[Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

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    Entre la derecha y el peronismo. ¿Que prefieren?

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    Dzerjinskii
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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por Dzerjinskii el Lun Jun 14, 2010 7:18 am

    Valodiaarg escribió:
    Ya conozco eso, pero te escapas de la cuestión... ya conozco la burocracia sindical impuesta, que los sindicalistas cada día reparten menos con los trabajadores, etc...
    Pero un sindicato clasista que plantea, como se puede defender de un burgues sino es mediante la fuerza colectiva de muchos trabajadores... no estoy sosteniendo al sindicato peronista, pero si no te sabes explicar, o no sabes lo que plantearon estos sindicatos, ó coómo pretendieron defenderse conta la burocracia sindical... Estas defendiendo algo sin saber... pense que sabías.

    El único que no sabe que el sindicalismo clasista busca la organización de la clase obrera para no solo obtener ventajas económicas, sino la organización política para la toma del poder, mediante muchas formas de lucha (que ya mencione antes) y que confluyen en una estrategia insurreccional, para la instauración de la dictadura del proletariado y el socialismo eres tú. Porque solo tienes el avatar de Guevara por moda y no has leído ni una sola obra marxista. Ni siquiera te has preocupado por investigar las experiencias actuales de sindicalismo clasista. Menos aun te has preocupado por participar y defenderlas mientras el Gobierno las ataca y todos los medios de comunicación -opositores o no- lo apoyan.

    Solo te remites a decir: “no estoy de acuerdo con el sindicalismo clasita” “me explicas” ¿acaso se puede no estar de acuerdo con algo que no se conoce?

    ¿Que quieres? ¿Que te cuente la experiencia de Sitrac-Sitram?... hay mucha bibliografía para consultar. Si honestamente te interesa empieza a leer. La teoría no es otra cosa que la experiencia hecha conciencia y trasmitida a nuevas generaciones. Los partidos son los medios para que esa teoría nos sirva y no cometamos viejos errores. Los "militantes" como tu desprecian la teoría por eso son idiotas útiles que los convencen con viejas tretas burguesas.

    Expuse ya los puntos principales, puse ejemplos concretos y ni siquiera los has leído:

    Dzerjinskii escribió:

    “Los sindicatos clasistas no tienen una "estructura" definida son experiencias donde militantes marxistas leninistas (PCA de los años 30-40, PRT, PCR, Vanguardia comunista, PCML, de los 60 y PST hoy entre otros) han logrado organizar a las mayorías por fuera de las trampas de la burocracia mercenaria peronista y a sueldo de los empresarios que caracteriza a los sindicatos luego de la Ley de asociaciones sindicales y profesionales que impuso Perón.”

    “(…) forma básica, histórica y fundamental de ligar al partido con el resto de la case obrera…”

    “A partir de esto se ha logrado elevar el nivel de conciencia de los trabajadores, planteando la cuestión política (el cordobazo lo muestra claramente) y dando nuevas perspectivas a la lucha económica (las empresas recuperadas por ejemplo) pero por sobre todo todas estas experiencias plantean la necesidad de la asamblea permanente y dirigentes con mandato de las bases, revocables y formas de lucha que van desde el quite de colaboración hasta la insurrección y toma de posiciones, pasando por la huelga y otras formas particulares según la empresa, sabotajes, levantar lo molinetes y trasportar gratuitamente a los pasajeros como en el caso de los subtes etc. Siempre destacando lo indispensable de la independencia del cualquier gobierno burgués y de cualquier tipo de empresario.”

    “El sindicalismo clasista es la escuela de los trabajadores y la forma de templarse, experimentarse y ganarse el respeto de los trabajadores para los verdaderos Partido Comunistas.”

    Dudo que seas un militante. Eres un provocador y te agradezco que me sirvas para exponer que es el sindicalismo clasista.

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por Valodiaarg el Lun Jun 14, 2010 7:56 pm

    Dzerjinskii escribió:
    Valodiaarg escribió:
    Ya conozco eso, pero te escapas de la cuestión... ya conozco la burocracia sindical impuesta, que los sindicalistas cada día reparten menos con los trabajadores, etc...
    Pero un sindicato clasista que plantea, como se puede defender de un burgues sino es mediante la fuerza colectiva de muchos trabajadores... no estoy sosteniendo al sindicato peronista, pero si no te sabes explicar, o no sabes lo que plantearon estos sindicatos, ó coómo pretendieron defenderse conta la burocracia sindical... Estas defendiendo algo sin saber... pense que sabías.

    El único que no sabe que el sindicalismo clasista busca la organización de la clase obrera para no solo obtener ventajas económicas, sino la organización política para la toma del poder, mediante muchas formas de lucha (que ya mencione antes) y que confluyen en una estrategia insurreccional, para la instauración de la dictadura del proletariado y el socialismo eres tú. Porque solo tienes el avatar de Guevara por moda y no has leído ni una sola obra marxista. Ni siquiera te has preocupado por investigar las experiencias actuales de sindicalismo clasista. Menos aun te has preocupado por participar y defenderlas mientras el Gobierno las ataca y todos los medios de comunicación -opositores o no- lo apoyan.

    Solo te remites a decir: “no estoy de acuerdo con el sindicalismo clasita” “me explicas” ¿acaso se puede no estar de acuerdo con algo que no se conoce?

    ¿Que quieres? ¿Que te cuente la experiencia de Sitrac-Sitram?... hay mucha bibliografía para consultar. Si honestamente te interesa empieza a leer. La teoría no es otra cosa que la experiencia hecha conciencia y trasmitida a nuevas generaciones. Los partidos son los medios para que esa teoría nos sirva y no cometamos viejos errores. Los "militantes" como tu desprecian la teoría por eso son idiotas útiles que los convencen con viejas tretas burguesas.

    Expuse ya los puntos principales, puse ejemplos concretos y ni siquiera los has leído:

    Dzerjinskii escribió:

    “Los sindicatos clasistas no tienen una "estructura" definida son experiencias donde militantes marxistas leninistas (PCA de los años 30-40, PRT, PCR, Vanguardia comunista, PCML, de los 60 y PST hoy entre otros) han logrado organizar a las mayorías por fuera de las trampas de la burocracia mercenaria peronista y a sueldo de los empresarios que caracteriza a los sindicatos luego de la Ley de asociaciones sindicales y profesionales que impuso Perón.”

    “(…) forma básica, histórica y fundamental de ligar al partido con el resto de la case obrera…”

    “A partir de esto se ha logrado elevar el nivel de conciencia de los trabajadores, planteando la cuestión política (el cordobazo lo muestra claramente) y dando nuevas perspectivas a la lucha económica (las empresas recuperadas por ejemplo) pero por sobre todo todas estas experiencias plantean la necesidad de la asamblea permanente y dirigentes con mandato de las bases, revocables y formas de lucha que van desde el quite de colaboración hasta la insurrección y toma de posiciones, pasando por la huelga y otras formas particulares según la empresa, sabotajes, levantar lo molinetes y trasportar gratuitamente a los pasajeros como en el caso de los subtes etc. Siempre destacando lo indispensable de la independencia del cualquier gobierno burgués y de cualquier tipo de empresario.”

    “El sindicalismo clasista es la escuela de los trabajadores y la forma de templarse, experimentarse y ganarse el respeto de los trabajadores para los verdaderos Partido Comunistas.”

    Dudo que seas un militante. Eres un provocador y te agradezco que me sirvas para exponer que es el sindicalismo clasista.


    NUNCA DIJE QUE ESTABA EN CONTRA DEL SINDICATO CLASISTA, Y CONOZCO INTENTOS DE SINDICATOS CLASISTA, COMO LOS SUBTES, CRAFT, COTO EXPRESS, PERO NO SÉ COMO QUIEREN SOSTENER ESE PODER CONTRA UN BURGUES EXPLOTADOR

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por Dzerjinskii el Mar Jun 15, 2010 10:43 am

    [quote="Valodiaarg"] NUNCA DIJE QUE ESTABA EN CONTRA DEL SINDICATO CLASISTA, Y CONOZCO INTENTOS DE SINDICATOS CLASISTA, COMO LOS SUBTES, CRAFT, COTO EXPRESS,

    Lo digiste en la página anterior y sobre los mismo casos que citas ahora...

    Valodiaarg escribió:Pero, explicame como sería la estructura de un sindicato clasista. Ya conozco esos casos y no estoy de acuerdo, lo que me interesa es conocer cómo funciona.


    Valodiaarg escribió:PERO NO SÉ COMO QUIEREN SOSTENER ESE PODER CONTRA UN BURGUES EXPLOTADOR

    Ni más ni menos que como se ha hecho siempre, con organización y lucha, avanzando cuando se puede y saviendo retroceder cuando no estan dadas las condiciones, y por sobre todo aprendiendo de las experiencias, tanto de las victorosas como de las que fuimos derrotados. Ademas de aprobechar las mascaradas legales que los burgueses estan obligados a hacer. Actualmente se esta discutiendo el grado de participación de estas experiencias en la CTA, para no quedar aisladas y poder precionar por una nueva ley de asociaciones sindicales, aprobechado que desde la reforma constitucional de 1994 varios acuerdos internacionales que se incorporaron son contradictorios con la ley peronista y hasta la OIT se ha tenido que pronunciar por este problema.

    La reacivación de mercado interno que implica la nueva estrategia de acumulación y dominación obliga a los trabajadores a luchar por su salario ante la inflación. La disminución de desmpleo -consecuencia de esta misma reactivación- atenua un poco el disciplinamiento que se consigue con los los telegramas de despido.
    Por eso la extrategia del kirchenerismo reqiere de sindicatos mercenarios, como lo lo dijo Peron y lo repite Cristina:

    "Para evitar que las masas que han recibido la justicia social necesaria y lógica vayan en sus pretensiones más allá, el primer remedio es la organización de esas masas ( ...) Ese sería el seguro, la organización de las masas. Ya el Estado organizaría el reaseguro, que es la autoridad necesaria para que cuando esté en su lugar nadie pueda salirse de él, porque el organismo estatal tiene el instrumento que, si es necesario por la fuerza, ponga las cosas en su quicio y no permita que salgan de su cauce"

    Juan Domingo Perón, El pueblo quiere saber de qué se trata. Imprenta de la Secretaría de Trabajo y Previsión, Buenos Aires, 1945, Págs. 178

    "Señores capitalistas, no se asusten de mi sindicalismo, nunca mejor que ahora estará seguro el capitalismo, ya que yo también lo soy, porque tengo estancia y en ella operarios. Lo que quiero es organizar estatalmente a los trabajadores para que el Estado los dirija y les marque rumbos, y de esta manera se neutralizarán en su seno las corrientes ideológicas y revolucionarias que pueden poner en peligro nuestra sociedad capitalista en la posguerra. A los obreros hay que darles algunas mejoras y serán una fuerza fácilmente manejable".

    Juan Domingo Perón, Cuadernos Americanos, núm. 3, México, 1946, Pág. 25.


    "Me acuerdo haber escuchado al Presidente de los Estados Unidos cuando en su primer discurso como presidente ante la Nación sostuvo que los sindicatos no eran el problema sino parte de la solución y que quería sindicatos fuertes.
    Nosotros pensamos exactamente lo mismo, no porque lo haya dicho Barack Obama, sino porque lo dijo Perón hace mucho tiempo atrás."

    PALABRAS DE LA PRESIDENTA DE LA NACIÓN, CRISTINA FERNÁNDEZ, EN EL CIERRE DEL SEMINARIO DE LA OIT. Martes, 21 de abril de 2009

    Si sabemos aprobechar este contexto, sin ultaizquierdismos princpistas ni seguidismo de las facciones burguesas "mercadointernistas" y "progresistas" que no conduce otra vez a bajar la guardia y caer en la trampa, puede que se pueda reconstituir un movimiento comunista fuerte en Argentina.

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por SayonaraRain el Vie Jul 02, 2010 1:49 am

    lukaspunta escribió:Camarada Pecile, yo creo que Pino Solanas no esta capacitado para gobernar.

    Ojo, no confundas mi postura, soy Marxista-Leninista desde mi cabeza hasta mis pies.

    NO soy peronista ni mucho menos, pero este gobierno no me disgusta pero tampoco me gusta como para defenderlo a muerte.

    Pero creo que hoy por hoy no hay una propuesta mejor que Néstor.

    No se que piensan camaradas, ¿Hay una mejor propuesta?

    El marxismo leninismo en argentina no tiene fuerza, por eso los comunistas tenemos que ir reconstruyendonos en alianza con otros sectores populares, sobre todo del peronismo de base que son los mas masivos, con los movimientos sociales como la tupac amarú y otros y con los sectores sindicales mas avanzados tanto de la CGT como de la CTA. Hoy en día no hay otra alternativa de Poder para los trabajadores que la del gobierno (junto a todos los partidos y movimientos que lo apoyan). El gobierno que muestra en los hechos los avances mientras que la alternativa (que no es de izquierda, es de derecha) trata constantemente de tirarlo abajo y votarle todos los proyectos en contra. Por eso el izquierdismo infantil charlatan que se jacta de izquierdista, porque quiere ir mas rápido que lo que marcan los acontecimientos de la historia, es reaccionario y funcional a la derecha (anti marxistas ya que el marxismo nos enseña que tenemos que acomodarnos y armar las estrategias y tácticas en concordancia con la coyuntura, con la realidad social que se nos impone, y no al reves).
    salud!

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por SayonaraRain el Vie Jul 02, 2010 1:59 am

    [quote="Dzerjinskii"]
    Valodiaarg escribió: NUNCA DIJE QUE ESTABA EN CONTRA DEL SINDICATO CLASISTA, Y CONOZCO INTENTOS DE SINDICATOS CLASISTA, COMO LOS SUBTES, CRAFT, COTO EXPRESS,

    Lo digiste en la página anterior y sobre los mismo casos que citas ahora...

    Valodiaarg escribió:Pero, explicame como sería la estructura de un sindicato clasista. Ya conozco esos casos y no estoy de acuerdo, lo que me interesa es conocer cómo funciona.


    Valodiaarg escribió:PERO NO SÉ COMO QUIEREN SOSTENER ESE PODER CONTRA UN BURGUES EXPLOTADOR

    Ni más ni menos que como se ha hecho siempre, con organización y lucha, avanzando cuando se puede y saviendo retroceder cuando no estan dadas las condiciones, y por sobre todo aprendiendo de las experiencias, tanto de las victorosas como de las que fuimos derrotados. Ademas de aprobechar las mascaradas legales que los burgueses estan obligados a hacer. Actualmente se esta discutiendo el grado de participación de estas experiencias en la CTA, para no quedar aisladas y poder precionar por una nueva ley de asociaciones sindicales, aprobechado que desde la reforma constitucional de 1994 varios acuerdos internacionales que se incorporaron son contradictorios con la ley peronista y hasta la OIT se ha tenido que pronunciar por este problema.

    La reacivación de mercado interno que implica la nueva estrategia de acumulación y dominación obliga a los trabajadores a luchar por su salario ante la inflación. La disminución de desmpleo -consecuencia de esta misma reactivación- atenua un poco el disciplinamiento que se consigue con los los telegramas de despido.
    Por eso la extrategia del kirchenerismo reqiere de sindicatos mercenarios, como lo lo dijo Peron y lo repite Cristina:

    "Para evitar que las masas que han recibido la justicia social necesaria y lógica vayan en sus pretensiones más allá, el primer remedio es la organización de esas masas ( ...) Ese sería el seguro, la organización de las masas. Ya el Estado organizaría el reaseguro, que es la autoridad necesaria para que cuando esté en su lugar nadie pueda salirse de él, porque el organismo estatal tiene el instrumento que, si es necesario por la fuerza, ponga las cosas en su quicio y no permita que salgan de su cauce"

    Juan Domingo Perón, El pueblo quiere saber de qué se trata. Imprenta de la Secretaría de Trabajo y Previsión, Buenos Aires, 1945, Págs. 178

    "Señores capitalistas, no se asusten de mi sindicalismo, nunca mejor que ahora estará seguro el capitalismo, ya que yo también lo soy, porque tengo estancia y en ella operarios. Lo que quiero es organizar estatalmente a los trabajadores para que el Estado los dirija y les marque rumbos, y de esta manera se neutralizarán en su seno las corrientes ideológicas y revolucionarias que pueden poner en peligro nuestra sociedad capitalista en la posguerra. A los obreros hay que darles algunas mejoras y serán una fuerza fácilmente manejable".

    Juan Domingo Perón, Cuadernos Americanos, núm. 3, México, 1946, Pág. 25.


    "Me acuerdo haber escuchado al Presidente de los Estados Unidos cuando en su primer discurso como presidente ante la Nación sostuvo que los sindicatos no eran el problema sino parte de la solución y que quería sindicatos fuertes.
    Nosotros pensamos exactamente lo mismo, no porque lo haya dicho Barack Obama, sino porque lo dijo Perón hace mucho tiempo atrás."

    PALABRAS DE LA PRESIDENTA DE LA NACIÓN, CRISTINA FERNÁNDEZ, EN EL CIERRE DEL SEMINARIO DE LA OIT. Martes, 21 de abril de 2009

    Si sabemos aprobechar este contexto, sin ultaizquierdismos princpistas ni seguidismo de las facciones burguesas "mercadointernistas" y "progresistas" que no conduce otra vez a bajar la guardia y caer en la trampa, puede que se pueda reconstituir un movimiento comunista fuerte en Argentina.

    Esas son solo palabras las de perón, fijate los hechos. Los trabajadores nunca ganaron tantos derechos en toda la historia que con perón. Esas palabras están enmarcadas en una situación particular, tranquilizar a la burguesía para que no rompa las pelotas con las transformaciones que se estaban haciendo. Cosa que igualmente hicieron y lo temrinaron volteando de un golpe militar.
    Seguir rengando de lo que significó el peronismo para los trabajadores es un error terrible que ya fue comprendido por gran parte de los comunistas y de la izquierda. Lo que hay que hacer hoy es buscar alianza con esos sectores. En el mediano plazo no me imagino un gran frente popular gobernando sin sectores del peronismo revolucionario adentro. Son particularidades argentinas que deben ser comprendidas para superar etapas y derrotar a la derecha neoliberal.

    con lo de los sindiicatos clasistas, claramente a eso hay que ir, pero mientras tanto que?, hay que participar en los que ya existen y asi derrotar a los sectores de derecha en el interior de esos sindicatos. Sería regalarle esos sindicatos a la derecha. Esto ya fue planteado por Lenin en su critica a los que se oponian a participar en los sindicatos reaccionarios.
    salud!

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por Dzerjinskii el Vie Jul 02, 2010 11:05 am

    SayonaraRain escribió:
    Esas son solo palabras las de perón, fijate los hechos. Los trabajadores nunca ganaron tantos derechos en toda la historia que con perón. Esas palabras están enmarcadas en una situación particular, tranquilizar a la burguesía para que no rompa las pelotas con las transformaciones que se estaban haciendo. Cosa que igualmente hicieron y lo temrinaron volteando de un golpe militar.
    Seguir rengando de lo que significó el peronismo para los trabajadores es un error terrible que ya fue comprendido por gran parte de los comunistas y de la izquierda. Lo que hay que hacer hoy es buscar alianza con esos sectores. En el mediano plazo no me imagino un gran frente popular gobernando sin sectores del peronismo revolucionario adentro. Son particularidades argentinas que deben ser comprendidas para superar etapas y derrotar a la derecha neoliberal.

    Ja, y de la Triple "A" Perón no savia nada "estaba cercado" como decían los peronistas "revolucionarios" mientas los masacraban en Ezeiza. si vamos a hacer seguidísimo del pueblo lindos dirigentes vamos a hacer, el "pueblo" al que ustedes se refieren (inventándoselo ya que no lo conocen) era Duhaldista, hasta que los Kirchner se hicieron cargo de la caja, Néstor puso a la hermana al frente del ministerio de acción social y con los planes sociales manejados por ellos se termino el Duhaldismo en las villas... siguen con la idea de que “el pueblo es peronista” como si esto fuera una decisión ideológica de los sectores más golpeados por la miseria, y no una estrategia de supervivencia que tienen los más pobres y que los condena al clientelismo. Y de a cual no se los puede culpar ni juzgar.
    Esto del pueblo peronista como algo genético, cultural que llego para quedarse solo se lo podes vender a los intelectualoides de clase media que conocen al pueblo por los libros, no a mi que soy un militante. Estos sectores son del que le de algo y es perfectamente entendible y no se les puede reprochar nada.
    Por eso al peronismo se le complica la cosa con los trabajadores cuando la salida de los modelos devaluatorios los priva de mantener las concesiones con las que se presentan al principio. ¿no te acordas del rodrigazo? Ni los burócratas de la CGT pudieron paral los paros…

    SayonaraRain escribió: con lo de los sindiicatos clasistas, claramente a eso hay que ir, pero mientras tanto que?, hay que participar en los que ya existen y asi derrotar a los sectores de derecha en el interior de esos sindicatos. Sería regalarle esos sindicatos a la derecha. Esto ya fue planteado por Lenin en su critica a los que se oponian a participar en los sindicatos reaccionarios.
    salud!

    Como se nota que no sos laburante y no lidias con la CGT. Se puede participar del la CTA y con cuidado, vos nos estas mandando a la CGT. No gracias, no quiero terminar en una sanja. Soy de la misma ciudad de donde salio Moyano y conocemos bien su pasado en las bandas armadas del peronismo que colaboraron con la dictadura.

    Leete el libro de Lenin completo y no solo el titulo.
    Y no traslades situaciones atemporalmente y fuera de contexto.




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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por SayonaraRain el Lun Jul 05, 2010 6:09 am

    Dzerjinskii escribió:
    SayonaraRain escribió:
    Esas son solo palabras las de perón, fijate los hechos. Los trabajadores nunca ganaron tantos derechos en toda la historia que con perón. Esas palabras están enmarcadas en una situación particular, tranquilizar a la burguesía para que no rompa las pelotas con las transformaciones que se estaban haciendo. Cosa que igualmente hicieron y lo temrinaron volteando de un golpe militar.
    Seguir rengando de lo que significó el peronismo para los trabajadores es un error terrible que ya fue comprendido por gran parte de los comunistas y de la izquierda. Lo que hay que hacer hoy es buscar alianza con esos sectores. En el mediano plazo no me imagino un gran frente popular gobernando sin sectores del peronismo revolucionario adentro. Son particularidades argentinas que deben ser comprendidas para superar etapas y derrotar a la derecha neoliberal.

    Ja, y de la Triple "A" Perón no savia nada "estaba cercado" como decían los peronistas "revolucionarios" mientas los masacraban en Ezeiza. si vamos a hacer seguidísimo del pueblo lindos dirigentes vamos a hacer, el "pueblo" al que ustedes se refieren (inventándoselo ya que no lo conocen) era Duhaldista, hasta que los Kirchner se hicieron cargo de la caja, Néstor puso a la hermana al frente del ministerio de acción social y con los planes sociales manejados por ellos se termino el Duhaldismo en las villas... siguen con la idea de que “el pueblo es peronista” como si esto fuera una decisión ideológica de los sectores más golpeados por la miseria, y no una estrategia de supervivencia que tienen los más pobres y que los condena al clientelismo. Y de a cual no se los puede culpar ni juzgar.
    Esto del pueblo peronista como algo genético, cultural que llego para quedarse solo se lo podes vender a los intelectualoides de clase media que conocen al pueblo por los libros, no a mi que soy un militante. Estos sectores son del que le de algo y es perfectamente entendible y no se les puede reprochar nada.
    Por eso al peronismo se le complica la cosa con los trabajadores cuando la salida de los modelos devaluatorios los priva de mantener las concesiones con las que se presentan al principio. ¿no te acordas del rodrigazo? Ni los burócratas de la CGT pudieron paral los paros…

    SayonaraRain escribió: con lo de los sindiicatos clasistas, claramente a eso hay que ir, pero mientras tanto que?, hay que participar en los que ya existen y asi derrotar a los sectores de derecha en el interior de esos sindicatos. Sería regalarle esos sindicatos a la derecha. Esto ya fue planteado por Lenin en su critica a los que se oponian a participar en los sindicatos reaccionarios.
    salud!

    Como se nota que no sos laburante y no lidias con la CGT. Se puede participar del la CTA y con cuidado, vos nos estas mandando a la CGT. No gracias, no quiero terminar en una sanja. Soy de la misma ciudad de donde salio Moyano y conocemos bien su pasado en las bandas armadas del peronismo que colaboraron con la dictadura.

    Leete el libro de Lenin completo y no solo el titulo.
    Y no traslades situaciones atemporalmente y fuera de contexto.




    No lidio con la CGT, si con la CTA.. pero bueno. La realidad es que no se le puede regalar la CGT a la reacción dualdo menemista que hoy intenta sacarle el control a moyano. Lo que pasa que con tu teorización ultra izquierdista, para vos es lo mismo la CGT en manos de barrionuevo en alianza con la mesa de enlace que la CGT cercana al gobierno y mas cercana a la CTA. Claramente NO ES LO MISMO.
    y la cuestión del clientelismo es una chicana mas ya que el plan social mas abarcativo e importante que es la asignación universal no establece relación con intermediarios, como si son y fueron los demas planes sociales, por lo tanto el combate al clientelismo es claro. Obvioq ue no desapareció pero sería imposible hacer desaparecer de un plumazo toda esa red construida de antes y menos cuando todavía hay muchos sectores con Poder en lo local que mantienen eso. No es soplar y hacer botella.
    Lo de la triple A ya se debatió en otro lado. La cosa es que estas haciendo reduccionismo cagándote en la décadas de la existencia del movimiento peronista y de las conquistas que logró. Y además no comprendiendo que todo movimiento tiene contradicciones internas. Las luchas populares y reivindicativas junto con todos los logros pesan mucho mas que lo que haya pasado el año anterior a la muerte de perón. Y aparte ni siquiera se puede analizar como un vuelco de peron a la derecha ya que sino no hubiese existido un campora y las medidas que se tenían pensado aplicar, medidas populares aprobadas por el mismo perón. Ademas que la triple A era mas que nada un grupo de choque paramilitar mercenario que poco tenía que ver con el movimiento peronista. El principal objetivo a acabar era justamente el movimiento peronista.

    y una cosa... acá creo que nadie se reivindica peronista. Mas bien lo que hay es una diferencia en la caracterización del peronismo.
    salud

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por Dzerjinskii el Jue Jul 08, 2010 12:14 pm

    SayonaraRain escribió:
    No lidio con la CGT, si con la CTA.. pero bueno. La realidad es que no se le puede regalar la CGT a la reacción dualdo menemista que hoy intenta sacarle el control a moyano. Lo que pasa que con tu teorización ultra izquierdista, para vos es lo mismo la CGT en manos de barrionuevo en alianza con la mesa de enlace que la CGT cercana al gobierno y mas cercana a la CTA. Claramente NO ES LO MISMO.

    ¿CGT duhaldo-menemista? ¿acaso Moyano no era Duhaldista hace unos años?
    Esto es ridículo yo contesto con argumentos y vos con tacticismos superficiales propios de un oportunista.
    La CGT actual de Moyano también estuvo con Rodrigues Saa, ¿ también hay que apoyar a este "líder popular"?. Ustedes solo eligen entre señores feudales del peronismo, porque necesitan estar ligados al poder para obtener concesiones para el Credicoop y las empresas del instituto movilizador de fondos. ¿por que no se sacan el nombre de PCA de una vez y se sinceran?

    ¿Yo ultraizquierdista? Ja, te pensas que estas discutiendo con un Trostkysta? ¿acaso apostar a la independencia del movimiento obrero y analizar en profundidad las estrategias de la facción más lucida de la burguesía es ultraizquierdista? y no se si te diste cuenta pero este es un foro de comunistas, te aseguro que planteo las cosas con otro tono en la CTA donde participo, no me confundas con un foquista aventurero.

    SayonaraRain escribió: y la cuestión del clientelismo es una chicana mas ya que el plan social mas abarcativo e importante que es la asignación universal no establece relación con intermediarios, como si son y fueron los demas planes sociales, por lo tanto el combate al clientelismo es claro. Obvioq ue no desapareció pero sería imposible hacer desaparecer de un plumazo toda esa red construida de antes y menos cuando todavía hay muchos sectores con Poder en lo local que mantienen eso. No es soplar y hacer botella.

    ¿como que no hay intermediarios? acaso entre mi dinero que va al ANSES y los viejos y los pibes que están en las villas no eta Kirchner? Antes el clientelismo estaba en disputa entre distintos caudillos peronistas, con los cambios de ministerio y al colocar a la hermana en acción social, Kirchner los centralizo bajo su poder. Antes por lo menos muchas organizaciones de desempleados pudieron arrancarle subsidios al Estado (lo que fue un gran error de Menem y De La Rua ya que genero el crecimiento de estas organizaciones) ahora los K están desactivando esto.

    SayonaraRain escribió: Lo de la triple A ya se debatió en otro lado.

    No tires la pelota a fuera.

    SayonaraRain escribió: La cosa es que estas haciendo reduccionismo cagándote en la décadas de la existencia del movimiento peronista y de las conquistas que logró. Y además no comprendiendo que todo movimiento tiene contradicciones internas. Las luchas populares y reivindicativas junto con todos los logros pesan mucho mas que lo que haya pasado el año anterior a la muerte de perón. Y aparte ni siquiera se puede analizar como un vuelco de peron a la derecha ya que sino no hubiese existido un campora y las medidas que se tenían pensado aplicar, medidas populares aprobadas por el mismo perón.


    Peron, como los Kirchner son causa de las luchas populares eso esta fuera de discusión. Como Mussolini es causa de las jornadas obreras de Turin. El problema es confundir las concesiones que la burguesía da para aislar a los trabajadores de su vanguardia para poder eliminarla, con medidas reales socialistas. El socialismo solo puede ser impuesto por la clases obrera dirigida por su partido y mediante la dictadura del proletariado. Si queres vomita tu discursos acusando de "dogmático", "anticuado" etc. como suelen hacer ustedes los revisionistas mitad euro comunistas mitad socialdemócratas.
    Reconocer que el movimiento obrero hizo su experiencia con el peronismo que no son solo "idiotas comprados con limosnas y demagogia" no quier decir que tenemos que resisgnarnos a que los trabajadores argentinos no pueden aprender algo de su experiencia, analizarla hacerla conciencia y que sirva para las nuevas generaciones, divulgada desde un partido independiente de cualquier facción burguesa. No quieras encontrar en mi un discurso elitista y propio de marxista de clase media que le molestan "los cabecita". Por el contrario yo estoy seguro que la clase obrera puede entender perfectamente las artimañas burguesas, tarde o temprano, por la buenas o por las malas, y sacar las conclusiones correspondientes. el problema es que todos los pequeñoburgueses intelctualoides que sostienen el mito del "peronismo progre" insisten con negar la posibilidad que el marxismo se convierta en la ideología de la clase obrera.

    SayonaraRain escribió: Ademas que la triple A era mas que nada un grupo de choque paramilitar mercenario que poco tenía que ver con el movimiento peronista. El principal objetivo a acabar era justamente el movimiento peronista.

    Esto es un insulto a los camaradas torturados y muertos por el peronismo desde 1945.
    A los que se mantuvieron en organizaciones marxistas pero también a los que ingenuamente pensaron que podían infiltrar al peronismo.
    Leer a Peron y veras que es lo que piensa de los comunistas. ¿No te acordas del comisario político que puso en cada comisaria para "interrogar a los marxistas"

    SayonaraRain escribió: y una cosa... acá creo que nadie se reivindica peronista. Mas bien lo que hay es una diferencia en la caracterización del peronismo.
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    no, vos sos un peronista y nos sos diferente al troll nazbol

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por SayonaraRain el Jue Jul 08, 2010 3:08 pm

    Dzerjinskii escribió:
    SayonaraRain escribió:
    No lidio con la CGT, si con la CTA.. pero bueno. La realidad es que no se le puede regalar la CGT a la reacción dualdo menemista que hoy intenta sacarle el control a moyano. Lo que pasa que con tu teorización ultra izquierdista, para vos es lo mismo la CGT en manos de barrionuevo en alianza con la mesa de enlace que la CGT cercana al gobierno y mas cercana a la CTA. Claramente NO ES LO MISMO.

    ¿CGT duhaldo-menemista? ¿acaso Moyano no era Duhaldista hace unos años?
    Esto es ridículo yo contesto con argumentos y vos con tacticismos superficiales propios de un oportunista.
    La CGT actual de Moyano también estuvo con Rodrigues Saa, ¿ también hay que apoyar a este "líder popular"?. Ustedes solo eligen entre señores feudales del peronismo, porque necesitan estar ligados al poder para obtener concesiones para el Credicoop y las empresas del instituto movilizador de fondos. ¿por que no se sacan el nombre de PCA de una vez y se sinceran?

    ¿Yo ultraizquierdista? Ja, te pensas que estas discutiendo con un Trostkysta? ¿acaso apostar a la independencia del movimiento obrero y analizar en profundidad las estrategias de la facción más lucida de la burguesía es ultraizquierdista? y no se si te diste cuenta pero este es un foro de comunistas, te aseguro que planteo las cosas con otro tono en la CTA donde participo, no me confundas con un foquista aventurero.

    SayonaraRain escribió: y la cuestión del clientelismo es una chicana mas ya que el plan social mas abarcativo e importante que es la asignación universal no establece relación con intermediarios, como si son y fueron los demas planes sociales, por lo tanto el combate al clientelismo es claro. Obvioq ue no desapareció pero sería imposible hacer desaparecer de un plumazo toda esa red construida de antes y menos cuando todavía hay muchos sectores con Poder en lo local que mantienen eso. No es soplar y hacer botella.

    ¿como que no hay intermediarios? acaso entre mi dinero que va al ANSES y los viejos y los pibes que están en las villas no eta Kirchner? Antes el clientelismo estaba en disputa entre distintos caudillos peronistas, con los cambios de ministerio y al colocar a la hermana en acción social, Kirchner los centralizo bajo su poder. Antes por lo menos muchas organizaciones de desempleados pudieron arrancarle subsidios al Estado (lo que fue un gran error de Menem y De La Rua ya que genero el crecimiento de estas organizaciones) ahora los K están desactivando esto.

    SayonaraRain escribió: Lo de la triple A ya se debatió en otro lado.

    No tires la pelota a fuera.

    SayonaraRain escribió: La cosa es que estas haciendo reduccionismo cagándote en la décadas de la existencia del movimiento peronista y de las conquistas que logró. Y además no comprendiendo que todo movimiento tiene contradicciones internas. Las luchas populares y reivindicativas junto con todos los logros pesan mucho mas que lo que haya pasado el año anterior a la muerte de perón. Y aparte ni siquiera se puede analizar como un vuelco de peron a la derecha ya que sino no hubiese existido un campora y las medidas que se tenían pensado aplicar, medidas populares aprobadas por el mismo perón.


    Peron, como los Kirchner son causa de las luchas populares eso esta fuera de discusión. Como Mussolini es causa de las jornadas obreras de Turin. El problema es confundir las concesiones que la burguesía da para aislar a los trabajadores de su vanguardia para poder eliminarla, con medidas reales socialistas. El socialismo solo puede ser impuesto por la clases obrera dirigida por su partido y mediante la dictadura del proletariado. Si queres vomita tu discursos acusando de "dogmático", "anticuado" etc. como suelen hacer ustedes los revisionistas mitad euro comunistas mitad socialdemócratas.
    Reconocer que el movimiento obrero hizo su experiencia con el peronismo que no son solo "idiotas comprados con limosnas y demagogia" no quier decir que tenemos que resisgnarnos a que los trabajadores argentinos no pueden aprender algo de su experiencia, analizarla hacerla conciencia y que sirva para las nuevas generaciones, divulgada desde un partido independiente de cualquier facción burguesa. No quieras encontrar en mi un discurso elitista y propio de marxista de clase media que le molestan "los cabecita". Por el contrario yo estoy seguro que la clase obrera puede entender perfectamente las artimañas burguesas, tarde o temprano, por la buenas o por las malas, y sacar las conclusiones correspondientes. el problema es que todos los pequeñoburgueses intelctualoides que sostienen el mito del "peronismo progre" insisten con negar la posibilidad que el marxismo se convierta en la ideología de la clase obrera.

    SayonaraRain escribió: Ademas que la triple A era mas que nada un grupo de choque paramilitar mercenario que poco tenía que ver con el movimiento peronista. El principal objetivo a acabar era justamente el movimiento peronista.

    Esto es un insulto a los camaradas torturados y muertos por el peronismo desde 1945.
    A los que se mantuvieron en organizaciones marxistas pero también a los que ingenuamente pensaron que podían infiltrar al peronismo.
    Leer a Peron y veras que es lo que piensa de los comunistas. ¿No te acordas del comisario político que puso en cada comisaria para "interrogar a los marxistas"

    SayonaraRain escribió: y una cosa... acá creo que nadie se reivindica peronista. Mas bien lo que hay es una diferencia en la caracterización del peronismo.
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    no, vos sos un peronista y nos sos diferente al troll nazbol

    Si moyano era duhaldista, cuando la correlación de fuerzas era otra. Hoy eso cambió después de la crisis del 2001/02, por ende es una idiotez atacar por el pasado a cada personaje, primero porque nadie zafa, la clase política sigue siendo la misma, no hubo una revolución, no podes pretender nuevos actores cuando no hubo condiciones para que los haya. Segundo porque es liberalismo analizar la situación política o un gobierno por los individuos. Se analiza por los hecho y las acciones (que para vos no significan nada o son una mierda y es todo lo mismo).
    Los bolcheviques con Lenin cuando hacían pactos y acuerdos poco importaba si eran una basura o no los individuos, si lo hacían era porque la situación asi lo requería. Moyano poco tiene de popular, es un oportunista pequeño burgués, pero HOY (no hace 10 años) esta en el campo de batalla contrario a la derecha neoliberal(al sector sindical menemista de barrionuevo, de rodrigez saa, de duhalde, etc) por lo tanto HOY no podes decir que son lo mismo mas allá de que sean mierdas como individuos, en el campo de la politica y de la practica no son lo mismo. La politca es asi, no podes pretender un purismo moralista.

    Decis que no sos trotskista, ¿pero acaso no estas en la misma posición que ellos? oponiendote a todo y a todos, diciendo que todo es lo mismo y apostando a que pierda el gobienro para que gane el neoliberalismo?

    El dinero de la asignación la retiran los padres directamente de un cajero, una vez hecho el tramite. El clientelismo se da cuando la plata de los planes la reciben los punteros o algunas organizaciones y despues esa plata es repartida por esos punteros u organizaciones. En este caso no pasa eso.

    Ahi tenemos un problema. Vos te crees vanguardia. y tu partido que no se cual es... ¿en que partido estas?. Claramente EL partido comunista todavía no existe y menos la vanguardia. Todo eso tiene que ser construido. Lo que hay ahora son partiditos y comunistas dispersos que ni siquiera tienen incidencia en la realidad. Es una cagada pero es asi. El gobienro no aplica politicas para alejar a los obreros de la vanguardia porque la vanguardia NO EXISTE.
    Primero lo primero. Antes de la dictadura del proletariado y del socialismo tenemos que tener un partido comunista DE MASAS y con INCIDENCIA en la realidad. Mira en Rusia, los bolcheviques hicieron la revolución y triunfaron sobre los otros partidos y facciones revisionistas, anarcas, ultras, pequeño burguesas, etc una vez que pasaron por años de crecimiento y acertadas políticas tácticas y estratégicas de alianzas y compromisos.
    Pretender pasar a la dictadura dle proletariado sin haber suprado etapas de construcción, masificación, concientización, etc es ir al muere. Eso es ultraizquierdismo, porque ademas con esa politica intransigente a todo, lo que único que se logra es retrasar el socialismo y la dictadura del proletariado. Y justamente esto no es para nada socialdemocrata o eurocomunismo porque no estamos renegando de la dictadura del proletariado ni de la revolución socialista. El tema es como llegamos a crear las condiciones subjetivas para la revolución. Mira el PCdoB por ejemplo, aplica la politica acertada de apoyar a Lula y el partido creció como nunca en estos años llegando a ser un partido con mas de 200 mil militantes (el otro PC no llega ni a 10 mil) y el PCdoB sigue reivindicando a stalin, a la dictadura del proletariado, etc. Que apoye a lula no lo hace socialdmeocrata o eurocomunista, al contrario, lo hace marxista leninista por comprender bien la contradicción actual que hay en Brasil en la cyuntura de hoy.

    Y si siguen aplicando una practica intransigente y funcional a la reacción neoliberal, lo único que van a lograr es que los obreros renieguen todavía mas del marxismo.

    Y no es ningún insulto a los camaradas asesinados decir que la mayor parte de los asesinados y desaparecidos por la triple A eran peronistas. en aquel momento las organizaciones populares mas grandes y masivas eran las peronistas quieras o no. Una cosa es el movimiento peronista (que es algo que va mas allá de perón), otra cosa es perón y otra cosa es la derecha "peronista". Si querés debatir de eso lo hacemos en otro lugar del foro, no terminamos mas.
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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por Dzerjinskii el Miér Oct 20, 2010 1:43 am

    SayonaraRain escribió:
    Si moyano era duhaldista, cuando la correlación de fuerzas era otra. Hoy eso cambió después de la crisis del 2001/02, por ende es una idiotez atacar por el pasado a cada personaje, primero porque nadie zafa, la clase política sigue siendo la misma, no hubo una revolución, no podes pretender nuevos actores cuando no hubo condiciones para que los haya. Segundo porque es liberalismo analizar la situación política o un gobierno por los individuos. Se analiza por los hecho y las acciones (que para vos no significan nada o son una mierda y es todo lo mismo).
    Los bolcheviques con Lenin cuando hacían pactos y acuerdos poco importaba si eran una basura o no los individuos, si lo hacían era porque la situación asi lo requería. Moyano poco tiene de popular, es un oportunista pequeño burgués, pero HOY (no hace 10 años) esta en el campo de batalla contrario a la derecha neoliberal(al sector sindical menemista de barrionuevo, de rodrigez saa, de duhalde, etc) por lo tanto HOY no podes decir que son lo mismo mas allá de que sean mierdas como individuos, en el campo de la politica y de la practica no son lo mismo. La politca es asi, no podes pretender un purismo moralista.

    Decis que no sos trotskista, ¿pero acaso no estas en la misma posición que ellos? oponiendote a todo y a todos, diciendo que todo es lo mismo y apostando a que pierda el gobienro para que gane el neoliberalismo?

    El dinero de la asignación la retiran los padres directamente de un cajero, una vez hecho el tramite. El clientelismo se da cuando la plata de los planes la reciben los punteros o algunas organizaciones y despues esa plata es repartida por esos punteros u organizaciones. En este caso no pasa eso.

    Ahi tenemos un problema. Vos te crees vanguardia. y tu partido que no se cual es... ¿en que partido estas?. Claramente EL partido comunista todavía no existe y menos la vanguardia. Todo eso tiene que ser construido. Lo que hay ahora son partiditos y comunistas dispersos que ni siquiera tienen incidencia en la realidad. Es una cagada pero es asi. El gobienro no aplica politicas para alejar a los obreros de la vanguardia porque la vanguardia NO EXISTE.
    Primero lo primero. Antes de la dictadura del proletariado y del socialismo tenemos que tener un partido comunista DE MASAS y con INCIDENCIA en la realidad. Mira en Rusia, los bolcheviques hicieron la revolución y triunfaron sobre los otros partidos y facciones revisionistas, anarcas, ultras, pequeño burguesas, etc una vez que pasaron por años de crecimiento y acertadas políticas tácticas y estratégicas de alianzas y compromisos.
    Pretender pasar a la dictadura dle proletariado sin haber suprado etapas de construcción, masificación, concientización, etc es ir al muere. Eso es ultraizquierdismo, porque ademas con esa politica intransigente a todo, lo que único que se logra es retrasar el socialismo y la dictadura del proletariado. Y justamente esto no es para nada socialdemocrata o eurocomunismo porque no estamos renegando de la dictadura del proletariado ni de la revolución socialista. El tema es como llegamos a crear las condiciones subjetivas para la revolución. Mira el PCdoB por ejemplo, aplica la politica acertada de apoyar a Lula y el partido creció como nunca en estos años llegando a ser un partido con mas de 200 mil militantes (el otro PC no llega ni a 10 mil) y el PCdoB sigue reivindicando a stalin, a la dictadura del proletariado, etc. Que apoye a lula no lo hace socialdmeocrata o eurocomunista, al contrario, lo hace marxista leninista por comprender bien la contradicción actual que hay en Brasil en la cyuntura de hoy.

    Y si siguen aplicando una practica intransigente y funcional a la reacción neoliberal, lo único que van a lograr es que los obreros renieguen todavía mas del marxismo.

    Y no es ningún insulto a los camaradas asesinados decir que la mayor parte de los asesinados y desaparecidos por la triple A eran peronistas. en aquel momento las organizaciones populares mas grandes y masivas eran las peronistas quieras o no. Una cosa es el movimiento peronista (que es algo que va mas allá de perón), otra cosa es perón y otra cosa es la derecha "peronista". Si querés debatir de eso lo hacemos en otro lugar del foro, no terminamos mas.
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    El único criterio de verdad, de táctica acertada, para ustedes es que el partido sea masivo, eso es movimentismo puro. Cualquier consigna y alianza les parece acertada con tal de que se junten votos. Tratan de heredar algo del mito peronista cuando el mismo Perón los persiguió y masacro. Asumen que todos los trabajadores son peronistas como si esto fuera algo genético. Heller, Sabatella y todos los renegados del PCA se disputan espacios en el gobierno como cualquier caudillo o puntero del PJ.
    No se por que insisten en mantener la mascarada comunista. Su escusa de esconder el comunismo porque que los obreros son peronistas ya no tiene sentido para ustedes, de hecho les trae más problemas que soluciones. Ya los viejos militantes se han muerto o se ha ido del partido, hace décadas que no editan ni un libro de Marx, y o Lenin han hecho seguidismo y limosneando con los socialdemocratas, los humanistas, con los radicales, con el PJ ya dejen de tener como lastre su pasado comunista y apuesten todo al instituto movilizador de fondos cooperativos y al banco Credicoop.
    De hecho ni se por que estas en este foro, tu tendrías que estar en el foro de 678.
    Es gracioso como presentas como “grandes tácticas de alianzas” el seguidismo y el servilismo en el que se arrastran solo para conseguir unos créditos para las PYMES, o unos carguitos en la burocracia del Estado.

    Con la falacia de que o eres kirchenirta o eres “funcional a los liberales” predicas el quietismo, el seguidismo. No dudo de la necesidad de defender las libertades democrático burguesas, pero estas se defienden con organizaciones autónomas, que estén en guardia, no mandando a todos a la casa y si luchar por sus intereses “para no desestabilizar al gobierno y favorecer a la derecha” como si los que hoy están en el gobierno no fueran los mismos que hace apenas unos años aplicaban las medidas neoliberales y reprimían trabajadores por todo el país. Dices que no hay que juzgar por su pasado a los miembros del gobierno, ¡que bajo has caído!, defender a Moyano que era parte de los grupos de choque peronistas que colaboraron con la dictadura.

    Y como ya he dicho, la nueva estrategia de acumulación es preferible ya que la disminución del desempleo y la inflación generan, primero que los trabajadores pierdan un poco el miedo al desempleo y segundo que estén obligados a luchar por su salario que se deprecia constantemente. Pero de ahí a hacer apología del régimen actual, que no denuncie sus falacias y demagogia es ridículo. Y entregar la autonomía de las organizaciones es criminal.

    Andan asustando con el “golpe de la derecha” y así como el permiso de devaluar se los dio el FMI por teléfono, el cierre del ciclo de concesiones y la retirada de los Kirchner la van a arreglar de común acuerdo con los Duhalde y los Macri. Los Kirchner los van a entregar como Perón los entrego en el 55 y los que vamos a quedar en la calle defendiendo las libertades democráticas somos los de siempre.

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    ¿Estas a favor del kirchenrismo?

    Mensaje por Roby el Dom Nov 25, 2012 6:14 am

    Bueno, la idea es saber que piensan del kirchnerismo, tanto como conviccion, como por sus actos en el gobierno. Un saludo.

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por PatriaAndaluza el Dom Nov 25, 2012 2:15 pm

    Me gusta las expropiaciones que ha estado haciendo a empresas extranjeras colonizadoras, pero su política me resulta más de carácter nacionalista que izquierdista, en cualquier caso, esta no se asemeja al socialismo ni creo que avanza en esa dirección. Cabe decir, que aun así estoy bastante desinformado en este tema.

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por IonaYakir el Dom Nov 25, 2012 9:02 pm

    Roby escribió:Bueno, la idea es saber que piensan del kirchnerismo, tanto como conviccion, como por sus actos en el gobierno. Un saludo.

    Las opiniones de los camaradas argentinos sobre el gobierno están en casi todos los hilos de este sub foro Argentina. Somos todos opositores, desplazamos a los pocos foristas K hace tiempo... "SayonaraRain" (que todavía debe estar juntando los dientes después del debate de este hilo), ArgentoPCCE, y el desterrado "man_09".
    Y vos, Roby, que pensas del gobierno Kirchner?

    La encuesta del thead es tendencioso, vote por "Peronismo" pero también podría haber votado por Derecha, ya que el peronismo es de derecha. Es evidente que el post lo hizo un peronista k.

    Saludos.

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por Dzerjinskii el Mar Nov 27, 2012 3:00 pm

    SayonaraRain escribió:
    La realidad es que no se le puede regalar la CGT a la reacción dualdo menemista que hoy intenta sacarle el control a moyano. Lo que pasa que con tu teorización ultra izquierdista, para vos es lo mismo la CGT en manos de barrionuevo en alianza con la mesa de enlace que la CGT cercana al gobierno y mas cercana a la CTA. Claramente NO ES LO MISMO.


    ¿Qué diría ahora "SayonaraRain"? todavía me acuerdo de Moyano en 678... el tacticismo superficial lo van a pagar caro estos muchachos. Con el oportunismo los únicos que ganas son los dirigentes, son el Credicoop, el instituto y los trepadores como Sabatela y su círculo cercano.

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por Tyr el Miér Dic 26, 2012 4:24 pm

    Enmerkar escribió:Si la encuesta nos hace diferenciar el primer peronismo (es decir, el primer y segundo gobierno de Perón entre 1946 y 1955) de la derecha, bueno, es claro que mne voy a inclinar por el primer peronismo. Perón ha sido un personaje contradictorio pero no creo que históricamente se pueda juzgar de fascista a su liderazgo. Fuie detestado por la oligarquía agraria, por la burguesía intermediaria, por la Iglesia católica, es decir, por los sectores más encumbrados de la sociedad, y esto no puede ignorarse. ¿Por qué todavía hoy los trabajadores argentinos recuerdan la obra del general Perón?, el que hizo construir miles de hospitales, generó una revolución en salud, en la educación, cuyo gobierno emprendió significativas obras públicas, mejoró ostensiblemente la situación laboral de los obreros. Jornada laboral de 8 horas, aguinaldo, vacaciones pagas, derecho al descanso, código de trabajo rural que substituyera la anterior legislación semi-feudal. No podemos ignorar todo esto. Perón significó en su momento el líder que le dio la dignidad a los trabajadores. Esto lejos de considerar que él no rompió con la dominación de clase de la burguesía, pero sí apostó a un Estado fuerte con presencia o control total de los transportes, los recursos energéticos y muchos otros rubros.

    Disminuir todo esto a decir que era un fascista que protegió a criminales de guerra nazis, es un despropósito. No se puede ignorar, pero es destruir el debate, escupir sobre él. Pero claro, tuvimos un "tercer" peronismo, el de 1973-74, y este fue un peronismo de patotas, de lumpen matazurdos y la Triple A. Esto, a instancias de Perón, se sabe. Pero, ¿lo que fue el primer peronismo acaso se puede negar?. Aún con todos sus defectos. Y quiero una reflexión. En Italia, hoy por hoy, ¿todos recuerdan con amor a Mussolini?, o en Alemania, por caso, a Hitler?. Equiparar al General con estos dos personajes, repito, es escupir sobre el debate. El pueblo argentino, los trabajadores, los que viven en las villas, en los barrios obreros, y en el campo, los que son obreros rurales tmb, la mayoría le recuerda y le tiene buen grado. ¿Somos tan estúpidos los argentinos?. ¿El trabajador puede ser tan ignorante como para no reconocer una mejora o un empeoramiento de su situación?.

    Existió, y existe, un peronismo de derecha. Que es el tercer peronismo. Los matazurdos, las patotas de los sindicatos, etc.. Menem, Duhalde, Felipe Solá, utilizando nombres propios para ilustrar en la actualidad.

    El kirchnerismo ha tenido un giro más hacia la izquierda desde 2008, aunque tiene muchos muertos en el placard. Es un 50-50. Por un lado, sancionan una ley de reforma política que busca regresar al bipartidismo y ponernos a los argentinos entre la espada y la pared en el 2011. "O nosotros o el caos" parecen pregonar. O ellos, o la derecha que ajusta, mata y hambrea al pueblo. Ni tan tan ni muy muy. El kirchnerismo miente con el Indec, miente a la hora de decir que es progre pero que paga la deuda externa ilegítima y usuraria y se niega a que ésta sea investigada, y le sigue haciendo el juego a los bancos imperialistas. El kirchnerismo merece apoyo, y hasta aplausos con la Ley de Medios, que va a cambiar el mapa de los medios de comunicación de la Argentina, pero que es susceptible de no ser aplicada "al pie de la letra", la Asignación Universal por Hijo, que es la mayor y más importante medida de protección social de América Latina y de la historia argentina. O la estatización de los fondos privados de jubilaciones, para regularizar el sistema previsional. Son cosas muy importantes, pero no hay reformas estructurales que trastoquen la riqueza de los poderosos. Yo no me conformo con mejoras, quiero la liberación de la clase trabajadora. Y mi contradicción es con la democracia burguesa, y el asunto, bueno, es complicado.

    Espero haber sintetizado lo mejor posible mi opinión sobre el kirchnerismo. Aunque creo que faltan unas cosas más, pero por ahora lo dejo así.

    Saludos socialistas.

    Este debe ser el mejor resumen ejecutivo sobre el peronismo que haya leído. cheers


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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por Roby el Mar Ene 01, 2013 11:37 am

    Che escribió:Todo el apoyo a la compañera Cristina. Ley de medios, Asignacin por hijo, Estatizacion de fondos jubilatorios, 6% de PBI a educacion, milicos en cana, mejoro todos los indises socio economicos...

    El mejor proyecto nacional que hemos tenido.

    Abrazo!!

    Esos son aspectos buenos, pero estan los malos y malisimos; Represion a los Qom, impuesto a las ganancias, Ley ART, congelamiento de la Ley de Trata. Lo de los milicos en cana es dudable, hay muchos represores sueltos que podrian estar en cana hace ya un tiempo y no lo estan.

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por cpablo el Mar Ene 01, 2013 1:43 pm

    La encuesta es ambigua.¿El peronismo es de izquierda?¿Peron era de Izquierda?

    Realmente, no tengo demasiadas simpatias por un gobierno nacional burgues bastante corrupto en muchos aspectos por asi decirlo, salvo claro, las canas verdes que le saca a tanto austriaco, liberal, minarquista o fascista que ve uno por la calle. El tenerlos irritados es al menos una satisfaccion.

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por Aelito el Miér Ene 02, 2013 11:54 am

    cpablo escribió:La encuesta es ambigua.¿El peronismo es de izquierda?¿Peron era de Izquierda?

    Realmente, no tengo demasiadas simpatias por un gobierno nacional burgues bastante corrupto en muchos aspectos por asi decirlo, salvo claro, las canas verdes que le saca a tanto austriaco, liberal, minarquista o fascista que ve uno por la calle. El tenerlos irritados es al menos una satisfaccion.


    Todo muy bien amigo cpablo, pero de onda te lo pregunto, ¿no es un poco contradictoria tu opinión con respecto al avatar que usás?

    De cualquier manera me cae más simpático esto, que otros que usan un avatar super-revolucionario y después cuando hablan parecen Goebbels.

    Saludos.

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por Tripero el Lun Ene 07, 2013 3:50 pm

    Yo, con la corta edad que tengo, pienso que son un gobierno al igual que peron, que nunca les importo el pueblo, que solo les importa el poder, los K hacen leña del arbol caido de lo que fue Peron, y peron dicendose revolucionario hizo las cosas basicas que habia que hacer.

    aunque viendo los payasos que hay, como Macr, la UCR, y los payasos que representan a la izquierda, son la mejor opción.


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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por IonaYakir el Lun Ene 07, 2013 6:55 pm

    Tripero escribió:Yo, con la corta edad que tengo, pienso que son un gobierno al igual que peron, que nunca les importo el pueblo, que solo les importa el poder, los K hacen leña del arbol caido de lo que fue Peron, y peron dicendose revolucionario hizo las cosas basicas que habia que hacer.

    aunque viendo los payasos que hay, como Macr, la UCR, y los payasos que representan a la izquierda, son la mejor opción.


    A que llamas izquierda? Quiero suponer que al FIT. Preferís a los kirchneristas, antes que a la izquierda marxista entonces (por mas que sean trotzkystas)?


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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por Razion el Lun Ene 07, 2013 6:59 pm

    Tripero escribió:Yo, con la corta edad que tengo, pienso que son un gobierno al igual que peron, que nunca les importo el pueblo, que solo les importa el poder, los K hacen leña del arbol caido de lo que fue Peron, y peron dicendose revolucionario hizo las cosas basicas que habia que hacer.

    aunque viendo los payasos que hay, como Macr, la UCR, y los payasos que representan a la izquierda, son la mejor opción.


    ¿Sos platense che? Del lobo imagino.

    No se si no les importa el Pueblo, por lo menos en el caso de Perón. Creo que tienen una concepción claramente burguesa nacional de lo que es el Pueblo -y por lo tanto contraria a la que puede tener un marxista leninista, o alguien con pensamiento revolucionario-, y del modelo de sociedad a desarrollar. Las cartas donde Perón muestra su preocupación frente al inevitable avance comunista a nivel mundial (considera que va a triunfar el comunismo y que argentina tendrá que "ceder" ante ello, dicho sea de paso), y la terrible inequidad social argentina que propiciaría el avance comunista (del que dice que si no se ha dado una guerra civil, es porque los trabajadores no han tomado conciencia de ello), demuestran este tipo de concepción. No creo que sean simplemente "chantas", considero que tienen una clara idea de la sociedad que quieren y los intereses que representan.


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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por cpablo el Lun Ene 07, 2013 7:33 pm

    Todo muy bien amigo cpablo, pero de onda te lo pregunto, ¿no es un poco contradictoria tu opinión con respecto al avatar que usás?
    Ya discutimos el tema alguna vez por el foro. Si, reinvindico algunas acciones de Ilia pero no lo considero un elemento de izquierda, mas bien un fallido elemento democrata de centro que la burguesia se tuvo que sacar de encima tan rapido como pudo. De todas formas, lo tengo mas por vagancia o por ocurrirseme otro avatar que otra cosa

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por surfas el Jue Ene 10, 2013 11:54 pm

    Me parece que ya poco lugar para la duda (aunque Boron y varios de ese sector sigan machacando con eso) puede quedar en cuanto al gobierno kirchnerista. Sobre todo despues de la alianza con las mineras, el escupitajo de YPF, la desmovilizacion de sectores cooptados mas no sea para "festejar" el bicentenario, aplaudir a fuerza bruta o cargarse unos cuantos qom etc etc.

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por Aelito el Vie Ene 11, 2013 11:23 am

    Ya que el compañero Surfas mencionó lo del bicentenario me gustaría que leyeran esta nota http://noterodeapie.blogspot.com.ar/2013/01/clarin-sigue-sin-poder-contrarrestar-la.html porque me parece que este es un tema poco tratado acá más allá de ciertas discusiones que hubo en los días de man_09 con respecto a la manipulación mediática tanto de la Corpo como de la otra Korpo.

    Me parece que de lo que habla esa nota que cito, es de la gran capacidad de este gobierno para la construcción de su relato, algo que el resto de los sectores de la derecha no saben de qué manera contrarrestar, el punto es que desde nuestra mirada, uno se puede preguntar cuánto tiempo y en qué medida esta capacidad les servirá para tapar una realidad material que cada vez se aleja más de ese relato y que hoy por hoy como decía un título de una nota en lapoliticaonline se podría definir en "Kirchnerismo etapa superior del menemismo".

    Saludos.

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por surfas el Dom Ene 13, 2013 12:18 am

    El relato del bicentenario, con la fiestita, los globitos y las sonrisas fue igual al relato que tuve en la primaria y que viene de hace mucho, con las señoras fuera del cabildo con el paraguas y los señores de galera aplaudiendo felizmente que unos buenos politicos hayan declarado la independencia. Todo pensado con el mismo objetivo, no hay diferencia, no hay matices. Se terminó, el kirchnerismo ha logrado su objetivo en la historia. Aplazar lo inevitable y reestablecer....

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 3:12 pm


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