[PCE(m-l)] ¿Socialdemocracia?

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    War sucks, let's party!
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    [PCE(m-l)] ¿Socialdemocracia?

    Mensaje por War sucks, let's party! el Jue Ago 29, 2013 1:45 pm

    Abro este hilo con la intención de que deis vuestras opiniones acerca del siguiente comunicado que voy a proporcionar del PCE(m-l) que para mí este artículo no es marxista-leninista. Lo único que puede merecer mi apoyo es que defiendan que hay que construir un Frente Popular para la unión de la izquierda, como se hizo en la última etapa de la Segunda República.

    Paso a copiaros dicho artículo.


    ¡¡¡Que se vayan!!!

    Un gobierno implicado en una trama de corrupción que salpica a todo el partido que lo sustenta, empezando por su cabeza, Rajoy, no puede, ni debe, sostenerse un día más. El gobierno debe dimitir.

    Nadie cree en la honradez de Rajoy y sus ministros. Su victoria en las elecciones de 2011 se sustentó en una gran mentira y su gestión no ha sido más que una sucesión de mentiras para encubrir su sumisión a las órdenes de los grandes empresarios y financieros y al núcleo de poder del neoliberalismo europeo.

    A lo largo de estos meses, una movilización general y generalizada ha dejado claro que la mayoría de la ciudadanía defiende los servicios públicos y los derechos sociales y políticos frente a los recortes de Rajoy y su equipo, que siempre han mostrado una actitud prepotente y soberbia ante las demandas de millones de ciudadanos. Se escudan en su victoria en las elecciones de 2011, pero ésta fue el fruto de una monstruosa falacia sobre sus verdaderas intenciones y de una trama de corrupción que canaliza los sobornos de grandes empresarios y especuladores hacia la estructura del PP.

    Ante esta situación de emergencia nacional, no caben alternativas formales como la moción de censura, cuya consecuencia sería el nombramiento de un nuevo gobierno del mismo partido corrupto e impune de los Zaplana, Fabra, Feijoo, Aguirre, etc. La única alternativa es la dimisión del Gobierno y la convocatoria inmediata de elecciones.

    Es cierto que el caso Bárcenas es la culminación de una cadena de escándalos (Gürtel, Nóos, Palau, etc.) que salpican a todas las instituciones del Estado, empezando por la Casa Real, y a los principales partidos con representación en las instituciones; y que, por lo tanto, es necesaria una ruptura total con el régimen surgido del franquismo, si queremos avanzar de verdad hacia un nuevo marco democrático y, por tanto, republicano. Pero hoy se impone la primera y urgente exigencia democrática de echar a este gobierno corrupto y mentiroso.

    El próximo día 26 se ha convocado en varias ciudades una movilización general con este objetivo. Hubiera sido deseable una acción conjunta de las fuerzas políticas de la izquierda y progresistas, en lugar de esta acción espontánea de un grupo de personas; pero, en estas circunstancias, es urgente responder. Por eso, el PCE (m-l) llama a participar en esta movilización y a apoyar las convocatorias que se hagan en cada lugar, enarbolando las mencionadas exigencias de dimisión del Gobierno y convocatoria de elecciones. Pero, además, para que éstas permitan avanzar al proletariado y resto de capas populares, se hace cada vez más perentorio empezar a dar pasos efectivos para la constitución de un verdadero Frente o Bloque Popular, que sea expresión unitaria de la izquierda política y social, y pueda aglutinarla para abordar tanto esta pelea inmediata como el resto de combates que se nos están planteando en todos los terrenos.

    ¡¡¡Gobierno, dimisión!!!
    Saludos, camaradas.


    Última edición por War sucks, let's party! el Jue Ago 29, 2013 9:38 pm, editado 7 veces

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    Re: [PCE(m-l)] ¿Socialdemocracia?

    Mensaje por Ivan Sidorenko el Jue Ago 29, 2013 6:22 pm

    En mi opinión la situación que pone de manifiesto el PCE ML es real, pero la forma de abordarla es socialdemócrata y no contempla nada mas que las soluciones que proponen sus compañeros de IU, Gobierno dimisión, y elecciones ya son planteamientos que ya contempla la socialdemocracia para lavar la cara del régimen. Y sobre tu inquietud del frente de izquierdas o frente popular en mi opinión no viene a solucionar el problema de la organización que precisa el proletariado puesto que no tienen un claro reflejo en las masas ninguno de los partidos que pudieran acontecer dicha unión.

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    Re: [PCE(m-l)] ¿Socialdemocracia?

    Mensaje por el_republicano2 el Jue Ago 29, 2013 8:10 pm

    Qué pena lo del PCE(m-l). A ver si avanza su "unidad de la izquierda" y desaparecen ya del mapa.

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    Re: [PCE(m-l)] ¿Socialdemocracia?

    Mensaje por SlavaCCCP el Jue Ago 29, 2013 8:41 pm

    Hostias, dimisión del Gobierno y convocatoria de elecciones? Pero quién son, el PCE(m-l) o Equo? Vaya telita.

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    Re: [PCE(m-l)] ¿Socialdemocracia?

    Mensaje por marsupial el Jue Ago 29, 2013 10:50 pm

    Si hoy hubiera elecciones generales, estoy convencido, sin disponer de dato alguno, que el Partido Popular ganaría. ¿Dimisión del gobierno y nueva convocatoria? Indiferente sería. Además, que si no gana el PP gana el PSOE, que a efectos prácticos viene a ser lo mismo.

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    Re: [PCE(m-l)] ¿Socialdemocracia?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Ago 29, 2013 10:59 pm

    pues va ganando el PSOE en las encuestas.

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    Re: [PCE(m-l)] ¿Socialdemocracia?

    Mensaje por marsupial el Jue Ago 29, 2013 11:03 pm

    ¿Si? Ya digo, no manejo dato alguno, ni he mirado las encuestas, pero por lo que uno sigue oyendo el PSOE sigue siendo el que nos llevó a esta situación. Yo dudo de la victoria del PSOE y mucho menos con Rubalcaba como candidato, pero oye, las encuestas saben más que yo. De todos modos, entre uno y otro, los dos al río.

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    Re: [PCE(m-l)] ¿Socialdemocracia?

    Mensaje por PatriaAndaluza el Jue Ago 29, 2013 11:26 pm

    Las encuestas no son fiables (porque los medios que las llevan acabo, sencillamente, no lo son), además son simples estimaciones que no recogen a veces datos que concuerden con la realidad, lo que sí está claro, dejando a un lado las encuestas, es que ahora mismo las elecciones las ganarían PP o PSOE, eso sí, con un claro bajón por parte de ambos partidos.

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    Re: [PCE(m-l)] ¿Socialdemocracia?

    Mensaje por camaradavorodin el Jue Ago 29, 2013 11:47 pm

    Gracias a Dios, tenemos al PCOE, RC, PCPE, UP, IC y demás verdaderas, genuinas, auténticas y únicas vanguardias del proletariado, que sabrán señalarnos el verdadero camino para llegar a la sociedad comunista.

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    Re: [PCE(m-l)] ¿Socialdemocracia?

    Mensaje por PatriaAndaluza el Vie Ago 30, 2013 12:03 am

    camaradavorodin escribió:Gracias a Dios, tenemos al PCOE, RC, PCPE, UP, IC y demás verdaderas, genuinas, auténticas y únicas vanguardias del proletariado, que sabrán señalarnos el verdadero camino para llegar a la sociedad comunista.
    Demasiadas siglas para un único objetivo y un único foco de masas, eso sin olvidar que son partidos totalmente minoritarios y que a excepción del PCPE, el resto no tienen ni representación en la mayoría de provincias en España.

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    Re: [PCE(m-l)] ¿Socialdemocracia?

    Mensaje por el_republicano2 el Vie Ago 30, 2013 1:08 am

    Gracias camaradavorodin, me olvidaba que es a través de la traición a la clase obrera, la delación de comunistas a la policía fascista, la integración en el régimen de la oligarquía financiera y uno de los revisionismos más repugnantes que ha conocido la historia del Movimiento Comunista Internacional (por decir solo algunas de las perlas del PCE del tándem Carrillo - Ibárruri) como se llega a la sociedad comunista.

    Quedo a la espera del triunfo de la revolución centellista, seguro que me sorprende cuando menos me lo espere.

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    Re: [PCE(m-l)] ¿Socialdemocracia?

    Mensaje por camaradavorodin el Vie Ago 30, 2013 2:00 pm

    el_republicano2 escribió:
    Gracias camaradavorodin, me olvidaba que es a través de la traición a la clase obrera, la delación de comunistas a la policía fascista, la integración en el régimen de la oligarquía financiera y uno de los revisionismos más repugnantes que ha conocido la historia del Movimiento Comunista Internacional (por decir solo algunas de las perlas del PCE del tándem Carrillo - Ibárruri) como se llega a la sociedad comunista.

    Quedo a la espera del triunfo de la revolución centellista, seguro que me sorprende cuando menos me lo espere.
    ¿que coño tiene que ver aquí el PCE ?, ¿ no estamos hablando del PCE ( m-l) ?

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    Re: [PCE(m-l)] ¿Socialdemocracia?

    Mensaje por el_republicano2 el Vie Ago 30, 2013 2:42 pm

    camaradavorodin escribió:
    el_republicano2 escribió:
    Gracias camaradavorodin, me olvidaba que es a través de la traición a la clase obrera, la delación de comunistas a la policía fascista, la integración en el régimen de la oligarquía financiera y uno de los revisionismos más repugnantes que ha conocido la historia del Movimiento Comunista Internacional (por decir solo algunas de las perlas del PCE del tándem Carrillo - Ibárruri) como se llega a la sociedad comunista.

    Quedo a la espera del triunfo de la revolución centellista, seguro que me sorprende cuando menos me lo espere.
    ¿que coño tiene que ver aquí el PCE ?, ¿ no estamos hablando del PCE ( m-l) ?
    Eso mismo se vuelve contra ti: si estamos hablando del PCE(m-l), ¿a cuento de qué viene sacar en este hilo al PCOE, RC, PCPE, UP, IC y demás verdaderas, genuinas, auténticas y únicas vanguardias del proletariado?

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    Re: [PCE(m-l)] ¿Socialdemocracia?

    Mensaje por War sucks, let's party! el Vie Ago 30, 2013 3:49 pm

    PatriaAndaluza escribió:
    camaradavorodin escribió:Gracias a Dios, tenemos al PCOE, RC, PCPE, UP, IC y demás verdaderas, genuinas, auténticas y únicas vanguardias del proletariado, que sabrán señalarnos el verdadero camino para llegar a la sociedad comunista.
    Demasiadas siglas para un único objetivo y un único foco de masas, eso sin olvidar que son partidos totalmente minoritarios y que a excepción del PCPE, el resto no tienen ni representación en la mayoría de provincias en España.
    Te doy toda la razón PatriaAndaluza. Pero según tengo entendido en Andalucía hay bastantes militantes del PCOE (sobretodo en Sevilla), al menos eso tengo entendido, pero luego en el resto de España son muy minoritarios. Luego está RC que principalmente están en Madrid (luego hay en Valencia, Euskadi y Mallorca, si no recuerdo mal, pero poquísimos) de UP e IC más bien no sé nada de ellos.

    Con la idea que tiene Camaradavorodin del PCPE es en la que discrepo. Este Partido no me parece una verdadera, genuina y auténtica vanguardia del proletariado, me parece un Partido revisionista que solo piensa en sus intereses como Partido y no en los intereses del proletariado.

    Pondré un ejemplo de tantos del por qué me parece revisionista con artículos.

    rsamadrid.wordpress escribió:¿Por que el PCPE es revisionista?

    Desde la fracción de guapos y altos de la RSA queremos hacer una entrega por fasciculos dedicada a nuestro querido partido prosoviético y revisionista PCPE, para ir desmontandolo frente a las masas a este partiducho pequeño burgués, y que mejor manera de dejar por los suelos a este partiducho que difundiendo sus propios comunicados, que aclaran de forma sencilla como son. Empezaremos por este sobre la India.

    “SOLIDARIDAD CON EL PARTIDO COMUNISTA DE INDIA (MARXISTA)." PCPE
    El Partido Comunista de los Pueblos de España ha tenido conocimiento en los últimos meses de una continua y mantenida situación de acoso hacia los militantes y simpatizantes de nuestro Partido hermano el Partido Comunista de la India (Marxista).

    Desde hace varios meses hemos recibido noticias de nuestros camaradas indios sobre asesinatos, tiroteos, secuestros, amenazas, incendios de casas de militantes y sedes del Partido, en diversos puntos de India.

    Todos los indicios apuntan a que la autoría de estos actos terroristas corresponde al grupo maoísta denominado naxalita, en connivencia en algunos casos con fuerzas del partido nacionalista Congreso Trinamul.

    El Partido Comunista de los Pueblos de España quiere expresar lo siguiente:

    1)Nuestra más firme condena a todo acto de violencia contra los militantes y simpatizantes del Partido Comunista de India (Marxista).

    2)Nuestro pleno apoyo al Partido Comunista de India (Marxista) en su esfuerzo por la elevación del nivel de vida de los trabajadores y clases populares de la India, específicamente en aquellos estados indios donde están en el gobierno junto con otros partidos en la coalición del Frente de Izquierdas.

    3)Nuestro más contundente rechazo de la actitud de los grupos denominados maoístas que, en su ceguera izquierdista, no dudan en actuar en connviencia con organizaciones nacionalistas frente a organizaciones marxista-leninistas como el PCI(M).

    El PCI(M), partido con quien compartimos esfuerzos para la reconstrucción del Movimiento Comunista Internacional sobre bases marxista-leninistas, puede contar con todo el apoyo y solidaridad de los camaradas del PCPE.

    Madrid, 17 de junio de 2009
    Comisión de Relaciones Internacionales del CC del PCPE”

    Aquí se ve los posicionamientos del PCPE y su verdadera naturaleza, apoyando a partidos burgueses y anticomunistas como el CPI(m), partido que gobierna o gobernaba ya que ha perdido sus dos feudos en varios estados de la india desde hace más de 30 años, legitimando el sistema de castas, el capitalismo y los espacios de las multinacionales, mientras persigue a los verdaderos revolucionarios que están luchando por tomar el poder e implantar la dictadura del proletariado, que son los guerrilleros naxalitas.
    Por si acaso no sabes algo del PCI(m) te pongo un artículo que indica su revisionismo.

    revoluciónnaxalita.blogspot-Odio de Clase escribió:Partidos revisionistas indios condenan la contundente emboscada naxalita contra los políticos reaccionarios

    El pasado 25 de mayo la guerrilla naxalita dio un golpe demoledor al estado reaccionario con una contundente emboscada contra un convoy del Partido del Congreso que viajaba por Chhattisgarh, una carabana de lideres y políticos reaccionarios.

    Aparte de los partidos revisionistas más notorios y conocidos como son los denominados "Partido Comunista de la India (PCI)" y el "Partido Comunista de la India - Marxista (PCI-M)" que por supuesto condenaron duramente la acción y califiron de terroristas a los naxalitas, otros partidos supuestamente "marxistas-leninistas" y de "izquierda radical" también se sumaron al carro de las condenas y las descalificaciones contra los naxalitas.

    Los autodenominados "Partido Comunista de la India (Marxista-Leninista) Bandera Roja" y "Partido Comunista de la India (Marxista-Leninista) Liberación" condenaron duramente la emboscada naxalita contra la cúpula del Partido del Congreso. Ambos son partidos legales que se presentan a las elecciones del sistema reaccionario y tienen un discurso seudoizquierdista.

    El principal cargo hecho por el PCI (ML) Liberación y PCI (ML) Bandera Roja es que la revolución naxalita provoca una respuesta del estado y hace retroceder la causa comunista en la India. Al parecer, estos grupos creen que la revolución o bien puede llevarse a cabo sin violencia o la violencia revolucionaria se lleva a cabo correctamente sólo después de un largo período de trabajo legal en el cual las masas alcanzan la conciencia adecuada. Ambos puntos de vista son desviaciones derechistas de la teoría y la práctica revolucionaria.

    La violencia no es simplemente un aspecto necesario de la revolución. Es un aspecto necesario de toda la lucha de clases. Los puntos de vista derechistas de la PCI (ML) Liberación y PCI (ML) Bandera Roja niegan este concepto. En cambio, según su lógica, la violencia puede ser templada hasta un enfrentamiento revolucionario final. Este punto de vista oscurece el papel tanto de la violencia reaccionaria (en el mantenimiento de las estructuras de clase) como de la violencia revolucionaria (en la construcción de culturas políticas de oposición). En realidad, el Estado reaccionario, naturalmente, pone en práctica respuestas violentas para sofocar toda resistencia seria, maoísta o de otro signo disidente. Como señaló Mao, "el ser atacados por el enemigo es una buena cosa."

    En segundo lugar, ¿qué papel desempeñan varios partidos legales "marxista-leninista" en la promoción de la revolución? Más concretamente, ¿como se puede entender que centren en denunciar la violencia de los maoístas en vez de centrar en denunciar la violencia reaccionaria del estado hindú?

    Estos falsos comunistas y verdaderos repugnantes revionistas "son partidos legales" que funcionan para distintos cargos públicos en el gobierno de la India. Uno sólo puede suponer que se apresuran a denunciar al PCI (Maoísta) en un ataque de oportunismo, con la esperanza de distanciarse de los "extremistas de izquierda" en los ojos del estado y los medios de comunicación del sistema.

    Hay que preguntarse qué papel juega el oportunismo en el movimiento revolucionario indio. En el gran esquema de las cosas, ¿cómo hacer condenas públicas de la violencia revolucionaria por supuestos "marxistas-leninistas" del movimiento revolucionario? Claro, los medios de comunicación burgueses indios e internacionales utilizan estas declaraciones de condena a la violencia maoísta de "marxistas responsables" para retroceder la lucha revolucionaria en la India y en todo el mundo.

    Como queda claro el revisonismo juega un papel en apoyo al estado reaccionario y a la contrarrevolución en la India y en todo el mundo. Los revisonistas son utilizados por el estado reaccionario para combatir al movimiento revolucionario.

    La revolución no es una línea recta. Debido a las condiciones materiales y subjetivas, las revoluciones pueden avanzar en algunas áreas mientras se detienen o retroceden en otras. En países como la India, donde la revolución está avanzando en las zonas controladas o están afectadas por el PCI (Maoísta), la obligacion de los comunistas y revolucionarios del mundo no es condenar, sino apoyar esa lucha armada revolucionaria. La conciencia revolucionaria implica apoyo a la creación de otros movimientos revolucionarios.

    Grupos como el PCI (ML) Liberación y PCI (ML) Bandera Roja están impidiendo eficazmente el desarrollo de la conciencia revolucionaria a través del oportunismo. Incluso si el PCI (ML) Liberación y CPI (ML) Bandera Roja fueron a hacer aumentos significativos en las elecciones, su oportunismo no haría más que convertirse en agentes reaccionarios que actúan más directamente contra los movimientos revolucionarios. Al condenar al PCI (Maoísta) sobre tales bases oportunistas, varios "marxistas-leninistas" indican su voluntad de trabajar dentro del sistema capitalista-imperialista y de actuar como guardianes del sistema.

    Todos los comunistas y revolucionarios honestos y consecuentes deben apoyar la Guerra Popular y lucha armada revolucionaria del PCI (Maoísta) pues esta luchando por derrocar el estado indio neo-colonial. Esto ya por sí solo hace que sea parte de un frente unido mundial contra el imperialismo.

    En lugar de apoyar a los movimientos revolucionarios contra el Estado neo-colonial, la existencia de varios "marxistas", "comunistas" y "marxistas-leninistas" que se oponen al PCI (Maoísta), basado en el supuesto militarismo de este último es sintomático de un terreno ideológico caracterizado por el más repugnante revisionismo. El desarrollo de un movimiento revolucionario en general en la India hace necesario fomentar el apoyo a los naxalitas y la antipatía por el estado indio reaccionario.

    En la esperanza de trabajar desde dentro del sistema los oportunistas que condenan la violencia revolucionaria, grupos como el PCI (ML) Liberación y PCI (ML) Bandera Roja, se convierten en obstáculos para el desarrollo más amplio de los movimientos revolucionarios y en verdaderos agentes contrarrevolucionarios.

    Desde ODC hacemos un llamado a todas las fuerzas verdaderamente revolucionarias y democráticas a oponerse a todo intento de "marxistas" nominales para utilizar condenas del PCI (Maoísta) con el fin de avanzar en sus carreras políticas. También desde ODC llamamos a todas las fuerzas revolucionarias a apoyar la Guerra Popular y la lucha armada revolucionaria en la India.
    Sé que este hilo es del PCE(m-l) y que esto es off-topic. Así que creo que no añadiré más por una posible sanción de los moderadores.

    Saludos.

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    Re: [PCE(m-l)] ¿Socialdemocracia?

    Mensaje por Bostezos el Vie Ago 30, 2013 7:48 pm

    No entiendo bien el problema ¿que aspectos socialdemocratas tiene el comunicado?

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    Re: [PCE(m-l)] ¿Socialdemocracia?

    Mensaje por War sucks, let's party! el Vie Ago 30, 2013 8:14 pm

    Bostezos escribió:No entiendo bien el problema ¿que aspectos socialdemocratas tiene el comunicado?
    Prestar interés en las "soluciones" que busca Partidos como IU o el PSOE, que son la dimisión del Gobierno y elecciones anticipadas.

    También hay que preguntarse que al decir que la Casa Real debe caer y debemos avanzar hacia una república no indica el tipo de república por la que lucha el PCE(m-l). Por lo tanto yo diría que lo que quiere es que el dimita el Gobierno, la instauración de una república capitalista y convocar elecciones anticipadas.

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    Re: [PCE(m-l)] ¿Socialdemocracia?

    Mensaje por jordiskim el Sáb Ago 31, 2013 1:47 am

    Como0 han dicho esto es propio de equo o IU, como si quisieran llegar a las masas por el camino facil.

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    Re: [PCE(m-l)] ¿Socialdemocracia?

    Mensaje por Bostezos el Sáb Ago 31, 2013 7:54 pm

    Podría decir que me sorprenden las respuestas pero en realidad mentiría. Empezare por el final

    Como0 han dicho esto es propio de equo o IU, como si quisieran llegar a las masas por el camino facil.
    Ojala los marxistas pudiéramos dirigirnos a las masas por el camino fácil. En realidad en la mayoría de ocasiones tenemos que utilizar caminos difíciles debido tanto a la represión como al consenso burgués. Pero no es nada malo al contrario, conseguir dirigirse a las masas por el camino fácil. Conseguir esto es el objetivo de una buena agitación y propaganda.
    No sucede absolutamente nada, de verdad, si alguna de las consignas que proponen los marxistas coincide con las que exponen organizaciones y fuerzas pequeño-burguesas o representantes de la aristocracia obrera. Habra que examinar en ese caso concreto si se da una comunión de intereses momentáneos entre la clase obrera y la pequeña burguesía( referidos a un asunto en particular, no a la totalidad de la realidad social) o incluso podía darse el caso ( y estar escrupulosamente en el campo marxista) de que la organización marxista tenga una consigna que interese a la pequeña burguesía pues tenga como objetivo atraérsela. Esto seria absolutamente correcto y produciría el mismo efecto mencionado: fuerzas marxistas y pequeño burguesas compartirían consignas. Hacer política no es repetir nuestros principios ideológicos( estos actuaran como faro en todo el desarrollo de nuestras consignas y tácticas) hacer política es situar la cuestión principal que haga avanzar la situación en una perspectiva de clase. Es en ese sentido y solo en ese donde puede analizarse si la consigna de " Gobierno dimisión" cumple o no su papel.
    Nosotros pensamos que esta consigna permite avanzar siempre y cuando el gobierno sea tumbado desde la calle, desde el movimiento de masas, desde la presión popular. ¿Esto anticipa una solución revolucionaria? ¡NO! Tampoco la anticipa por cierto clamar por el socialismo desde el papel.

    Prestar interés en las "soluciones" que busca Partidos como IU o el PSOE, que son la dimisión del Gobierno y elecciones anticipadas.
    No se presta interés a las soluciones de partidos como IU y el PSOE. Fíjate. El PSOE propone la dimisión de Rajoy, no del gobierno y no alude a elecciones, sino que plantea que otro miembro del gobierno asuma el mando. IU pide dimisión y elecciones, y en este sentido es una consigna justa aunque sus intereses sean espurios y electoralistas. ¿Por que?

    1. La dimisión del gobierno debido a la presión popular y la movilización de masas da confianza a la clase en sus posibilidades, provoca mayor inestabilidad en sucesivos gobiernos y "disciplina" a los políticos oligarquicos y a los dirigentes oportunistas(sindicales y políticos) a una nueva situación donde las clases populares tienen mejores posiciones en el combate político. Diréis ¡ya se tumbo al gobierno Aznar y no paso nada! Es cierto pero hay que atender a algunos aspectos
    En primer lugar, las movilizaciones que tumbaron al gobierno Aznar inauguraron un periodo de organización y movilización que no existía en España desde la Transición
    En segundo lugar, si somos un destacamento marxista y debido a nuestra incapacidad actual para constituirnos en alternativa ante un gobierno burgués, propugnamos el "no hacer nada" "dejarlo pasar" para que no sea aprovechado por otro gobierno de refresco burgués, estaremos negando en la practica el proceso de constitución del Partido de la Revolución. Aquella batalla se saldo con un gobierno de refresco burgués pero ayudo a la maduración de las condiciones subjetivas, de las fuerzas subjetivas de la revolución.

    2. Existen sectores oligárquicos aun minoritarios que buscan una solución " técnica" al problema de la actual gobernabilidad. Esta solución se plantea como un "gobierno de concentración" o como un " gobierno tecnocrata". Estas posiciones son en mi opinión mucho menos influyentes en el actual descrédito del gobierno de Rajoy pero pueden aprovechar la situación para imponer sus planes. Por eso se proponen " elecciones anticipadas" de esta forma se cierra la perspectiva de un enjuague entre diferentes sectores oligárquicos " saltando" por encima de su propio parlamentarismo. Diréis: ¡defienden el parlamentarismo!. No, no es eso. Por motivos obvios el PCEml no tiene interés de grupo alguno en un adelanto electoral. Pero tal adelanto probablemente acelerara la crisis política y obligara por tanto a "desgastar" cartas como la de IU o UPyD. Esto contribuye a madurar las fuerzas subjetivas de la revolución y a demostrar por la practica que ningún " gobierno de izquierdas" sera una solución definitiva ( no negamos que pueda incluso aliviar en algunos aspectos la situación).

    ¿Que seria una política socialdemócrata? Seria una política socialdemócrata si todas nuestras esperanzas las pusiéramos en un " sorpasso" de IU con respecto al PSOE o en un gobierno de coalición " PSOE-IU". Seria una política socialdemócrata si no sujetáramos la consigna de " Gobierno dimisión" a la movilización popular y a la satisfacción de las necesidades de la mayoría. Seria una política socialdemócrata si encontráramos en las elecciones anticipadas la solución a los problemas populares.
    De esta forma no se puede inferir a partir exclusivamente de la consigna " gobierno dimisión" "elecciones anticipadas" si se trata de una consigna y de una táctica enmarcada en un análisis marxista correcto o se trata de una táctica en defensa de intereses de grupo o de desviaciones socialdemócratas.

    También hay que preguntarse que al decir que la Casa Real debe caer y debemos avanzar hacia una república no indica el tipo de república por la que lucha el PCE(m-l). Por lo tanto yo diría que lo que quiere es que el dimita el Gobierno, la instauración de una república capitalista y convocar elecciones anticipadas.
    Es una inferencia la que haces que no se basa en ningún argumento verificable. En primer lugar, equivocas el orden. El PCEml propone dimisión del gobierno, celebración de elecciones anticipadas, constitución de un frente popular y proclamación de la república. Según este esquema, al menos en mi opinión, se propone una ruptura clara con el actual régimen. Otro debate seria si se propone una ruptura posible o adecuada en base a la situación del capitalismo español actual o que papel juega la organización de las fuerzas obreras y populares dentro de ese frente popular, y que papel tendrán los destacamentos comunistas dentro de el.
    Evidentemente en un texto claramente agitativo, todas estas cuestiones no pueden ser presentadas.
    En mi opinión es mas peligrosa en estos momentos una política socialdemócrata que una política " ultraizquierdista" y entiendo la vigilancia revolucionaria ante cualquier indicio de " socialdemocratizacion" de los destacamentos marxistas-leninistas pero los dos caéis en una desviación, a saber, vuestra estrategia no contiene táctica alguna, es una retahíla infinita de de principios ideológicos que en vez de actuar como brújula para desarrollar posicionamientos políticos de la realidad, actúan de "ideología" en el sentido de falsa conciencia

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    Re: [PCE(m-l)] ¿Socialdemocracia?

    Mensaje por FelixP el Sáb Ago 31, 2013 11:13 pm

    ¿Que tenemos?

    -El reformismo mas vergonzante.
    -La socialdemocracia mas aterciopelada.
    -El voluntarismo mas patético.
    -La crisis española os ha pasado la prueba del algodón, y todas vuestros elaborados castillos en el aire os dejan día tras día con el trasero al aire. Eso si; siempre hay una excusa, una justificación, una "alternativa para las amplias masas", evitando "el sectarismo".

    A veces las cosas rozan el delirio: "El PCEml propone dimisión del gobierno, celebración de elecciones anticipadas, constitución de un frente popular y proclamación de la república. Según este esquema, al menos en mi opinión, se propone una ruptura clara con el actual régimen". Yo que vosotros empezaba por el final, y seguiría el orden inverso.

    Olvidaís y despreciais, tal vez porque os consideráis "el partido", la existencia de fuerzas mucho mas consecuentes que vosotros; algunos, eso sí, reprimidos, machacados, encarcelados. Vosotros, no. Vosotros a lo vuestro, a lo posible,  "pegados a las masas", como indicabais en un comunicado de hace ya bastante tiempo, cuando la crisis del capitalismo español empezaba a pegar duro, y vuestras elucubraciones levemente socialdemócratas, orientadas a pegarse a IU y al electoralismo mas cómico y ridículo, se diluían. Eso sí, engañando, prostituyendo lo que hoy significaria un frente popular, que para vosotros se limita a procurar que los de IU os dejen sentarse a su lado.

    Mientras no sólo son las masas (que os ignoran ) las que vuelan y volarán solas; es que vuestros mismos honrados y cabales militantes os abandonan, porque los desodorantes nostálgicos dan lo que dan de sí.

    Y luego negais la socialdemocracia cuando tu mensaje, de la cruz a la fecha, es una lección de cinismo socialdemócrata.

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    Re: [PCE(m-l)] ¿Socialdemocracia?

    Mensaje por Bostezos el Dom Sep 01, 2013 12:49 am

    Creo que la tipologia de tu mensaje indica que tienes cuitas pendientes con el PCEml imagino que de otras épocas (también pasa a veces que chavales jóvenes hablan con ese estilo " heredado" de sus tutores, pero esta opción me da mas pena y prefiero no contemplarla) y yo por motivos de edad no puedo ayudarte a resolver: ni en el sentido de arreglar esos problemas ni tampoco en el sentido de hacer de "frontón" para tus desquites. Lo siento.

    Como tampoco veo que hayas añadido nuevos elementos al debate ni que hayas salido de colocar " epítetos" sin explicar en lo concreto porque los adjudicas, pues no tengo mucho mas que decir. Únicamente:

    Olvidaís y despreciais, tal vez porque os consideráis "el partido", la existencia de fuerzas mucho mas consecuentes que vosotros
    No considero que el PCEml sea " el partido" y de todas formas serviría de poco si yo considerara eso o lo contrario. Como se suele decir, lo que uno dice que es no tiene porque ser lo que uno es. De todas formas no se a que "fuerzas" te refieres con mas consecuentes. Seguramente haya cientos de ellas pero me imagino que tendrías alguna o algunas en la cabeza las cuales no mencionas y por tanto limitas la posibilidad de debatir si los demás pensamos que son consecuentes o no.
    No obstante, en mi escrito de antes hice una mención a la necesidad de desarrollar lo subjetivo, las " fuerzas subjetivas de la revolución" que indirectamente indica que no considero que estas fuerzas esten maduras

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    Re: [PCE(m-l)] ¿Socialdemocracia?

    Mensaje por FelixP el Lun Sep 02, 2013 11:00 am

    Ni cuitas ni reproches, porque nada me une ni me unió al PCE m-l, ni añado nada nuevo, efectivamente. Simple testimonio de como un destacamento de comunistas (honrados en su aplastante mayoría, pero no todos)  pasa su tiempo elaborando en la mesa planes sobre como la alternativa IU-UPyD desencantaría a las masas, haciéndoles ver... ¿haciéndoles ver que? ¿que se sienten libres ya para votar a una alternativa abiertamente fascista?. Porque resulta que el partido comunista (cuya existencia es punto esencial, ya planteado por otros destacamentos comunistas como primer paso en el camino)  ni se ve ni se espera, y ahi es donde duele vuestra ceguera, y ahí es donde se encuentra vuestra nocividad para el comunismo, ignorando y/o tergiversando el tipo de Estado en el que realizaís vuestra labor, y cuales son las tareas inmediatas.

    Tras la lectura de vuestros documentos, al menos de los que están disponibles, el partido comunista queda diluído, dando la impresión de dos opciones: o que ya existe y no hay que hablar de ello, o que no es preciso para las teorizaciones florentinas basadas en porcentajes de votos. De comunismo revolucionario, nada, ni rastro.

    Pero esto ya se ha discutido por muchos antes, y no tiene sentido sentido seguir, mas que nada porque aburre. Las masas, las únicas realmente existentes, os pasaron desde el 15M por la izquierda a una velocidad de vértigo, dejando en pelotas vuestros montajes levemente reformistas y vuestras elucubraciones electorales para cambiar el sistema desde dentro. Hasta los que la llevaban levantaban la tricolor con mas entusiasmo del que algunos miembros de RPS usan en sus actos comunes con algunos chicos del partido de los GAL, con el cual comparten objetivos, al menos a corto plazo. Si eso no lleva a la reflexión, mal futuro tiene.


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