Vivienda en un Estado socialista

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Brumario
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Vivienda en un Estado socialista

Mensaje por Brumario el Dom Sep 01, 2013 10:25 pm

Buenas:

Tenía una duda en cuanto a la vivienda en un futuro Estado socialista. He buscado en el foro pero nadie resuelve estas preguntas:

- Si yo tengo una vivienda acomodada que he conseguido gracias al esfuerzo y al ahorro, ¿sería fruto de la expropiación durante el socialismo?
- ¿Podría decidir dónde adquirir mi casa en un Estado socialista (por ejemplo, en un determinado barrio, en el campo, en la playa...)?
- ¿Se pueden construir nuevas viviendas por voluntad propia además de las ofrecidas por el Estado?

Muchas gracias y saludos.
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Re: Vivienda en un Estado socialista

Mensaje por el_republicano2 el Dom Sep 01, 2013 10:47 pm

Brumario escribió:Buenas:

Tenía una duda en cuanto a la vivienda en un futuro Estado socialista. He buscado en el foro pero nadie resuelve estas preguntas:

- Si yo tengo una vivienda acomodada que he conseguido gracias al esfuerzo y al ahorro, ¿sería fruto de la expropiación durante el socialismo?
- ¿Podría decidir dónde adquirir mi casa en un Estado socialista (por ejemplo, en un determinado barrio, en el campo, en la playa...)?
- ¿Se pueden construir nuevas viviendas por voluntad propia además de las ofrecidas por el Estado?

Muchas gracias y saludos.
Lo primero que debes tener claro al plantearte la cuestión de la vivienda bajo el socialismo es que, en el mismo, la vivienda dejar de ser un negocio, como lo es en el modo de producción capitalista, para pasar a ser un derecho de los ciudadanos del Estado socialista. Y que, al contrario que en el capitalismo, los derechos son garantizados por la Constitución y llevados a la práctica; cosa que, como resulta fácil comprobar (y más viviendo en España), no ocurre en el capitalismo, en el que los derechos son papel mojado.

Dicho esto paso a responderte la primera pregunta, puesto que las otras dos dependen más en concreto de la legislación del Estado en que te encuentres, no hay una "respuesta" universal, por decirlo así:

- Los conceptos de esfuerzo y ahorro en abstracto no dicen nada. ¿A qué actividad productiva se destina ese esfuerzo que permite obtener excedente suficiente como para disponer de un ahorro con el que comprar dicha vivienda? Además, no es lo mismo disponer de una única vivienda, que disponer de treinta, no sé si me explico. Por otra parte, ¿qué te hace suponer que tu vivienda debiera ser expropiada? Pregunto porque yo no conozco de ninguna experiencia socialista en que, después de la revolución, se haya procedido a expropiar casas a diestro y siniestro (entre la población trabajadora, se entiende).
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Re: Vivienda en un Estado socialista

Mensaje por Brumario el Dom Sep 01, 2013 10:52 pm

Te pongo en situación:

Imagínate a un médico de la sanidad pública, por ejemplo. Se ha licenciado, ha aprobado el MIR y se ha sacado su oposición gracias al esfuerzo y a la constancia (y no por explotar a los demás). Ahora que trabaja en un hospital público, se compra una piso acomodado en una urbanización de su ciudad.

Se puede entender que otros trabajadores más modestos tengan envidia de este tipo de viviendas y decidan expropiarlas. Además, cabe destacar que dicho médico es una excepción, porque en ese tipo de urbanizaciones suele otro tipo de gente, como empresarios, banqueros, etc, por lo que cabría el riesgo de pagar justos por pecadores.

Espero que se me entienda bien.


Última edición por Brumario el Vie Nov 01, 2013 6:27 pm, editado 1 vez
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Re: Vivienda en un Estado socialista

Mensaje por el_republicano2 el Dom Sep 01, 2013 11:40 pm

No creo que se expropiase la vivienda al médico en cuestión, sino de elevar el nivel material y cultural de esos trabajadores modestos.
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Re: Vivienda en un Estado socialista

Mensaje por Brumario el Dom Sep 01, 2013 11:48 pm

Vale, me hago una idea. Muchas gracias.

Si alguien me puede responder a las otras dos preguntas (basándose en modelos socialistas reales, por ejemplo), le estaría muy agradecido.
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Re: Vivienda en un Estado socialista

Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Sep 02, 2013 12:34 am


Tenía una duda en cuanto a la vivienda en un futuro Estado socialista.
Eso que preguntas no se puede responder pues variará según las condiciones con las que se encuentre un hipotético socialismo, en el socialismo se socializan los medios de producción y es el denominador común de todos ellos. Lo otro pues variará según el mercado de vivienda del país, las necesidades que existen, etc.

Esto no es un dogma que se aplique al dedillo, por ejemplo en cualquier país con hambruna pues los alimentos se intentan racionar y aunque tengas dinero pues no puedes comprar ya que están racionados, en otro donde abunden pues podrás hasta acumular alimentos y comprarlos donde quieras, son cosas de sentido común.
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Re: Vivienda en un Estado socialista

Mensaje por Brumario el Lun Sep 02, 2013 12:45 am

Entiendo.

He leído en este mismo foro que en el antiguo bloque socialista europeo, el Estado alquilaba una vivienda a cada ciudadano por un precio irrisorio. Asimismo, se permitía la herencia y la posesión de una casa de campo, pero no se podía especular con ella.

Pero pongámonos en el caso de que quieres cambiar de residencia. ¿Te asigna el Estado una vivienda donde tú quieras? ¿Te permite construir una casa en terreno previamente cedidos?

Hablo en términos generales; obviamente cambia según el país y su situación.
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Re: Vivienda en un Estado socialista

Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Sep 02, 2013 1:56 am

Pues puede intercambiar la casa con otra persona si os ponéis de mutuo acuerdo ambos inquilinos, construir se podía al menos que yo sepa con las casas de campo en la URSS.

También había complejos vacacionales para trabajadores en los que se les asignaba una casa de campo en una residencia de veraneo.

Pero vamos estas cosas suceden hasta en el capitalismo, no es patrimonio exclusivo del socialismo siquiera, en el primer párrafo esto sucede en la ciudad de Viena por ejemplo (1/4 de las viviendas son propiedad del ayuntamiento), el segundo párrafo sucedía en España con Franco con los mineros asturianos.
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Re: Vivienda en un Estado socialista

Mensaje por najseba el Lun Sep 02, 2013 1:46 pm

La casa debe cumplir una función social. Posiblemente, arrancando desde cero, la vivienda sería estandarizada según medidas científicas. Así que no habría razón para que haya diferencias entre las casas para que una sea más querida que otra, excepto en razón de la función social productiva que cumpla el que hace uso de la casa.

Técnicamente, las casas deberían estar diseñadas con igualdad de criterio buscando un ideal de perfección, hacia arriba, no igualando hacia abajo.
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Re: Vivienda en un Estado socialista

Mensaje por Galin el Lun Sep 02, 2013 2:55 pm

Camarada Brumario, te puedo responder más o menos a la segunda pregunta

Por lo que yo sé, al menos en Corea cuando llegas a la edad, creo que suelen ser los 20 años, puedes escoger la casa sí, pero no sé más detalles.

Una cosa que yo quería preguntar sobre este tema, va sobre los complejos vacacionales

Yo actualmente tengo una casa bastante modesta y antigua, y tengo otra con algunos terrenos, vamos una caseta en el campo (caseta más tirando a chalé), pero vamos a lo que digo. Mi familia se ha dejado toda su vida en la susodicha caseta y tras varias generaciones ha quedado una casa bastante bastante aceptable. Nosotros vivimos allí una temporada en verano, invierno y Pascua y además trabajamos los terrenos. En caso de socialismo, tendría que rechazar una de mis dos casas o podría mantener las dos? Se me asignaría mi caseta como residencia de veraneo?
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Re: Vivienda en un Estado socialista

Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Sep 02, 2013 4:05 pm

En la RDA o Rusia no era raro tener casa de campo a parte de la vivienda común, cada uno invierte el dinero en lo que le da la gana y punto (dentro de unos límites que creo no hace falta especificar).

En un país tras una guerra y con catástrofe humanitaria pues supongo que usarían tu chalet para meter a refugiados, pero vamos, esto no es algo necesariamente ligado al socialismo.
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Re: Vivienda en un Estado socialista

Mensaje por Galin el Lun Sep 02, 2013 4:19 pm

PequeñoBurgués escribió:En la RDA o Rusia no era raro tener casa de campo a parte de la vivienda común, cada uno invierte el dinero en lo que le da la gana y punto (dentro de unos límites que creo no hace falta especificar).

En un país tras una guerra y con catástrofe humanitaria pues supongo que usarían tu chalet para meter a refugiados, pero vamos, esto no es algo necesariamente ligado al socialismo.
Muchísimas gracias camarada, esa era mi duda

Lo de que metan refugiados y tal eso no me supondría ningún problema de hecho me parecería muy muy bien. Además que los terrenos los trabajo y saco alimento.

Gracias Very Happy 
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Re: Vivienda en un Estado socialista

Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Sep 02, 2013 4:47 pm

Galinskiy escribió:
PequeñoBurgués escribió:En la RDA o Rusia no era raro tener casa de campo a parte de la vivienda común, cada uno invierte el dinero en lo que le da la gana y punto (dentro de unos límites que creo no hace falta especificar).

En un país tras una guerra y con catástrofe humanitaria pues supongo que usarían tu chalet para meter a refugiados, pero vamos, esto no es algo necesariamente ligado al socialismo.
Muchísimas gracias camarada, esa era mi duda

Lo de que metan refugiados y tal eso no me supondría ningún problema de hecho me parecería muy muy bien. Además que los terrenos los trabajo y saco alimento.

Gracias Very Happy 
Bueno es que en esas situaciones importaría un pimiento que el propietario esté de acuerdo o en desacuerdo con dar su vivienda en usufructo, se le quita y ya está.
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Re: Vivienda en un Estado socialista

Mensaje por Brumario el Mar Sep 03, 2013 12:00 am

En este hilo, el camarada NSV Liit nos explica el sistema de viviendas en la República Popular de Hungría: http://www.forocomunista.com/t8406-vivienda-en-la-urss

Sin embargo, sigo teniendo la duda de que dicho médico (el ejemplo hipotético que puse antes) pudiese ser expulsado de su casa por tener vecinos burgueses.

De paso, agradecería si alguien pudiese darnos algún que otro ejemplo sobre la vivienda en Cuba o en Corea (básicamente los únicos países socialistas del momento).
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Re: Vivienda en un Estado socialista

Mensaje por Galin el Mar Sep 03, 2013 11:06 am

A ejemplo te refieres a que te la enseñe? Pues en Corea son auténticos palacios, pisos de gran calidad y llevan incluido el aire acondicionado además de los impuestos.

Si es eso lo que buscabas dímelo y posteo fotos.
Saludos
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Re: Vivienda en un Estado socialista

Mensaje por Brumario el Mar Sep 03, 2013 11:21 am

Lo que más me interesa es la legislación y el sistema de reparto, construcción, precio de alquiler, etc.

Aunque si viene con alguna imagen, siempre se agradece Smile 
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Re: Vivienda en un Estado socialista

Mensaje por Galin el Mar Sep 03, 2013 12:15 pm

Brumario escribió:Lo que más me interesa es la legislación y el sistema de reparto, construcción, precio de alquiler, etc.

Aunque si viene con alguna imagen, siempre se agradece Smile 
Imágenes de vivienda y construcción te puedo poner, ahí van, aunque del precio de alquiler y legislación no sé nada, pero lo que sí sé es que la gente de muy joven ya adquiere su casa, a los veinte años, y que puedes elegir la que tú quieras.

Ahí van unos tweets que puedes ver del camarada del blog depyongyangalahabana ;

https://twitter.com/Fekerfanta/status/370137706723950592/photo/1 estas son casas rurales

y estas son de ciudad, como quedarán y como están actualmente construyéndose, todas gratuitas para el pueblo:

https://twitter.com/Fekerfanta/status/368708419173109760/photo/1

https://twitter.com/Fekerfanta/status/368699147542470656/photo/1

y aquí unas fotos que siemrpe hay por el foro, tenía unas de los interiores, pero ya no me acuerdo de donde las ví, si las encuentro te aviso, lo siento

http://www.forocomunista.com/t5729-fotos-de-las-cronicas-de-un-viaje-a-corea ; del camarada Pyonyang que viajó a Pyongyang, hay una burrada de fotos y muchas de edificios, como podrás ver la calidad es excelente y son viviendas preciosas. Si te fijas con el aire acondicionado que te dije venía incluido.

LAS FOTOS:
Una muestra:







Algunas de internet



Más rurales



Estas son de http://depyongyangalahabana.blogspot.com.es/







La ciudad de Wonsan











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Re: Vivienda en un Estado socialista

Mensaje por Brumario el Mar Sep 03, 2013 12:35 pm

Muchas gracias por compartir las fotos, camarada Galinskiy. Esas panorámicas de los rascacielos son realmente impresionantes.

Y el archivo de fotos del compañero Pyongyang es increíble.
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Re: Vivienda en un Estado socialista

Mensaje por Galin el Mar Sep 03, 2013 1:42 pm

Brumario escribió:Muchas gracias por compartir las fotos, camarada Galinskiy. Esas panorámicas de los rascacielos son realmente impresionantes.

Y el archivo de fotos del compañero Pyongyang es increíble.
Para eso estamos camarada, ha sido un placer. Los rascacielos se están, como decirlo, poniendo de moda ahora, ahora se empiezan a construir más que antes debido al crecimiento imparable de Corea, su PIB aumenta un 10% creo haber leído , al año. Las viviendas son de calidad muy buena, he intentado buscar la de los interiores pero no las he encontrado.

Sí que es cierto, el camarada Pyongyang nos hizo un enorme favor con sus crónicas y sus fotos, así mismo te invito a que visites las entradas del blog de las que he sacado algunas fotos, encontrarás más y sigue siendo bastante interesante, te paso lso links, un saludo camarada

http://depyongyangalahabana.blogspot.com.es/2012/12/2012-construccion-socialista-en-corea.html

http://depyongyangalahabana.blogspot.com.es/2012/10/ciudades-de-corea-del-norte-i-wonsan.html

http://depyongyangalahabana.blogspot.com.es/2013/01/zonas-rurales-de-corea-del-norte.html
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Re: Vivienda en un Estado socialista

Mensaje por Brumario el Mar Sep 03, 2013 4:11 pm

Ah, es cierto. Ya conocía este blog. Había leído precisamente ese artículo sobre la ciudad de Wonsan y otro que desmentía la supuesta "discriminación" de los discapacitados en Corea.

Y eso que se supone que en Corea no te dejan hacer fotos... jajajaja
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Re: Vivienda en un Estado socialista

Mensaje por Galin el Mar Sep 03, 2013 5:32 pm

Brumario escribió:Ah, es cierto. Ya conocía este blog. Había leído precisamente ese artículo sobre la ciudad de Wonsan y otro que desmentía la supuesta "discriminación" de los discapacitados en Corea.

Y eso que se supone que en Corea no te dejan hacer fotos... jajajaja
Jajajaja, también hay fotos de Jon Sistiaga con la cámara, la misma que el decía que no podía sacar y que necesitaba permiso jajaja ; sin duda un blog que todos deberían leer, ah, lo de los cristianos también muy interesante Wink

En fin camarada, un placer ayudarte
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Re: Vivienda en un Estado socialista

Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Sep 03, 2013 9:09 pm

también hay fotos de Jon Sistiaga con la cámara
con la cámara y alao de un camión de lleno de militares mirándolo xD
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Re: Vivienda en un Estado socialista

Mensaje por Galin el Mar Sep 03, 2013 9:47 pm

PequeñoBurgués escribió:
también hay fotos de Jon Sistiaga con la cámara
con la cámara y alao de un camión de lleno de militares mirándolo xD
¡Ésa! pero no la encuentro diantres, jejeje

De todos modos, dejemos de hablar ya de Jon Sistiaga y cosas del estilo, que el tema va de la vivienda

Saludos
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Re: Vivienda en un Estado socialista

Mensaje por Brumario el Jue Sep 05, 2013 10:38 am

Supongo que os referís a esta. Sólo tuve que buscar "Jon Sistiaga Corea" jajajajaja



O sea, que no se pueden sacar fotos pero está haciendo una de manera sospechosa ante tres docenas de militares y no pasa nada. En fin...
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Re: Vivienda en un Estado socialista

Mensaje por Galin el Jue Sep 05, 2013 12:04 pm

Brumario escribió:Supongo que os referís a esta. Sólo tuve que buscar "Jon Sistiaga Corea" jajajajaja



O sea, que no se pueden sacar fotos pero está haciendo una de manera sospechosa ante tres docenas de militares y no pasa nada. En fin...
Sí, esa era.

Lo de Jon Sistiaga es que es para darle con toda la mano abierta. Empieza diciendo que don Alejandro es de Reus cuando es de Tarragona y él mismo le dio el visado y tiene su tarjeta de visita. Más tarde graba a norcoreanos y dice que solo pueden llevar ropa oscura y el documental se puede ver perfectamente que la gente va como le da la gana. Vamos una vergüenza...

Pero bueno yo por mi parte dejo ya el tema de Corea del Norte en este hilo, que ya nos estamos desviando

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