Más dudas sobre las purgas

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    Brumario
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    Más dudas sobre las purgas

    Mensaje por Brumario el Vie Ago 16, 2013 12:53 am

    Buenas a todos:

    Tengo una duda sobre las purgas de los años 30. Ya sé los motivos que las desencadenaron y que fueron imprescindibles y todos eso; sin embargo, aún tengo algunas dudas sobre ellas:

    - Muchos militares soviéticos que volvieron de la Guerra Civil Española, como Kléber o Gorev, fueron purgados nada más regresar a casa. ¿No quedó demostrada su lealtad durante el conflicto?
    - Ahora no recuerdo quién, pero no es la primera vez que leo sobre diversas personalidades cuyos padres (que no eran militares) fueron igualmente purgados. ¿No eran las purgas limitadas al ámbito político y militar?
    - Aparentemente, las purgas consistían sobre todo en penas de prisión, expulsión del partido/ejército, etc, pero sólo he leído documentos sobre fusilamientos. ¿Podría alguien esclarecerme este punto?

    Espero que podáis ayudarme. Un saludo camaradas.

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    Re: Más dudas sobre las purgas

    Mensaje por NSV Liit el Vie Ago 16, 2013 12:55 pm

    Brumario escribió:Buenas a todos:

    Tengo una duda sobre las purgas de los años 30. Ya sé los motivos que las desencadenaron y que fueron imprescindibles y todos eso; sin embargo, aún tengo algunas dudas sobre ellas:

    - Muchos militares soviéticos que volvieron de la Guerra Civil Española, como Kléber o Gorev, fueron purgados nada más regresar a casa. ¿No quedó demostrada su lealtad durante el conflicto?
    - Ahora no recuerdo quién, pero no es la primera vez que leo sobre diversas personalidades cuyos padres (que no eran militares) fueron igualmente purgados. ¿No eran las purgas limitadas al ámbito político y militar?
    - Aparentemente, las purgas consistían sobre todo en penas de prisión, expulsión del partido/ejército, etc, pero sólo he leído documentos sobre fusilamientos. ¿Podría alguien esclarecerme este punto?

    Espero que podáis ayudarme. Un saludo camaradas.
    Hola camarada,

    no tengo mucho tiempo, así que seré breve.

    - No conozco los casos de Gorev y Kleber, pero me imagino que su fueron purgados nada más llegar a la URSS sería por algo que pasó en España.

    - Las purgas no estaban limitadas al sector militar o político, también las hubo en la administración, por ejemplo.

    - Porque lo que importa es el número de fusilados. No van a organizar una campaña propagandística contra la URSS porque hayan sido expulsados de sus puestos de la administración diez mil personas por ejemplo. Nadie iba a hacer el menor caso. De todas formas hay bastantes fuentes que mencionan el tema.

    Respecto al Gulag, puedes ver datos concretos aquí mismo en el foro, pero ahora no tengo tiempo para buscarlos, en cualquier caso te dejo estos enlaces:

    http://salsarusa.blogspot.com/2010/07/gulag-i.html
    http://salsarusa.blogspot.com/2010/07/gulag-ii.html
    http://salsarusa.blogspot.com/2011/02/gulag-iii.html

    Por lo demás, el historiador ruso Pyjálov escribe sobre las purgas en el ejército y ahí vienen bastantes datos (en ruso, en su libro: Великая Оболганная Война, Eksmo, Moscú, 2011):

    Por ejemplo, según Pyjálov en 1937 fueron purgados 18658 oficiales del ejército (el 13,1% del total de oficiales), de ellos solo 4,5 mil fueron arrestados, el resto solo fueron apartados y punto. Por supuesto la mayoría de los arrestados no fueron fusilados (pero Pyjálov no da datos concretos sobre el número de fusilados, o al menos yo no los encuentro ahora mismo). Por cierto, entre los purgados estaban por ejemplo casi 2 mil oficiales que había fallecido de muerte natural anteriormente pero seguían en las estadísticas (y sus familias cobrando sus sueldos), y otros inválidos y enfermos que fueron dados de baja por enfermedad (en eso consistió la purga).

    Ahora no tengo tiempo para más. Un saludo, camarada.

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    Re: Más dudas sobre las purgas

    Mensaje por bernardo el Vie Ago 16, 2013 2:25 pm

    Si no me equivoco todas las preguntas dichas están respuestas en el post ( destacado) sobre gulags, aparte de eso, el material de NSV liit es muy esclarecedor.

    Brumario escribió:- Muchos militares soviéticos que volvieron de la Guerra Civil Española, como Kléber o Gorev, fueron purgados nada más regresar a casa. ¿No quedó demostrada su lealtad durante el conflicto?
    no solo habia encarcelamientos y juicios por alguna razon en especial de deslealtad u otros, sino que es un procedimiento estandar (no solo en la URSS) lo de encarcelar y mantener aislado a los que habían sido capturados o habían estado en frentes "problematicos" ( como lo fue políticamente la guerra civil) para cercionarse de que no se colaban espias en el ejercito

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    Re: Más dudas sobre las purgas

    Mensaje por Brumario el Vie Ago 16, 2013 10:03 pm

    Muchas gracias por los enlaces, NSV Liit.

    Bernardo, lo de Kléber y Gorev me parece bastante impresionante porque:

    - Manfred Stern "Emilio Kléber" fue liberado durante la Revolución de 1917 e inmediatamente se unió al Ejército Rojo. Realizó importantes misiones en la Guerra Civil Rusa, alcanzó altos puestos en el Komintern y, debido a su facilidad con los idiomas, se unió al GRU como enlace en EEUU y China. Al estallar la Guerra Civil Española, fue enviado por la URSS a ayudar al bando republicano. Se granjeó una gran fama entre los soldados por ser un estratega eficaz, carismático y valiente. Este hecho supuestamente preocupó a Stalin, quien no quería que destacasen otros líderes comunistas. En 1938, las Brigadas Internacionales se disolvieron y Kléber fue llamado a España. Orlov intentó protegerlo pero fue en vano. Nada más pisar el suelo soviético, fue arrestado, torturado y condenado a 15 años en el gulag de Sosnovka, donde murió de extenuación en 1954.

    - Vladimir Gorev, de origen bielorruso, también participó en la Guerra Civil Rusa a favor de los bolcheviques. Igualmente, fue enlace en China. Durante la Guerra Civil Española, destacó en la Defensa de Madrid y en general cosechó buenas opiniones. Apodado como Sancho, volvió a casa en 1938, donde inmediatamente fue arrestado, juzgado y ejecutado.

    No encuentro más información sobre ellos, pero me parece un grave error del camarada Stalin en el caso de que las acusaciones sean ciertas.

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    Re: Más dudas sobre las purgas

    Mensaje por Andrei Tupolev el Mar Ago 20, 2013 2:03 am

    NSV Liit escribió:

    http://salsarusa.blogspot.com/2010/07/gulag-i.html
    http://salsarusa.blogspot.com/2010/07/gulag-ii.html
    http://salsarusa.blogspot.com/2011/02/gulag-iii.html
    Eso no son fusilados, esos son los condenados a fusilamiento. Mas de 300.000 no fueron ejecutados.

    Saludos

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    Re: Más dudas sobre las purgas

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