[Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

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    Entre la derecha y el peronismo. ¿Que prefieren?

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    carlos
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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por carlos el Vie Mayo 21, 2010 9:11 pm

    "Compñero, lo dije una ves y lo repetire... en la Argentina lo mas a la izquierda que va a ver es el Peronismo... y apartir de ahí, hay que enfocar a lograr el Peronismo fundacional, osea el que aplico Peron en el "

    Eso ya se verá pero este sistema capitalista es insostenible con K o sin K

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por guti el Vie Mayo 21, 2010 9:44 pm

    ja hay q aplicar el peronismo y el socialismo a quien se lo dejamos ?
    una cosa es una alianza con los peronitas que quieran un estado socialista y otro tar con los k, resulta q si no tas con los k sos de la oligarquia o clarin parecen casette.
    Cristina se apoyo en la burguesia pero bue hay q cambiar de tema pór que es nacional y popular, se pudo morfar al campo con la rebelion de los obreros rurales, ni hablar cuando se junto con KRAFT, tan democratica q no plantea la reforma universitaria.
    son tan clasistas los k ...

    otra tema, aprender del peronisamo sobre las masas argentias es otra cosa q tar apoyando a los k
    saludos

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por SayonaraRain el Vie Mayo 21, 2010 9:56 pm

    pero carlos ¿desde cuando el marxismo leninismo trata de encajar los procesos historicos a los conceptos?. es al reves, los procesos historicos estan antes. querer tildar a un proceso detemrinado de tal o cual cosa es idealismo, renegar de las condiciones de cada país, no poder ver el estado de la lucha de clases en tal país.

    En argentina hay un estado burgues lo mismo que en venezuela. La diferencia es que el proceso venezolano es mas rápido y esta mas maduro que el nuestro, pero eso no quita que sean procesos enmarcados en una misma linea. Son procesos similares pero diferentes que van en un mismo camino, que es la liberación nacional, la destrucción del neocolonialismo.
    Este es un paso previo para el estado popular necesario para el socialismo. Como dijo lenin, los que quieren ir mucho mas rápido que las condiciones reales e históricas dadas termian cayendo en la reacción.
    el Estado si es burgués (como en todos los paises latinoamericanos), el gobierno ya no (no es lo mismo Estado que Gobierno), son gobiernos contradictorios (donde encontramos aspectos burgueses pero también populares y proletarios) en donde nosotros los leninistas no podemos estar por fuera ni tampoco caer en el idealismo de renegar de toda contradicción y tildar así como así a un gobierno de "burgués" a secas.

    Respecto a "che" ja pensá que este gobierno va mas allá que el peronismo. Es una alianza del peronismo con otros sectores. Muchos de los funcionarios vienen de otras corrientes. Filmus fue comunista, nilda garre es del frente grande, pensa que hasta chacho alvares que es funcionario del gobierno en el mercosur esta con el proyecto, el director del diario miradas al sur Anguita apoya el gobierno y fue del ERP. Algunos ex ari que se fueron cuando carrio se derechizo se vinieron para el gobierno. Yo a pesar de que reivindico al peronismo me considero comunista y como yo muchos otros estamos apoyando al gobienro. Incluso nestor dijo que esto no era puramente peronista, que era mas amplio. De ahí el Frente para la victroia y el concepto de Transversalidad. Por eso no creo que sea conveniente decir que lo mas a la izquierda es el peronismo porque es relativo eso y depende del momento histórico. Asi hoy el peronismo esta tan a la izquierda como sectores comunistas ¿porque? porque apoyamos al mismo proyecto popular.

    Osea que lo correcto sería decir que no hay nada mas a la izquierda del peronismo y del comunismo y de todos los que apoyamos hoy a este gobierno (es un error invisibilizar a los aliados). El peronismo es solo la pata mayoritaria (hasta ahora, antes era la mayoria de la población cuando vivia peron, hoy no se puede decir lo mismo) del movimiento nacional y popular que apoya al gobierno pero no el único y tampoco significa que en un futuro no pueda derechizrse (apostamos a que no, nosotros queremos que se vuelva cada vez mas revolucionario). Por eso no me parece correcta la afirmación de que nunca va a haber algo mas a la izquierda que el peronismo. el peronismo como todo movmiento va cambiando, puede derechizarse o izquierdisarse. Como dije esto es algo dinamico y no estatico.
    ¿Se entiende lo que digo? porque sino nos apartas a nosotros los comunistas que estamos con el gobierno Smile
    saludos!

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por Che el Vie Mayo 21, 2010 10:01 pm

    SayonaraRain escribió:pero carlos ¿desde cuando el marxismo leninismo trata de encajar los procesos historicos a los conceptos?. es al reves, los procesos historicos estan antes. querer tildar a un proceso detemrinado de tal o cual cosa es idealismo, renegar de las condiciones de cada país, no poder ver el estado de la lucha de clases en tal país.

    En argentina hay un estado burgues lo mismo que en venezuela. La diferencia es que el proceso venezolano es mas rápido y esta mas maduro que el nuestro, pero eso no quita que sean procesos enmarcados en una misma linea. Son procesos similares pero diferentes que van en un mismo camino, que es la liberación nacional, la destrucción del neocolonialismo.
    Este es un paso previo para el estado popular necesario para el socialismo. Como dijo lenin, los que quieren ir mucho mas rápido que las condiciones reales e históricas dadas termian cayendo en la reacción.
    el Estado si es burgués (como en todos los paises latinoamericanos), el gobierno ya no (no es lo mismo Estado que Gobierno), son gobiernos contradictorios (donde encontramos aspectos burgueses pero también populares y proletarios) en donde nosotros los leninistas no podemos estar por fuera ni tampoco caer en el idealismo de renegar de toda contradicción y tildar así como así a un gobierno de "burgués" a secas.

    Respecto a "che" ja pensá que este gobierno va mas allá que el peronismo. Es una alianza del peronismo con otros sectores. Muchos de los funcionarios vienen de otras corrientes. Filmus fue comunista, nilda garre es del frente grande, pensa que hasta chacho alvares que es funcionario del gobierno en el mercosur esta con el proyecto, el director del diario miradas al sur Anguita apoya el gobierno y fue del ERP. Algunos ex ari que se fueron cuando carrio se derechizo se vinieron para el gobierno. Yo a pesar de que reivindico al peronismo me considero comunista y como yo muchos otros estamos apoyando al gobienro. Incluso nestor dijo que esto no era puramente peronista, que era mas amplio. De ahí el Frente para la victroia y el concepto de Transversalidad. Por eso no creo que sea conveniente decir que lo mas a la izquierda es el peronismo porque es relativo eso y depende del momento histórico. Asi hoy el peronismo esta tan a la izquierda como sectores comunistas ¿porque? porque apoyamos al mismo proyecto popular.

    Osea que lo correcto sería decir que no hay nada mas a la izquierda del peronismo y del comunismo y de todos los que apoyamos hoy a este gobierno (es un error invisibilizar a los aliados). El peronismo es solo la pata mayoritaria (hasta ahora, antes era la mayoria de la población cuando vivia peron, hoy no se puede decir lo mismo) del movimiento nacional y popular que apoya al gobierno pero no el único y tampoco significa que en un futuro no pueda derechizrse (apostamos a que no, nosotros queremos que se vuelva cada vez mas revolucionario). Por eso no me parece correcta la afirmación de que nunca va a haber algo mas a la izquierda que el peronismo. el peronismo como todo movmiento va cambiando, puede derechizarse o izquierdisarse. Como dije esto es algo dinamico y no estatico.
    ¿Se entiende lo que digo? porque sino nos apartas a nosotros los comunistas que estamos con el gobierno Smile
    saludos!


    Claro claro... se entiende!, capaz no me explaye bien a la hora de decir que no iba a haber nada más a la izquierda que el Peronismo; yo me refiro a que dentro del movimiento ( osea el PJ) se puede moldear a crear un Frente nacional y popular.

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por SayonaraRain el Vie Mayo 21, 2010 10:49 pm

    guti no entendes al marxismo.

    ¿como se explica esto sino?

    "Los comunistas, aunque luchando siempre por alcanzar los objetivos inmediatos y defender los intereses cotidianos de la clase obrera, representan a la par, dentro del movimiento actual, su porvenir. En Francia se alían al partido democrático-socialista contra la burguesía conservadora y radical, mas sin renunciar por esto a su derecho de crítica frente a los tópicos y las ilusiones procedentes de la tradición revolucionaria.
    En Suiza apoyan a los radicales, sin ignorar que este partido es una mezcla de elementos contradictorios: de demócratas socialistas, a la manera francesa, y de burgueses radicales.
    En Polonia, los comunistas apoyan al partido que sostiene la revolución agraria, como condición previa para la emancipación nacional del país, al partido que provocó la insurrección de Cracovia en 1846.
    En Alemania, el partido comunista luchará al lado de la burguesía, mientras ésta actúe revolucionariamente, dando con ella la batalla a la monarquía absoluta, a la gran propiedad feudal y a la pequeña burguesía."

    del Manifiesto Comunista.

    Ninguno pero niguno, ni siquiera los demócratas socialistas ni los partidarios de la reforma agraria en polonia buscaban el socialismo. Estos partido en general buscan la independencia del imperialismo de la época o de la los restos feudales y terratenientes, pero nunca el socialismo y sin embargo marx dice de aliarse con ellos. ¿Entonces de donde sacas vos que la única alianza posible es con los que quieren el socialismo?
    Los marxista vemos la alianza y los pactos dependiendo del momento histórico y de lo que esté en juego en ese momento, asi funciona la lucha de clases, nosé en que te basas vos pero de seguro no es en la lucha de clases como nos basamos nosotros los marxistas. Si la contradicción principal es contra los terratenientes en Polonia entonces esta bien aliarse con sectores burgueses anti terratenientes hasta derrotar a esos sectotres reaccionarios (cuando la situación este polarizada en el ámbito subjetivo, en la lucha concreta entonces ahi si la lucha será contra toda la burguesía pero eso solo cuando tengamos gran parte de las masas obreras y trabajadoras de nuestro lado, sino es imposible ganar ni siquiera avanzar un poquito). En esta época no se va a dar algo asi como contra los terratenintes pero si se dan alianzas contra los sectores imperialistas y la burguesía dependiente en general.

    En resumen, hoy la alianza es contra el neoliberalismo que es la política actual del imperialismo. Esa es la contradicción principal hoy en día en nuestro país y en toda américa Latina. Y si un burgués nacional lucha contra lo mismo que luchamos nosotros o un traidor sindical también, poco nos importa a nosotros, mejor todavía que luchen con nosotros. El "purismo" y el "moralismo" en política no interesan y menos en la lucha de clases.

    Pero para gusti... a que te referís con la "rebelion de los obreros rurales". No me digas que apoyas a la mesa de enlace porque si es asi no se para que carajo estoy debatiendo. Aca no existió nignuna rebelión de obreros rurales, aca hubo una rebelión de rentistas sojeros, pooles de siembra, empresas exportadoras y grandes productores agrarios junto con algunos estúpidos pequeños productores que se jodieron (porque con la 125 hubiesen pagado menos retenciones). Eso es lo que hubo, ademas del desabastecimiento a los trabajadores en las ciudades y el despilfarro de toneladas de leche que provocó eso.

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por guti el Vie Mayo 21, 2010 11:25 pm

    ja ahora dicen no entendes el marxismo el otro q me dice burgues q falta ? agente de la cia imperialista xq no comparto su vision? o digo q grande cristina, pero si toy con chavez.
    Con el tema de los sojeros digo q la k no se apoyo en los obreros, la reforma del peon del campo?
    y la 125 demostro la burguesia tonta q tenemos jaja taban como locas con las retenciones moviles x la suba de la soja, pasaron los meses baja la soja y se quieren cortar los huevos.. y los del PCR que taban con los sojeros dicendo hay q unirse con la pequeña burguesia...
    como ya dije ustedes esperen a k socialista saludos

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por aitortxu83 el Sáb Mayo 22, 2010 10:21 am

    Aupa, la verdad que he leído muy poco sobre el peronismo y ando un poco escaso sobre la información de la argentina actual, si alguien podría recomendar algún libro/documento decente para informarme sobre el tema (más bien sobre la historia argentina de las últimas décadas) se lo agradecería.

    Un saludo.

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por SayonaraRain el Mar Mayo 25, 2010 8:32 am

    Nosotros no somos ingenuos, no esperamos a K socialista. ¿que te pensas, que Lenin cuando se alió con sectores burgueses, con mencheviques y otros sectores pequeño burgueses estaba esperando que ellos se hagan socialistas? Claramente no. Pero esa alianzas permitieron que luego SI se dieran las condiciones para el socialismo porque lograron frenar a la reacción feudal y al zarismo principalmente ganándose con ello a las masas. Nosotros esperamos que este proceso avance como lo demostró y sigue demostrando hasta ahora, avance para las clases populares que vienen recuperando terreno después del neoliberalismo. Hoy es lo mejor que tenemos y NO HAY otra opción por fuera de este frente que la derecha denominó kirchnerismo (en realidad no significa nada esta palabra). Lo que hay es un intento muy precario de frente popular (donde el peronismo mas progresivo y revolucionario es mayoritario pero donde también hay otros sectores no peronistas, algunos comunistas, algunos radicales, sacando al traidor Cobos, algunos progres ex frepaso, osea, social demócratas, muchos sindicatos y no solo de la CGT sino también de la CTA donde hay muchos no peronistas, y lo mas importante, muchos movimientos sociales como la tupac amarú, el FTV y otros y también con el apoyo de algunas cámaras empresariales sobre todo pequeñas y medianas empresas). No por nada en las elecciones no se va como partido justicialista sino como Frente para la victoria, donde no esta solo el PJ.
    Ir en contra de este frente que viene demostrando cambios importantes muy progresivos y dando vuelta la correlación de fuerzas en favor de las clases populares es ser funcionales a lo que ganaría si este frente pierde, osea a la reacción neoliberal pro imperialista ¿o te pensas que el Poder lo va a ganar alguna secta troska o quien?. querer eso es favorecer la tesis del cuanto peor mejor, tesis anti leninista.(desde mediados de los 70 que la correlación fue favorable para el imperialismo y donde el país se endeudó, se desindustrializó, se bajaron los salarios, se incrementó la desocupación a cifras impensables, se creó la miseria estructural que prácticamente no existía desde las políticas sociales de Perón y se hizo siempre lo que los yanquis nos pedían, hasta mandamos en los 90 tropas para las guerras imperiales yanquis). Estó se dio vuelta en 2003 despues del desastre y comenzamos a retomar posiciones (las clases populares). Hoy somos aliados estratégicos de Venezuela, de Brasil, de Bolivia y otros países con procesos de liberación nacional, votamos en contra de los yanquis (del ALCA por ej en la cumbre de mar del plata, en Unasur y otras instituciones bloqueando la presencia yanqui, etc), tocamos intereses monopolicos cuando joden al país (aunque los tocamos dentro de las posibilidades reales de hacerlo, un cambio fuerte solo se puede lograr con amplio apoyo en las calles de las masas, con su movilización, cosa que hoy no pasa salvo en casos extremos como la ley de medios, la sociedad sigue con su negación de la política en general y esto es lo que frena al proceso y ustedes ultra izquierdistas son cómplices de esto).
    Entonces, su política anti gobierno, su ultra izquierdismo infantil no los deja ver la realidad, que es este proceso, y son la pata izquierda de la reacción. No solamente los sojeros del PCR y del MST, también el PO, parte del PCA y libres del sur junto con pino solanas. Pura charlatanería son.
    Si el bolchevismo cuando era un partidito muy chico no hubiese pactado con sectores mencheviques, social revolucionarios, liberales y otros pequeño burgueses que mantenían la hegemonía sobre las masas, nunca hubiesen podido crecer y ganarse a esas masas. Lenin se ganó a las masas luchando junto a ellas y no por fuera de ellas (sería imposible sino), asi todos los otros partidos y sectores iban perdiendo adeptos y los iba ganando el bolchevismo. Una vez que el comunismo tenía a su favor cada vez mas gente iba obligando a sus "aliados" a avanzar cada vez mas favoreciendo intereses populares y cuando tuvo la mayoria del pueblo, ahi se lanzó al todo o nada (en realidad los que los obligaron a lanzarse al todo o nada fueron sus ex aliados ya que los que rompen las alianzas siempre son los sectores atrasados que terminan aliándose con la reacción, aunque demasiado tarde porque ahora eran minoría). Esto lo explica muy bien el mismo Lenin cuando resume la historia del bolchevismo y ataca a los ultra izquierdistas infantiles que siendo cinco gatos locos ya se lanzan a la proclama del socialismo sin analizar nada, negando el materialismo histórico que es el método de análisis del marxismo.
    Todas las sectas de izquierda (PCR, troskos, proyecto sur, etc) son funcionales a la reacción. Lo único que tienen para ofrecer es ese discurso trucho ultra izquierdista que no aporta nada. Se creen que el socialismo se logra viendo quien la tiene mas larga, quien es mas "puro" entre ellos mismos y de paso la lucha de clases los pasa por arriba, la lucha de clases que se está librando, en las actuales condiciones y situación, entre el gobierno y la reacción de la oposición que representa al imperialismo.

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por Camarada Víctor el Dom Mayo 30, 2010 2:24 am

    Desde luego ahora ha pedido que se reconozca un Estado Palestino.


    ------------------------------
    "El motor de la historia es la lucha de clases".[b]

    "Argumentos tenemos millones para defendernos; el capitalismo es indefendible, el imperialismo es indefendible; el socialismo, cualesquiera que sean los errores que puedan cometer los hombres —y no habrá ninguna obra humana en que los hombres no cometan errores—, es lo más noble, lo más justo y lo más digno que se pueda llevar a cabo".

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por igualdad el Sáb Jun 05, 2010 12:57 am

    Si cristina es socialista, entonces Alan Garcia también lo es.

    Señores, sabemos lo que es el socialismo, la función que debe desempeñar y los métodos a utilizar, si cristina dice que es socialista, a de ser un socialismo que ella se invento, todo menos marxista.

    saludos

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por Che el Sáb Jun 05, 2010 4:11 am

    http://www.pagina12.com.ar/diario/ultimas/20-146900-2010-06-03.html

    Roland
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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por Roland el Sáb Jun 05, 2010 11:43 pm

    Está claro que son centro-izquierdista, nada más que se van por el integracionismo latinoamericano...

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por ajuan el Sáb Jun 05, 2010 11:55 pm

    No este gobierno se hace llamar de izquierda,pero no lo es,es otro gobierno corrupto como dije,no intentemos defender un gobierno como es este,si asi se puede llamar.


    ------------------------------
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    dormid con el alma tranquila!
    Habéis merecido, hermanos
    eterna paz y gloria.


    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

    John Reed
    :urss: :urss:

    La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por pecile el Dom Jun 06, 2010 11:39 pm

    es la derecha disfrazada señores!


    Última edición por pecile el Lun Jun 07, 2010 12:12 am, editado 1 vez

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por Che el Dom Jun 06, 2010 11:41 pm

    ajuan escribió:No este gobierno se hace llamar de izquierda,pero no lo es,es otro gobierno corrupto como dije,no intentemos defender un gobierno como es este,si asi se puede llamar.

    Hermano... todos los gobiernos de Argentina han sido corruptos...

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por pecile el Lun Jun 07, 2010 12:10 am

    y bueno esta no es la excepcion

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por Che el Lun Jun 07, 2010 12:37 am

    Claro... pero aparte de corruptos han tocado intereses privados y han tenido una política social y de DDHH historica... la verdad que si para vos esto es la derecha... tenes una miopioa política garrafal, como toda la izquierda argentina....

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por Dzerjinskii el Lun Jun 07, 2010 10:17 am

    En 1973 los peronistas de izquierda esperaban al "socialista" Peron.
    En el aeropuerto de Ezeiza miles se congregaron para revivir al gran líder "popular" que volvía del exilio en la España franquista.
    Pero por desgracia las bandas armadas del verdadero peronismo los tirotearon dejando muchos cuerpos tirados y no contentos con esto se llevaron a varios militantes de la izquierda peronista al hotel donde se alojaría Peron para torturarlos.
    Desde esa época la Alianza Anticomunista Argentina (AAA) organizada por el secretario personal de Peron, José López Rega, dejo cientos de cadáveres tirados en las callas. Todos de militantes de la izquierda peronista pero sobre todo de las organizaciones marxistas.
    Cuando por fin la dirigencia del peronismo de izquierda, que se había quedado sin puestos en el gobierno, se digan a reclamarle al General Perón, su relación con la "derecha" lo hacen en un acto multitudinario en Plaza de Mayo con un cántico muy elaborado e intelectual: "que paso general, que está lleno de gorilas el gobierno nacional" a lo que el General contesta desde el balcón de la casa de gobierno: ¿que dicen esos estúpidos imberbes? mientras las agrupaciones leales al general cantaban "5 por uno no va a quedar ninguno" "los vamos a reventar, los vamos a reventar" y lo hicieron... Muchos de los dirigentes sindicales peronintas colaboraron con la dictadura y hoy matones que torturaron y entregaron militantes a las fuerzas de represión como el actual secretario general de la CGT, Hugo Moyano, participa de los actos por la memoria y los derechos humanos junto con Cristina Fernández, que antes de ser la presidenta "socialista" de la Argentina fue cómplice como legisladora de todas las leyes neoliberales de los años noventa, mientras su esposo el ex presidente Néstor Kirchner, como gobernador, aplicaba todas las ordenes de Carlos Menem principal ejecutor del neoliberalismo desde la recuperación de la democracia burguesa en Argentina, sin dudar en reprimir y encarcelar a los trabajadores...

    Luego de las insurrecciones espontáneas de diciembre de 2001 y de más de una década de luchas de trabajadores y desempleados que dejaron decenas de muertos, la mayoria por gobiernos peronistas, una parte del Partido Peronista se hizo “progresista”

    Pero no hay que culpar a los Kirchner por los que se quieren engañar solos, en ese sentido Cristina es el cuadro político más lucido, honesto, y claro que ha dado la burguesía argentina, al menos desde Peron, lean lo que dice y no lo que entienden algunos ingenuos ilusionados:

    “Quiero decir algo -y esta sí permítanme porque es una licencia del peronismo-: el peronismo nunca planteó la lucha de clases, el peronismo nunca planteó la guerra entre los pobres y los ricos, para qué, no. (APLAUSOS) Al contrario, somos los creadores de la articulación entre el capital y el trabajo”

    PALABRAS DE LA PRESIDENTA DE LA NACIÓN, DRA. CRISTINA FERNÁNDEZ DE KIRCHNER DURANTE EL ENCUENTRO, EN PARQUE NORTE.
    Jueves, 27 de marzo de 2008

    “Ustedes sabe mejor que nadie que la economía, además de generación de riqueza, también implica transferencias de un sector hacia el otro.”

    “Combatir hoy la pobreza para lograr más y mejores usuarios y consumidores, es la mejor inversión que se pueda hacer y esto es lo que tenemos que tener en claro todos los argentinos cuando queremos realmente combatirla y, al mismo tiempo, agregar valor a nuestros productos para lograr colocar y ganar más y mejores mercados.”

    jueves, 27 de agosto de 2009
    PALABRAS DE LA PRESIDENTA CRISTINA FERÁNDEZ EN EL 155° ANIVERSARIO DE LA BOLSA DE COMERCIO

    "yo pregunto a algunos, no son muchos pero con mucho poder de despliegue económico, que nos criticaban desde los intereses de los importadores, si los argentinos no tienen trabajo de qué les va a servir importar, quién les va a comprar las cosas que importan. Ya nos pasó durante la convertibilidad, donde se importaba todo y hubo un momento que el 25 por ciento de los argentinos no tenía trabajo y ni siquiera ellos podían hacer buenos negocios."

    Palabras de la Presidenta en Acto Día de la Industria
    martes, 01 de septiembre de 2009

    “no quiero empresarios buenos quiero empresarios inteligentes”

    La Presidenta a los representantes de la Unión Industrial Argentina


    Para terminar les dejo unas palabras del fundador del denominado por él mismo: "Socialismo nacional" Juan Domingo Peron...

    "Hay que saber dar un treinta por ciento a tiempo, paran no perder todo a posteriori"

    Discurso en la Bolsa de comercio 1944

    Saludos

    PD. Edito para aumentar la letra por si no se entiende...
    PD2. Ahora edito para poner negritas por si no se ve bien...


    Última edición por Dzerjinskii el Lun Jun 07, 2010 10:29 am, editado 1 vez

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por Dzerjinskii el Lun Jun 07, 2010 10:26 am

    ¿No habría que corregir las opciones para la votación?

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por SayonaraRain el Lun Jun 07, 2010 12:53 pm

    Analicen bien la lucha de clases en vez de buscar frases! La burguesía argentina no es una cosa homogénea. hay diferentes sectores y están divididos. Una de las enseñanzas de Lenin es aprovechar esas contradicciones y si tenemos que aliarnos con alguno de los dos sectores bienvenido sea. En este caso, con sectores mas liigados a la industria y a las pymes, en un sentido amplio, a la burguesia patriota mercado internista.
    ¿Ademas que querés demostrar con las frases? ¿que peron, nestor y cristina no creían en la lucha de clases? ¿Y a nosotros los marxistas que carajo nos importa lo que crean ellos como individuos? A nosotros nos importan los hechos y la historia, y estos muestran que con el peronismo y con este gobierno la polarización de la sociedad llegó a extremos pocas veces visto, síntoma principal de la intensificación de la lucha de clases. Y en todos los momentos donde hubo un quiebre, con algun tema en particular importante, este gobierno se tiro del lado de los trabajadores.
    No entender esto es no entender nada. Ni el materialismo histórico, ni la lucha de clases, ni las estrategias utilizadas en todas las revoluciones, osea, no entender lo básico del marxismo y quedarse en análisis superestructurales.
    salud!

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por Dzerjinskii el Lun Jun 07, 2010 10:17 pm

    SayonaraRain escribió:Analicen bien la lucha de clases en vez de buscar frases! La burguesía argentina no es una cosa homogénea. hay diferentes sectores y están divididos. Una de las enseñanzas de Lenin es aprovechar esas contradicciones y si tenemos que aliarnos con alguno de los dos sectores bienvenido sea. En este caso, con sectores mas liigados a la industria y a las pymes, en un sentido amplio, a la burguesia patriota mercado internista.
    ¿Ademas que querés demostrar con las frases? ¿que peron, nestor y cristina no creían en la lucha de clases? ¿Y a nosotros los marxistas que carajo nos importa lo que crean ellos como individuos? A nosotros nos importan los hechos y la historia, y estos muestran que con el peronismo y con este gobierno la polarización de la sociedad llegó a extremos pocas veces visto, síntoma principal de la intensificación de la lucha de clases. Y en todos los momentos donde hubo un quiebre, con algun tema en particular importante, este gobierno se tiro del lado de los trabajadores.
    No entender esto es no entender nada. Ni el materialismo histórico, ni la lucha de clases, ni las estrategias utilizadas en todas las revoluciones, osea, no entender lo básico del marxismo y quedarse en análisis superestructurales.
    salud!

    Que lastima que esto no se lo puedes explicar a Atahualpa Yupanqui que fue encarcelado por el Peronismo y le quebraron los dedos de la mano para que no pueda tocar la guitarra, ¿o te pensas que se fue a Francia porque le gustaba Europa? o a J. Peters, ó a R. Iscaro y los cientos de dirigentes sindicales del Partido Comunista que fueron encarcelados y torturados por el peronismo... Además se van tener que poner de acuerdo con el PCR ya que ellos dicen que la "Burguesía patriótica" esta con la Sociedad Rural y ustedes con la Unión Industrial...

    No será que las empresas del Instituto Movilizador de Fondos Cooperativos dirigidas por el Banco Credicoop (segundo banco más importante de Argentina y presidido por el "comunista" Carlos Heller) y asociadas a la cámara de comercio ruso-argentina están haciendo negocios con los K y ustedes son los idiotas útiles de siempre...

    te dejo este enlace para que conozcas al que se está enriqueciendo con tu militancia...

    http://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_Heller

    Cuando aparezca de nuevo la triple A y Moyano te mande los matones a tu casa explícale que era una alianza con la "Burguesía patriótica"

    Te gusta el Regge? te recomiendo esta banda, se llama "Los Lopez Reggae":

    http://www.youtube.com/watch?v=vt6XSjiJWIw

    saludos

    SayonaraRain
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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por SayonaraRain el Lun Jun 07, 2010 10:45 pm

    La cúpula de la unión industrial es opositora al gobierno aunque se mantenga mas callada que la mesa de enlace. Que hay sectores de la burguesía que están con el gobierno y les va bien mas vale, como pasa el todos los países con gobiernos populares en nuestra américa. Según vos, con esa mirada sectaria, entonces todo el movimiento obrero y la gran mayoría de los sindicatos brasileros junto con la gran mayoría del movimiento sin tierra son todos una manga de boludos por apoyar a Lula. Bueno, nuestreo gobierno avanzó mas que Lula en cuestiones estructurales.
    Si no se aplica el marxismo leninismo como corresponde es imposible que entiendan los procesos que se están dando. Procesos en donde los comunistas no podemos quedar por fuera y reconstruirnos.
    Con los sojeros del PCR ni compares.

    Con respecto al peronismo, la responsabilidad fue nuestra. Error hay de los dos lados pero el mayor error fue nuestro por no haber comprendido al peronismo. En aquel entonces la clase obrera era peronista en su mayoría y nosotros como marxistas debemos comprender las etapas, la realidad que se nos impone, y ser consecuentes con ellas.
    Todo el partido fue comprendiendo eso durante los gobiernos de perón y fue apoyando cosas y otras no, hasta que en los 70 la estrategia era directamente de buscar alianza abierta con el peronismo. Asi se hace política, si te parece sucia entonces no la hagas y andá a una iglesia o a cuidar abuelos, se consecuente con la frase esa de Hoxha. Este debate respecto del peronismo ya fue saldado hace décadas ya por los comunistas.
    Y no estoy en el PCA, estoy en el PCCE
    saludd

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por Valodiaarg el Mar Jun 08, 2010 12:50 am

    Leon escribió:
    lukaspunta escribió:Perón tuvo muy buenos gobiernos.
    Fue elejido democraticamente 3 veces.

    Creo casi todas las universidades de Argentina y creo muchisimas escuelas en todo el pais.
    Te recomiendo que aprendas a escribir mejor , que te enseñe este gobierno peronista que hizo muchas escuelas. Peron no creo casi todas las universidades , estas malinformadísimo. Y si , fue elegido democraticamente , pero no entiendo tu postura , vos como comunista defendiendo al creador de la AAA ... el mismo mono pseudofacho que era admirador de mussolini y protegía a criminales de guerra nazis ... :HOchiminh: :Enver: :lenin :marx: :mao: :che: :engels: :castro: :stalin: :miniac: cccpcine :hoz:

    Estoy muy de acuerdo con lo que decís, acerca de los nazis científicos de segunda categoria que vinieron a la Argentina.
    También creo que en la época de Perón, fue la época donde hubo más igualdad social; y también,no deberías olvidar que Evita hizo que las mujeres voten, más allá de que estas leyes provengan de Anarquistas.

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por Valodiaarg el Mar Jun 08, 2010 1:07 am

    pecile escribió:y bueno esta no es la excepcion

    Proyecto Sur sos una verguenza, Pino Solanas se hace el progresistas pero le es funcional a la Puta Sociedad Rural Argentina, marchando a favor de la mesa de Enlace y le es funcional a la derecha parasitaria argentina...

    Anda a escuchar el discurso de LLambia ,de la CRA si no me equivoco, venerando al traidor, al neoliberal...

    Otra que Pino se planta, ese es otro peronista aunque lo niegue..

    Igualmente, no soy peronista ni mucho menos, odio la burocracia sindical de moyano y además el Peronismo como partido político es un chiste, un partido político que haya gente de seudocentroizquierda como Neshtor y gente de derecha oligarca que defiende solo su campito ( tiene más de mil hectareas) como Reutemmann es algo que no lo puedo entender...

    Pero también la Izquierda Argentina es un desastre, están todos peleados, los secretarios generales de los partidos no se pueden ni juntar a tomar un té...
    Esta el PTS que si no lo dice Trotsky es todo mentira, Trotsky se convirtió en su dogma; esta el PCA, que no dice nada de la burocracia sindical debastadora de moyano y nunca habla de la libertad sindical de los subtes ni tampoco de la de la multinacional Kraft, aunque su secretario general haya estado con las Farc y creo que es el mejor lider argentino actualmente; y por último está el Partido Obrero que se manda por la suya siempre y saca menos de 5% de votos y Vilma Ripol tiene menos de lider política que De La Rua en el 2000.

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    Re: [Argentina] ¿Que piensan del gobierno Kirchner ?

    Mensaje por Dzerjinskii el Mar Jun 08, 2010 2:08 am

    "Yo llamo a la reflexión a los señores para que piensen en manos de quiénes estaban las masas obreras argentinas y cuál podía ser el porvenir de esas masas, que en un crecido porcentaje se encontraban en manos de los comunistas".

    "Un objetivo inmediato del gobierno ha de ser asegurar la tranquilidad social del país, evitando por todos los medios un posible cataclismo de esta naturaleza, ya que si él se produjera de nada valdrían las riquezas acumuladas, los bienes poseídos, los campos ni los ganados".

    "Hay que saber dar un treinta por ciento a tiempo, antes que perder todo a posteriori"

    Discurso del Coronel Perón en la Bolsa de Comercio de Buenos Aires. 25 dé agosto de 1944.

    "Para evitar que las masas que han recibido la justicia social necesaria y lógica vayan en sus pretensiones más allá, el primer remedio es la organización de esas masas ( ...) Ese sería el seguro, la organización de las masas. Ya el Estado organizaría el reaseguro, que es la autoridad necesaria para que cuando esté en su lugar nadie pueda salirse de él, porque el organismo estatal tiene el instrumento que, si es necesario por la fuerza, ponga las cosas en su quicio y no permita que salgan de su cauce"

    Juan Domingo Perón, El pueblo quiere saber de qué se trata. Imprenta de la Secretaría de Trabajo y Previsión, Buenos Aires, 1945, Págs. 178, 183 y 185.

    "Señores capitalistas, no se asusten de mi sindicalismo, nunca mejor que ahora estará seguro el capitalismo, ya que yo también lo soy, porque tengo estancia y en ella operarios. Lo que quiero es organizar estatalmente a los trabajadores para que el Estado los dirija y les marque rumbos, y de esta manera se neutralizarán en su seno las corrientes ideológicas y revolucionarias que pueden poner en peligro nuestra sociedad capitalista en la posguerra. A los obreros hay que darles algunas mejoras y serán una fuerza fácilmente manejable".

    Juan Domingo Perón, Cuadernos Americanos, núm. 3, México, 1946, Pág. 25.

    "No somos, de manera alguna, enemigos del capital, y se verá en el futuro que hemos sido sus verdaderos defensores"

    Juan domingo Perón, Discurso del 21 de octubre de 1946.

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