que financian la NBA, pero digo yo que si vive en Corea del Norte, esto será ya una realidad progresivamente asentada en el jugador. Quizá incluso se forme políticamente.
Salud!
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Re: Dennis Rodman entrenará a la selección de baloncesto de la RPDC

Mensaje por NSV Liit el Mar Sep 10, 2013 2:24 am

AliveRC escribió:Del "la RPDC es capitalista porque la mujer de Kim Jong Un tiene un bolso chino un poquito caro" hemos pasado al "la RPDC es capitalista porque Dennis Rodman ha cogido en brazos a la hija de Kim Jong Un ". Y luego dicen que los del culto a la personalidad son los coreanos.
No puedo estar más de acuerdo con este comentario...



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Re: Dennis Rodman entrenará a la selección de baloncesto de la RPDC

Mensaje por Razion el Mar Sep 10, 2013 2:44 am

NSV Liit escribió:
AliveRC escribió:Del "la RPDC es capitalista porque la mujer de Kim Jong Un tiene un bolso chino un poquito caro" hemos pasado al "la RPDC es capitalista porque Dennis Rodman ha cogido en brazos a la hija de Kim Jong Un ". Y luego dicen que los del culto a la personalidad son los coreanos.
No puedo estar más de acuerdo con este comentario...



Siguiendo en esta línea compañeros, Fidel se ha reunido con mil y una personalidades. Ahora, por reunirse con Maradona que tiene alguna que otra foto dudosa, y ha tenido compañías también dudosas, pasa a ser "criticable". Eso son huevadas, hay que mirar más alto, ver como se rompe el bloqueo mediático, como se rompe la hegemonía demonizante.
Si vamos a criticar a la RPDC, como hemos hecho en otros hilos, que sea por cuestiones que afecten la realidad material de Pueblo norcoreano, por elementos que pudieran permitir la restauración capitalista, o incluso por elementos que retrasen la conciencia revolucionaria, pero, debemos hacerlo entendiendo que así y todo, lograron revoluciones triunfantes y mantenerse en pié frente al imperialismo que nos domina y saquea a diario.


Última edición por Razion el Mar Sep 10, 2013 4:22 am, editado 1 vez


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Re: Dennis Rodman entrenará a la selección de baloncesto de la RPDC

Mensaje por Felagund el Mar Sep 10, 2013 3:39 am

Yo creo que puede aportar mucho conocimiento a basquetbolistico Rodman a Corea; la seleccion de basket de ese pais no tiene una gran participacion en Asia quiza el aporte del ex Chicago Bull sea un inicio para el crecimiento del baloncesto en ese pais.
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Re: Dennis Rodman entrenará a la selección de baloncesto de la RPDC

Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Sep 10, 2013 3:41 am

NSV Liit escribió:
AliveRC escribió:Del "la RPDC es capitalista porque la mujer de Kim Jong Un tiene un bolso chino un poquito caro" hemos pasado al "la RPDC es capitalista porque Dennis Rodman ha cogido en brazos a la hija de Kim Jong Un ". Y luego dicen que los del culto a la personalidad son los coreanos.
No puedo estar más de acuerdo con este comentario...



ídem, es lamentable el nivel de frikismo.
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Re: Dennis Rodman entrenará a la selección de baloncesto de la RPDC

Mensaje por marsupial el Mar Sep 10, 2013 10:41 am

AliveRC escribió:Del "la RPDC es capitalista porque la mujer de Kim Jong Un tiene un bolso chino un poquito caro" hemos pasado al "la RPDC es capitalista porque Dennis Rodman ha cogido en brazos a la hija de Kim Jong Un ". Y luego dicen que los del culto a la personalidad son los coreanos.
¿Cuándo se ha dicho que sea capitalista la RPDC? Porque oye, yo no lo veo. Ahora bien, nadie responde a mis preguntas: ¿Dennis Rodman a firmado autógrafos a la gente de la calle o solo se reúne con Kim Jong-un y los altos dirigentes? Y ya que estamos con lo del bolso, ¿el resto de ciudadanos puede comprarse un bolso de marca extranjera como la mujer de Kim Jong-un?

Recuerdo en una entrevista a Cao de Benós, no sé si en vídeo o escrita, en la que decía que las modas y cultura yenkes no entraban en el país. Eso es lo que critico, que sus gentes no saben lo que es la NBA ni Dolce&Gavana o como se escriba, pero el líder y su señora sí. Esa hipocresía me rechina en los oídos.
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Re: Dennis Rodman entrenará a la selección de baloncesto de la RPDC

Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Sep 10, 2013 2:21 pm

Razion escribió:
NSV Liit escribió:
AliveRC escribió:Del "la RPDC es capitalista porque la mujer de Kim Jong Un tiene un bolso chino un poquito caro" hemos pasado al "la RPDC es capitalista porque Dennis Rodman ha cogido en brazos a la hija de Kim Jong Un ". Y luego dicen que los del culto a la personalidad son los coreanos.
No puedo estar más de acuerdo con este comentario...



Siguiendo en esta línea compañeros, Fidel se ha reunido con mil y una personalidades. Ahora, por reunirse con Maradona que tiene alguna que otra foto dudosa, y ha tenido compañías también dudosas, pasa a ser "criticable". Eso son huevadas, hay que mirar más alto, ver como se rompe el bloqueo mediático, como se rompe la hegemonía demonizante.
Si vamos a criticar a la RPDC, como hemos hecho en otros hilos, que sea por cuestiones que afecten la realidad material de Pueblo norcoreano, por elementos que pudieran permitir la restauración capitalista, o incluso por elementos que retrasen la conciencia revolucionaria, pero, debemos hacerlo entendiendo que así y todo, lograron revoluciones triunfantes y mantenerse en pié frente al imperialismo que nos domina y saquea a diario.
En fin, lo dicho.
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Re: Dennis Rodman entrenará a la selección de baloncesto de la RPDC

Mensaje por shurcousin el Mar Sep 10, 2013 6:38 pm

Me parece un tanto surrealista, pero si de verdad sus intenciones son buenas, perfecto.Tal vez a ayude a un mínimo de la sociedad norteamericana a quitar prejucios de la RPDC. No seré yo el que entre en los tópicos del buen comunista porque sino acabamos contribuyendo a que se nos llame hipócritas por llevar un iphone
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Re: Dennis Rodman entrenará a la selección de baloncesto de la RPDC

Mensaje por marsupial el Mar Sep 10, 2013 8:25 pm

¿Dennis Rodman a firmado autógrafos a la gente de la calle o solo se reúne con Kim Jong-un y los altos dirigentes? Sigo esperando respuesta si alguien tiene conocimientos sobre lo que ha hecho Dennis Rodman en la RPDC.
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Re: Dennis Rodman entrenará a la selección de baloncesto de la RPDC

Mensaje por shurcousin el Miér Sep 11, 2013 11:41 am

marsupial escribió:¿Dennis Rodman a firmado autógrafos a la gente de la calle o solo se reúne con Kim Jong-un y los altos dirigentes? Sigo esperando respuesta si alguien tiene conocimientos sobre lo que ha hecho Dennis Rodman en la RPDC.
Y que relevancia tiene eso? Neutral 
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Re: Dennis Rodman entrenará a la selección de baloncesto de la RPDC

Mensaje por Condigleri el Miér Sep 11, 2013 5:32 pm

shurcousin escribió:
marsupial escribió:¿Dennis Rodman a firmado autógrafos a la gente de la calle o solo se reúne con Kim Jong-un y los altos dirigentes? Sigo esperando respuesta si alguien tiene conocimientos sobre lo que ha hecho Dennis Rodman en la RPDC.
Y que relevancia tiene eso? Neutral 
Si tal incógnita se despejara, nos contaría mucho acerca de la relación con el medio que ha tenido el deportista americano: si es públicamente accesible (a través de ruedas de prensa, firmas de autógrafos organizadas, eventos etc) o se ha paseado hasta Corea como producto exótico de la camarilla burocrática gobernante. Algo así, puede parecer banal, pero es profundamente significativo.
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Re: Dennis Rodman entrenará a la selección de baloncesto de la RPDC

Mensaje por marsupial el Miér Sep 11, 2013 8:32 pm

Condigleri escribió:
shurcousin escribió:
marsupial escribió:¿Dennis Rodman a firmado autógrafos a la gente de la calle o solo se reúne con Kim Jong-un y los altos dirigentes? Sigo esperando respuesta si alguien tiene conocimientos sobre lo que ha hecho Dennis Rodman en la RPDC.
Y que relevancia tiene eso? Neutral 
Si tal incógnita se despejara, nos contaría mucho acerca de la relación con el medio que ha tenido el deportista americano: si es públicamente accesible (a través de ruedas de prensa, firmas de autógrafos organizadas, eventos etc) o se ha paseado hasta Corea como producto exótico de la camarilla burocrática gobernante. Algo así, puede parecer banal, pero es profundamente significativo.
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Re: Dennis Rodman entrenará a la selección de baloncesto de la RPDC

Mensaje por Condigleri el Miér Sep 11, 2013 9:20 pm

marsupial escribió:
Condigleri escribió:
shurcousin escribió:
marsupial escribió:¿Dennis Rodman a firmado autógrafos a la gente de la calle o solo se reúne con Kim Jong-un y los altos dirigentes? Sigo esperando respuesta si alguien tiene conocimientos sobre lo que ha hecho Dennis Rodman en la RPDC.
Y que relevancia tiene eso? Neutral 
Si tal incógnita se despejara, nos contaría mucho acerca de la relación con el medio que ha tenido el deportista americano: si es públicamente accesible (a través de ruedas de prensa, firmas de autógrafos organizadas, eventos etc) o se ha paseado hasta Corea como producto exótico de la camarilla burocrática gobernante. Algo así, puede parecer banal, pero es profundamente significativo.
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Pero cuidado, que ahora dirán que acusas a la RPDC de capitalista Laughing
Es un recurso común frente a la disonancia cognitiva. Conviene diferenciar entre un pleno análisis marxista de las relaciones de producción de un determinado país y del desarrollo y desenvolvimiento histórico de las mismas, con el análisis sociológico de esferas de la sociedad determinadas. Algunos se pierden entre relaciones de producción (tienen sus propios esquemas para ello), alejándose de la sociedad viva, en movimiento, de su imbricación con el proceso económico dominante y sus expresiones de toda índole. Marx, como buen periodista estaba armado de un poderoso radar que le orientaba en todas estas cuestiones, dotándolas su análisis de explicación. Es de esta forma bajo la que, creo, deberíamos de tratar estas noticias, y no de forma neurótica acusando fanáticamente de traidor a cualquier observación que rompa los esquemas pre-configurados.
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Re: Dennis Rodman entrenará a la selección de baloncesto de la RPDC

Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Sep 11, 2013 10:05 pm

Rodman cuando habla de que estuvo en Corea del Norte, se refiere a la época de cuando viajó con los Globetrotters con fines diplomáticos y de paso filmar un capítulo de una serie para la HBO (aunque también visitó la capital con otros jugadores).

La visita es esta:
http://www.forocomunista.com/t26841-dennis-rodman-y-los-harlem-globetrotters-de-gira-por-corea-del-norte

Al final de su imprevista ronda de diplomacia deportiva que realizó en Corea del Norte, el ex astro de la NBA, Dennis Rodman, se refirió el viernes al líder norcoreano Kim Jong Un como una "persona increíble" y afirmó que el padre y abuelo de éste fueron "grandes gobernantes".

Rodman, el estadounidense más importante que se haya reunido con Kim desde que éste heredó el poder en 2011 de su padre Kim Jong Il, presenció el jueves un partido de básquetbol con el gobernante autoritario; después ambos degustaron bebidas y comieron sushi.

Ya en el aeropuerto Sunan de Pyongyang para viajar a Beijing, Rodman dijo que era "asombrosa" la "gran honestidad" de los norcoreanos. Agregó que "fueron grandes gobernantes" Kim Jong Il y Kim il Sung, el fundador de Corea del Norte.

"(Kim Jong Un) está orgulloso de que le agrade a su país; él no solo le agrada a su país, su país lo ama, lo ama", dijo Rodman. "Adivinen qué, yo lo amo. El es una persona realmente increíble", agregó.

En el aeropuerto de Beijing, Rodman no hizo declaraciones y avanzó con dificultades entre los periodistas que lo esperaban.

Rodman comenzó el lunes su visita a Corea del Norte y ésta transcurrió en medio de las tensiones entre Washington y Pyongyang. Corea del Norte efectuó hace apenas dos semanas una prueba nuclear subterránea y puso en claro que este acto provocador era una advertencia a Estados Unidos para que ceje en lo que considera una política "hostil" hacia Pyongyang.

Rodman visitó Pyongyang con tres miembros del equipo de baloncesto de los Harlem Globetrotters, el corresponsal de VICE, Ryan Duffy, y un equipo de producción que grabó un episodio sobre Corea del Norte para una nueva serie semanal del canal HBO.

Kim, gran aficionado al básquetbol, dijo al ex jugador de los Pistons de Detroit y de los Bulls de Chicago que tenía esperanzas de que la visita rompiera el hielo entre Estados Unidos y Corea del Norte, afirmó Shane Smith, fundador de la empresa de medios VICE, con sede en Nueva York.

Vestido con trajo azul tipo Mao, Kim sonrió y aplaudió sobre una mesa durante el partido en el gimnasio Jong Ju Yong, sentado al lado de Rodman.

Rodman, quien alguna vez se presentó con vestido de novia para promover su autobiografía, llevaba puesto traje negro y gafas oscuras, así como anillos en la nariz y otras perforaciones.

http://deportes.terra.com.ar/otros-deportes/rodman-elogia-a-gobernante-de-corea-del-norte,4e1250a686f1d310VgnCLD2000000ec6eb0aRCRD.html

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Re: Dennis Rodman entrenará a la selección de baloncesto de la RPDC

Mensaje por marsupial el Miér Sep 11, 2013 10:17 pm

Vamos, que fue visto por las élites y poco más.
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Re: Dennis Rodman entrenará a la selección de baloncesto de la RPDC

Mensaje por AlejoSola el Miér Sep 11, 2013 10:25 pm

marsupial escribió:
Condigleri escribió:
shurcousin escribió:
marsupial escribió:¿Dennis Rodman a firmado autógrafos a la gente de la calle o solo se reúne con Kim Jong-un y los altos dirigentes? Sigo esperando respuesta si alguien tiene conocimientos sobre lo que ha hecho Dennis Rodman en la RPDC.
Y que relevancia tiene eso? Neutral 
Si tal incógnita se despejara, nos contaría mucho acerca de la relación con el medio que ha tenido el deportista americano: si es públicamente accesible (a través de ruedas de prensa, firmas de autógrafos organizadas, eventos etc) o se ha paseado hasta Corea como producto exótico de la camarilla burocrática gobernante. Algo así, puede parecer banal, pero es profundamente significativo.
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Pero cuidado, que ahora dirán que acusas a la RPDC de capitalista Laughing
Eso fue una comparación "metafórica" respecto a otro tema del foro donde se acusaba a la RPDC de capitalista porque la mujer o novia o lo que fuese de Kim-Jong-Un llevaba un bolso aparentemente caro. Quieren decir que tu comentario ha estado fuera de lugar. Repasémoslo.

"No se pueden lanzar proclamas antinorteamericanas y luego juntarte con gente así. No me parece que este hombre sea ejemplo de lucha contra el imperialismo yankee, bandera que la RPDC siempre sostiene sobre cualquier cosa. En cualquier caso, la actitud del jugador, si es completamente desinteresada, me parece buena. Pero lo dicho, que un millonario, aunque sea deportista, y además norteamericano, se reúna con Kim Jong-un y, según la noticia, hasta le dejara coger a su hija en brazos, me parece vergonzoso cuando resulta que la cultura occidental no entra demasiado en el país. ¿A firmado autógrafos el Dennis Rodman a los norcoreanos de la calle? No estaría mal una noticia sobre el tema de un medio norcoreano."

Rodman se "juntó" a la RPDC y no viceversa. Fue el baloncestista norteamericano quien encontró, en un viaje que hizo al país, que el sistema juche no era tan desagradable y repulsivo como lo pintaban (junto al resto del marxismo) en EEUU. Es decir, ¿qué más da la procedencia de ese alguien mientras que apoye al régimen?

Como dices, si ayuda desinteresadamente será un hombre a tener en cuenta.

Verás, si este hombre viaja al país y lo reconocen, y le piden un autógrafo, lo firma y punto, como es normal. Pero ésto es tan obvio que no sale en ningún medio de comunicación.
Es imposible que este tipo haya ido a un país sin que lo hayan visto allí (en el aeropuerto, estación, transporte, de camino al transporte, etc...). Y si ha solicitado verse con Kim-Jong-Un y a éste le venía bien, se han reunido, y han congeniado, pues de puta madre, oye. Yo tengo amigos raperos con pintas como las del tipo este y no por ello son peores personas, que las apariencias engañan. Vale que halla gastado no se cuantos mil millones en caprichos y vicios burgueses, como es obvio para un personaje público del capitalismo, pero creo que tiene muchas cosas que aprender en Corea, y a lo mejor hasta se forma políticamente y se hace útil para la causa proletaria.

Saludos.



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Re: Dennis Rodman entrenará a la selección de baloncesto de la RPDC

Mensaje por AlejoSola el Miér Sep 11, 2013 10:34 pm

Condigleri escribió:
marsupial escribió:
Condigleri escribió:
shurcousin escribió:
marsupial escribió:¿Dennis Rodman a firmado autógrafos a la gente de la calle o solo se reúne con Kim Jong-un y los altos dirigentes? Sigo esperando respuesta si alguien tiene conocimientos sobre lo que ha hecho Dennis Rodman en la RPDC.
Y que relevancia tiene eso? Neutral 
Si tal incógnita se despejara, nos contaría mucho acerca de la relación con el medio que ha tenido el deportista americano: si es públicamente accesible (a través de ruedas de prensa, firmas de autógrafos organizadas, eventos etc) o se ha paseado hasta Corea como producto exótico de la camarilla burocrática gobernante. Algo así, puede parecer banal, pero es profundamente significativo.
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Pero cuidado, que ahora dirán que acusas a la RPDC de capitalista Laughing
Es un recurso común frente a la disonancia cognitiva. Conviene diferenciar entre un pleno análisis marxista de las relaciones de producción de un determinado país y del desarrollo y desenvolvimiento histórico de las mismas, con el análisis sociológico de esferas de la sociedad determinadas. Algunos se pierden entre relaciones de producción (tienen sus propios esquemas para ello), alejándose de la sociedad viva, en movimiento, de su imbricación con el proceso económico dominante y sus expresiones de toda índole. Marx, como buen periodista estaba armado de un poderoso radar que le orientaba en todas estas cuestiones, dotándolas su análisis de explicación. Es de esta forma bajo la que, creo, deberíamos de tratar estas noticias, y no de forma neurótica acusando fanáticamente de traidor a cualquier observación que rompa los esquemas pre-configurados.
Hey, míster análisis marxista pero en Corea gobierna una oligarquía burocrática, echéle un vistazo a ésto:

http://coreasocialista.blogspot.com.es/2010/08/constitucion-socialista-de-la-republica.html

La neurosis, si es usada como término para describir a alguien pero no se reconoce en uno mismo, es algo serio.
Verás, no nos basamos en esquemas pre-configurados. Somos los primeros en reivindicar que se acabe con ciertos aspectos revisionistas del país, como la importancia del hombre en la familia y ciertos planteamientos que recuerdan a la teoría de los 3 mundos que, de manera diferente, finalizó en la Nueva Democracia de Mao, apoteósis del revisionismo enmascarado. Yo no veo necesaria la formulación del Juche, el Marxismo-leninismo se formuló desde la dialéctica y su práctica política y económica evolucionadas a lo largo de la historia. Por ello, no vi necesario el cambio y la reforma de aspectos específicos del mismo para formular este marxismo "a la coreana". Pero ten en cuenta que no podías dar un cambio tan radical culturalmente hablando en materia popular, como Partido Comunista. No se hubiesen ganado tantos apoyos y tan diversos para el posterior triunfo de la revolución coreana. Pero veo necesaria la progresiva implementación de los valores objetivos marxistas en el país.
A parte de eso, veo que nos confundes con dogmáticos. ¿Por qué no le hechas un vistazo a ésto?: http://www.forocomunista.com/t4693-preguntas-breves-acerca-de-corea-del-norte
Verás que acabas de soltar una gilipollez, con todo el respeto, en el comentario anterior con tus alusiones a otros foreros.
Saludos.
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Re: Dennis Rodman entrenará a la selección de baloncesto de la RPDC

Mensaje por AliveRC el Miér Sep 11, 2013 10:56 pm

Hay gente que quiere analizar la realidad de manera simple. "Camarilla burocrática gobernante", "burócratas que llegaron al poder de la nada y están en el poder sin apoyarse en ninguna clase"... análisis a los que nos tienen acostumbrados los trotskistas.

Alguien que quiera insultar y criticar a la RPDC sólo por insultarla y criticarla, la criticará en todo lo que haga. Si no establece ningún tipo de contacto con la cultura yanqui, muy mal y muy dictatorial. Si establece contacto con un deportista como Dennis Rodman, muy mal y muy dictatorial. Si intenta ser autárquica y autosuficiente, muy mal y muy estúpido. Si compra productos chinos para que los lleven todos los coreanos, incluida la mujer de Kim Jong Un, muy mal y muy estúpido. Para estos "marxistas", todo lo que hagan los países socialistas está mal.

¿Qué clases existen en la RPDC? ¿Cuál es la clase dominante? Estas dos preguntas son muy complicadas de responder, y más en un país que, por su propia seguridad, se ha tenido que cerrar bastante respecto a los occidentales. Estas preguntas se abordan en este hilo: http://www.forocomunista.com/t15472-esencia-de-clase-del-estado-de-la-rpdc

PD: Sí, ya sé que para los trotskistas y los "marxistas", estas preguntas siempre, siempre, siempre, en cualquier país socialista, se responden con un "la burocracia".
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Re: Dennis Rodman entrenará a la selección de baloncesto de la RPDC

Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Sep 11, 2013 11:42 pm

marsupial escribió:Vamos, que fue visto por las élites y poco más.
No lo creo y no conviene sacar conclusiones de ese tipo sin tener un mínimo de información. Los medios de comunicación norcoreanos lo entrevistaron (hay fotos), se trató de una visita diplomática "para calmar tensiones" propiciando encuentros deportivos entre ambos países, consecuentemente se celebró un partido con la selección norcoreana.

Ahora quiere entrenar a la selección del país, yo ahí veo de todo, gestos diplomáticos incluídos, pero nada de élites, si fuese a entrenar a Kim o a los hijos de Kim de tenerlos... ¿pero a la selección nacional?, eso es deporte para masas.

Y ojo, que ya sé que no dijiste que era capitalista, pero por muchas "antenas especiales" que tuviese Marx, él no hubiese gastado tiempo en analizar tonterías de este tipo, lo que pasa que muchos usuarios sí les da por analizar frikadas (desde el desconocimiento) y tenemos que discutir que el bolso de los chinos era un bolso de los chinos, que las mujeres en Corea pueden montar en bicicleta, etc, y eso al final cansa.

Saludos.
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surfas
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Re: Dennis Rodman entrenará a la selección de baloncesto de la RPDC

Mensaje por surfas el Jue Sep 12, 2013 1:11 am

AliveRC escribió:Hay gente que quiere analizar la realidad de manera simple. "Camarilla burocrática gobernante", "burócratas que llegaron al poder de la nada y están en el poder sin apoyarse en ninguna clase"... análisis a los que nos tienen acostumbrados los trotskistas.

Alguien que quiera insultar y criticar a la RPDC sólo por insultarla y criticarla, la criticará en todo lo que haga. Si no establece ningún tipo de contacto con la cultura yanqui, muy mal y muy dictatorial. Si establece contacto con un deportista como Dennis Rodman, muy mal y muy dictatorial. Si intenta ser autárquica y autosuficiente, muy mal y muy estúpido. Si compra productos chinos para que los lleven todos los coreanos, incluida la mujer de Kim Jong Un, muy mal y muy estúpido. Para estos "marxistas", todo lo que hagan los países socialistas está mal.

¿Qué clases existen en la RPDC? ¿Cuál es la clase dominante? Estas dos preguntas son muy complicadas de responder, y más en un país que, por su propia seguridad, se ha tenido que cerrar bastante respecto a los occidentales. Estas preguntas se abordan en este hilo: http://www.forocomunista.com/t15472-esencia-de-clase-del-estado-de-la-rpdc

PD: Sí, ya sé que para los trotskistas  y los "marxistas", estas preguntas siempre, siempre, siempre, en cualquier país socialista, se responden con un "la burocracia".
Completamente de acuerdo. Analizar desde la falta de datos y con formulas erroneas da como resultado un analisis anti-marxista, mucho mas facil, e incluso se puede adornar con palabras fuertes e interesantes, pero seguirá siendo errado.
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Condigleri
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Re: Dennis Rodman entrenará a la selección de baloncesto de la RPDC

Mensaje por Condigleri el Jue Sep 12, 2013 12:37 pm

AlejoSola escribió:
Condigleri escribió:
marsupial escribió:
Condigleri escribió:
shurcousin escribió:
marsupial escribió:¿Dennis Rodman a firmado autógrafos a la gente de la calle o solo se reúne con Kim Jong-un y los altos dirigentes? Sigo esperando respuesta si alguien tiene conocimientos sobre lo que ha hecho Dennis Rodman en la RPDC.
Y que relevancia tiene eso? Neutral 
Si tal incógnita se despejara, nos contaría mucho acerca de la relación con el medio que ha tenido el deportista americano: si es públicamente accesible (a través de ruedas de prensa, firmas de autógrafos organizadas, eventos etc) o se ha paseado hasta Corea como producto exótico de la camarilla burocrática gobernante. Algo así, puede parecer banal, pero es profundamente significativo.
+ 1 millón

Pero cuidado, que ahora dirán que acusas a la RPDC de capitalista Laughing
Es un recurso común frente a la disonancia cognitiva. Conviene diferenciar entre un pleno análisis marxista de las relaciones de producción de un determinado país y del desarrollo y desenvolvimiento histórico de las mismas, con el análisis sociológico de esferas de la sociedad determinadas. Algunos se pierden entre relaciones de producción (tienen sus propios esquemas para ello), alejándose de la sociedad viva, en movimiento, de su imbricación con el proceso económico dominante y sus expresiones de toda índole. Marx, como buen periodista estaba armado de un poderoso radar que le orientaba en todas estas cuestiones, dotándolas su análisis de explicación. Es de esta forma bajo la que, creo, deberíamos de tratar estas noticias, y no de forma neurótica acusando fanáticamente de traidor a cualquier observación que rompa los esquemas pre-configurados.
Hey, míster análisis marxista pero en Corea gobierna una oligarquía burocrática, echéle un vistazo a ésto:

http://coreasocialista.blogspot.com.es/2010/08/constitucion-socialista-de-la-republica.html

La neurosis, si es usada como término para describir a alguien pero no se reconoce en uno mismo, es algo serio.
Verás, no nos basamos en esquemas pre-configurados. Somos los primeros en reivindicar que se acabe con ciertos aspectos revisionistas del país, como la importancia del hombre en la familia y ciertos planteamientos que recuerdan a la teoría de  los 3 mundos que, de manera diferente, finalizó en la Nueva Democracia de Mao, apoteósis del revisionismo enmascarado. Yo no veo necesaria la formulación del Juche, el Marxismo-leninismo se formuló desde la dialéctica y su práctica política y económica evolucionadas a lo largo de la historia. Por ello, no vi necesario el cambio y la reforma de aspectos específicos del mismo para formular este marxismo "a la coreana". Pero ten en cuenta que no podías dar un cambio tan radical culturalmente hablando en materia popular, como Partido Comunista. No se hubiesen ganado tantos apoyos y tan diversos para el posterior triunfo de la revolución coreana. Pero veo necesaria la progresiva implementación de los valores objetivos marxistas en el país.
A parte de eso, veo que nos confundes con dogmáticos. ¿Por qué no le hechas un vistazo a ésto?: http://www.forocomunista.com/t4693-preguntas-breves-acerca-de-corea-del-norte
Verás que acabas de soltar una gilipollez, con todo el respeto, en el comentario anterior con tus alusiones a otros foreros.
Saludos.
Confundes conceptos y descarrillas como un tren mal dirigido. El neurótico es un enfermo, el sujeto que sufre disonancia cognitiva es generalmente un individuo sano. Este fenómeno psicológico no tiene nada de extraño en ambientes políticos marcados por la entrega personal del sujeto, y el grado de compromiso que se adquiere. De hecho, se podría escribir toda una historia de las luchas internas y externas de partidos comunistas internacionales caracterizadas por encontrarse una implicación clara de este fenómeno en la política.

No hay nada que ver. Te has sentido aludido por mi mensaje (como algunos otros, aunque en tu caso, más afortunadamente, al menos no has escupido una rabieta); sin embargo yo no me muestro aludido por la última parte del tuyo.
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Re: Dennis Rodman entrenará a la selección de baloncesto de la RPDC

Mensaje por AlejoSola el Jue Sep 12, 2013 2:12 pm

Condigleri escribió:
AlejoSola escribió:
Condigleri escribió:
marsupial escribió:
Condigleri escribió:
shurcousin escribió:
marsupial escribió:¿Dennis Rodman a firmado autógrafos a la gente de la calle o solo se reúne con Kim Jong-un y los altos dirigentes? Sigo esperando respuesta si alguien tiene conocimientos sobre lo que ha hecho Dennis Rodman en la RPDC.
Y que relevancia tiene eso? Neutral 
Si tal incógnita se despejara, nos contaría mucho acerca de la relación con el medio que ha tenido el deportista americano: si es públicamente accesible (a través de ruedas de prensa, firmas de autógrafos organizadas, eventos etc) o se ha paseado hasta Corea como producto exótico de la camarilla burocrática gobernante. Algo así, puede parecer banal, pero es profundamente significativo.
+ 1 millón

Pero cuidado, que ahora dirán que acusas a la RPDC de capitalista Laughing
Es un recurso común frente a la disonancia cognitiva. Conviene diferenciar entre un pleno análisis marxista de las relaciones de producción de un determinado país y del desarrollo y desenvolvimiento histórico de las mismas, con el análisis sociológico de esferas de la sociedad determinadas. Algunos se pierden entre relaciones de producción (tienen sus propios esquemas para ello), alejándose de la sociedad viva, en movimiento, de su imbricación con el proceso económico dominante y sus expresiones de toda índole. Marx, como buen periodista estaba armado de un poderoso radar que le orientaba en todas estas cuestiones, dotándolas su análisis de explicación. Es de esta forma bajo la que, creo, deberíamos de tratar estas noticias, y no de forma neurótica acusando fanáticamente de traidor a cualquier observación que rompa los esquemas pre-configurados.
Hey, míster análisis marxista pero en Corea gobierna una oligarquía burocrática, echéle un vistazo a ésto:

http://coreasocialista.blogspot.com.es/2010/08/constitucion-socialista-de-la-republica.html

La neurosis, si es usada como término para describir a alguien pero no se reconoce en uno mismo, es algo serio.
Verás, no nos basamos en esquemas pre-configurados. Somos los primeros en reivindicar que se acabe con ciertos aspectos revisionistas del país, como la importancia del hombre en la familia y ciertos planteamientos que recuerdan a la teoría de  los 3 mundos que, de manera diferente, finalizó en la Nueva Democracia de Mao, apoteósis del revisionismo enmascarado. Yo no veo necesaria la formulación del Juche, el Marxismo-leninismo se formuló desde la dialéctica y su práctica política y económica evolucionadas a lo largo de la historia. Por ello, no vi necesario el cambio y la reforma de aspectos específicos del mismo para formular este marxismo "a la coreana". Pero ten en cuenta que no podías dar un cambio tan radical culturalmente hablando en materia popular, como Partido Comunista. No se hubiesen ganado tantos apoyos y tan diversos para el posterior triunfo de la revolución coreana. Pero veo necesaria la progresiva implementación de los valores objetivos marxistas en el país.
A parte de eso, veo que nos confundes con dogmáticos. ¿Por qué no le hechas un vistazo a ésto?: http://www.forocomunista.com/t4693-preguntas-breves-acerca-de-corea-del-norte
Verás que acabas de soltar una gilipollez, con todo el respeto, en el comentario anterior con tus alusiones a otros foreros.
Saludos.
Confundes conceptos y descarrillas como un tren mal dirigido. El neurótico es un enfermo, el sujeto que sufre disonancia cognitiva es generalmente un individuo sano. Este fenómeno psicológico no tiene nada de extraño en ambientes políticos marcados por la entrega personal del sujeto, y el grado de compromiso que se adquiere. De hecho, se podría escribir toda una historia de las luchas internas y externas de partidos comunistas internacionales caracterizadas por encontrarse una implicación clara de este fenómeno en la política.

No hay nada que ver. Te has sentido aludido por mi mensaje (como algunos otros, aunque en tu caso, más afortunadamente, al menos no has escupido una rabieta); sin embargo yo no me muestro aludido por la última parte del tuyo.
Te habrás dado cuenta de que tengo 17 años y no voy a estudiar psicología o no lo he hehco aún .Bien, pero, como sabrás, ya fuera de términos confusos, el papel de las personalidades en un Partido Comunista no es ni mucho menos la importancia del mismo; es la colectividad que todos éstos moldean en sus asambleas y trabajo continuo, ideológico, y político, la que encamina al Partido, para bien, o para mal (de lo que el derrotero se tendría que corregir mediante el debate dialéctico). Se ha de encaminar a las vías seguras que hayan demostrado una completa veracidad en su método de extinción del Estado, como ha sido el marxismo-leninismo (que no es más que marxismo aplicado al capitalismo de Estado; aplicado a la conquista del poder político de éste, que puede ser revolucionaria o parlamentaria, incumbiendo ésta última en numerosos peligros que puedan evitar la concentración, de nuevo, del poder en manos de capitalistas o de una oligarquía; no es tan planteable como un proceso revolucionario, en el cuál la historia nos ha enseñado qué hacer con los medios de producción acto seguido, colectivizaciones necesarias, procesos soviéticos o de empoderamiento de organizaciones de trabajo, etc...). Para ésto hay que deshechar aquellos planteamientos que obvien cualquier peculiaridad histórica y de evolución económica de un país (con la Nueva Democracia de Mao era imposible emancipar al país de la burguesía cuando ésta era parte fundamental del mismo, y así con más ejemplos de éste y otros revisionismos, hechos a combatir y destruir del seno del Partido), y el Juche no es el marxismo leninismo, por suerte o por desgracia. ¿Hay cosas que se deberían cambiar ya en el plano moral y de ciertas constumbres en las que se han encerrado como pueblo muy a la defensiva en el plano nacionalista? Sí, pero ¿no ocasionaría un shock a un pueblo que lo ha sentido arraigado ya fuera de sistemas políticos como algo propio? Es por ésto que sí, lo ideal es el marxismo leninismo, pero el caso de Corea del Norte es muy, muy delicado en este aspecto. Debería surgir del seno del Partido dicho cambio; del seno de la población.
Creo que confundes conceptos, por ende, si tildas de oligárquica a la RPDC.
El único poder de la "familia "del gobernante"" (Kim-Jong-Un) es el "espiritual" (el país ha intentado acarrear un peso cultural de índole un poco medievalesca -para la zona- en su vía al comunismo; es más un gobierno nacionalista y culturalista con amplios toques marxistas que un país socialista en todo el sentido); es decir, a su abuelo lo consideran padre del pueblo norcoreano, a su padre, un allegado y familiar al "gran líder", y así sucesivamente. Es como la posición de un presidente de honor en una entidad empresarial, o de alguien que ha desarrollado un servicio para los intereses de la clase que domina el ejercicio político (en este caso, la trabajadora).
¿El problema? Que los trabajadores siempre van a escoger como un cargo importante (secretario de algo, responsable de tal otro), da igual de qué, a un miembro de la familia Kim: el pueblo tiene muy en su seno, muy arraigado, esa especie de paternalismo asiático, que se quiera o no, impide la estructuración totalmente marxista del país. Es por eso que digo que era uno de los menos indicados, filosóficamente hablando, para instaurar un régimen socialista. Pero bueno, fue un proceso victorioso y que así quede para nosotros.
Reespecto a si la política está o no retribuída en el país, no lo sé, pero no debería. Lo digo ésto porque podría ser un argumento tuyo o algo que me echases en cara algo desde estos derroteros. Tampoco sé si el ejército dista mucho de las colonias militares de los principios de la URSS (años 30, específicamente), que es el camino a seguir sin duda.
La RPDC es una incógnita sobre la que veo inoportuno realizar conjeturas basadas en la desinformación burguesa de los medios de comuniscación, es como Cuba, pero más hermético. Este estado es consecuencia, como resulta obvio, de una situación sociopolítica mundial, exterior, que afecta de mala manera a los países contrarios a la burguesía o que prescinden de ésta para sus asuntos organizativos; que produce y gestiona el proletariado como clase organizada en el poder, en sí, y para sí: para la sociedad al completo.

Deberías sentirte aludido, porque ha sido claramente una contestación a tu acusación a priori a un país, por lo que creí que a lo mejor te interesaría leer sobre el sistema político aplicado en el mismo desde sus inicios.
Salud!

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Re: Dennis Rodman entrenará a la selección de baloncesto de la RPDC

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