No entiendo los separatismos en España

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    No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por Maketo el Dom Sep 08, 2013 12:58 am

    Soy vasco y me considero totalmente marxista-leninista pero estoy totalmente en contra de la independencia. No solo lo digo como factor de experiencia, ya que he vivido aquí y vivo y no he notado jamás una opresión cultural (ojo, por si los futuros cerebros planos me llamáis españolista o algo parecido estoy totalmente en contra del patrioterismo y la encarcelación de todos los presos políticos). No lo sé porque la gente autodenominada comunista tiende a separatismos. Un saludo camaradas :hoz:

    Agrego "En España" al titulo para poder diferenciar los separatismos en general que el caso puntual español

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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por marsupial el Dom Sep 08, 2013 2:43 am

    Yo creo que podemos convivir perfectamente entre todos los pueblos de España, llevamos haciéndolo 300 años debido a una imposición, podemos seguir haciéndolo por voluntad. También está claro que el derecho de autodeterminación es algo que se debe reconocer, no solo en papel, sino en hechos. Los comunistas deben oponerse, desde mí punto de vista, al separatismo, al no ser que este acto traiga mejoras sustanciales para el pueblo. Por tanto, los separatismos no pueden ser tratados a la ligera ni generalizados. Cada región tiene sus características propias y cada una habrá que analizarla de manera diferente.

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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por jordiskim el Dom Sep 08, 2013 8:56 pm

    La mayoría de "comunistas" separatistas son simplemente jovenes escasamente formados que se suman al movimiento social de moda, en este caso el nacionalismo.

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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por Castro92 el Lun Sep 09, 2013 6:11 am

    jordiskim escribió:La mayoría de "comunistas" separatistas son simplemente jovenes escasamente formados que se suman al movimiento social de moda, en este caso el nacionalismo.
    Soy de A Coruña, Galiza

    Me parece que te pasas sesenta pueblos camarada...

    Decir esa barbaridad es insultar la lucha y la muerte de mucha gente reclamando el derecho al reconocimiento de su identidad cultural, tradiciones, idioma, literatura hasta música o gastronomía propios que llevan siendo oprimidos y sometidos por una corona desde incluso antes de que España tan siquiera fuera España, cuando se forjó esa tradición opresora sobre pueblos con rasgos definitorios y diferenciantes como los antes citados propios de una nación y que llega hasta el día de hoy.
    Yo creo que la fuerza reaccionaria del sentimiento nacionalista es directamente proporcional al nivel de opresión estatal, mediática, social y hasta moral ejercida por el estado opresor  (aquí en Galiza durante la dictadura Franquista había carteles por ejemplo, que instaban "sutilmente" a la gente a hablar Castellano y no en Gallego con eslogans como : "Hable bien, no sea bárbaro" aparte de la que te podía caer por hablarlo. Una represión ejercida por bestias deshumanizadas...
    Ahora no son tan directos, de vez en cuando una politicucha llama "gallego" a otro político en "el sentido mas peyorativo de la palabra" y se intenta que cada vez menos jóvenes lo hablen mostrándolo como algo anticuado y condenado a desaparecer.
    Lo que tu dices es insultar a la inteligencia de hombres como Castelao y muchísimos más que o tuvieron que exiliarse por defender lo que tu llamas MODA sin ser fusilados o tuvieron que emigrar a Cuba, Argentina, Suiza, México... porque el estado español se quedaba con el fruto de su sudor y del trabajo en sus tierras y ni para comer tenían mientras en "la capi" se ponían las botas.
    Los llamados "separatistas" por el fascismo españolete de pandereta son los individuos de un pueblo que lucha una batalla constante por recuperar algo que siempre le debió pertenecer, la DIGNIDAD de autogobernarse como nación... no es lógico que venga a opinar o decidir un madrileño o un murciano lo mejor para otro pueblo ajeno con un carácter y unas necesidades y demandas propias. Eso es demagogia aplicada a un fascismo centralizador.
    Los jóvenes a los que te refieres suelen ser cybercomunistas del s.XXI que no mamaron un sentimiento de unidad de un pueblo frente a la opresión, ni lucha ni pollas, jóvenes sin una moral y una conciencia humanística formada que se agarran a chaparse discursos y textos kilométricos sin poder llegar a experimentarlo ni sentirlo en el pellejo propio porque carecen de historia ni identidad definida. Gente a la que las palabras cultura e identidad que aquí tanto repito les suenan vacías y meramente literarias...
    Desde Venezuela se apoya públicamente la lucha de Euskalerria por ejemplo ( en "la mazorka mecánica" lo pueden ver) yo como gallego no puedo hacer menos comprendiendo e identificándome con esos pueblos que, al igual que Galiza, debido al estado español que aplica el gobierno de los menos a los más y a una juventud que sufre amnesia histórica y no se para a preguntarse cuales son los hechos que definieron su carácter e identidad propios y los de su tierra, sufren hoy en día esta represión ideológica brutal.
    Por último decir que yo a pesar de que respondo como gallego si me preguntas mi nacionalidad, tuve la suerte de viajar bastante por España y tengo buenos amigos en Asturias, León o Mallorca por ejemplo, reconozco que comparto y tengo muchas cosas en común con esta gente. La lucha es con el gobierno español no con los españoles, y como dice un camarada por ahí son muchos años conviviendo juntos.
    Por supuesto apoyo la República Española debido a que ésta si respeta, defiende e incluso ensalza nuestra condición cultural diferenciadora (hecho que no implica obligatoriamente una separación total del estado, si no una defensa del idioma, arte y costumbres así como un mayor poder de autogestión y gobierno).

    En definitiva, de vez en cuando hay que pararse, a hacer una reflexión empática sobre el sentimiento o la causa de otro.


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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por Maketo el Lun Sep 09, 2013 4:23 pm

    Castro92 escribió:
    jordiskim escribió:La mayoría de "comunistas" separatistas son simplemente jovenes escasamente formados que se suman al movimiento social de moda, en este caso el nacionalismo.
    Soy de A Coruña, Galiza

    Me parece que te pasas sesenta pueblos camarada...

    Decir esa barbaridad es insultar la lucha y la muerte de mucha gente reclamando el derecho al reconocimiento de su identidad cultural, tradiciones, idioma, literatura hasta música o gastronomía propios que llevan siendo oprimidos y sometidos por una corona desde incluso antes de que España tan siquiera fuera España, cuando se forjó esa tradición opresora sobre pueblos con rasgos definitorios y diferenciantes como los antes citados propios de una nación y que llega hasta el día de hoy.
    Yo creo que la fuerza reaccionaria del sentimiento nacionalista es directamente proporcional al nivel de opresión estatal, mediática, social y hasta moral ejercida por el estado opresor  (aquí en Galiza durante la dictadura Franquista había carteles por ejemplo, que instaban "sutilmente" a la gente a hablar Castellano y no en Gallego con eslogans como : "Hable bien, no sea bárbaro" aparte de la que te podía caer por hablarlo. Una represión ejercida por bestias deshumanizadas...
    Ahora no son tan directos, de vez en cuando una politicucha llama "gallego" a otro político en "el sentido mas peyorativo de la palabra" y se intenta que cada vez menos jóvenes lo hablen mostrándolo como algo anticuado y condenado a desaparecer.
    Lo que tu dices es insultar a la inteligencia de hombres como Castelao y muchísimos más que o tuvieron que exiliarse por defender lo que tu llamas MODA sin ser fusilados o tuvieron que emigrar a Cuba, Argentina, Suiza, México... porque el estado español se quedaba con el fruto de su sudor y del trabajo en sus tierras y ni para comer tenían mientras en "la capi" se ponían las botas.
    Los llamados "separatistas" por el fascismo españolete de pandereta son los individuos de un pueblo que lucha una batalla constante por recuperar algo que siempre le debió pertenecer, la DIGNIDAD de autogobernarse como nación... no es lógico que venga a opinar o decidir un madrileño o un murciano lo mejor para otro pueblo ajeno con un carácter y unas necesidades y demandas propias. Eso es demagogia aplicada a un fascismo centralizador.
    Los jóvenes a los que te refieres suelen ser cybercomunistas del s.XXI que no mamaron un sentimiento de unidad de un pueblo frente a la opresión, ni lucha ni pollas, jóvenes sin una moral y una conciencia humanística formada que se agarran a chaparse discursos y textos kilométricos sin poder llegar a experimentarlo ni sentirlo en el pellejo propio porque carecen de historia ni identidad definida. Gente a la que las palabras cultura e identidad que aquí tanto repito les suenan vacías y meramente literarias...
    Desde Venezuela se apoya públicamente la lucha de Euskalerria por ejemplo ( en "la mazorka mecánica" lo pueden ver) yo como gallego no puedo hacer menos comprendiendo e identificándome con esos pueblos que, al igual que Galiza, debido al estado español que aplica el gobierno de los menos a los más y a una juventud que sufre amnesia histórica y no se para a preguntarse cuales son los hechos que definieron su carácter e identidad propios y los de su tierra, sufren hoy en día esta represión ideológica brutal.
    Por último decir que yo a pesar de que respondo como gallego si me preguntas mi nacionalidad, tuve la suerte de viajar bastante por España y tengo buenos amigos en Asturias, León o Mallorca por ejemplo, reconozco que comparto y tengo muchas cosas en común con esta gente. La lucha es con el gobierno español no con los españoles, y como dice un camarada por ahí son muchos años conviviendo juntos.
    Por supuesto apoyo la República Española debido a que ésta si respeta, defiende e incluso ensalza nuestra condición cultural diferenciadora (hecho que no implica obligatoriamente una separación total del estado, si no una defensa del idioma, arte y costumbres así como un mayor poder de autogestión y gobierno).

    En definitiva, de vez en cuando hay que pararse, a hacer una reflexión empática sobre el sentimiento o la causa de otro.


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    Me estás comparando con la etapa franquista, etapa en al cual estamos todos comos comunistas sumamente en contra. Pero por qué no es mejor una república plurinacional? si de mientras se respete la cultura, idioma y etc y se fomenten no veo ningún problema. No veo necesidad en los separatismos. Lo que Galiza por ejemplo podría hacer sola lo puede hacer bajo una república socialista en la cual se le respeto por pueblo diferente al resto de pueblos de la zona ibérica. Un saludo

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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por Castro92 el Lun Sep 09, 2013 7:28 pm

    Maketo escribió:
    Castro92 escribió:
    jordiskim escribió:La mayoría de "comunistas" separatistas son simplemente jovenes escasamente formados que se suman al movimiento social de moda, en este caso el nacionalismo.
    Soy de A Coruña, Galiza

    Me parece que te pasas sesenta pueblos camarada...

    Decir esa barbaridad es insultar la lucha y la muerte de mucha gente reclamando el derecho al reconocimiento de su identidad cultural, tradiciones, idioma, literatura hasta música o gastronomía propios que llevan siendo oprimidos y sometidos por una corona desde incluso antes de que España tan siquiera fuera España, cuando se forjó esa tradición opresora sobre pueblos con rasgos definitorios y diferenciantes como los antes citados propios de una nación y que llega hasta el día de hoy.
    Yo creo que la fuerza reaccionaria del sentimiento nacionalista es directamente proporcional al nivel de opresión estatal, mediática, social y hasta moral ejercida por el estado opresor  (aquí en Galiza durante la dictadura Franquista había carteles por ejemplo, que instaban "sutilmente" a la gente a hablar Castellano y no en Gallego con eslogans como : "Hable bien, no sea bárbaro" aparte de la que te podía caer por hablarlo. Una represión ejercida por bestias deshumanizadas...
    Ahora no son tan directos, de vez en cuando una politicucha llama "gallego" a otro político en "el sentido mas peyorativo de la palabra" y se intenta que cada vez menos jóvenes lo hablen mostrándolo como algo anticuado y condenado a desaparecer.
    Lo que tu dices es insultar a la inteligencia de hombres como Castelao y muchísimos más que o tuvieron que exiliarse por defender lo que tu llamas MODA sin ser fusilados o tuvieron que emigrar a Cuba, Argentina, Suiza, México... porque el estado español se quedaba con el fruto de su sudor y del trabajo en sus tierras y ni para comer tenían mientras en "la capi" se ponían las botas.
    Los llamados "separatistas" por el fascismo españolete de pandereta son los individuos de un pueblo que lucha una batalla constante por recuperar algo que siempre le debió pertenecer, la DIGNIDAD de autogobernarse como nación... no es lógico que venga a opinar o decidir un madrileño o un murciano lo mejor para otro pueblo ajeno con un carácter y unas necesidades y demandas propias. Eso es demagogia aplicada a un fascismo centralizador.
    Los jóvenes a los que te refieres suelen ser cybercomunistas del s.XXI que no mamaron un sentimiento de unidad de un pueblo frente a la opresión, ni lucha ni pollas, jóvenes sin una moral y una conciencia humanística formada que se agarran a chaparse discursos y textos kilométricos sin poder llegar a experimentarlo ni sentirlo en el pellejo propio porque carecen de historia ni identidad definida. Gente a la que las palabras cultura e identidad que aquí tanto repito les suenan vacías y meramente literarias...
    Desde Venezuela se apoya públicamente la lucha de Euskalerria por ejemplo ( en "la mazorka mecánica" lo pueden ver) yo como gallego no puedo hacer menos comprendiendo e identificándome con esos pueblos que, al igual que Galiza, debido al estado español que aplica el gobierno de los menos a los más y a una juventud que sufre amnesia histórica y no se para a preguntarse cuales son los hechos que definieron su carácter e identidad propios y los de su tierra, sufren hoy en día esta represión ideológica brutal.
    Por último decir que yo a pesar de que respondo como gallego si me preguntas mi nacionalidad, tuve la suerte de viajar bastante por España y tengo buenos amigos en Asturias, León o Mallorca por ejemplo, reconozco que comparto y tengo muchas cosas en común con esta gente. La lucha es con el gobierno español no con los españoles, y como dice un camarada por ahí son muchos años conviviendo juntos.
    Por supuesto apoyo la República Española debido a que ésta si respeta, defiende e incluso ensalza nuestra condición cultural diferenciadora (hecho que no implica obligatoriamente una separación total del estado, si no una defensa del idioma, arte y costumbres así como un mayor poder de autogestión y gobierno).

    En definitiva, de vez en cuando hay que pararse, a hacer una reflexión empática sobre el sentimiento o la causa de otro.


    Por una Cuba libre del imperialismo!
    Por una Latinoamérica libre del fascismo occidental!
    Por una Palestina libre de la tortura de Israel y USA!
    Por unha Galiza ceibe!
    Me estás comparando con la etapa franquista, etapa en al cual estamos todos comos comunistas sumamente en contra. Pero por qué no es mejor una república plurinacional? si de mientras se respete la cultura, idioma y etc y se fomenten no veo ningún problema. No veo necesidad en los separatismos. Lo que Galiza por ejemplo podría hacer sola lo puede hacer bajo una república socialista en la cual se le respeto por pueblo diferente al resto de pueblos de la zona ibérica. Un saludo
    Creo que no me entendiste bien.Si vuelves a leer mi comentario verás que apoyo la República por eso mismo que tu dices camarada, porque respeta y fomenta la cultura sin necesidad de una separación total.
    La República sería ideal y por supuesto todos arrimamos en hombro e intentamos extender y dar pie a que la gente acepte esa idea (yo personalmente lo hago).
    Y si que te comparo la situación actual para los gallegos con la época franquista, considero que simplemente hay más cinismo y más buenas maneras pero bajo el mismo desprecio.
    El fascismo está cambiando de forma no solo en España sino también a nivel global. Antes en España había un régimen opresor claro, con un caudillo representándolo (es decir, un objetivo), había unos medios represivos determinados ( penas de prisión, de muerte, censura, cerramiento a otras culturas) y unos órganos que ejercían la represión ( los maderos, que esos siguen a día de hoy, los tribunales franquistas etc.)
    Antes se sabía exactamente  contra que se luchaba y los métodos para vencer, vulgarmente, si le cortas la cabeza al problema se acabó el problema.
    Ahora al fascismo le cortas la cabeza, y le sale otra.
    Porque ahora no es el que oprime al pueblo abierta y directamente en todos los casos, no es el fascismo explícito y que se impone solo por la fuerza, ahora el fascismo se disfraza de libertad, se sumerge en las mentes de las personas según crecen para ir cimentando unos principios, una conciencia moral y motivaciones personales acordes con lo que le conviene. Los aliados del fascismo ahora no son solo los gobiernos y algunas grandes empresas, son también casi toda la prensa y los medios, son equipos de psicólogos y especialistas en marketing, son tópicos y encasillamientos culturales, son cine, música y programas en la TV.
    Nos dicen hoy en día en España: "eh que sois libres para hablar gallego, eh que podéis celebrar y conmemorar a Rosalía de Castro o Eduardo Pondal lo que queráis". Sí, claro que podemos y somos libres para ello solo que a cambio se nos encasilla de ignorantes, de atrasados, de separatistas, no se invierte en apoyar nuestras fiestas y tradiciones habiendo más de MILES (ojo los sanfermines, por poner un ejemplo fuera de Galiza, si que los fomentan a nivel nacional, que atraen a mucho extranjero y salen por la tele, no van a dejar a los pobres guiris sin pillarse el morao de kalimotxo, como siempre España aprovechándose de la cultura popular para hacer del bar-puticlub europeo más barato y convirtiendo una de sus fuentes de ingresos principales, el turismo en turismo basura, barato y que acaba saliendo caro al país) también se nos impone y se nos deja de imponer (según van cambiando los gobiernos) el castellano en los colegios y se crean falsos debates en los que todo el mundo opina lo mismo y la derecha se auto-convence de que lo mejor para los gallegos es abandonar su cultura en favor de la de la meseta...
    Y vuelvo a repetir la NECESIDAD de separatismo como tu la llamas viene dada en función de la intensidad de la opresión y el mal estar de la población. Si estuviéramos bien como estamos no habría problema, pero la lucha de siglos de tanta gente no es precisamente un CAPRICHO.
    Por eso mismo me identifico con la República que si que defiende y "cuida" de la identidad nacional de los distintos pueblos del territorio español.
    De todas maneras, si hay algo difícil de describir es un sentimiento y más de este tipo, no es como una foto o un objeto, ni como una idea determinada sujeta al enlazamiento de varios conceptos definidos, es algo que creo que o lo vives y lo experimentas o es muy complicado sentir empatía hacia ello.

    Un saludo camaradas!!!

    PD: Da gusto poder expresarse así en algún lao con gente que se que intenta entenderme, no como habitualmente en la calle o por ahí que se les va poniendo cara de mono según les voy explicando. jajaja  
    Gracias miembros de forocomunista!

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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por lairy el Mar Sep 10, 2013 3:36 pm


    Rodeemos La Caixa: por la independencia del 99%

    Sandra Ezquerra

    05/09/2013 - 06:00h

    El programa de integración de la Caixa facilita más de 7.000 empleos en 2013

    Las dos torres de La Caixa en la avenida Diagonal ya han sido objeto de protestas por parte de varios colectivos en los últimos años.
    más INFO

    ICV llama a rodear La Caixa el día 11 de septiembre
    Separar la independencia de la justicia social
    Arcadi Oliveres, Celestino Sánchez i la independència que ve
    ETIQUETAS: procés constituent, Encerclem La Caixa, Via Catalana, 11-S, Diada de catalunya,

    A una semana de la Diada del 11 de septiembre todo apunta a que la Vía Catalana organizada por la Asamblea Nacional Catalana (ANC) va a ser un gran éxito. El alto nivel de participación con el que previsiblemente contará, su repercusión mediática en los últimos meses, así como su capacidad aglutinadora de buena parte de las voces soberanistas del territorio, constituyen un claro síntoma del avance cuantitativo y cualitativo de las posiciones tanto por el derecho democrático a decidir el futuro de Cataluña como de una apuesta explícita por la independencia. Parafraseando a Heidi Hartmann, la unión entre España y Cataluña ha sido como el matrimonio entre hombre y mujer defendido tradicionalmente por las cavernas político-religiosas: España y Cataluña son una, y esa una es España. Hasta hace poco el dilema radicaba en conseguir un matrimonio más saludable o bien empezar a preparar los papeles del divorcio. Y la primera opción pierde fuerza a ambas orillas del Ebro.

    Desde su nacimiento en abril de 2011, la ANC ha sido fundamental para el arraigo del sentimiento independentista en la sociedad catalana, así como para darle visibilidad. No ha resultado menos decisivo, por otra parte, el autismo reaccionario proveniente del gobierno estatal, desde la gestión del Estatut por parte del gobierno del PSOE hasta las no por numerosas menos insólitas agresiones por parte del gobierno del Partido Popular, como la declaración de intenciones de españolizar a los y a las niñas catalanas. Frente a estos ataques, las posturas federalistas defendidas desde Cataluña quedan cada vez más desvirtuadas. Como decía alguien hace poco, para jugar al tenis debe haber alguien al otro lado de la red. Sino únicamente estamos lanzando pelotas arriba. Y seguramente también afuera.

    No podemos olvidar, sin embargo, que las movilizaciones y expresiones soberanistas no han sido la única voz en la calle durante los últimos años y, particularmente, desde que estalló la crisis económica. Desde el año 2008 hemos asistido a docenas de manifestaciones contra Expedientes de Regulación de Empleo, un masivo y espectacular movimiento 15-M expresando que "no somos mercancías en manos de políticos y banqueros", ocupaciones de CAP, hospitales, consultorios, escuelas y universidades contra las políticas de austeridad de los gobiernos de Madrid y de la Generalitat; tres huelgas generales contra los recortes a las pensiones y las reformas laborales y decenas de huelgas sectoriales o localizadas, incontables actos de desobediencia ciudadana para detener desahucios, crecientes denuncias feministas contra las políticas misóginas de la derecha catalana y española y, entre muchas otras, la propuesta de una auditoría ciudadana para impedir el pago de la deuda ilegítima y odiosa.

    El más que seguro éxito de la Vía Catalana será un indicio irrefutable de la evolución de la sensibilidad política nacional de una parte importante de los y las catalanas, pero un análisis riguroso del momento que estamos viviendo no puede ignorar el aumento y profundización de las críticas contra las políticas de austeridad y los recortes, así como de la desconfianza ciudadana hacia la clase política que nos ha conducido a esta crisis y pretende hacernosla pagar. Las masivas movilizaciones a favor de la independencia de Cataluña o por el derecho a decidir no deben borrar las asambleas multitudinarias en las plazas del conjunto del país que han exigido una sociedad más justa o un sistema político verdaderamente participativo y transparente, sino que constituyen otra canalización del creciente malestar social hacia el régimen de la Transición, la especulación, la corrupción, la impunidad, la desmemoria, el empobrecimiento de la mayoría y los privilegios de unos pocos.

    Vivimos un momento excepcional, tanto en la vertiente nacional como en la social. Y, mientras resulta imprescindible abandonar soliloquios estériles y empezar a hacer camino en lo nacional, es igualmente fundamental aprovechar la oportunidad histórica que se nos abre para hablar del derecho a decidir en todas sus dimensiones. El matrimonio entre España y Cataluña hace tiempo que se encuentra en crisis, sí, y lo más deseable en estos momento es un divorcio exprés, sí, pero la DEMOCRACIA en mayúsculas agoniza, y la miseria y sufrimiento generados por la crisis y su gestión por parte de TODOS los gobiernos son cada vez más injustos e insostenibles. Ante esto, como diría Arcadi Oliveres, no basta con que pasen de "engañarnos" y "escañarnos" a hacerlo con ny y guión [como se escribiría en catalán]. Podemos y debemos aspirar a mucho más.

    Es este el sentido y la razón de ser de la acción Encerclem La Caixa (Rodeemos La Caixa) convocado por el Procés Constituent, y no -como algunas voces han defendido- hacer competencia desleal a la Vía Catalana o restarle protagonismo. Es imposible prever cuál será el destino del camino que estamos recorriendo, pero rodear La Caixa añade a la necesidad de poder decidir como pueblo, la urgencia de poder hacerlo también como ciudadanía: sobre cómo se distribuyen los recursos públicos, sobre la calidad de nuestras escuelas, sobre la atención a las personas enfermas, sobre el derecho a la vivienda, sobre el pago de la deuda, sobre nuestros cuerpos... ¡sobre todas las esferas de nuestras vidas! Y esto no resta centralidad al movimiento por la independencia sino que busca llenarlo de contenido democrático.

    Como cualquier acontecimiento histórico, los procesos soberanistas no son nunca socialmente neutros, y el Procés Constituent trabaja para que el nuestro se ponga al servicio de la mayoría. Decir que las reivindicaciones sociales dividen en un día tan significativo como el 11 de septiembre; decir que en la Diada no toca hablar de derechos sociales, o sea que ya pondremos el poder financiero en su lugar cuando tengamos un Estado propio, no sólo es una falacia sino que además resulta profundamente peligroso. Madrid nos roba, y sin duda hace mucho tiempo que el gobierno español nos falta el respeto, pero no es menos cierto que también lo hacen Artur Mas y sus compadres privatizando hospitales, cerrando centros de salud, aumentando las tasas universitarias, criminalizando los movimientos sociales, convirtiendo nuestras ciudades en parques temáticos, promoviendo la impunidad de la violencia policial y la corrupción política, votando con el PP a favor de la constitucionalización de la austeridad, priorizando los pagos a la banca por encima de los de las entidades sociales y, entre otras muchas hazañas, bautizando calles con nombres de personajes franquistas, como se plantea hacer en Barcelona con Samaranch. Yo quiero una República Catalana, pero no quiero la que me ofrecen ellos ni la quiero gobernada por sus intereses.

    La independencia de Cataluña no puede ser parcial ni a cualquier precio. Es un destino en sí misma pero sobre todo debe constituir el camino hacia una sociedad más justa; ha cer servir para sacar la democracia del coma y repensarlo todo, repensarnos a todos, de nuevo. Uno de los grandes valores de la Vía Catalana es que está organizada, encabezada y protagonizada por la sociedad civil, y merece todo el apoyo. El cerco de La Caixa es a su vez una apuesta para que la independencia sea la del 99%, para que el inevitable divorcio nos lleve una mejor vida y para que la sustitución de la ñ no sea meramente folklórica ni conduzca a cambiarlo todo para que, en el fondo, todo siga igual. Los y las que no están de acuerdo es o porque todavía no lo han entendido o porque ya les interesa que sea así. En cuanto a los primeros, tendremos que hablar más claro, hacernos comprender y seguir construyendo puentes. En cuanto a los segundos, no tengo ninguna duda: tenemos que seguir señalándolos, hablar más alto que nunca y seguir empujando muy fuerte.

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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por lairy el Mar Sep 10, 2013 3:53 pm

    Y ahora mi opinión.
    No tengo la necesidad de etiquetarme bajo ninguna bandera, sea de nación, sea de la que sea.No me gustan porque son los que están dentro y los que están fuera y la exclusión que comporta.Entiendo el sentimiento de pertenencia como defensa de unas costumbres y usos que quieran mantenerse (interesante una frase del atlas de las fronteras de Le Monde diplomatique, donde habla de ellas como divisorias de los pueblos a la vez que los reunen y los protegen).Sin embargo , para mí, provocan mayores males que el beneficio posible.No estoy a favor de la independencia de Catalunya, tampoco en contra, sin embargo la posibilidad de que ocurra ha promovido un movimiento constituyente, en el que participo, y es en ese espacio dónde, por mi parte, veo la posisbilidad de iniciar una revolución.
    Manifiesto por la convocatoria de un proceso constituyente en Cataluña

    Los abajo firmantes llamamos a la ciudadanía de Cataluña a adherirse a este manifiesto que tiene por objetivo la convocatoria de un proceso constituyente en Cataluña que permita que el pueblo catalán decida de forma democrática y pacífica qué modelo de estado y de país es lo que desea.

    Las movilizaciones de los últimos dos años han mostrado un potencial de lucha social creciente y un amplio rechazo a las políticas que pretenden resolver la crisis premiando con dinero, reconocimiento y privilegios a sus responsables directos y endeudando de por vida a la mayoría de la población.

    El actual modelo económico, institucional y de ordenamiento político ha fracasado.

    Es urgente que creamos entre todas un modelo político y social nuevo y hay que hacerlo sin repetir fórmulas del pasado, conscientes de que el proceso no será fácil ni corto. Requerirá la autoorganización y la movilización social continuada. Sólo con una ciudadanía activa, participativa y en la calle será posible garantizar un proceso de cambio social profundo.

    Para conseguirlo, hay que impulsar un proceso de reflexión y confluencia amplio, plural y participativo capaz de reconocer en su competencia y diversidad los múltiples colectivos que ya hace tiempo que trabajan por el cambio democrático y pacífico, y capaz de hacerlo los sitio en una plataforma unitaria que cristalice el malestar social creciente en una mayoría política organizada a favor de un cambio de modelo.

    Se trata de iniciar un proceso desde abajo, creando espacios de encuentro entre el máximo número de colectivos y personas en barrios y pueblos, para construir una nueva herramienta plural y diversa y articular una candidatura lo más amplia posible para las próximas elecciones al Parlamento de Cataluña con el objetivo de defender la convocatoria de una Asamblea Constituyente para definir qué nuevo modelo de estado y de ordenación socioeconómica queremos.

    Nuestro objetivo no es crear un nuevo partido político. Ninguna de las dos personas que presentamos este manifiesto no pensamos concurrir a las elecciones, sino que queremos contribuir a impulsar un proceso desde abajo que culmine en la creación de una candidatura unitaria que tenga como objetivo la convocatoria de la asamblea constituyente que necesitamos para hacer una Constitución nueva para la República catalana, de forma que no sea posible en el futuro que los intereses de unos pocos pasen por delante de las necesidades de la mayoría.

    Un proyecto de cambio social y de ruptura con el actual orden deberá defender una serie de medidas básicas y de urgencia. Definirlas es un trabajo colectivo a realizar por parte de todas las organizaciones y personas que participen en este proceso. Una primera lista provisional, orientativa y no exhaustiva de puntos a considerar es la siguiente:

    Expropiación de la banca privada, defensa de una banca pública y ética, freno a la especulación financiera, fiscalidad justa, auditoría de la deuda e impago de la deuda ilegítima.

    Salarios y pensiones dignos, no a los despidos, reducción de la jornada laboral y reparto de todos los trabajos, incluido el trabajo doméstico y de cuidado no remunerado.

    Democracia participativa, reforma electoral, control de los cargos electos, eliminación de los privilegios de los políticos y lucha decidida contra la corrupción.

    Vivienda digna para todos, moratoria los desahucios y dación en pago retroactiva.

    No a las privatizaciones, reversión de todos los recortes y potenciación del sector público bajo control social.

    Derecho al propio cuerpo y no a la violencia de género.

    Reconversión ecológica de la economía, expropiación y socialización de las empresas energéticas y soberanía alimentaria.

    Derechos de ciudadanía para todos, no a la xenofobia y derogación de la legislación de extranjería.

    Medios de comunicación públicos bajo control democrático, software y red libre y desmercantilización de la cultura.

    Solidaridad internacional, no a la guerra, y por una Cataluña sin ejército y fuera de la OTAN.

    Nos encontramos en una encrucijada histórica donde es necesario dar un paso adelante y reunir fuerzas. Hacemos un llamamiento a la ciudadanía de Cataluña a firmar este manifiesto ya ayudar a construir entre todos esta iniciativa de cambio a favor de un modelo social, económico y político igualitario y participativo que se niega a separar la Libertad de la Justicia y de la Solidaridad.

    Arcadi Oliveres y Teresa Forcades
    10 de abril 2013

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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por marsupial el Mar Sep 10, 2013 8:24 pm

    Creo que no me entendiste bien.Si vuelves a leer mi comentario verás que apoyo la República por eso mismo que tu dices camarada, porque respeta y fomenta la cultura sin necesidad de una separación total.
    La República sería ideal y por supuesto todos arrimamos en hombro e intentamos extender y dar pie a que la gente acepte esa idea (yo personalmente lo hago).

    Una república no es más que una forma de gobierno, no por ser un país república fomenta y respeta la cultura, al igual que no por ser una monarquía las va a pisotear y arrasar. Una república puede ser peor que una monarquía en cuanto a este tipo de cosas. Otra cosa es que hablemos d euna República Socialista donde, a priori, se deben respetar los derechos de todos los pueblos y naciones.

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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por Castro92 el Mar Sep 10, 2013 8:50 pm

    marsupial escribió:
    Creo que no me entendiste bien.Si vuelves a leer mi comentario verás que apoyo la República por eso mismo que tu dices camarada, porque respeta y fomenta la cultura sin necesidad de una separación total.
    La República sería ideal y por supuesto todos arrimamos en hombro e intentamos extender y dar pie a que la gente acepte esa idea (yo personalmente lo hago).
    Una república no es más que una forma de gobierno, no por ser un país república fomenta y respeta la cultura, al igual que no por ser una monarquía las va a pisotear y arrasar. Una república puede ser peor que una monarquía en cuanto a este tipo de cosas. Otra cosa es que hablemos d euna República Socialista donde, a priori, se deben respetar los derechos de todos los pueblos y naciones.
    Gracias camarada sé lo que es una república.
    Hombre cuando digo república OMITO el término socialista ya que en el contexto en el que estamos comentando (forocomunista) entiendo que está claro, igual en otro foro donde no estuviera "en familia" especificaría mas.
    Cabe añadir que en el caso de España claramente es la REPÚBLICA la que RESPETA (aunque respetar como tu dices no es más que el principio, hablamos del ensalzamiento y la promoción) y la MONARQUÍA la que PISOTEA Y ARRASA.
    Si te fijas en mi comentarios hablo de "la República" (la española y su transcendencia histórica en la conciencia popular) no de una "república" cualquiera.

    Un saludo camaradas!


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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por Maketo el Mar Sep 10, 2013 10:09 pm

    Castro92 escribió:
    marsupial escribió:
    Creo que no me entendiste bien.Si vuelves a leer mi comentario verás que apoyo la República por eso mismo que tu dices camarada, porque respeta y fomenta la cultura sin necesidad de una separación total.
    La República sería ideal y por supuesto todos arrimamos en hombro e intentamos extender y dar pie a que la gente acepte esa idea (yo personalmente lo hago).
    Una república no es más que una forma de gobierno, no por ser un país república fomenta y respeta la cultura, al igual que no por ser una monarquía las va a pisotear y arrasar. Una república puede ser peor que una monarquía en cuanto a este tipo de cosas. Otra cosa es que hablemos d euna República Socialista donde, a priori, se deben respetar los derechos de todos los pueblos y naciones.
    Gracias camarada sé lo que es una república.
    Hombre cuando digo república OMITO el término socialista ya que en el contexto en el que estamos comentando (forocomunista) entiendo que está claro, igual en otro foro donde  no estuviera "en familia" especificaría mas.
    Cabe añadir que en el caso de España claramente es la REPÚBLICA la que RESPETA (aunque respetar como tu dices no es más que el principio, hablamos del ensalzamiento y la promoción) y la MONARQUÍA la que PISOTEA Y ARRASA.
    Si te fijas en mi comentarios hablo de "la República" (la española y su transcendencia histórica en la conciencia popular) no de una "república" cualquiera.

    Un saludo camaradas!

    +1 Me alegra que haya camaradas como tú.

    Saludos y revolución!

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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por GFD el Mar Sep 10, 2013 11:29 pm

    Veo que se han justificado ya las ansias de autogobierno de las naciones oprimidas por el Estado.

    Ahora, me gustaría decir que, en Cataluña, la extrema derecha (CiU) nunca ha hecho nada por este famoso "derecha a decidir" hasta que han visto que podrían salir beneficiados como partido. Hace menos de dos años que aún negociaban como ratas un humillante pacto fiscal con el Gobierno Central. Ahora de repente la mayoría del pueblo ha adoptado como si de una moda se tratara, sobre todo entre los jóvenes, (da asco de decir pero no encuentro otra manera de describirlo) un sentimiento nacionalista comprensible pero peligroso y hasta rozando el reaccionarismo contra todo lo que es "español". Además, pienso que el tema de la identidad se está usando como distracción del pueblo para que CiU con el apoyo de "Esquerra" Republicana aplique sus políticas neoliberales sin encontrar la menor resistencia, al más puro estilo "doctrina del shock ". No hace falta decir que disfrutamos de una juventud totalmente desinformada y nada consciente de todo lo que está pasando realmente, por tanto, el futuro no pinta demasiado bien.

    ¿Qué opináis al respecto, camaradas?

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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por Castro92 el Miér Sep 11, 2013 12:03 am

    Maketo escribió:
    Castro92 escribió:
    marsupial escribió:
    Creo que no me entendiste bien.Si vuelves a leer mi comentario verás que apoyo la República por eso mismo que tu dices camarada, porque respeta y fomenta la cultura sin necesidad de una separación total.
    La República sería ideal y por supuesto todos arrimamos en hombro e intentamos extender y dar pie a que la gente acepte esa idea (yo personalmente lo hago).
    Una república no es más que una forma de gobierno, no por ser un país república fomenta y respeta la cultura, al igual que no por ser una monarquía las va a pisotear y arrasar. Una república puede ser peor que una monarquía en cuanto a este tipo de cosas. Otra cosa es que hablemos d euna República Socialista donde, a priori, se deben respetar los derechos de todos los pueblos y naciones.
    Gracias camarada sé lo que es una república.
    Hombre cuando digo república OMITO el término socialista ya que en el contexto en el que estamos comentando (forocomunista) entiendo que está claro, igual en otro foro donde  no estuviera "en familia" especificaría mas.
    Cabe añadir que en el caso de España claramente es la REPÚBLICA la que RESPETA (aunque respetar como tu dices no es más que el principio, hablamos del ensalzamiento y la promoción) y la MONARQUÍA la que PISOTEA Y ARRASA.
    Si te fijas en mi comentarios hablo de "la República" (la española y su transcendencia histórica en la conciencia popular) no de una "república" cualquiera.

    Un saludo camaradas!

    +1 Me alegra que haya camaradas como tú.

    Saludos y revolución!
    Muchas gracias Maketo!!! A mi me alegra que haya camaradas tan despiertos, abiertos, dispuestos y comprometidos como vosotros, increíble trabajo de tod@s Wink
    Un abrazo y como bien dices...


    REVOLUCIÓN!!!

    Castro92
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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por Castro92 el Miér Sep 11, 2013 2:48 am

    GFD escribió:Veo que se han justificado ya las ansias de autogobierno de las naciones oprimidas por el Estado.

    Ahora, me gustaría decir que, en Cataluña, la extrema derecha (CiU) nunca ha hecho nada por este famoso "derecha a decidir" hasta que han visto que podrían salir beneficiados como partido. Hace menos de dos años que aún negociaban como ratas un humillante pacto fiscal con el Gobierno Central. Ahora de repente la mayoría del pueblo ha adoptado como si de una moda se tratara, sobre todo entre los jóvenes, (da asco de decir pero no encuentro otra manera de describirlo) un sentimiento nacionalista comprensible pero peligroso y hasta rozando el reaccionarismo contra todo lo que es "español". Además, pienso que el tema de la identidad se está usando como distracción del pueblo para que CiU con el apoyo de "Esquerra" Republicana aplique sus políticas neoliberales sin encontrar la menor resistencia, al más puro estilo "doctrina del shock ". No hace falta decir que disfrutamos de una juventud totalmente desinformada y nada consciente de todo lo que está pasando realmente, por tanto, el futuro no pinta demasiado bien.

    ¿Qué opináis al respecto, camaradas?
    Que la derecha (en el ámbito más general o menos específico dentro del significado ideológico del término) y la derecha neoliberal se cubre bajo cualquier bandera y es capaz de adaptar su morfología de manera conveniente a la situación presentada en sus máximos e inhumanos esfuerzos por gobernar para satisfacer sus intereses materialistas personales y los de su calaña, mostrando así la clara involución y deformación moral que sufre la conciencia de cierta población de este mundo...
    Son muy peligrosos los partidos nacionalistas de este tipo, teniendo en cuenta su capacidad y potencialidad para utilizar la inercia de la fuerza generada por el sentimiento nacionalista y su facilidad para encajar en las demandas de los grupos sociales aburguesados o de los más simples, aquellos que no tienen desarrollada una conciencia política ni un sentimiento de clase conjunta y que viven desinformados o mal informados (de manera premeditada) que es donde creo que se ubica la juventud nada consciente que mencionas.

    Un saludo camaradas!

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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por Valentin M. el Miér Sep 11, 2013 12:41 pm

    Los nacionalismo van acompañados de la derecha, no hay una revolución obrera en el separatismo que hay en España, son movimientos capitalistas que usan los movimientos de izquierdas para conseguir sus logros. Nunca se podrán comparar por ejemplo a la unión del Frente Popular, que forjo con mucho esfuerzo el Partido Comunista de España. El movimiento separatista es mas bien la avaricia del capital que pretende obtener mas beneficio, apoyándose en una plataforma aun mas golfa y ruin que es la unión europea.
    La visión del marxismo de los movimientos obreros es una visión internacional, con la disgregación, la separación de España no se conseguirá nada mas que enfrentamiento inútil e infructuoso.

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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por Castro92 el Miér Sep 11, 2013 4:58 pm

    Valentin M. escribió:Los nacionalismo van acompañados de la derecha, no hay una revolución obrera en el separatismo que hay en España, son movimientos capitalistas que usan los movimientos de izquierdas para conseguir sus logros. Nunca se podrán comparar por ejemplo a la unión del Frente Popular, que forjo con mucho esfuerzo el Partido Comunista de España. El movimiento separatista es mas bien la avaricia del capital que pretende obtener mas beneficio, apoyándose en una plataforma aun mas golfa y ruin que es la unión europea.
    La visión del marxismo de los movimientos obreros es una visión internacional, con la disgregación, la separación de España no se conseguirá nada mas que enfrentamiento inútil e infructuoso.
    Si siempre acompañados de la derecha...el Bloque Nacionalista Galego también no?
    Sin insultar por favor.
    Un movimiento por ser nacionalista no tiene que tener un fin capitalista pero ni de lejos, eso no se, son cosas que algunos os sacáis de la manga, empañando un sentimiento por no estar de acuerdo con la aplicación política que este requiere.

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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por marsupial el Miér Sep 11, 2013 8:29 pm

    Castro92 escribió:
    marsupial escribió:
    Creo que no me entendiste bien.Si vuelves a leer mi comentario verás que apoyo la República por eso mismo que tu dices camarada, porque respeta y fomenta la cultura sin necesidad de una separación total.
    La República sería ideal y por supuesto todos arrimamos en hombro e intentamos extender y dar pie a que la gente acepte esa idea (yo personalmente lo hago).
    Una república no es más que una forma de gobierno, no por ser un país república fomenta y respeta la cultura, al igual que no por ser una monarquía las va a pisotear y arrasar. Una república puede ser peor que una monarquía en cuanto a este tipo de cosas. Otra cosa es que hablemos d euna República Socialista donde, a priori, se deben respetar los derechos de todos los pueblos y naciones.
    Gracias camarada sé lo que es una república.
    Hombre cuando digo república OMITO el término socialista ya que en el contexto en el que estamos comentando (forocomunista) entiendo que está claro, igual en otro foro donde  no estuviera "en familia" especificaría mas.
    Cabe añadir que en el caso de España claramente es la REPÚBLICA la que RESPETA (aunque respetar como tu dices no es más que el principio, hablamos del ensalzamiento y la promoción) y la MONARQUÍA la que PISOTEA Y ARRASA.
    Si te fijas en mi comentarios hablo de "la República" (la española y su transcendencia histórica en la conciencia popular) no de una "república" cualquiera.

    Un saludo camaradas!

    ¿Te refieres a la REPÚBLICA del Bienio Radical-Cedista? ¿O te refieres a la REPÚBLICA que reprimió el movimiento cantonal?

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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por Valentin M. el Miér Sep 11, 2013 8:44 pm

    Lo siento si no me expresado bien, pero yo nunca he dicho " siempre" y no hablo de "sentimiento", tampoco se puede entender que esté hablando del PP que también es nacionalista. Hablo del nacionalismo vasco y catalán, ya que ambos nacionalismo tienen una fuerza suficiente (no ideológica, no me mal interpretes, sino electoral) para imponer una separación de España. Y que dicha imposición (electoral, democrática) se apoya en la unión europea, que se está demostrando como una unión mafiosa que extorsiona a las naciones, que a su vez extorsionan a sus ciudadanos para conseguir un crédito ilimitado para sus sucios negocios. De ahí, que un movimiento nacionalista separatista (vasco y catalán) no se le pueda llamar revolucionario marxista.
    El "sentimiento" desde el marxismo no cuenta, es interpretar la realidad desde un subjetivismo inmaduro. Por eso es un  ejemplo el Frente Popular, un movimiento social revolucionario, refrendado por la mayoría de españoles en unas elecciones democráticas. Y el Frente popular fue una reflexión racional marxista-leninista cuyo principal actor, en su creación, fue el Partido Comunista de España.
    Un saludo.

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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por Castro92 el Miér Sep 11, 2013 8:51 pm

    marsupial escribió:
    Castro92 escribió:
    marsupial escribió:
    Creo que no me entendiste bien.Si vuelves a leer mi comentario verás que apoyo la República por eso mismo que tu dices camarada, porque respeta y fomenta la cultura sin necesidad de una separación total.
    La República sería ideal y por supuesto todos arrimamos en hombro e intentamos extender y dar pie a que la gente acepte esa idea (yo personalmente lo hago).
    Una república no es más que una forma de gobierno, no por ser un país república fomenta y respeta la cultura, al igual que no por ser una monarquía las va a pisotear y arrasar. Una república puede ser peor que una monarquía en cuanto a este tipo de cosas. Otra cosa es que hablemos d euna República Socialista donde, a priori, se deben respetar los derechos de todos los pueblos y naciones.
    Gracias camarada sé lo que es una república.
    Hombre cuando digo república OMITO el término socialista ya que en el contexto en el que estamos comentando (forocomunista) entiendo que está claro, igual en otro foro donde  no estuviera "en familia" especificaría mas.
    Cabe añadir que en el caso de España claramente es la REPÚBLICA la que RESPETA (aunque respetar como tu dices no es más que el principio, hablamos del ensalzamiento y la promoción) y la MONARQUÍA la que PISOTEA Y ARRASA.
    Si te fijas en mi comentarios hablo de "la República" (la española y su transcendencia histórica en la conciencia popular) no de una "república" cualquiera.

    Un saludo camaradas!

    ¿Te refieres a la REPÚBLICA del Bienio Radical-Cedista?  ¿O te refieres a la REPÚBLICA que reprimió el movimiento cantonal?
    Me refiero a la que debería ser y será la próxima República, estructurando la idea de ésta teniendo en cuenta, como afirmo en mi comentario, la experiencia republicana en España y su transcendencia histórica en la cultura popular, usando este método para no repetir errores o situaciones como las que tu "finamente" rescatas.
    Aunque procuremos no irnos del tema que no es el de la República precisamente.

    Un saludo camaradas!

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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por Castro92 el Miér Sep 11, 2013 8:56 pm

    Valentin M. escribió:Lo siento si no me expresado bien, pero yo nunca he dicho " siempre" y no hablo de "sentimiento", tampoco se puede entender que esté hablando del PP que también es nacionalista. Hablo del nacionalismo vasco y catalán, ya que ambos nacionalismo tienen una fuerza suficiente (no ideológica, no me mal interpretes, sino electoral) para imponer una separación de España. Y que dicha imposición (electoral, democrática) se apoya en la unión europea, que se está demostrando como una unión mafiosa que extorsiona a las naciones, que a su vez extorsionan a sus ciudadanos para conseguir un crédito ilimitado para sus sucios negocios. De ahí, que un movimiento nacionalista separatista (vasco y catalán) no se le pueda llamar revolucionario marxista.
    El "sentimiento" desde el marxismo no cuenta, es interpretar la realidad desde un subjetivismo inmaduro. Por eso es un  ejemplo el Frente Popular, un movimiento social revolucionario, refrendado por la mayoría de españoles en unas elecciones democráticas. Y el Frente popular fue una reflexión racional marxista-leninista cuyo principal actor, en su creación, fue el Partido Comunista de España.
    Un saludo.
    Ok yo hablo de mi tierra que es de la cual puedo hablar en términos de conocimiento y experiencias por igual.

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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por marsupial el Miér Sep 11, 2013 9:47 pm

    Castro92 escribió:
    marsupial escribió:
    Castro92 escribió:
    marsupial escribió:
    Creo que no me entendiste bien.Si vuelves a leer mi comentario verás que apoyo la República por eso mismo que tu dices camarada, porque respeta y fomenta la cultura sin necesidad de una separación total.
    La República sería ideal y por supuesto todos arrimamos en hombro e intentamos extender y dar pie a que la gente acepte esa idea (yo personalmente lo hago).
    Una república no es más que una forma de gobierno, no por ser un país república fomenta y respeta la cultura, al igual que no por ser una monarquía las va a pisotear y arrasar. Una república puede ser peor que una monarquía en cuanto a este tipo de cosas. Otra cosa es que hablemos d euna República Socialista donde, a priori, se deben respetar los derechos de todos los pueblos y naciones.
    Gracias camarada sé lo que es una república.
    Hombre cuando digo república OMITO el término socialista ya que en el contexto en el que estamos comentando (forocomunista) entiendo que está claro, igual en otro foro donde  no estuviera "en familia" especificaría mas.
    Cabe añadir que en el caso de España claramente es la REPÚBLICA la que RESPETA (aunque respetar como tu dices no es más que el principio, hablamos del ensalzamiento y la promoción) y la MONARQUÍA la que PISOTEA Y ARRASA.
    Si te fijas en mi comentarios hablo de "la República" (la española y su transcendencia histórica en la conciencia popular) no de una "república" cualquiera.

    Un saludo camaradas!

    ¿Te refieres a la REPÚBLICA del Bienio Radical-Cedista?  ¿O te refieres a la REPÚBLICA que reprimió el movimiento cantonal?
    Me refiero a la que debería ser y será la próxima República, estructurando la idea de ésta teniendo en cuenta, como afirmo en mi comentario, la experiencia republicana en España y su transcendencia histórica en la cultura popular, usando este método para no repetir errores o situaciones como las que tu "finamente" rescatas.
    Aunque procuremos no irnos del tema que no es el de la República precisamente.

    Un saludo camaradas!
    La experiencia republicana en España deja mucho que desear. La Primera República llegó porque nos quedamos sin rey, no porque el pueblo le expulsara. La Segunda República llegó porque se identificaba, con acierto en este caso, monarquía con dictadura. El movimiento republicano en España, guste o no, ha sido casi inexistente, limitado a círculos intelectuales en su gran mayoría. En España se ha buscado la república como forma de gobierno porque los monarcas fallaron al pueblo. Y hoy en día el movimiento republicano se limita igualmente a pequeños sectores. Si hasta no hace mucho ni el PCE aspiraba a la república (y hoy en día da igual a lo que aspire).

    Por cierto, ¿insinúas que debemos enterrar una parte de nuestra histórica simplemente porque no concuerda con tú visión idílica de lo que es una república?

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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por Castro92 el Jue Sep 12, 2013 12:59 am

    marsupial escribió:
    Castro92 escribió:
    marsupial escribió:
    Castro92 escribió:
    marsupial escribió:
    Creo que no me entendiste bien.Si vuelves a leer mi comentario verás que apoyo la República por eso mismo que tu dices camarada, porque respeta y fomenta la cultura sin necesidad de una separación total.
    La República sería ideal y por supuesto todos arrimamos en hombro e intentamos extender y dar pie a que la gente acepte esa idea (yo personalmente lo hago).
    Una república no es más que una forma de gobierno, no por ser un país república fomenta y respeta la cultura, al igual que no por ser una monarquía las va a pisotear y arrasar. Una república puede ser peor que una monarquía en cuanto a este tipo de cosas. Otra cosa es que hablemos d euna República Socialista donde, a priori, se deben respetar los derechos de todos los pueblos y naciones.
    Gracias camarada sé lo que es una república.
    Hombre cuando digo república OMITO el término socialista ya que en el contexto en el que estamos comentando (forocomunista) entiendo que está claro, igual en otro foro donde  no estuviera "en familia" especificaría mas.
    Cabe añadir que en el caso de España claramente es la REPÚBLICA la que RESPETA (aunque respetar como tu dices no es más que el principio, hablamos del ensalzamiento y la promoción) y la MONARQUÍA la que PISOTEA Y ARRASA.
    Si te fijas en mi comentarios hablo de "la República" (la española y su transcendencia histórica en la conciencia popular) no de una "república" cualquiera.

    Un saludo camaradas!

    ¿Te refieres a la REPÚBLICA del Bienio Radical-Cedista?  ¿O te refieres a la REPÚBLICA que reprimió el movimiento cantonal?
    Me refiero a la que debería ser y será la próxima República, estructurando la idea de ésta teniendo en cuenta, como afirmo en mi comentario, la experiencia republicana en España y su transcendencia histórica en la cultura popular, usando este método para no repetir errores o situaciones como las que tu "finamente" rescatas.
    Aunque procuremos no irnos del tema que no es el de la República precisamente.

    Un saludo camaradas!
    La experiencia republicana en España deja mucho que desear. La Primera República llegó porque nos quedamos sin rey, no porque el pueblo le expulsara. La Segunda República llegó porque se identificaba, con acierto en este caso, monarquía con dictadura. El movimiento republicano en España, guste o no, ha sido casi inexistente, limitado a círculos intelectuales en su gran mayoría. En España se ha buscado la república como forma de gobierno porque los monarcas fallaron al pueblo. Y hoy en día el movimiento republicano se limita igualmente a pequeños sectores. Si hasta no hace mucho ni el PCE aspiraba a la república (y hoy en día da igual a lo que aspire).

    Por cierto, ¿insinúas que debemos enterrar una parte de nuestra histórica simplemente porque no concuerda con tú visión idílica de lo que es una república?
    Enterrar una parte de nuestra historia?, mira fiera, si me citas más te vale que luego seas consecuente en tu comentario con lo que yo digo porque no estoy aquí para darle clases de compresión lectora a nadie.
    Si yo digo "aprovecharnos de las experiencias republicanas previas (que las hubo, por mucho que fueran buenas, malas o nefastas, igual que también las hubo con el fascismo y todas son importantes) para que, si en un futuro tenemos la posibilidad de plantear ese mismo sistema NO REPETIR ERRORES,  tu a eso le llamas "insinuar que debemos enterrar no se que pollas..."
    Cuando describí yo una república idílica o tuve la intención de hacerlo? jajaj
    Hablé sobre el nacionalismo galego, sobre el estado degenerativo del idioma de mi tierra y de sus costumbres, por culpa del estado español y recordé que durante la II República fue en el único período en el que realmente se intentó proteger y se respetó a Galiza.
    También dices, como si de una afirmación cierta o absoluta se tratara que "el movimiento republicano se limitó a unos círculos intelectuales" cuando debes dejar claro que eso nos es más que una mera opinión tuya, porque a mi hijos de ciertas personas que vivieron muy cerca el proceso me dijeron cosas diferentes.
    Por cierto sería de agradecer algún tipo de aportación útil sobre como tratar de entender los "separatismos", su origen histórico, las motivaciones de su formación, sus posibles soluciones, algo que al menos tenga que ver con el hilo o aporte algo nuevo, porque creo que venir a hacer una crítica totalmente destructiva y CERO constructiva, sobre un tema que ni siquiera es el llamado a debate en este hilo...demuestra de que pie cojeas.

    Un saludo camaradas y viva la república! aunque otros prefieran el arriba España!

    Galiza ceibe!

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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por marsupial el Jue Sep 12, 2013 9:42 pm

    Enterrar una parte de nuestra historia?, mira fiera, si me citas más te vale que luego seas consecuente en tu comentario con lo que yo digo porque no estoy aquí para darle clases de compresión lectora a nadie.
    <<la experiencia republicana en España y su transcendencia histórica en la cultura popular, usando este método para no repetir errores o situaciones como las que tu "finamente" rescatas.>>

    ¿No son hechos históricos? ¿No puedo acaso rescatarlos? Tú hablaste de que la República respetaba los pueblos, yo te puse ejemplos de que eso no era cierto del todo.


    Cuando describí yo una república idílica o tuve la intención de hacerlo? jajaj
    Cierto, esto ha sido un error mío. No describiste ninguna república idílica, sino que idealizaste a la II República.

    <<Si vuelves a leer mi comentario verás que apoyo la República por eso mismo que tu dices camarada, porque respeta y fomenta la cultura sin necesidad de una separación total. La República sería ideal y por supuesto todos arrimamos en hombro>>

    <<Cabe añadir que en el caso de España claramente es la REPÚBLICA la que RESPETA[...]y la MONARQUÍA la que PISOTEA Y ARRASA.>>

    Hombre, a mí eso idílico sí que me parece un poco.


    También dices, como si de una afirmación cierta o absoluta se tratara que "el movimiento republicano se limitó a unos círculos intelectuales" cuando debes dejar claro que eso nos es más que una mera opinión tuya, porque a mi hijos de ciertas personas que vivieron muy cerca el proceso me dijeron cosas diferentes.
    Eso no quita que haya habido gente de círculos obreros o lo que quieras a favor de la república y luchando por ella. Pero en su mayoría sí, solo hay que revisar la historia de España de los siglos XIX y XX para darse cuenta. A los reyes no se les ha querido en España cuando nos han fallado.


    Por cierto sería de agradecer algún tipo de aportación útil sobre como tratar de entender los "separatismos", su origen histórico, las motivaciones de su formación, sus posibles soluciones, algo que al menos tenga que ver con el hilo o aporte algo nuevo, porque creo que venir a hacer una crítica totalmente destructiva y CERO constructiva, sobre un tema que ni siquiera es el llamado a debate en este hilo...demuestra de que pie cojeas.
    ¿De qué pie cojeo? No me queda claro. Aquí algunos hacen acusaciones muy a la ligera tan solo porque se les lleva la contraria en ciertos puntos.




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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por Valentin M. el Jue Sep 12, 2013 9:56 pm

    Lo esencial es a donde van estos separatismo democrático, hacia la cueva del lobo en busca de una idílica nación, donde solo importa la bandera y no el estado de esclavitud y sometimiento a los poderes del gran capital de la unión europea.

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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por O-Arran el Jue Sep 12, 2013 10:02 pm

    Valentin M. escribió:Lo esencial es a donde van estos separatismo democrático, hacia la cueva del lobo en busca de una idílica nación, donde solo importa la bandera y no el estado de esclavitud y sometimiento a los poderes del gran capital de la unión europea.
    Yo soy independentista catalan de la Esquerra Independentista, y te aseguro que hay argumentos de sobra para la independencia.

    A parte de los ataques a la lengua de Wert etc, otro argumento válido es que cuando consigamos la independencia todas estas massas que querian una Catalunya mejor y salían a la calle para cambiar las cosas (enganyados un poco para defender la burguesía, sí) se daran cuenta que el único problema no era la independencia, pero es que ahora la gente se cree que con la independencia todo se solucionará.

    La independencia de los països catalans es el 1r paso a la construcción de un estado socialista.

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    Re: No entiendo los separatismos en España

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 2:44 pm


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