Llamado a todos los comunistas que quieren ayudar a convencer a otros.

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    Llamado a todos los comunistas que quieren ayudar a convencer a otros.

    Mensaje por luchapr el Sáb Ago 31, 2013 4:11 am

    Creo que foro comunista debe de tener una lista a la cual todos podemos contribuir de paginas de web de otros foros de debate no comunista de esta forma podremos unirnos a explicar a otros la filosofía marxista.

    ?Que creen?

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    Re: Llamado a todos los comunistas que quieren ayudar a convencer a otros.

    Mensaje por Condigleri el Sáb Ago 31, 2013 5:41 am

    Los comunistas no somos predicadores. El marxismo, expresado en su forma más enérgica, concentrada y pura es un movimiento de masas social cuya cabeza es el Partido Comunista.

    Antes de ir a picar de puerta en puerta con verdades reveladas, valdría más la pena ejercitar la teoría y refinarla de excrecencias de toda índole.

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    Re: Llamado a todos los comunistas que quieren ayudar a convencer a otros.

    Mensaje por luchapr el Sáb Ago 31, 2013 5:49 am

    Clara pero no me referia a ser predicadores ni nada por el estilo pero muchas personas escuchan comunismo o socialismo y piensan en dictaduras y esclavitud.

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    Re: Llamado a todos los comunistas que quieren ayudar a convencer a otros.

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Ago 31, 2013 12:30 pm

    Condigleri escribió:Los comunistas no somos predicadores. El marxismo, expresado en su forma más enérgica, concentrada y pura es un movimiento de masas social cuya cabeza es el Partido Comunista.

    Antes de ir a picar de puerta en puerta con verdades reveladas, valdría más la pena ejercitar la teoría y refinarla de excrecencias de toda índole.
    Exacto, voy a poner un escrito de un antiguo forero que es un poco como un "qué hacer".

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    Re: Llamado a todos los comunistas que quieren ayudar a convencer a otros.

    Mensaje por el_republicano2 el Sáb Ago 31, 2013 12:45 pm

    Condigleri escribió:Los comunistas no somos predicadores. El marxismo, expresado en su forma más enérgica, concentrada y pura es un movimiento de masas social cuya cabeza es el Partido Comunista.

    Antes de ir a picar de puerta en puerta con verdades reveladas, valdría más la pena ejercitar la teoría y refinarla de excrecencias de toda índole.
    De acuerdo con lo de que los comunistas no somos (ni hemos de ser) predicadores: los comunistas deben ser ejemplo en la práctica, en los frentes de masas, en las luchas cotidianas; deben ser un referente para las masas. Ahora, la "definición" que das de marxismo (en su forma más enérgica, concentrada y pura, eso sí) no tiene nada de acertada: el marxismo no es un movimiento (ya no digamos de masas...), sino la ideología del proletariado, además de un método científico a través del cuál se analiza y, posteriormente, se transforma, en la práctica, la realidad.

    Otra cosa es que el Partido Comunista, la vanguardia del proletariado, deba estar en todas y cada una de las luchas, en los frentes de masas, elevando la conciencia de los elementos más avanzados y dirigiendo políticamente dichas luchas. Pero de ahí a decir que el marxismo es un movimiento de masas social, va un trecho enorme.

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    Re: Llamado a todos los comunistas que quieren ayudar a convencer a otros.

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Ago 31, 2013 12:49 pm

    JoseKRK escribió:
    Camaradas, nunca despreciéis a las masas proletarias por su falta de conciencia política, de clase en sí y para sí e ideológica. Es un fenómeno completamente "natural" dado el desarrollo histórico de la especie humana, como también es normal que dentro de este panorama general exista una mínima parte de las masas populares que están mucho más avanzadas en esa conciencia. Ese sector minoritario es el constituye la vanguardia en cada clase social y época histórica. Y ese ha sido el núcleo de los cambios revolucionarios, que siempre empiezan por un núcleo muy reducido que los va impulsando sabiendo que el desarrollo de la Historia, las leyes del desarrollo social corren a favor suyo.

    Cuando hay un sector de las vanguardias que desarrolla el Socialismo Científico, asumiendo con ello la conciencia de clase proletaria en sí y para sí (y, por ello, revolucionaria), tenemos el elemento básico mínimo que posibilitará el desarrollo progresivo del proceso revolucionario. Tenemos el núcleo revolucionario mínimo a partir del cual se puede (si se hacen bien las cosas) ir implementando todas las etapas del proceso revolucionario.

    No hay otra manera real y posible de que las cosas sean de otra manera y hay que comprenderlo y aceptarlo científicamente, en vez de lamentarse o lloriquear por ello.

    La realidad es como es, nos pongamos como nos pongamos. Y más nos vale conocerla con la mayor exactitud y precisón posible, porque es ella la que hemos de lograr transformar colectiva y revolucionariamente.

    Por tanto, es completamente normal que en el seno de un mundo humano, social, en que jamás ha predominado la ideología y el orden comunistas, y que además se encuentra bajo el sistema capitalista en su fase imperialista como sistema social hegemónico, sólo una escasísima minoría tenga una conciencia proletaria y revolucionaria, comunista, digamos "bastante desarrollada" y en continua formación, con sus avances y retrocesos. Es más: es compeltamente normal e inevitable que sólo una muy reducida minoría de las masas proletarias tenga en la actualidad incluso el potencial de desarrollar pronto esa conciencia revolucionaria, esa concienca de clase en sí y para sí.

    En vez de tratar de "convertir al comunismo" a diestro y siniestro como predicadores testigos de la Iglesia del Marxismo-leninismo o algo semejante (o incluso de que os acepten el que seáis comunistas), mejor preocuparos y ocuparos de profundizar vuestra formación y de detectar y atraer a la causa comunista a las personas que comprobéis que tienen de entrada una mayor conciencia de clase y de lucha, para ir ampliando la base de la vanguardia que ha de ir implementanmdo todas las tareas preliminares necesarias para poner en marcha el proceso revolucionario, que sólo en una etapa muy avanzada (y ya bajo la Dictadura del Proletariado) será capaz de abarcar a las grandes masas populares.

    Al mismo tiempo podéis, si disponéis de tiempo y de recursos sobrantes para ello, hacer una labor de agitación por luchas de carácter político de clase entre los escasos sectores de las masas que podáis abarcar en vuestra situación actual, pero no pretendáis que con ello desarrollen conciencia comunista y revolucionaria de manera rápida dichas masas proletarias, pues eso es imposible.

    Posible sí será que eso suceda con los elementos más combativos y con mayor conciencia de clase que desconocen o conocen mal e incompletamente el Socialismo Científico, la vanguardia "natural" del proletariado que ha de elevarse a vanguardia revolucionaria gracias a la labor de propaganda teórica y práctica (ambas) de los marxistas-leninistas.

    Es un proceso gradual de fusión de la vanguardia marxista-leninista con la vanguardia que aún no lo es y que forma la parte más activa y luchadora del Movimiento Obrero (no de la Aristocracia Obrera, no confundamos ni mezclemos ovejas churras con ovejas merinas) y que sin solución de continuidad, progresivamente, va abarcando a sectores crecientes del proletariado.

    No os asustéis, quejéis ni desesperéis porque en esta etapa del proceso revolucionario (que aún es sólo una mera potencialidad), sólo encontraréis a cuatro gatos que asimilen el Marxismo-leninismo y lo adopten como su cosmovisión. No hay otra posibilidad en la actualidad. Pero jamás olvidéis que esos cuatro gatos son lo mejor de la clase proletaria y que, si hacen bien las cosas, serán luego ocho y luego abarcarán la dirección de la lucha política del proletariado, del Movimeinto Obrero politizado con la ideología y fines marxistas-leninistas, encaminándolo por medio de la vanguardia proletaria revolucionaria hacia la construcción de la Sociedad Comunista.

    Las tareas nuestras en la actualidad no son hacer comunista a todo cristo, por proletario que sea, cosa imposible y más en la etapa actual, sino ampliar la base cuantitativa y sobre todo cualitativa de la vanguardia que ha asimilado y adoptado el Marxismo-leninismo como su ideología y fines. Con eso estaréis realizando las tareas que corresponden en la etapa actual del proceso revolucionario, que empiezan por rescatar el Marxismo-leninismo de las fauces del revisionismo en una implacable lucha ideológica contra el mismo, al tiempo que se detecta y atrae a los sectores de vanguardia aún no M-L del Movimiento Obrero.

    Con la otra actitud de aspirar a que todo aquél con quien os crucéis se haga comunista u os acepte como comunistas, estaréis haciendo un poco el primo y perdiendo el tiempo y los recursos en una tarea imposible en la actualidad, pues no corresponde realizarla dadas las condiciones de que disponemos.

    A cada etapa y condiciones corresponden unas tareas diferentes. Errar en determinarlas y en ejecutarlas, sólo trae frustración y resentimiento en las propias filas, además de contribuir a perpetuar el orden Imperialista, que no va "evolucionar" por sí mismo jamás hacia el Comunismo, ni siquiera si colapsa.

    Saludos.

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    Re: Llamado a todos los comunistas que quieren ayudar a convencer a otros.

    Mensaje por luchapr el Dom Sep 01, 2013 4:04 am

    Bueno PequeñoBurgués no la había pensado de esa manera y creo que tienes razón.

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    Re: Llamado a todos los comunistas que quieren ayudar a convencer a otros.

    Mensaje por Condigleri el Lun Sep 02, 2013 5:12 pm

    el_republicano2 escribió:
    Condigleri escribió:Los comunistas no somos predicadores. El marxismo, expresado en su forma más enérgica, concentrada y pura es un movimiento de masas social cuya cabeza es el Partido Comunista.

    Antes de ir a picar de puerta en puerta con verdades reveladas, valdría más la pena ejercitar la teoría y refinarla de excrecencias de toda índole.
    De acuerdo con lo de que los comunistas no somos (ni hemos de ser) predicadores: los comunistas deben ser ejemplo en la práctica, en los frentes de masas, en las luchas cotidianas; deben ser un referente para las masas. Ahora, la "definición" que das de marxismo (en su forma más enérgica, concentrada y pura, eso sí) no tiene nada de acertada: el marxismo no es un movimiento (ya no digamos de masas...), sino la ideología del proletariado, además de un método científico a través del cuál se analiza y, posteriormente, se transforma, en la práctica, la realidad.

    Otra cosa es que el Partido Comunista, la vanguardia del proletariado, deba estar en todas y cada una de las luchas, en los frentes de masas, elevando la conciencia de los elementos más avanzados y dirigiendo políticamente dichas luchas. Pero de ahí a decir que el marxismo es un movimiento de masas social, va un trecho enorme.

    El marxismo tiene como objetivo declarado, la transformación revolucionaria de la sociedad. El marxismo, puede y es, efectivamente, un método de análisis de casi cualquier esfera de la sociedad; es, así mismo la ideología del proletariado para sí; pero es en esa unión entre teoría y práctica en la que el marxismo adquiere su expresión más neta y congruente: el motor que impulsa el asalto a los cielos del proletariado. Lo subrayado en negrita por mí requiere especial atención, pues ejemplifica el carácter que se le otorga en las más de las veces al marxismo: un conjunto de análisis y conclusiones, derivados en teorías, a su vez convertidas en ideología (no por el propio Marx, claro), limadas en sus cuatro esquinas y congruentes, aun siendo a martillazos, que explican la realidad social. Esto es falso, y proviene de una escuela histórica de comunismo cuyo declive y caída es evidente. El marxismo, en cuanto que teoría revolucionaria está en constante evolución dialéctica, ampliándose, operándose cambios que provocan una corrección de elementos históricamente caducos  así como un afloramiento de elementos nuevos. Y no nuevos porque nos guste hablar de revisión del marxismo o chorradas semejantes que se pueden leer, sino nuevos porque son fruto de una condiciones y circunstancias históricamente nuevas desconocidas y por tanto intratadas por los que son asumidos como los grandes clásicos del comunismo.

    El último párrafo es más de lo mismo: expresa una visión caduca que, si en su tiempo no funcionó, ahora mucho menos lo hará. El Partido Comunista es una definición social muy clara: la unión surgida de la fusión entre la vanguardia proletaria y el movimiento proletario. Lo que subyace bajo tu definición, no es otra cosa que lo que podría considerar un destacamento de vanguardia (o tantos como queramos: ¡los hay a patadas!) que penetra allá donde hay actividad proletaria, con el fin asumido de ganar adeptos (elevar la conciencia de clase de los elementos mas avanzados de ésta es una cosa muy distinta). Lo de «dirigiendo políticamente dichas luchas» sería gracioso si no fuera un drama. La estrategia que subyace de ello lleva probándose, como poco más de setenta años y nunca a conducido a nada próspero más allá de que tal o cual destacamento liderara pequeñas luchas parciales que, como no pudo ser de otra forma, fracasaron. El proletariado en sí no necesita que nadie le guíe: él mismo es capaz de hacerlo bajo sus métodos y formas si bien bajo objetivos limitados. Que un destacamento de vanguardia aspire a guiar sus luchas es del todo irrisorio porque no hay nada que guiar en tanto el proletariado no asuma conciencia de sus tareas históricas y esté configurado bajo la égida del Partido Comunista.

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    Mensaje por camaradaneos el Dom Sep 29, 2013 5:18 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    JoseKRK escribió:
    Camaradas, nunca despreciéis a las masas proletarias por su falta de conciencia política, de clase en sí y para sí e ideológica. Es un fenómeno completamente "natural" dado el desarrollo histórico de la especie humana, como también es normal que dentro de este panorama general exista una mínima parte de las masas populares que están mucho más avanzadas en esa conciencia. Ese sector minoritario es el constituye la vanguardia en cada clase social y época histórica. Y ese ha sido el núcleo de los cambios revolucionarios, que siempre empiezan por un núcleo muy reducido que los va impulsando sabiendo que el desarrollo de la Historia, las leyes del desarrollo social corren a favor suyo.

    Cuando hay un sector de las vanguardias que desarrolla el Socialismo Científico, asumiendo con ello la conciencia de clase proletaria en sí y para sí (y, por ello, revolucionaria), tenemos el elemento básico mínimo que posibilitará el desarrollo progresivo del proceso revolucionario. Tenemos el núcleo revolucionario mínimo a partir del cual se puede (si se hacen bien las cosas) ir implementando todas las etapas del proceso revolucionario.

    No hay otra manera real y posible de que las cosas sean de otra manera y hay que comprenderlo y aceptarlo científicamente, en vez de lamentarse o lloriquear por ello.

    La realidad es como es, nos pongamos como nos pongamos. Y más nos vale conocerla con la mayor exactitud y precisón posible, porque es ella la que hemos de lograr transformar colectiva y revolucionariamente.

    Por tanto, es completamente normal que en el seno de un mundo humano, social, en que jamás ha predominado la ideología y el orden comunistas, y que además se encuentra bajo el sistema capitalista en su fase imperialista como sistema social hegemónico, sólo una escasísima minoría tenga una conciencia proletaria y revolucionaria, comunista, digamos "bastante desarrollada" y en continua formación, con sus avances y retrocesos. Es más: es compeltamente normal e inevitable que sólo una muy reducida minoría de las masas proletarias tenga en la actualidad incluso el potencial de desarrollar pronto esa conciencia revolucionaria, esa concienca de clase en sí y para sí.

    En vez de tratar de "convertir al comunismo" a diestro y siniestro como predicadores testigos de la Iglesia del Marxismo-leninismo o algo semejante (o incluso de que os acepten el que seáis comunistas), mejor preocuparos y ocuparos de profundizar vuestra formación y de detectar y atraer a la causa comunista a las personas que comprobéis que tienen de entrada una mayor conciencia de clase y de lucha, para ir ampliando la base de la vanguardia que ha de ir implementanmdo todas las tareas preliminares necesarias para poner en marcha el proceso revolucionario, que sólo en una etapa muy avanzada (y ya bajo la Dictadura del Proletariado) será capaz de abarcar a las grandes masas populares.

    Al mismo tiempo podéis, si disponéis de tiempo y de recursos sobrantes para ello, hacer una labor de agitación por luchas de carácter político de clase entre los escasos sectores de las masas que podáis abarcar en vuestra situación actual, pero no pretendáis que con ello desarrollen conciencia comunista y revolucionaria de manera rápida dichas masas proletarias, pues eso es imposible.

    Posible sí será que eso suceda con los elementos más combativos y con mayor conciencia de clase que desconocen o conocen mal e incompletamente el Socialismo Científico, la vanguardia "natural" del proletariado que ha de elevarse a vanguardia revolucionaria gracias a la labor de propaganda teórica y práctica (ambas) de los marxistas-leninistas.

    Es un proceso gradual de fusión de la vanguardia marxista-leninista con la vanguardia que aún no lo es y que forma la parte más activa y luchadora del Movimiento Obrero (no de la Aristocracia Obrera, no confundamos ni mezclemos ovejas churras con ovejas merinas) y que sin solución de continuidad, progresivamente, va abarcando a sectores crecientes del proletariado.

    No os asustéis, quejéis ni desesperéis porque en esta etapa del proceso revolucionario (que aún es sólo una mera potencialidad), sólo encontraréis a cuatro gatos que asimilen el Marxismo-leninismo y lo adopten como su cosmovisión. No hay otra posibilidad en la actualidad. Pero jamás olvidéis que esos cuatro gatos son lo mejor de la clase proletaria y que, si hacen bien las cosas, serán luego ocho y luego abarcarán la dirección de la lucha política del proletariado, del Movimeinto Obrero politizado con la ideología y fines marxistas-leninistas, encaminándolo por medio de la vanguardia proletaria revolucionaria hacia la construcción de la Sociedad Comunista.

    Las tareas nuestras en la actualidad no son hacer comunista a todo cristo, por proletario que sea, cosa imposible y más en la etapa actual, sino ampliar la base cuantitativa y sobre todo cualitativa de la vanguardia que ha asimilado y adoptado el Marxismo-leninismo como su ideología y fines. Con eso estaréis realizando las tareas que corresponden en la etapa actual del proceso revolucionario, que empiezan por rescatar el Marxismo-leninismo de las fauces del revisionismo en una implacable lucha ideológica contra el mismo, al tiempo que se detecta y atrae a los sectores de vanguardia aún no M-L del Movimiento Obrero.

    Con la otra actitud de aspirar a que todo aquél con quien os crucéis se haga comunista u os acepte como comunistas, estaréis haciendo un poco el primo y perdiendo el tiempo y los recursos en una tarea imposible en la actualidad, pues no corresponde realizarla dadas las condiciones de que disponemos.

    A cada etapa y condiciones corresponden unas tareas diferentes. Errar en determinarlas y en ejecutarlas, sólo trae frustración y resentimiento en las propias filas, además de contribuir a perpetuar el orden Imperialista, que no va "evolucionar" por sí mismo jamás hacia el Comunismo, ni siquiera si colapsa.

    Saludos.
    esto me lo anoto

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