[Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

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    Entre la derecha y el peronismo. ¿Que prefieren?

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por Dzerjinskii el Mar Jun 08, 2010 2:58 am

    "Planteábamos y seguimos planteando que el verdadero crecimiento económico es aquel que se genera con el empleo, porque sostenemos, sostuvimos y sostendremos que no es la riqueza la que genera trabajo, sino el trabajo el que genera riqueza. Y fíjense que no estoy hablando de plusvalía, estoy hablando de una concepción de un sistema de ideas que nuestro país ha hecho de la articulación entre el capital, el trabajo y el Estado, Y en torno a ese sistema de ideas, se formó un movimiento nacional y un partido político en el cual milito desde hace muchos años."

    "Recién hacia referencia el señor delegado regional de que esta organización se conformó luego de la Primera Guerra mundial, esto es cuando el tratado de Versalles. Eran momentos en los cuales había tensión entre capital y trabajo, porque desde los sistemas de ideas que fundamentalmente tenían categoría de pensamientos europeos, no se veía una posibilidad de alianza, de unión, de complementariedad entre capital y trabajo. Fue cuando a partir al Segunda Guerra Mundial, concretamente en la República Argentina, surgió esta idea de que capital y trabajo pueden desarrollarse armónicamente, y que es el trabajo el gran generador de la riqueza, el gran generador de la grandeza de cada una de nuestras sociedades."

    "Me acuerdo haber escuchado al Presidente de los Estados Unidos cuando en su primer discurso como presidente ante la Nación sostuvo que los sindicatos no eran el problema sino parte de la solución y que quería sindicatos fuertes.
    Nosotros pensamos exactamente lo mismo, no porque lo haya dicho Barack Obama, sino porque lo dijo Perón hace mucho tiempo atrás."


    PALABRAS DE LA PRESIDENTA DE LA NACIÓN, CRISTINA FERNÁNDEZ, EN EL CIERRE DEL SEMINARIO DE LA OIT. Martes, 21 de abril de 2009

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por lukaspunta el Mar Jun 08, 2010 5:41 pm

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    Última edición por lukaspunta el Lun Jul 08, 2013 4:59 am, editado 1 vez

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por pecile el Miér Jun 09, 2010 12:06 am

    como el de biner o el de nestor eh?

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por igualdad el Miér Jun 09, 2010 1:05 am

    un poco de humor Very Happy

    http://www.tu.tv/videos/showmatch-parodia-de-la-entrevista-de-s

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por Dzerjinskii el Miér Jun 09, 2010 1:36 am

    Valodiaarg escribió: el Peronismo como partido político es un chiste, un partido político que haya gente de seudocentroizquierda como Neshtor y gente de derecha oligarca que defiende solo su campito ( tiene más de mil hectareas) como Reutemmann es algo que no lo puedo entender....

    «En estos momentos de gran crisis del imperialismo y del revisionismo contemporáneo, debemos intensificar la lucha contra ellos, aprovechar como se debe, y correctamente a nuestra favor, (...) las grandes contradicciones entre los enemigos, desenmascararles sin cesar y no darnos por satisfechos ante las pretendidas concesiones o los gestos de moderación que los imperialistas y revisionistas se ven obligados a hacer, hasta que sea conjurado el peligro, para tomar después la revancha. Por eso, debemos mantener siempre nuestro hierro caliente y golpearles continuamente»

    E. Hoxha, Informes y discursos, 1970-71, Págs. 460-461, ed. albanesa.

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por Valodiaarg el Miér Jun 09, 2010 1:51 am

    igualdad escribió:un poco de humor Very Happy

    http://www.tu.tv/videos/showmatch-parodia-de-la-entrevista-de-s

    Me extraña que un comunista ponga un video de showmatch, es una bajeza a la cultura y es la degradación máxima de la televisión argentina, al margen del contenido.

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por Valodiaarg el Miér Jun 09, 2010 1:52 am

    pecile escribió:como el de biner o el de nestor eh?

    PROYECTO SUR comprate una identidad, le sos funcional a la puta sociedad rural y te haces el zurdito

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por pecile el Miér Jun 09, 2010 2:09 am

    tengo bien claro mi identidad. No apoyo a la derecha oligarca

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por Valodiaarg el Miér Jun 09, 2010 2:14 am

    Deciselo a PINO que le era funcional a la derecha protofascista sentandose con un sector golpista como es la puta sociedad rural argentina... Vayan a venerar a Martinez de HOZ..

    Critican pero son peor que el gobierno actual...
    solo buscan poder, ahora se van a aliar con el hijo "resucitado" de Alfonsín... vayan vayan... son zurditos de cuarta y aunque pino lo niegue, es peronista.

    PD: yo no soy perinista

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por Dzerjinskii el Miér Jun 09, 2010 2:18 am

    Hoy en Argentina no se puede criticar nada del gobierno ni de la realidad porque enseguida un ejercito de mercenarios e idiotas útiles del kirchnerismo te acusas de "golpista" de "hacerle el juego a la derecha" ni siquiera cuando se hace "la marcha de los chicos del pueblo" que denuncia el hambre y la desnutrición que se organiza desde hace años con la CTA... ¿Acaso el hambre desapareció? solo los intelectualoides pequeñoburgueses de la universidades que no recorren los barrios pueden decir eso.

    Los kirchner através de los mercenarios como el dirigente sindical Yasky están cooptando también la CTA, afiliando a los que cobran planes sociales del gobierno manipulados por los punteros para desplazar completamente de la CTA a aquellos que defendemos las libertades democráticas pero no comemos vidrio y sabemos cual es la celada que nos están preparando los peronistas.

    Cuando fue la crisis del campo planifique como sabotear los transformadores eléctricos de la empresa para la que trabajo, propuse a mis compañeros estar alerta para enfrentar cualquier intento de golpe como se hizo en oportunidades anteriores, con Alfonsín e inclusive cuando estaba Menem... Así se enfrenta un golpe, con sabotaje, con manifestaciones no siendo un repetidor ciego de lo que dice el gobierno, no silenciando las luchas y los actos de represión del gobierno contra los trabajadores que quieren un sindicalismo clasista ¿que van ha hacer si es el propio gobierno el que suspende las libertades democráticas con alguna escusa? ¿Que van a hacer cuando empiece a funcionar de nuevo la AAA? o se piensan que cuando la burguesía argentina se sienta segura de nuevo, cuando se le pase el trauma de las insurrecciones espontáneas del 2001 van a seguir dando algunas concesiones?

    No puede ser exitoso el partido del orden si antes no nos dividieron con el partido de las concesiones. Ahora que la burguesioa esta obligada a dar concesiones es cuando se sacan la careta los reformistas, los oportunistas. Cuando Menem solo repartía palos eran todos revolucionarios, ahora vienen con elaboradas “tácticas” y siempre con una faccion burguesa progresista para recomendarnos.

    Acá hay varios que se jactad de comunistas, de entender el materialismo histórico y no se dan cuenta que lo aprendieron con los revisionistas "campeones de las pequeñas y medianas empresas"

    en los 50 los comunistas puede que les halla faltado experiencias para lidiar con los gobiernos populistas... despues de 30000 torturados y desaparecidos no tienen escusa...

    Esta vez la burguesía ni siquiera recurrió a un cara nueva nos metieron a dos conocidos cuadros neoliberales de los 90.

    Defender la mejores condiciones para preparar la lucha revolucionaria no es hacer seguidísimo del "partido de las concesiones" como hace el PCA y luchar contra esto no es hacer seguidísimo de la oposición burguesa como hace el PCR...

    Mientras en la estrategia de ambos partidos si o si se necesite una "burguesía patriótica" que dirija el proceso no vamos a hacer otra cosa que dejar otra generación de camaradas muertos cuando esos "burgueses patriotas" lleguen a la conclusión que ya recuperaron la gobernabilidad, que ya rediscutieron sus contratos de asociación con los monopolios y den rienda suelta al revanchismo, a sacarse de encima a esos idiotas útiles que haban de socialismo.

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por pecile el Miér Jun 09, 2010 2:54 am

    Valodiaarg escribió:Deciselo a PINO que le era funcional a la derecha protofascista sentandose con un sector golpista como es la puta sociedad rural argentina... Vayan a venerar a Martinez de HOZ..

    Critican pero son peor que el gobierno actual...
    solo buscan poder, ahora se van a aliar con el hijo "resucitado" de Alfonsín... vayan vayan... son zurditos de cuarta y aunque pino lo niegue, es peronista.

    PD: yo no soy perinista

    primero informate bien antes de hablar cualquier cosa.. Nadie se va a aliar con alfonsin jr, me parece que te confundiste con el pauperrimo PARTIDO SOCIALISTA de Binner que es el que se quiere unir con los radicales. Y te informo Jamas nego su simpatia con el primer mandato de Peron. Como la gran mayoria creyo que el peronismo venia de la mano con el socialismo para liberarnos del capitalismo.
    Te invito a Leer las 5 causas de proyecto sur y que te informes y compares a la hora de votar.. El principal objetivo Es ERRADICAR EL HAMBRE Y LA POBREZA, cosa que este gobierno lo paso por alto, teniendo otros objetivos caprichosos como la compra de los derechos televisivos del campeonato de futbol, en cifras multimillonarias.

    si sos opositor sos funcional a la derecha sojero y facho q democracia mama mia!

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por Valodiaarg el Miér Jun 09, 2010 3:00 am

    Dzerjinskii escribió:Hoy en Argentina no se puede criticar nada del gobierno ni de la realidad porque enseguida un ejercito de mercenarios e idiotas útiles del kirchnerismo te acusas de "golpista" de "hacerle el juego a la derecha" ni siquiera cuando se hace "la marcha de los chicos del pueblo" que denuncia el hambre y la desnutrición que se organiza desde hace años con la CTA... ¿Acaso el hambre desapareció? solo los intelectualoides pequeñoburgueses de la universidades que no recorren los barrios pueden decir eso.

    Los kirchner através de los mercenarios como el dirigente sindical Yasky están cooptando también la CTA, afiliando a los que cobran planes sociales del gobierno manipulados por los punteros para desplazar completamente de la CTA a aquellos que defendemos las libertades democráticas pero no comemos vidrio y sabemos cual es la celada que nos están preparando los peronistas.

    Cuando fue la crisis del campo planifique como sabotear los transformadores eléctricos de la empresa para la que trabajo, propuse a mis compañeros estar alerta para enfrentar cualquier intento de golpe como se hizo en oportunidades anteriores, con Alfonsín e inclusive cuando estaba Menem... Así se enfrenta un golpe, con sabotaje, con manifestaciones no siendo un repetidor ciego de lo que dice el gobierno, no silenciando las luchas y los actos de represión del gobierno contra los trabajadores que quieren un sindicalismo clasista ¿que van ha hacer si es el propio gobierno el que suspende las libertades democráticas con alguna escusa? ¿Que van a hacer cuando empiece a funcionar de nuevo la AAA? o se piensan que cuando la burguesía argentina se sienta segura de nuevo, cuando se le pase el trauma de las insurrecciones espontáneas del 2001 van a seguir dando algunas concesiones?

    No puede ser exitoso el partido del orden si antes no nos dividieron con el partido de las concesiones. Ahora que la burguesioa esta obligada a dar concesiones es cuando se sacan la careta los reformistas, los oportunistas. Cuando Menem solo repartía palos eran todos revolucionarios, ahora vienen con elaboradas “tácticas” y siempre con una faccion burguesa progresista para recomendarnos.

    Acá hay varios que se jactad de comunistas, de entender el materialismo histórico y no se dan cuenta que lo aprendieron con los revisionistas "campeones de las pequeñas y medianas empresas"

    en los 50 los comunistas puede que les halla faltado experiencias para lidiar con los gobiernos populistas... despues de 30000 torturados y desaparecidos no tienen escusa...

    Esta vez la burguesía ni siquiera recurrió a un cara nueva nos metieron a dos conocidos cuadros neoliberales de los 90.

    Defender la mejores condiciones para preparar la lucha revolucionaria no es hacer seguidísimo del "partido de las concesiones" como hace el PCA y luchar contra esto no es hacer seguidísimo de la oposición burguesa como hace el PCR...

    Mientras en la estrategia de ambos partidos si o si se necesite una "burguesía patriótica" que dirija el proceso no vamos a hacer otra cosa que dejar otra generación de camaradas muertos cuando esos "burgueses patriotas" lleguen a la conclusión que ya recuperaron la gobernabilidad, que ya rediscutieron sus contratos de asociación con los monopolios y den rienda suelta al revanchismo, a sacarse de encima a esos idiotas útiles que haban de socialismo.

    Me explicas como funcionaria un sindicalismo clasista.

    Pd: No voy a ser funcional a la derecha golpista, escuchando un discurso de llambía que adora a martinez de hoz. tampoco soporto la burocracia sindical de moyano.

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por Valodiaarg el Miér Jun 09, 2010 3:05 am

    pecile escribió:
    Valodiaarg escribió:Deciselo a PINO que le era funcional a la derecha protofascista sentandose con un sector golpista como es la puta sociedad rural argentina... Vayan a venerar a Martinez de HOZ..

    Critican pero son peor que el gobierno actual...
    solo buscan poder, ahora se van a aliar con el hijo "resucitado" de Alfonsín... vayan vayan... son zurditos de cuarta y aunque pino lo niegue, es peronista.

    PD: yo no soy perinista

    primero informate bien antes de hablar cualquier cosa.. Nadie se va a aliar con alfonsin jr, me parece que te confundiste con el pauperrimo PARTIDO SOCIALISTA de Binner que es el que se quiere unir con los radicales. Y te informo Jamas nego su simpatia con el primer mandato de Peron. Como la gran mayoria creyo que el peronismo venia de la mano con el socialismo para liberarnos del capitalismo.
    Te invito a Leer las 5 causas de proyecto sur y que te informes y compares a la hora de votar.. El principal objetivo Es ERRADICAR EL HAMBRE Y LA POBREZA, cosa que este gobierno lo paso por alto, teniendo otros objetivos caprichosos como la compra de los derechos televisivos del campeonato de futbol, en cifras multimillonarias.

    si sos opositor sos funcional a la derecha sojero y facho q democracia mama mia!


    Lee un poco más y fijate que alfonsin tambien quiere una alianza con Pino.
    Igualmente, creo que este gobierno hizo algo, no hay que olvidar la asignacion universal por hijo.

    PD: NO SOY PERONISTA, SOY COMUNISTA, pero Pino Solanas es igual a Kirchner, averigua y fijate que antes el apoyaba a los kirchner.

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por NicoArias el Miér Jun 09, 2010 3:32 am

    Ni Peronismo ni Derecha, de hecho, el Peronismo es de derechas, a pesar de lo poco que conozco sobre Peron y lo que hizo por Argentina, lo que se esque estaba del lado de Hitler, y durante el gobierno de Peron se establecieron relaciones con el Tercer Reich, carajo, tuvimos un aliado de Hitler amenazando a America Latina!!

    Los Kirchner son pura burocracia peronista, la unica diferencia esque ellos estan mas alineados a la izquierda que el movimiento peronista puro (pero igual, eso no quita que sean burocratas, solo que ademas de burocratas, son sociatas), por tanto, no me parece que sean de verdadera izquierda

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por pecile el Miér Jun 09, 2010 3:39 am

    Valodiaarg escribió:


    Lee un poco más y fijate que alfonsin tambien quiere una alianza con Pino.
    Igualmente, creo que este gobierno hizo algo, no hay que olvidar la asignacion universal por hijo.

    PD: NO SOY PERONISTA, SOY COMUNISTA, pero Pino Solanas es igual a Kirchner, averigua y fijate que antes el apoyaba a los kirchner.
    obvio, la asignacion universal por hijo esta dentro del proyecto desde hace tiempo, y el gobierno la incorporo en el suyo, con respecto a alfonsin es muy dificil que se haga esa union, todos sabemos que por la nueva ley Bipartidista de los K, dificulta la presentacion de los nuevos/chicos partidos a elecciones, es por eso que el mov. proyecto sur esta aliado y trabaja en conjunto con el Partido Socialista Autentico, y si se llegara a concretar esa alianza el PSA seria el primero en bajarse del movimiento
    apoyaba las medidas de estatizacion de hidrocarburos,aerolineas yley de medios y alguna mas que se me escapa, pero siempre mostro su postura opositora, es obvio que para las eleeciones del 2003 el apoyo fue para nestor por razones obvias.
    saludos camarada

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por Dzerjinskii el Miér Jun 09, 2010 5:06 am

    Valodiaarg escribió:Me explicas como funcionaria un sindicalismo clasista.
    Pd: No voy a ser funcional a la derecha golpista, escuchando un discurso de llambía que adora a martinez de hoz. tampoco soporto la burocracia sindical de moyano.

    No tengo problemas en explicar, si honestamente se quiere escuchar. Y por favor no confundas a quien le respondes. ¿Acaso yo dije algo de Mario Llambías ó defender a Martínez de Hoz?

    No se trata de "teorizar" como "funcionaría" el sindicalismo clasista. Ya en Argentina tuvimos varios ejemplos, en los años 30 y en los 60 y 70. ¿acaso nunca escuchaste hablar de la semana trágica? ó ¿el Cordobazo? acaso hoy no existen comisiones internas en varios sindicatos que están exigiendo personería gremial y enfrentan a los matones que manda Moyano y Kirchner? ¿Acaso no existen comisiones internas que han sido fundamentales en los casos de empresas recuperadas? Esas son las experiencias que hay que defender, de esas experiencias hay que aprender, inclusive de sus errores. Esa es la escuela de la clases obrera argentina. Que hoy está amenazada, ya que mientras el gobierno se disfraza de progresista repartiendo jubilaciones y asignaciones por hijo con los recursos que nos descuentan del sueldo y maneja el ANSES, al mismo tiempo persigue, a los delegados clasistas, les quema sus casas como hizo con el delegado de metrovias, los judicializa, les manda la patota de la CGT y los acusa de "golpistas" cuando ninguno de ellos se pronuncio a favor de la SRA.

    Los trabajadores concientes de Argentina preferimos que lo que nos descuentan valla al ANSES y que al menos una parte de eso valla a los pibes y los viejos que están en la miseria, sabemos que preferimos un modelo económico orientado a la “economía real” y no a la especulación financiera, ya que el desempleo es el mejor disciplinador de la clase obrera, sabemos que es mejor la democracia burguesa que la dictadura, para organizarnos...

    pero ¿que clases de comunista, de marxista dice: ¡Gracias por la estrategia basada en la economía real, ahora somos más los explotados que antes! ¡Gracias por hacer clientelismo con lo que me descuentan del sueldo y el 21% del impuesto al consumo! ¡Esta bien que repriman a los trabajadores que reclaman porque le hacen el juego a la derecha!
    ¡Esto es socialismo!

    Sin son realmente marxistas sabrían que el aumento de salarios no implica que disminuya la explotación, la apropiación de plusvalía. Por el contrario el capitalismo ha demostrado que una mayor participación de los trabajadores en el PBI implica una recuperación de la tasa de ganancia cuando se viene de una crisis de saturación de mercados, al menos hasta que se vuelven a saturar, ya que mientras existan los capitalistas y los trabajadores generen riqueza por 100 y se les retribuya por 10 o 20 o hasta 45 como fue en los años 50-70 en Europa, nunca van a poder consumir por 100. Las mercancías no se venderán, los precios bajaran por la falta de demanda, los burgueses buscaran ser competitivos y echarán trabajadores, a los restante los harán trabajar más por menos dinero, entonces la demanda se achicará más aun por eso ya directamente dejaran de producir y etc. etc. lo que ya ha ocurrido varias veces y que desde Sismondi y más claramente en Marx podemos estudiar.

    Cristina conoce bien esto y les puedo asegurar leyó más El Capital que ustedes:

    "Si nosotros sostenemos a los trabajadores en su empleo y con su poder adquisitivo, estamos sosteniendo la demanda agregada y la rueda se vuelve a retroalimentar."

    Cristina Fernández en el cierre del Seminario de la OIT, martes, 21 de abril de 2009

    "(...)quiero contarles una anécdota que me pasó en la primera reunión del G-20, la que se hizo en Washington, cuando todavía Bush era presidente de los Estados Unidos. Uno escuchaba las discusiones y los planteos y era como que parecía que todo seguía igual y se proponían las mismas formas como si nada hubiera sucedido. Y entonces, cuando me tocó a mí la intervención empecé recordando a Albert Einstein que decía que es un signo de locura pensar que haciendo las mismas cosas se pueden llegar a resultados diferentes. Y yo lo que estaba viendo en esas discusiones era que precisamente no había cambiado la lógica de pensamiento en cuanto a cuál había sido el verdadero problema. No era solamente un problema de falta de control o de desregulación, era además de la falta de control y la desregulación, haber creído que el dinero se reproducía a sí mismo sin pasar por el circuito de la producción de bienes y servicios.
    En realidad eran malos capitalistas los que estaban planteando eso, porque se desconocían científicamente las bases de qué es lo que realmente genera riqueza y acumulación y que es precisamente el trabajo. Cuando nosotros decimos esto no lo decimos desde un lugar discursivo o retórico; lo hacemos desde un lugar absolutamente serio y científico, planteando que es precisamente el trabajo lo que genera riqueza."



    "Esto se lo expliqué claramente al principio de la crisis fundamentalmente a los empresarios. Ustedes no tienen que ver a ese trabajador que tienen en la empresa únicamente como un sueldo a pagar a fin de mes, lo tienen que ver como un consumidor, porque ese trabajador a lo mejor no consume el producto de esa empresa, pero sí consume el de otra empresa que al mismo tiempo se nutre del insumo o de lo que yo produzco. Por lo tanto, la lógica del ajuste y de las economías de ajuste, que fue típico del Consenso de Washington y que en nuestro país se aplicó a rajatabla era profundamente anticapitalista en el fondo, porque en definitiva era abruptamente incomprensible lo que se planteaba como una política permanente del Consenso de Washington que era el ajuste. Lo que sucedía que en realidad los períodos de ajuste, por lo menos los que se vivió en la Argentina, se daba a partir de que la Argentina fue durante los años de la convertibilidad, una excelente plaza financiera donde uno podía colocar un dólar y llevarse tres en un año con tasas impensables en ninguna parte del mundo. Para hacer eso había que ajustar a la sociedad que era la que finalmente terminaba financiando esa renta extraordinaria que devino en una deuda externa absolutamente inmanejable."

    Intervención de la Presidenta en el Encuentro Mundial de Sindicalistas en Ginebra-Suiza, lunes, 15 de junio de 2009

    Me parece que fui claro. Si no se entiende algo de lo que escribí pregúntamelo en concreto demostrando que has leído lo que puse. Y sino pregúntale a Cristina...

    Saludos comunistas

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por lukaspunta el Miér Jun 09, 2010 3:19 pm

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    Última edición por lukaspunta el Lun Jul 08, 2013 5:38 am, editado 1 vez

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por pecile el Miér Jun 09, 2010 10:43 pm

    ya explique lo de los radicales, y no van a aliarse, los radicales estan cn el socialismo y todos aca saben la rivalidad entre el PSA Y EL PS. seria una traicion.


    y si te da risa, te invito a leer las 5 causas por las que luchamos, el hambre y la pobreza no me dan nada de risa a mi

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por lukaspunta el Miér Jun 09, 2010 11:31 pm

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por Valodiaarg el Jue Jun 10, 2010 12:37 am

    Dzerjinskii escribió:
    Valodiaarg escribió:Me explicas como funcionaria un sindicalismo clasista.
    Pd: No voy a ser funcional a la derecha golpista, escuchando un discurso de llambía que adora a martinez de hoz. tampoco soporto la burocracia sindical de moyano.

    No tengo problemas en explicar, si honestamente se quiere escuchar. Y por favor no confundas a quien le respondes. ¿Acaso yo dije algo de Mario Llambías ó defender a Martínez de Hoz?

    No se trata de "teorizar" como "funcionaría" el sindicalismo clasista. Ya en Argentina tuvimos varios ejemplos, en los años 30 y en los 60 y 70. ¿acaso nunca escuchaste hablar de la semana trágica? ó ¿el Cordobazo? acaso hoy no existen comisiones internas en varios sindicatos que están exigiendo personería gremial y enfrentan a los matones que manda Moyano y Kirchner? ¿Acaso no existen comisiones internas que han sido fundamentales en los casos de empresas recuperadas? Esas son las experiencias que hay que defender, de esas experiencias hay que aprender, inclusive de sus errores. Esa es la escuela de la clases obrera argentina. Que hoy está amenazada, ya que mientras el gobierno se disfraza de progresista repartiendo jubilaciones y asignaciones por hijo con los recursos que nos descuentan del sueldo y maneja el ANSES, al mismo tiempo persigue, a los delegados clasistas, les quema sus casas como hizo con el delegado de metrovias, los judicializa, les manda la patota de la CGT y los acusa de "golpistas" cuando ninguno de ellos se pronuncio a favor de la SRA.

    Los trabajadores concientes de Argentina preferimos que lo que nos descuentan valla al ANSES y que al menos una parte de eso valla a los pibes y los viejos que están en la miseria, sabemos que preferimos un modelo económico orientado a la “economía real” y no a la especulación financiera, ya que el desempleo es el mejor disciplinador de la clase obrera, sabemos que es mejor la democracia burguesa que la dictadura, para organizarnos...

    pero ¿que clases de comunista, de marxista dice: ¡Gracias por la estrategia basada en la economía real, ahora somos más los explotados que antes! ¡Gracias por hacer clientelismo con lo que me descuentan del sueldo y el 21% del impuesto al consumo! ¡Esta bien que repriman a los trabajadores que reclaman porque le hacen el juego a la derecha!
    ¡Esto es socialismo!

    Sin son realmente marxistas sabrían que el aumento de salarios no implica que disminuya la explotación, la apropiación de plusvalía. Por el contrario el capitalismo ha demostrado que una mayor participación de los trabajadores en el PBI implica una recuperación de la tasa de ganancia cuando se viene de una crisis de saturación de mercados, al menos hasta que se vuelven a saturar, ya que mientras existan los capitalistas y los trabajadores generen riqueza por 100 y se les retribuya por 10 o 20 o hasta 45 como fue en los años 50-70 en Europa, nunca van a poder consumir por 100. Las mercancías no se venderán, los precios bajaran por la falta de demanda, los burgueses buscaran ser competitivos y echarán trabajadores, a los restante los harán trabajar más por menos dinero, entonces la demanda se achicará más aun por eso ya directamente dejaran de producir y etc. etc. lo que ya ha ocurrido varias veces y que desde Sismondi y más claramente en Marx podemos estudiar.

    Cristina conoce bien esto y les puedo asegurar leyó más El Capital que ustedes:

    "Si nosotros sostenemos a los trabajadores en su empleo y con su poder adquisitivo, estamos sosteniendo la demanda agregada y la rueda se vuelve a retroalimentar."

    Cristina Fernández en el cierre del Seminario de la OIT, martes, 21 de abril de 2009

    "(...)quiero contarles una anécdota que me pasó en la primera reunión del G-20, la que se hizo en Washington, cuando todavía Bush era presidente de los Estados Unidos. Uno escuchaba las discusiones y los planteos y era como que parecía que todo seguía igual y se proponían las mismas formas como si nada hubiera sucedido. Y entonces, cuando me tocó a mí la intervención empecé recordando a Albert Einstein que decía que es un signo de locura pensar que haciendo las mismas cosas se pueden llegar a resultados diferentes. Y yo lo que estaba viendo en esas discusiones era que precisamente no había cambiado la lógica de pensamiento en cuanto a cuál había sido el verdadero problema. No era solamente un problema de falta de control o de desregulación, era además de la falta de control y la desregulación, haber creído que el dinero se reproducía a sí mismo sin pasar por el circuito de la producción de bienes y servicios.
    En realidad eran malos capitalistas los que estaban planteando eso, porque se desconocían científicamente las bases de qué es lo que realmente genera riqueza y acumulación y que es precisamente el trabajo. Cuando nosotros decimos esto no lo decimos desde un lugar discursivo o retórico; lo hacemos desde un lugar absolutamente serio y científico, planteando que es precisamente el trabajo lo que genera riqueza."



    "Esto se lo expliqué claramente al principio de la crisis fundamentalmente a los empresarios. Ustedes no tienen que ver a ese trabajador que tienen en la empresa únicamente como un sueldo a pagar a fin de mes, lo tienen que ver como un consumidor, porque ese trabajador a lo mejor no consume el producto de esa empresa, pero sí consume el de otra empresa que al mismo tiempo se nutre del insumo o de lo que yo produzco. Por lo tanto, la lógica del ajuste y de las economías de ajuste, que fue típico del Consenso de Washington y que en nuestro país se aplicó a rajatabla era profundamente anticapitalista en el fondo, porque en definitiva era abruptamente incomprensible lo que se planteaba como una política permanente del Consenso de Washington que era el ajuste. Lo que sucedía que en realidad los períodos de ajuste, por lo menos los que se vivió en la Argentina, se daba a partir de que la Argentina fue durante los años de la convertibilidad, una excelente plaza financiera donde uno podía colocar un dólar y llevarse tres en un año con tasas impensables en ninguna parte del mundo. Para hacer eso había que ajustar a la sociedad que era la que finalmente terminaba financiando esa renta extraordinaria que devino en una deuda externa absolutamente inmanejable."

    Intervención de la Presidenta en el Encuentro Mundial de Sindicalistas en Ginebra-Suiza, lunes, 15 de junio de 2009

    Me parece que fui claro. Si no se entiende algo de lo que escribí pregúntamelo en concreto demostrando que has leído lo que puse. Y sino pregúntale a Cristina...

    Saludos comunistas

    Pero, explicame como sería la estructura de un sindicato clasista. Ya conozco esos casos y no estoy de acuerdo, lo que me interesa es conocer cómo funciona.

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por Che el Jue Jun 10, 2010 4:27 am

    lukaspunta escribió:Camarada Pecile, yo creo que Pino Solanas no esta capacitado para gobernar.

    Ojo, no confundas mi postura, soy Marxista-Leninista desde mi cabeza hasta mis pies.

    NO soy peronista ni mucho menos, pero este gobierno no me disgusta pero tampoco me gusta como para defenderlo a muerte.

    Pero creo que hoy por hoy no hay una propuesta mejor que Néstor.

    No se que piensan camaradas, ¿Hay una mejor propuesta?

    No la hay camarada,y ahí esta la decicion de construir desde el Frente popular que nos han dado los mejores logros en estos años... o empujarse más a la izquierda y escupir sobre todo lo hecho...

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por Dzerjinskii el Vie Jun 11, 2010 9:56 pm

    Valodiaarg escribió: Pero, explicame como sería la estructura de un sindicato clasista. Ya conozco esos casos y no estoy de acuerdo, lo que me interesa es conocer cómo funciona.

    Si no conoces las experiencias de los sindicatos de la carne y la construcción en los años 40, las de los metalmecánicos de Córdoba en los años 60, o los de los metalúrgicos de Villa constitución, o los de los trabajadores de la energía con Agustín Tosco, o los actuales en los Subtes, los ceramistas de Neuquén, o en la industria de la alimentación. En tu partido no hay marxistas leninistas y a ti te han formado hablando priorizando las pequeñas y medianas empresas ó en todo caso a los supuestos campesinos de la Federación Agraria.

    Los sindicatos clasistas no tienen una "estructura" definida son experiencias donde militantes marxistas leninistas (PCA de los años 30-40, PRT, PCR, Vanguardia comunista, PCML, de los 60 y PST hoy entre otros) han logrado organizar a las mayorías por fuera de las trampas de la burocracia mercenaria peronista y a sueldo de los empresarios que caracteriza a los sindicatos luego de la Ley de asociaciones sindicales y profesionales que impuso Perón. (la buscaré para que la leas y te darás cuenta por que digo que genera este tipo de sindicato patronal)

    A partir de esto se ha logrado elevar el nivel de conciencia de los trabajadores, planteando la cuestión política (el cordobazo lo muestra claramente) y dando nuevas perspectivas a la lucha económica (las empresas recuperadas por ejemplo) pero por sobre todo todas estas experiencias plantean la necesidad de la asamblea permanente y dirigentes con mandato de las bases, revocables y formas de lucha que van desde el quite de colaboración hasta la insurrección y toma de posiciones, pasando por la huelga y otras formas particulares según la empresa, sabotajes, levantar lo molinetes y trasportar gratuitamente a los pasajeros como en el caso de los subtes etc. Siempre destacando lo indispensable de la independencia del cualquier gobierno burgués y de cualquier tipo de empresario.
    No hay un manual esto es lo más destacado. El sindicalismo clasista es la escuela de los trabajadores y la forma de templarse, experimentarse y ganarse el respeto de los trabajadores para los verdaderos Partido Comunistas.

    Saludos

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por Valodiaarg el Vie Jun 11, 2010 10:18 pm

    Dzerjinskii escribió:
    Valodiaarg escribió: Pero, explicame como sería la estructura de un sindicato clasista. Ya conozco esos casos y no estoy de acuerdo, lo que me interesa es conocer cómo funciona.

    Si no conoces las experiencias de los sindicatos de la carne y la construcción en los años 40, las de los metalmecánicos de Córdoba en los años 60, o los de los metalúrgicos de Villa constitución, o los de los trabajadores de la energía con Agustín Tosco, o los actuales en los Subtes, los ceramistas de Neuquén, o en la industria de la alimentación. En tu partido no hay marxistas leninistas y a ti te han formado hablando priorizando las pequeñas y medianas empresas ó en todo caso a los supuestos campesinos de la Federación Agraria.

    Los sindicatos clasistas no tienen una "estructura" definida son experiencias donde militantes marxistas leninistas (PCA de los años 30-40, PRT, PCR, Vanguardia comunista, PCML, de los 60 y PST hoy entre otros) han logrado organizar a las mayorías por fuera de las trampas de la burocracia mercenaria peronista y a sueldo de los empresarios que caracteriza a los sindicatos luego de la Ley de asociaciones sindicales y profesionales que impuso Perón. (la buscaré para que la leas y te darás cuenta por que digo que genera este tipo de sindicato patronal)

    A partir de esto se ha logrado elevar el nivel de conciencia de los trabajadores, planteando la cuestión política (el cordobazo lo muestra claramente) y dando nuevas perspectivas a la lucha económica (las empresas recuperadas por ejemplo) pero por sobre todo todas estas experiencias plantean la necesidad de la asamblea permanente y dirigentes con mandato de las bases, revocables y formas de lucha que van desde el quite de colaboración hasta la insurrección y toma de posiciones, pasando por la huelga y otras formas particulares según la empresa, sabotajes, levantar lo molinetes y trasportar gratuitamente a los pasajeros como en el caso de los subtes etc. Siempre destacando lo indispensable de la independencia del cualquier gobierno burgués y de cualquier tipo de empresario.
    No hay un manual esto es lo más destacado. El sindicalismo clasista es la escuela de los trabajadores y la forma de templarse, experimentarse y ganarse el respeto de los trabajadores para los verdaderos Partido Comunistas.

    Saludos

    Si, pero aunque no haya una estructura definida, algún planteamiento deben de tener, ya se que están en contra la estructura sindical peronista, pero igualmente alguna organización deben de tener, estoy seguro... No pueden revolucionarse sin fundamentos y sin algún plan previo...No se puede hacer una revolución sin bases revolucionarias.

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por Dzerjinskii el Dom Jun 13, 2010 9:15 am

    Valodiaarg escribió:
    Si, pero aunque no haya una estructura definida, algún planteamiento deben de tener, ya se que están en contra la estructura sindical peronista, pero igualmente alguna organización deben de tener, estoy seguro... No pueden revolucionarse sin fundamentos y sin algún plan previo...No se puede hacer una revolución sin bases revolucionarias.

    ¿Eres trabajador? ¿Has estado en alguna asamblea ó elección de delegados?
    Sabes que es un trabajador vendido al patrón que con la ayuda del gobierno y los empresarios impone un sindicato que te obliga a aceptar un convenio colectivo de trabajos sin siquiera consultarte? ¿Qué si te quejas con el sindicato por algún abuso patronal en ves de defenderte te denuncia a la empresa y te despiden, cuando no directamente te mandan la patota y te dan una paliza y te tiran a una zanja?

    Pues bien, el plan de minima es organizarse para enfrentar esto.
    No me parece tan difícil de entender. Menos para alguien que participa de un foro comunista con un avatar de Guevara… Por lo que tendrías que saber que es la forma básica, histórica y fundamental de ligar al partido con el resto de la case obrera…

    Si preguntas por planes específicos, y de máxima de los partidos que participan del sindicalismo clasita, pues bien es largo de explicar y depende de que corriente marxista se trate.

    Se tendría que abrir un hilo en corrientes del pensamiento comunista y tratar el tema. Pero principalmente tendrías que empezar por leer las obras de Marx, Engels, Lenin, Stalin, Enver Hoxha, Dimitrov, y Trotsky que son los que más han tratado el tema de la clase obrera y su organización. Mao seguro tine algo tambien pero no me acuerdo en este momento nada en particular.

    Saludos

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por Valodiaarg el Dom Jun 13, 2010 7:45 pm

    Dzerjinskii escribió:
    Valodiaarg escribió:
    Si, pero aunque no haya una estructura definida, algún planteamiento deben de tener, ya se que están en contra la estructura sindical peronista, pero igualmente alguna organización deben de tener, estoy seguro... No pueden revolucionarse sin fundamentos y sin algún plan previo...No se puede hacer una revolución sin bases revolucionarias.

    ¿Eres trabajador? ¿Has estado en alguna asamblea ó elección de delegados?
    Sabes que es un trabajador vendido al patrón que con la ayuda del gobierno y los empresarios impone un sindicato que te obliga a aceptar un convenio colectivo de trabajos sin siquiera consultarte? ¿Qué si te quejas con el sindicato por algún abuso patronal en ves de defenderte te denuncia a la empresa y te despiden, cuando no directamente te mandan la patota y te dan una paliza y te tiran a una zanja?

    Pues bien, el plan de minima es organizarse para enfrentar esto.
    No me parece tan difícil de entender. Menos para alguien que participa de un foro comunista con un avatar de Guevara… Por lo que tendrías que saber que es la forma básica, histórica y fundamental de ligar al partido con el resto de la case obrera…

    Si preguntas por planes específicos, y de máxima de los partidos que participan del sindicalismo clasita, pues bien es largo de explicar y depende de que corriente marxista se trate.

    Se tendría que abrir un hilo en corrientes del pensamiento comunista y tratar el tema. Pero principalmente tendrías que empezar por leer las obras de Marx, Engels, Lenin, Stalin, Enver Hoxha, Dimitrov, y Trotsky que son los que más han tratado el tema de la clase obrera y su organización. Mao seguro tine algo tambien pero no me acuerdo en este momento nada en particular.

    Saludos

    Ya conozco eso, pero te escapas de la cuestión... ya conozco la burocracia sindical impuesta, que los sindicalistas cada día reparten menos con los trabajadores, etc...
    Pero un sindicato clasista que plantea, como se puede defender de un burgues sino es mediante la fuerza colectiva de muchos trabajadores... no estoy sosteniendo al sindicato peronista, pero si no te sabes explicar, o no sabes lo que plantearon estos sindicatos, ó coómo pretendieron defenderse conta la burocracia sindical... Estas defendiendo algo sin saber... pense que sabías.

    PD:Yo no comparto la burocracia sindical de la CGT o CTA, pero no se cómo se defendería un sindicato clasista, si me lo podrias explicar, barbaro

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

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