No entiendo los separatismos en España

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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por marsupial el Dom Sep 22, 2013 9:06 pm

    el_republicano2 escribió:
    El tema es muy sencillo: en Cataluña hay un movimiento popular cuyos objetivos se le han escapado de las manos a la gran burguesía; es decir, el pueblo trabajador está por la independencia de Cataluña, mientras que la gran burguesía catalana (CiU, principalmente) querían usar la consigna del Estat propi como cortina de humo, como nada más.

    Ante esta situación, ¿cuál debe ser la postura de los comunistas? ¿Apoyar al pueblo trabajador de una nación oprimida por el Estado español en la materialización de tareas democráticas (tareas que chocan con los intereses de la burguesía, tanto española como catalana)? ¿O por el contrario debemos asumir el discurso del españolismo (que no es otra cosa que el punto de vista de la oligarquía financiera española sobre la cuestión nacional; es decir: España, una) negando el ejercicio del derecho a la autodeterminación del pueblo trabajador de Cataluña? Creo que la respuesta es más que clara.
    Pero si esta efervescencia popular a favor de la independencia es una maniobra de CiU para conseguir sus €€€, maniobra que a calado hasta en los trabajadores.
    Por cierto, una cosa es defender el derecho de autodeterminación y otra muy distinta apoyar proyectos separatistas que conducen a la ruina del pueblo catalán y al del resto de España. ¿La posición de los comunistas en este caso? Está clara: derecho del pueblo catalán a ejercer su soberanía y decidir si quieren conformarse en Estado propio, SI; apoyar la independencia, NO.

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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por -Juancho- el Dom Sep 22, 2013 9:53 pm

    Eso es lo que dije antes Smile

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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por GFD el Miér Sep 25, 2013 10:17 pm

    El proletariado español debe comprender el maltrato de la cultura catalana por parte de la monarquía y el Estado español. Por supuesto que si se diera el caso de una Revolución obrera en España los trabajadores catalanes la respaldarían, o si hubiera un gobierno realmente respetuoso con la identidad (no me gusta usar esta palabra pero admito que todo independentista "peca" un poco de amor a su patria) catalana no habría problema alguno. Pero las constantes humillaciones y intentos de erradicar nuestra lengua pasan factura; y así hemos acabado. La burguesía como siempre, intentando distraer y enfrentar al pueblo, pero debemos mantenernos firmes. Todo comunista debe respetar el derecho a la autodeterminación, puede hacer un esfuerzo y empatizar con el pueblo catalán, vasco o gallego independentista, o, como ha dicho un camarada más arriba, quedarse con la mierda de España, una. Decidid camaradas.

    Un abrazo revolucionario.

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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por marsupial el Vie Sep 27, 2013 12:54 am

    GFD escribió:El proletariado español debe comprender el maltrato de la cultura catalana por parte de la monarquía y el Estado español. Por supuesto que si se diera el caso de una Revolución obrera en España los trabajadores catalanes la respaldarían, o si hubiera un gobierno realmente respetuoso con la identidad (no me gusta usar esta palabra pero admito que todo independentista "peca" un poco de amor a su patria) catalana no habría problema alguno. Pero las constantes humillaciones y intentos de erradicar nuestra lengua pasan factura; y así hemos acabado. La burguesía como siempre, intentando distraer y enfrentar al pueblo, pero debemos mantenernos firmes. Todo comunista debe respetar el derecho a la autodeterminación, puede hacer un esfuerzo y empatizar con el pueblo catalán, vasco o gallego independentista, o, como ha dicho un camarada más arriba, quedarse con la mierda de España, una. Decidid camaradas.

    Un abrazo revolucionario.
    Todo comunista debe apoyar el derecho de autodeterminación pero, ¿en el supuesto de celebrarse tal consulta y ser desfavorables a la independencia los resultados, sería aceptado por toda la parte independentista? Porque el derecho de autodeterminación es que los pobladores decidan, no imponer un estatus político determinado a ese territorio.

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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por GFD el Vie Sep 27, 2013 7:23 am

    marsupial escribió:
    GFD escribió:El proletariado español debe comprender el maltrato de la cultura catalana por parte de la monarquía y el Estado español. Por supuesto que si se diera el caso de una Revolución obrera en España los trabajadores catalanes la respaldarían, o si hubiera un gobierno realmente respetuoso con la identidad (no me gusta usar esta palabra pero admito que todo independentista "peca" un poco de amor a su patria) catalana no habría problema alguno. Pero las constantes humillaciones y intentos de erradicar nuestra lengua pasan factura; y así hemos acabado. La burguesía como siempre, intentando distraer y enfrentar al pueblo, pero debemos mantenernos firmes. Todo comunista debe respetar el derecho a la autodeterminación, puede hacer un esfuerzo y empatizar con el pueblo catalán, vasco o gallego independentista, o, como ha dicho un camarada más arriba, quedarse con la mierda de España, una. Decidid camaradas.

    Un abrazo revolucionario.
    Todo comunista debe apoyar el derecho de autodeterminación pero, ¿en el supuesto de celebrarse tal consulta y ser desfavorables a la independencia los resultados, sería aceptado por toda la parte independentista? Porque el derecho de autodeterminación es que los pobladores decidan, no imponer un estatus político determinado a ese territorio.
    Por supuesto que sería aceptado y, en ese caso, la izquierda independentista seguiría luchando como lo ha estado haciendo siempre. Por la derecha no tenéis que preocuparos que no hará nunca nada de su querido "marco legal".
    Aunque resulta obvio, me gustaría recordar que no guardamos ningún rencor (o al menos yo) hacia los españoles y su cultura. A quienes odiamos es a los que intentan imponérnosla despreciando la que ya tenemos.

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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por GFD el Vie Sep 27, 2013 7:27 am

    No se si habéis oido a hablar de eso de la tercera vía. Ahora, la derecha más rancia de CiU (los del Opus Dei, Unió) empiezan a poner travas al proceso.

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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por marsupial el Vie Sep 27, 2013 11:40 am

    GFD escribió:No se si habéis oido a hablar de eso de la tercera vía. Ahora, la derecha más rancia de CiU (los del Opus Dei, Unió) empiezan a poner travas al proceso.

    ¿Te refieres al proceso de la burguesía catalana de llevar como corderitos al pueblo catalán con la consigna de independencia? Porque todo este fervor independentista está dirigido por la burguesía nacionalista catalana, pues la Esquerra Independentista no es más que un pequeño grupúsculo sin apenas fuerza.

    Por cierto, la cultura española es tan catalana como castellana, vasca o gallega. España no es Castilla, cosa que parece que no entra a algunos en la cabeza. España es mucho más que eso.

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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por Castro92 el Vie Sep 27, 2013 12:37 pm

    marsupial escribió:Por cierto, la cultura española es tan catalana como castellana, vasca o gallega.
    Jajaja quien te diera...

    marsupial escribió:España es mucho más que eso
    Sí es Una, Grande y Libre! jajaj kingjocolor

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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Sep 27, 2013 12:39 pm

    no existe una cultura española.

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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por marsupial el Vie Sep 27, 2013 1:08 pm

    Castro92 escribió:
    marsupial escribió:Por cierto, la cultura española es tan catalana como castellana, vasca o gallega.
    Jajaja quien te diera...

    marsupial escribió:España es mucho más que eso
    Sí es Una, Grande y Libre! jajaj kingjocolor
    ¿Acaso España no es un conglomerado de diferentes pueblos? Otra cosa es que uno prime sobre los demás, por imposición en este caso, pero no se puede entender España sin tener en cuenta las diferentes peculiaridades de cada una de sus regiones.

    A lo de Una, Grande y Libre, solo tengo que decir que puedes seguir con esa gilipollez si quieres, es un argumento de peso Rolling Eyes . La II República, que muchos separatistas de este foro reivindican como modelo de progreso en el reconocimiento de los pueblos, era la II República Española, que seguía siendo España.



    PequeñoBurgués escribió:no existe una cultura española.
    ¿A no? ¿Y mí cultura cuál es entonces? Soy castellano, pero si me voy a vivir a Andalucía, a Asturias, a Galicia o a Cataluña, salvo por pequeñas diferencias, mí forma de vida poco iba a cambiar.

    "Cultura: Conjunto de modos de vida y costumbres, conocimientos y grado de desarrollo artístico, científico, industrial, en una época, grupo social, etc."

    Será ahora que los castellanos y los valencianos, por ejemplo, no tenemos modos de vida y costumbres similares Laughing 


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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Sep 27, 2013 1:12 pm

    Poco va a cambiar en el plano legal que para algo vives en un mismo Estado, pero la cultura o nacionalidad española sencillamente no existe, es un invento sacado de la nada, no parte de una continuación histórica como pueda ser por ejemplo la catalana.

    La verdad que esta discusión da un poco de vergüenza ajena.

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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por marsupial el Vie Sep 27, 2013 2:54 pm

    La nacionalidad española es un invento, igual que en su día fue un invento lo de nación española, pero eso no quita para que a lo largo de 300 años habitantes de todo el Estado hayan construido una cultura común, con sus indudables peculiaridades en cada lugar, cosa que no quita para que también exista una cultura catalana o de cualquier otro lugar.

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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por GFD el Vie Sep 27, 2013 3:16 pm

    marsupial escribió:
    GFD escribió:No se si habéis oido a hablar de eso de la tercera vía. Ahora, la derecha más rancia de CiU (los del Opus Dei, Unió) empiezan a poner travas al proceso.
    ¿Te refieres al proceso de la burguesía catalana de llevar como corderitos al pueblo catalán con la consigna de independencia? Porque todo este fervor independentista está dirigido por la burguesía nacionalista catalana, pues la Esquerra Independentista no es más que un pequeño grupúsculo sin apenas fuerza.

    Por cierto, la cultura española es tan catalana como castellana, vasca o gallega. España no es Castilla, cosa que parece que no entra a algunos en la cabeza. España es mucho más que eso.
    No, no me refiero a esto. Me refiero a lo que propuso hace un par de el putero de Duran i Lleida (líder de Unión Democática) a lo que llaman "la tercera vía". Enfatiza la importancia de las negociaciones con el gobierno central y huele nuevamente a la clásica postura de CiU es decir, a lamer culos para un pacto fiscal.

    I sobre lo que comentas en ese tono que podría parecer hasta provocador de que la burguesía nos lleva como corderitos, me parece insultante, camarada. Coincido contigo con que la derecha lleva como corderitos a la clase media acomodada que le da la misma importancia a el tema que a un partido de fútbol. La Esquerra Independentista tiene presente quien es el enemigo y no se deja llevar como corderito por nadie, eso que quede bien claro.


    Sobre esta imagen tan imperialista que tienes de la "cultura española" no tengo ganas de debatir.

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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por jordiskim el Vie Sep 27, 2013 4:50 pm

    GFD escribió:
    marsupial escribió:
    GFD escribió:No se si habéis oido a hablar de eso de la tercera vía. Ahora, la derecha más rancia de CiU (los del Opus Dei, Unió) empiezan a poner travas al proceso.
    ¿Te refieres al proceso de la burguesía catalana de llevar como corderitos al pueblo catalán con la consigna de independencia? Porque todo este fervor independentista está dirigido por la burguesía nacionalista catalana, pues la Esquerra Independentista no es más que un pequeño grupúsculo sin apenas fuerza.

    Por cierto, la cultura española es tan catalana como castellana, vasca o gallega. España no es Castilla, cosa que parece que no entra a algunos en la cabeza. España es mucho más que eso.
    No, no me refiero a esto. Me refiero a lo que propuso hace un par de el putero de Duran i Lleida (líder de Unión Democática) a lo que llaman "la tercera vía". Enfatiza la importancia de las negociaciones con el gobierno central y huele nuevamente a la clásica postura de CiU es decir, a lamer culos para un pacto fiscal.

    I sobre lo que comentas en ese tono que podría parecer hasta provocador de que la burguesía nos lleva como corderitos, me parece insultante, camarada. Coincido contigo con que la derecha lleva como corderitos a la clase media acomodada que le da la misma importancia a el tema que a un partido de fútbol. La Esquerra Independentista tiene presente quien es el enemigo y no se deja llevar como corderito por nadie, eso que quede bien claro.


    Sobre esta imagen tan imperialista que tienes de la "cultura española" no tengo ganas de debatir.
    La esquerra independentista no tiene ni idea de quien es el enemigo, sino serian comunistas y no socialdemocratas en su imensa mayoria, esto no es el foro de IU...

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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por Castro92 el Vie Sep 27, 2013 5:15 pm

    marsupial escribió:
    Castro92 escribió:
    marsupial escribió:Por cierto, la cultura española es tan catalana como castellana, vasca o gallega.
    Jajaja quien te diera...

    marsupial escribió:España es mucho más que eso
    Sí es Una, Grande y Libre! jajaj kingjocolor
    A lo de Una, Grande y Libre, solo tengo que decir que puedes seguir con esa gilipollez si quieres, es un argumento de peso Rolling Eyes . La II República, que muchos separatistas de este foro reivindican como modelo de progreso en el reconocimiento de los pueblos, era la II República Española, que seguía siendo España.
    Será una gilipollez pero quedaba genial para cerrar tu comentario, solo te falto decirlo. Jajajaj

    marsupial escribió:A no? ¿Y mí cultura cuál es entonces? Soy castellano, pero si me voy a vivir a Andalucía, a Asturias, a Galicia o a Cataluña, salvo por pequeñas diferencias, mí forma de vida poco iba a cambiar.
    Claro porque por mucho que te vengas a vivir a Galiza no seras gallego ni sin querer.
    Y creo que ya se esta convirtiendo en un absurdo la discusión asique chao por mi parte!

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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por GFD el Vie Sep 27, 2013 6:57 pm

    jordiskim escribió:
    GFD escribió:
    marsupial escribió:
    GFD escribió:No se si habéis oido a hablar de eso de la tercera vía. Ahora, la derecha más rancia de CiU (los del Opus Dei, Unió) empiezan a poner travas al proceso.
    ¿Te refieres al proceso de la burguesía catalana de llevar como corderitos al pueblo catalán con la consigna de independencia? Porque todo este fervor independentista está dirigido por la burguesía nacionalista catalana, pues la Esquerra Independentista no es más que un pequeño grupúsculo sin apenas fuerza.

    Por cierto, la cultura española es tan catalana como castellana, vasca o gallega. España no es Castilla, cosa que parece que no entra a algunos en la cabeza. España es mucho más que eso.
    No, no me refiero a esto. Me refiero a lo que propuso hace un par de el putero de Duran i Lleida (líder de Unión Democática) a lo que llaman "la tercera vía". Enfatiza la importancia de las negociaciones con el gobierno central y huele nuevamente a la clásica postura de CiU es decir, a lamer culos para un pacto fiscal.

    I sobre lo que comentas en ese tono que podría parecer hasta provocador de que la burguesía nos lleva como corderitos, me parece insultante, camarada. Coincido contigo con que la derecha lleva como corderitos a la clase media acomodada que le da la misma importancia a el tema que a un partido de fútbol. La Esquerra Independentista tiene presente quien es el enemigo y no se deja llevar como corderito por nadie, eso que quede bien claro.


    Sobre esta imagen tan imperialista que tienes de la "cultura española" no tengo ganas de debatir.
    La esquerra independentista no tiene ni idea de quien es el enemigo, sino serian comunistas y no socialdemocratas en su imensa mayoria, esto no es el foro de IU...
    Pero, ¿de qué estás hablando? lo único que se me ocurre es que hayas confundido Esquerra Independentista con Esquerra Republicana de Catalunya (partido independentista "socialdemócrata", aunque a veces no llegan ni a eso). Si hablo de la izquierda, no incluyo en ella a los socialdemócratas.

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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por DeGaulle el Vie Sep 27, 2013 8:31 pm

    Deberíamos tener una dictadura del proletariado en todo el puto país. Y tener de líder a un Yuri Andropovo a un Stalin y dejarnos de tonterías.

    ¡el nacionalismo es un invento de la burguesía para tener dividido al obrero!

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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por jordiskim el Vie Sep 27, 2013 9:52 pm

    Vivo en Catalunya, asi que se perfectamente de que palo va la esquerra indepe, que en su mayoría rondan alrededor de cup y movimientos similares. Añado personal y anticientificamente que en gran parte veo que esta constituida por perroflautillas o punkis con los que difícilmente se puede identificar la clase obrera.

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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por el_republicano2 el Vie Sep 27, 2013 11:51 pm

    marsupial escribió:Pero si esta efervescencia popular a favor de la independencia es una maniobra de CiU para conseguir sus €€€, maniobra que a calado hasta en los trabajadores.
    Por cierto, una cosa es defender el derecho de autodeterminación y otra muy distinta apoyar proyectos separatistas que conducen a la ruina del pueblo catalán y al del resto de España. ¿La posición de los comunistas en este caso? Está clara: derecho del pueblo catalán a ejercer su soberanía y decidir si quieren conformarse en Estado propio, SI; apoyar la independencia, NO.
    ¿Y si ha calado entre los trabajadores de tal manera que ha conseguido levantar un movimiento de masas que se le puede ir de las manos a la burguesía (y ya se le está yendo, pues este movimiento aboga por la ruptura con el Estado, algo que no quiere la burguesía catalana), la actitud de los comunistas debe ser darle la espalda y fomentar que la burguesía catalana desmovilice a la gente? ¿No debería buscarse ejercer la dirección política de dicho movimiento para romper no solo con la burguesía española, sino también con la catalana? Ahora bien, dicha dirección política no podrá aparecer mientras los comunistas estén ricamente en el sillón de su casa condenando cada movimiento espontáneo de las masas bajo la excusa de que son movimientos "burgueses".

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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por O-Arran el Sáb Sep 28, 2013 2:36 am

    jordiskim escribió:Vivo en Catalunya, asi que se perfectamente de que palo va la esquerra indepe, que en su mayoría rondan alrededor de cup y movimientos similares. Añado personal y anticientificamente que en gran parte veo que esta constituida por perroflautillas o punkis con los que difícilmente se puede identificar la clase obrera.
    Pues te equivocas... La CUP es la Unidad Popular, como el Frente Popular en la 3a república, si pretendes hacer una revolución en Catalunya lo llevas chungo, hay que ser realista.

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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por GFD el Sáb Sep 28, 2013 11:12 am

    jordiskim escribió:Vivo en Catalunya, asi que se perfectamente de que palo va la esquerra indepe, que en su mayoría rondan alrededor de cup y movimientos similares. Añado personal y anticientificamente que en gran parte veo que esta constituida por perroflautillas o punkis con los que difícilmente se puede identificar la clase obrera.
    Perroflautas y punkis... Eso de juzgar a la gente por sus pintas no me va mucho.
    Sobre la CUP, no se que problema tienes, de momento es de los pocos colectivos que merece mi total respeto.

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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por -Juancho- el Sáb Sep 28, 2013 11:40 am

    el_republicano2 escribió:
    marsupial escribió:Pero si esta efervescencia popular a favor de la independencia es una maniobra de CiU para conseguir sus €€€, maniobra que a calado hasta en los trabajadores.
    Por cierto, una cosa es defender el derecho de autodeterminación y otra muy distinta apoyar proyectos separatistas que conducen a la ruina del pueblo catalán y al del resto de España. ¿La posición de los comunistas en este caso? Está clara: derecho del pueblo catalán a ejercer su soberanía y decidir si quieren conformarse en Estado propio, SI; apoyar la independencia, NO.
    ¿Y si ha calado entre los trabajadores de tal manera que ha conseguido levantar un movimiento de masas que se le puede ir de las manos a la burguesía (y ya se le está yendo, pues este movimiento aboga por la ruptura con el Estado, algo que no quiere la burguesía catalana), la actitud de los comunistas debe ser darle la espalda y fomentar que la burguesía catalana desmovilice a la gente? ¿No debería buscarse ejercer la dirección política de dicho movimiento para romper no solo con la burguesía española, sino también con la catalana? Ahora bien, dicha dirección política no podrá aparecer mientras los comunistas estén ricamente en el sillón de su casa condenando cada movimiento espontáneo de las masas bajo la excusa de que son movimientos "burgueses".
    Completamente de acuerdo. Es lo más inteligente que he leido en este hilo.

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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por jordiskim el Sáb Sep 28, 2013 3:46 pm

    GFD escribió:
    jordiskim escribió:Vivo en Catalunya, asi que se perfectamente de que palo va la esquerra indepe, que en su mayoría rondan alrededor de cup y movimientos similares. Añado personal y anticientificamente que en gran parte veo que esta constituida por perroflautillas o punkis con los que difícilmente se puede identificar la clase obrera.
    Perroflautas y punkis... Eso de juzgar a la gente por sus pintas no me va mucho.
    Sobre la CUP, no se que problema tienes, de momento es de los pocos colectivos que merece mi total respeto.
    No estoy juzgando anadie por sus pintas, solo digo que el grueso de los travajadores nunca se identificaria con ellos de entre otras cosas porque ellos si juzgan.

    No estoy diciendo que tenga un problema personal con cup, no mas o menos del que pueda tener con cualquier otro partido/organizacion no-comunista.

    Recuerdo que este no es el foro de IU, y he hablado de enemigos,  creo que lo de que el enemigo es la burguesia y hay que acabar con ella aqui deberia estar ya superado.

    Que la cup se declare el frente popular no quiere decir que lo sea, el 15m o los indignados si que eran un frente popular, no nos confundamos.

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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por GFD el Sáb Sep 28, 2013 7:14 pm

    [/quote] Recuerdo que este no es el foro de IU, y he hablado de enemigos,  creo que lo de que el enemigo es la burguesia y hay que acabar con ella aqui deberia estar ya superado.
    [/quote]

    Perdona camarada, pero no comprendo a qué viene este comentario.


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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por -Juancho- el Sáb Sep 28, 2013 7:53 pm

    Si por favor explicate
    A GFD (para el quote no tienes que poner la barrita en el primer termino)

    Salud!

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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 7:14 pm


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