(PCOE) Respuesta del PCOE a Emilio Moyano Aguado

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Mensaje por Raúl Valdés Vivó el Jue Ago 15, 2013 11:18 pm

En NADA no se corresponde en NADA. Qué la OPI fuese una corriente interna del PCE, no se corresponde en NADA con integrarse en el PCE. NADA que ver. La OPI parece que ahora era una ESCISIÓN del PCE, como hicieron MUCHOS, que cogieron y se largaron de ese tinglado.

A ver si nos enteramos que la OPI era solamente la CORRIENTE PROSOVIETICA del PCE. ¿Entrismo? Lucha entre revisionistas (eurocomunistas y prosovieticos) pero nada más. ¿Cómo un partido "marxista-leninista" en la transición se integra en el Partido de Carrillo? Que me lo expliquen. ¿Qué hace un partido "leninista" metiendose en una corriente interna de un partido reformista (del régimen, nunca mejor dicho)?

Quita mi titular y pon: EL PCOE SE INTEGRA EN LA OPI. Me importa un bledo, para mí significa lo mismo y la vergüenza ajena es la misma.
El muchacho sigue en sus trece después de haber sido ridiculizado. Es evidente el sesgo manipulador y reincidente tras haberle explicado clarito y conciso que:

Pero vamos, lo de siempre. Dejemos que sigan rebuscando en las hemerotecas para, con artículos de la prensa que ellos denominan fascista, contruir argumentaciones ad hoc. Porque es enormemente grande el decir que el PCOE era una corriente interna del PCE en la transición. ¡Si hasta el mismo artículo que ha colgado dice que se iba a fusionar con la OPI!, quizá el jóven forero no conozca que la OPI(llamado también PCT) acabo uniéndose al PCEU que fue una de las organizaciones que fundaron el PCPE. Yo creo que no se puede meter la pata más. Un ridículo que te habrías ahorrado si hubieses leído el artículo de este post, pues nos remite al Teoría Socialista número 4 casualmente al mismo artículo donde se trata el tema de la unión con la OPI. Lo que nos muestra que no vienes a debatir, ni a leer lo que se publica, sino a postear un mensaje prefabricado con no se sabe que intenciones.
Dantesca la actuación de este provocador.
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Mensaje por Raúl Valdés Vivó el Jue Ago 15, 2013 11:35 pm

Bueno, para seguir contribuyendo al debate ideológica hay que analizar y estudiar el documento de negociación del PCE(r) con el Estado, una de tantas negociaciones desde que en 1982 ofertaran al "fascismo" su programa de 5 puntos y su primera propuesta de negociación. Y es que es muy interesante y revela muchas cosas.

Este primer encuentro dio paso al inicio de las negociaciones, actualmente en curso, con las que se está tratando de encontrar una solución al conflicto originado en nuestro país por la permanencia de formas fascistas del poder y el terrorismo de Estado, así como por la lucha armada de resistencia que aquéllas han generado.(…)
Es decir, ellos mismos nos dicen que la lucha no es por el socialismo sino por la democracia burguesa. Una vez legales en democracia burguesa la lucha armada se acaba para ellos, como veremos más adelante.

"la respuesta está en nuestra propaganda y la conocéis. Nuestro objetivo siempre es hacer política. Si no nos dejan por las buenas, lo hacemos con las armas. Ahora la lucha armada está en segundo plano. Lo primero es la lucha política, pero mañana puede ser al contrario.
No abandonaremos la lucha armada si no se soluciona el problema político, si no existen condiciones para la lucha política, sin que nos asesinen ni torturen por defender nuestras ideas.
En el plano personal, los presos no tenemos ninguna prisa por salir a la calle: aquí también cumplimos con nuestro papel; somos útiles a nuestra causa. Pero tenemos interés, como comunistas, en arreglar el problema político, en crear condiciones nuevas y abrir una nueva fase de lucha por la revolución sin lucha armada, dure lo que dure".
Claramente el problema para ellos no es el capitalismo, sino una de las formas que toma la dictadura de clase. Repetimos, ellos mismos hablan de fin de la lucha armada en la democracia burguesa.

Creemos recordar que se exigía:
Salida escalonada.
Legalización o tolerancia del Partido.
Medios económicos para la actividad política y "vuelta al trabajo" de los presos.
Mejoras económicas y sociales de carácter general.
Y como contrapartida por nuestra parte:
Alto el fuego cuando hubieran cumplido determinada parte de sus compromisos.
Disolución de los GRAPO cuando todos estuvieran fuera.

Resulta que los apologetas de la "clandestinidad" tenían como objetivo el ser legales dentro del sistema burgués reformado. Es bueno saberlo.

11. En las negociaciones creemos necesario insistir mucho en los puntos b), c) y d) por dos razones:
cubrir lo fundamental (a) mostrarles que nuestra voluntad de hacer política, creando las condiciones que lo hagan posible, es firme y duradera, tanto como la de continuar (e incrementar) la lucha armada si no hay solución global.
Es decir, si el Estado los tolera ellos abandonan la lucha armada.

Esta sería la primera fase, en la que habría que respetar la tregua, acordar el temario y los plazos, y saber ambas partes a dónde se quiere llegar y la forma de avanzar.
El grueso del temario tratará sobre represión:
amnistía total a los presos políticos, derogación de la ley antiterrorista, disolución de la Audiencia Nacional, indemnización por los daños causados, tolerancia del Partido, etc.
En segundo lugar estarían los puntos socio-económicos:
mejoras sociales y laborales. Si queréis podéis concretar más: pensiones, sanidad, empleo, salarios, jóvenes, etc. De todas formas todo este apartado será inevitablemente
tan ambiguo que no creemos que se pueda convertir en un impedimento. Corresponde fundamentalmente a las masas luchar por esas mejoras. Nosotros también las reivindicamos, sin pretender que nos las concedan en lo inmediato. Lo que importa es que todos estos temas queden recogidos y que se fijen los plazos.

Toda la cantinela del fascismo pasa a un segundo plano, no existe, si se tolera la actividad legal de dicha sigla. Es cuanto menos, exclarecedor.

¿Por qué no habéis pensado en Balmón? ¿Es que ha dejado ya de hacerse el sueco? ¿O en alguna de las mozas que, según nos cuentan, están muy lozanas?

Encima sexistas...nombrar negociadoras porque "están muy lozanas". Aterrador.

Por nuestra parte queremos dejar bien sentado que a lo largo de la existencia de nuestras dos Organizaciones, tanto en la propaganda como en los hechos, hemos dado muestras de no estar cerrados a una solución negociada del recurso a la violencia en el enfrentamiento político.
Resulta que los guardianes de las esencias(sic) no estaban cerrados a soluciones dialogadas, pacíficas. Es bueno saberlo.

El régimen integró a la izquierda reformista, que aportó una cierta legitimidad y base social a la monarquía. Se pactó una amnistía, parcial porque no incluyó a los militantes de los GRAPO. Al mismo tiempo, desmontó el viejo aparato político franquista y lo fue sustituyendo por las homologadas formas de las democracias europeas.

Que casualidad que aquí hablan de democracia burguesa.

debemos decir que no estamos dispuestos a aceptar esa salida negociada a cualquier precio: deben eliminarse las causas que impiden el desarrollo
pacífico de un movimiento antifascista y antimonopolista, y que generan la existencia de la organización guerrillera GRAPO.

Tanta fanfarria cibernética para que su fin sea el desarrollo pacífico de su actividad.

Sobre la cuestión de la actividad legal del Partido dijeron que en nuestro programa se habla de la necesidad del recurso a la lucha armada. Se les dijo que para nosotros la cuestión de los métodos de lucha no es de principio: depende de las condiciones. Sin mencionar el Pleno del 90, se les dijo lo que allí se explica sobre la cuestión, es decir, una vez cambien esas condiciones, un nuevo Congreso se replantearía la cuestión y adecuaría los métodos de lucha a la nueva situación.
La clave, pues, está en ese cambio de condiciones, y en nuestro temario lo que se plantea precisamente son las condiciones en que podría darse, a partir de la actual situación, ese posible cambio de los métodos de lucha.

Tanto romanticismo por la lucha armada y resulta que lo que querían era un cambio de métodos de lucha por los pacíficos.

Para ello tenemos que hacer un nuevo plan de trabajo que nos permita desplegar nuestras fuerzas en toda la extensión del frente político, ideológico, cultural y organizativo. La actividad militar, de llegarse a un acuerdo, cosa de la que ya no dudamos, quedará suspendida.
Esta cita es la mejor. El Estado deja de ser fascista y la lucha armada se acaba si llegan a un acuerdo. Creo que todo el texto habla por si solo.
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Mensaje por Raúl Valdés Vivó el Vie Ago 16, 2013 12:17 am

Desde aquí ruego a los moderadores que vuelvan a publicar el último comentario borrado por el usuario denominado "Antifascista".

Añado que no me molestan las alusiones personales, y que dicho mensaje me ha parecido una buena muestra de la desesperación, la impotencia y la falta de argumentos. Creo que el post estaría mucho mejor con dicho comentario, a pesar de que el autor la haya borrado no sabemos porqué motivo.
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Mensaje por Antifascista el Vie Ago 16, 2013 12:19 am

Raúl Valdés Vivó escribió:Desde aquí ruego a los moderadores que vuelvan a publicar el último comentario borrado por el usuario denominado "Antifascista".

Añado que no me molestan las alusiones personales, y que dicho mensaje me ha parecido una buena muestra de la desesperación, la impotencia y la falta de argumentos. Creo que el post estaría mucho mejor con dicho comentario, a pesar de que el autor la haya borrado no sabemos porqué motivo.
Lo borro porque no quiero dar más circo del que tanto te gusta y por el que tanto vives.

Y espero que los moderadores RESPETEN mi decisión de borrar un comentario en el tiempo que se me deja borrarlo (no se cuantas horas de margen tendré)
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Mensaje por Raúl Valdés Vivó el Vie Ago 16, 2013 12:22 am

Antifascista escribió:
Raúl Valdés Vivó escribió:Desde aquí ruego a los moderadores que vuelvan a publicar el último comentario borrado por el usuario denominado "Antifascista".

Añado que no me molestan las alusiones personales, y que dicho mensaje me ha parecido una buena muestra de la desesperación, la impotencia y la falta de argumentos. Creo que el post estaría mucho mejor con dicho comentario, a pesar de que el autor la haya borrado no sabemos porqué motivo.
Lo borro porque no quiero dar más circo del que tanto te gusta y por el que tanto vives.
Insisto en que no me molestan los argumentos ad hominem. Es más, estoy totalmente a favor y exijo que el administrador lo vuelva a poner. Como dije, clara muestra de la debacle en una confrontación. Con lo gallo que nos venía en el otro post colgando el artículo del seudónimo Aguado, para lo que ha quedado...
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Mensaje por Antifascista el Vie Ago 16, 2013 12:23 am

Raúl Valdés Vivó escribió:
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Raúl Valdés Vivó escribió:Desde aquí ruego a los moderadores que vuelvan a publicar el último comentario borrado por el usuario denominado "Antifascista".

Añado que no me molestan las alusiones personales, y que dicho mensaje me ha parecido una buena muestra de la desesperación, la impotencia y la falta de argumentos. Creo que el post estaría mucho mejor con dicho comentario, a pesar de que el autor la haya borrado no sabemos porqué motivo.
Lo borro porque no quiero dar más circo del que tanto te gusta y por el que tanto vives.
Insisto en que no me molestan los argumentos ad hominem. Es más, estoy totalmente a favor y exijo que el administrador lo vuelva a poner. Como dije, clara muestra de la debacle en una confrontación. Con lo gallo que nos venía en el otro post colgando el artículo del seudónimo Aguado, para lo que ha quedado...
Vuelves con la provocación, qué es algo que yo quería evitar y para eso he borrado mi comentario.

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Mensaje por Raúl Valdés Vivó el Vie Ago 16, 2013 12:31 am

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Raúl Valdés Vivó escribió:Desde aquí ruego a los moderadores que vuelvan a publicar el último comentario borrado por el usuario denominado "Antifascista".

Añado que no me molestan las alusiones personales, y que dicho mensaje me ha parecido una buena muestra de la desesperación, la impotencia y la falta de argumentos. Creo que el post estaría mucho mejor con dicho comentario, a pesar de que el autor la haya borrado no sabemos porqué motivo.
Lo borro porque no quiero dar más circo del que tanto te gusta y por el que tanto vives.
Insisto en que no me molestan los argumentos ad hominem. Es más, estoy totalmente a favor y exijo que el administrador lo vuelva a poner. Como dije, clara muestra de la debacle en una confrontación. Con lo gallo que nos venía en el otro post colgando el artículo del seudónimo Aguado, para lo que ha quedado...
Vuelves con la provocación, qué es algo que yo quería evitar y para eso he borrado mi comentario.

Excusatio non petita acusatio manifesta. Ruego encarecidamente a los Administradores que repongan el comentario que hacía rerefencia a mi persona. Como ves, yo no me escondo tras un nick ni un seudónimo, ni rehuyo el debate en el que has sido desenmascarado como provocador. No te preocupes que tanto en el tema de la OPI como en el anterior post hay suficientes muestras de tu comportamiento. La táctica de enmierdar un post cuando se pierde por goleada en la confrontación de argumentos es ya más vieja que el comer.
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Mensaje por Antifascista el Vie Ago 16, 2013 12:36 am

Raúl Valdés Vivó escribió:
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Raúl Valdés Vivó escribió:Desde aquí ruego a los moderadores que vuelvan a publicar el último comentario borrado por el usuario denominado "Antifascista".

Añado que no me molestan las alusiones personales, y que dicho mensaje me ha parecido una buena muestra de la desesperación, la impotencia y la falta de argumentos. Creo que el post estaría mucho mejor con dicho comentario, a pesar de que el autor la haya borrado no sabemos porqué motivo.
Lo borro porque no quiero dar más circo del que tanto te gusta y por el que tanto vives.
Insisto en que no me molestan los argumentos ad hominem. Es más, estoy totalmente a favor y exijo que el administrador lo vuelva a poner. Como dije, clara muestra de la debacle en una confrontación. Con lo gallo que nos venía en el otro post colgando el artículo del seudónimo Aguado, para lo que ha quedado...
Vuelves con la provocación, qué es algo que yo quería evitar y para eso he borrado mi comentario.

Excusatio non petita acusatio manifesta. Ruego encarecidamente a los Administradores que repongan el comentario que hacía rerefencia a mi persona. Como ves, yo no me escondo tras un nick ni un seudónimo, ni rehuyo el debate en el que has sido desenmascarado como provocador. No te preocupes que tanto en el tema de la OPI como en el anterior post hay suficientes muestras de tu comportamiento. La táctica de enmierdar un post cuando se pierde por goleada en la confrontación de argumentos es ya más vieja que el comer.
¿A tú persona? En ningún momento me dirigí a tí.

Yo ruego a los administradores que respeten mi decisión de borrar el comentario en el tiempo que se me da para ello.
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Mensaje por Raúl Valdés Vivó el Vie Ago 16, 2013 12:44 am

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Raúl Valdés Vivó escribió:Desde aquí ruego a los moderadores que vuelvan a publicar el último comentario borrado por el usuario denominado "Antifascista".

Añado que no me molestan las alusiones personales, y que dicho mensaje me ha parecido una buena muestra de la desesperación, la impotencia y la falta de argumentos. Creo que el post estaría mucho mejor con dicho comentario, a pesar de que el autor la haya borrado no sabemos porqué motivo.
Lo borro porque no quiero dar más circo del que tanto te gusta y por el que tanto vives.
Insisto en que no me molestan los argumentos ad hominem. Es más, estoy totalmente a favor y exijo que el administrador lo vuelva a poner. Como dije, clara muestra de la debacle en una confrontación. Con lo gallo que nos venía en el otro post colgando el artículo del seudónimo Aguado, para lo que ha quedado...
Vuelves con la provocación, qué es algo que yo quería evitar y para eso he borrado mi comentario.

Excusatio non petita acusatio manifesta. Ruego encarecidamente a los Administradores que repongan el comentario que hacía rerefencia a mi persona. Como ves, yo no me escondo tras un nick ni un seudónimo, ni rehuyo el debate en el que has sido desenmascarado como provocador. No te preocupes que tanto en el tema de la OPI como en el anterior post hay suficientes muestras de tu comportamiento. La táctica de enmierdar un post cuando se pierde por goleada en la confrontación de argumentos es ya más vieja que el comer.
¿A tú persona? En ningún momento me dirigí a tí.

Yo ruego a los administradores que respeten mi decisión de borrar el comentario en el tiempo que se me da para ello.
Dice que no dijo nada de mí, razón de más para desbloquear el comentario, así se comprueba una mentira más y van...

En cierto modo, con COBARDES como este que se esconden tras el anonimato en internet, que tiran la piedra pero luego esconden la mano, no me extraña que ese autodenominado movimiento de resitencia vaya como va. En mi pueblo se dice que, a lo hecho pecho.

¿Como era lo expuesto en otro post? Te cito:

(no digo cómo los traidores del PCE y los cagones prosovieticos del PCOE)
Pues si que va a resultar que al final los cagones y los cobardes son otros...
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Mensaje por amnistia total el Vie Ago 16, 2013 1:38 am

Existen algunos individuos que intentan desacreditar a toda costa a una organización concreta. Para ello no escatiman en buscar los más secundarios textos (cuanto más viejos, mejor), en recortarlos interesadamente o en sacar conclusiones fantasiosas. Todo ello con escaso, o nulo, rigor.

En 35 años de historia es dificil que una organización, especialmente una organización que ha editado tanta propaganda y literatura (más que cualquier grupo), no cometa errores de análisis sobre cuestiones puntuales o hasta algunas más generales. A la hora de establecer un juicio , por lo tanto, habrá que tener en cuenta sobretodo la línea política general y la trayectoria práctica, que nos permitirá delimitar si nos encontramos ante una organización revisionista, o marxista-leninista. O ante un chiringuito de amigos, que también abundan en nuestro Estado.

Acusar al PCE(r) de prosovietismo es una falsedad, ya que nunca defendieron las tesis de los revisionistas soviéticos ni a sus dirigentes. Sin embargo, si que se rectiticó la caracterización de "socialiimperialista" de la URSS, pasando a defender a este país como un Estado socialista degenerado por la acción del revisionismo. Esta tesis, expuesta en libros como "temas de formación m-l", era a mi juicio acertada, y entiendo que se corrobora tras todo lo que acontece a posteriori de la caída del muro.

En lo que respecta a la perestroika, decir en primer lugar que en sus primeros años pocos pudieron preveer la naturaleza terrible que iba a tener la operación gorbachovniana. El PCE(r) sin embargo, mantendrá una prudente distancia primero (como se ve en ese mismo número de "Resistencia" donde aparece el párrafo citado), y una posterior crítica frontal, como se expone en dos o tres números después. Los partidos comunistas son organismos vivos, en ocasiones se equivocaba, pero a través del centralismo democrático, pueden subsanar sus errores.

Los que si que eran claramente prosoviéticos eran el PCPE y el PCOE. Aunque es cierto que el PCOE al menos, nunca renegó de Stalin, no es menos cierto que Líster era un habitual de las páginas del libelo revisionista "Comunista Internacional", impulsado desde Moscú, donde llegará a defender sin tapujos a la URSS de la perestroika en un número publicado en 1987. El prosovietismo del PCOE se puede corroborar también en entrevistas y documentos. Y es que en los propios libros de Líster contra Carrillo, se señalan como una de las causas de su rechazo al PCE, el enfriamento de la relaciones entre este y el PCUS así como "otros partidos hermanos como el PCF".

Hay que señalar además, y aunque no sirva como justificante al ciento por ciento, que el PCE(r) pasaba entonces por una época complicada, debilitado como estaba por los cientos de encarcelamientos y las decenas de asesinatos, de sus cuadros, y por el propio retroceso general del movimiento obrero. Otras organizaciones (la mayoría) desaparecieron, y otras como las de Gallego, presentaban su pleitesía ante la monarquía. El erre, aunque tuviese fallos en análisis puntuales, fallos de subjetivismo, mantuvo una práctica revolucionario y unos principios.
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Mensaje por Antifascista el Vie Ago 16, 2013 1:47 am



1.De acuerdo, tú ganas, que vuelvan a poner el comentario.

2.Lo que dije es que no hable más del PCE(r) que yo no le estoy hablando del PCE(r).

3.Lo que le dije es que me habían dicho quien era y que, por lo tanto, según su supuesta trayectoria, cuando joda el PCOE (cosa que hace dando esta imagen por Internet, no sé como se lo permiten) no vaya a otras organizaciones que ya sabrán quien es. Y que también siento que el PCOE tenga que soportar esta vergüenza de que el señor "Raul" vaya por ahí diciendo cobardes, aberrantes sin ton ni son a una organización por un foro. ¿Dejan que los militantes hagan esto?

4.Quiero dejar constancia de que he intentado solucionar simpáticamente las cosas por privada con Raúl Valdés Vivó y lo que he recibido son amenazas e insultos y cuestiones del PCE(r) (como no) qué a mi me chupa un pie.

5.Quiero dejar claro: Yo no milito en ninguna organización con la que me vincula abiertamente ese sinvergüenza, cuyo legalismo y cibermilitancia le han hecho creer que esto es un juego de niños. No solo me vincula a mi a esa organización como militante, también ha Olarieta, también a Aguado y al blog donde han sacado su artículo.

6.Quiero dejar claro: Yo no soy Emilio Aguado, pero está visto que defender una postura de una organización o de un autor, es ser parte de él directamente. La lógica del "Todo es GRAPO".

7.La cobardía de la que se me acusa no es tal, solo había borrado este comentario que ahora mismo vuelvo a rescribir para no continuar el círculo. No me puede hablar de cobardía en el anonimato de un nick de Internet alguien que también se esconde tras un nick de internet.



Ala, ya tienes mi comentario de nuevo y con añadidos. Y ahora, si me permites, me retiro del foro.
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Mensaje por Antifascista el Vie Ago 16, 2013 1:50 am

Perdón por tapar el mensaje de "Amnistía Total"

amnistia total escribió:Existen algunos individuos que intentan desacreditar a toda costa a una organización concreta. Para ello no escatiman en buscar los más secundarios textos (cuanto más viejos, mejor), en recortarlos interesadamente o en sacar conclusiones fantasiosas. Todo ello con escaso, o nulo, rigor.

En 35 años de historia es dificil que una organización, especialmente una organización que ha editado tanta propaganda y literatura (más que cualquier grupo), no cometa errores de análisis sobre cuestiones puntuales o hasta algunas más generales. A la hora de establecer un juicio , por lo tanto, habrá que tener en cuenta sobretodo la línea política general y la trayectoria práctica, que nos permitirá delimitar si nos encontramos ante una organización revisionista, o marxista-leninista. O ante un chiringuito de amigos, que también abundan en nuestro Estado.

Acusar al PCE(r) de prosovietismo es una falsedad, ya que nunca defendieron las tesis de los revisionistas soviéticos ni a sus dirigentes. Sin embargo, si que se rectiticó la caracterización de "socialiimperialista" de la URSS, pasando a defender a este país como un Estado socialista degenerado por la acción del revisionismo. Esta tesis, expuesta en libros como "temas de formación m-l", era a mi juicio acertada, y entiendo que se corrobora tras todo lo que acontece a posteriori de la caída del muro.

En lo que respecta a la perestroika, decir en primer lugar que en sus primeros años pocos pudieron preveer la naturaleza terrible que iba a tener la operación gorbachovniana. El PCE(r) sin embargo, mantendrá una prudente distancia primero (como se ve en ese mismo número de "Resistencia" donde aparece el párrafo citado), y una posterior crítica frontal, como se expone en dos o tres números después. Los partidos comunistas son organismos vivos, en ocasiones se equivocaba, pero a través del centralismo democrático, pueden subsanar sus errores.

Los que si que eran claramente prosoviéticos eran el PCPE y el PCOE. Aunque es cierto que el PCOE al menos, nunca renegó de Stalin, no es menos cierto que Líster era un habitual de las páginas del libelo revisionista "Comunista Internacional", impulsado desde Moscú, donde llegará a defender sin tapujos a la URSS de la perestroika en un número publicado en 1987. El prosovietismo del PCOE se puede corroborar también en entrevistas y documentos. Y es que en los propios libros de Líster contra Carrillo, se señalan como una de las causas de su rechazo al PCE, el enfriamento de la relaciones entre este y el PCUS así como "otros partidos hermanos como el PCF".

Hay que señalar además, y aunque no sirva como justificante al ciento por ciento, que el PCE(r) pasaba entonces por una época complicada, debilitado como estaba por los cientos de encarcelamientos y las decenas de asesinatos, de sus cuadros, y por el propio retroceso general del movimiento obrero. Otras organizaciones (la mayoría) desaparecieron, y otras como las de Gallego, presentaban su pleitesía ante la monarquía. El erre, aunque tuviese fallos en análisis puntuales, fallos de subjetivismo, mantuvo una práctica revolucionario y unos principios.
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Mensaje por amnistia total el Vie Ago 16, 2013 1:55 am

Existe también una acusación de "espontaneísmo" sobre el erre, basada en un texto donde se anima a practicar la desobediencia civil, a expropiar supermercados, a reclamar derechos laborales, políticos etc...

No entiendo de donde entienden estos señores que el PCE(r) niega el papel de vanguardia del partido, la necesidad de que exista un instrumento dirigente, un estado mayor, de la clase obrera. No se observa en las citadas líneas un ápice de seguidismo y economicismo

Lo que vemos en ese texto es un llamamiento a practicar unos métodos de lucha que en la táctica de dicho partido, se consideran como los más avanzados y correctos. Poco que ver con el espontaneísmo.

Quizás os referís a como se señala que el erre "ayudará" en esas tareas. Pues si veis esos como algo negativo, es que teneis un serio problema. En la relación con las masas, no solo se acude a dictar el catecismo, también a echar una mano, a predicar "con el ejemplo" y a aprender de las propias masas y de sus luchas. Un partido de vanguardia también lo es por ceder mil octavillas, o unos euros, a una lucha obrera o a un colectivo de desobediencia civi.

Yo, como Lenin, considero más positivo estar donde están las masas, que montar chiringuito, que no ejercen ninguna clase de poder popular, más que sobre el papel, a pesar de sus pomposos nombres (pomposos, por la realidad que hay detrás).

También pulula la idea, metida como indirecta, de que al "movimiento de resistencia" le va "muy mal". Se dice con la firmeza del que se siente superior, como poco, en términos "cuantitivos".

Por ello se saca pecho, y se hacen extensos informes cibernéticos de todo cuanto mueven. Esto de por sí me parece ya poco serio; me recuerda un poco a los que ponen ante todo la aparición de sus siglas en toda clase de movilizaciones. Pero lo que ya a es acojonante, es la exageración que se hacen de las fuerzas propias. Se puede ver con el FUP, en cuyas crónicas de asambleas se han adjuntado fotos de asambleas estudiantiles (multitudinarias, en las que de verdad tiene que estar el comunista). O con la cantidad de colectivos semi-fantasmas de las FCJE, montadas deprisa y corriendo, con la creación de un blog como primera actividad, para así "sacar pecho" en internet. Luego pasa lo que pasa que duran los colectivos unas semanas.

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Mensaje por Antifascista el Vie Ago 16, 2013 2:02 am

Con respeto a Amnistía Total, yo creo que no deberiamos hablar del PCE(r), porque el artículo al que el PCOE ha respondido, lo que estaba atacando era el juego que el PCOE (y otros grupos) le hacen a la reforma fascista. Esta gente saca lo del PCE(r) como cortina de humo para desviar la atención fuera de lo que hizo el PCOE durante la transición.

Se integran en la OPI, donde no se da una lucha entre antifascistas y fascistas, si no entre eurocomunistas y prosovieticos. Se integran en el Estado con su legalización, participan en elecciones, piden el voto a partidos socialfascistas.

Y yo, hasta en mi salida de tono personal con Raúl Valdés Vivó, no había hablado del PCOE actual, pero nunca he negado que el PCOE en la actualidad puede que no esté de acuerdo con lo que hicieron en la transición, pues bien ¿estamos entonces en posturas opuestas?

Lo que hizo el PCOE durante la transición es, en la práctica, incorporarse a la reforma del fascismo y eso tiene que quedar claro.

Repasando el artículo (por enésima vez) Aguado dice que el PCOE fue "etapista" mucho tiempo. ¿Hablaba de la actualidad? No. Aunque yo añadiría que hoy en día el PCOE puede llamarse como quiera y puede tener en los papeles lo que quiera.

PCPE, PCOE, MAI etc... pueden llamarse lo que quieran, pero tendremos que ver en la práctica lo que hacen.

Raúl critica constántemente la práctica del PCE(r), igual que el artículo del PCOE. Lo cierto es que lo que es práctica...solo la hemos visto del PCE(r), no hemos visto aun las suyas.
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Mensaje por amnistia total el Vie Ago 16, 2013 2:08 am

La crítica que hacen estos sujetos al PCE(r) acaba tomando pues un tono poco serio, casi histérico, como se puede observar también en la variedad de acusaciones contradictorias lanzadas (se les acusa al mismo tiempo de maoístas que de prosoviéticos, de etapistas (?¿) a izquierdistas etc...) y la gran variedad de fuentes utilizadas. Todo vale: desde los parlamentaristas del n(PCI) hasta el MAI, pasando por la página web de un enfermo mental (el "presidente víctor"). Se sobreentiende que estais de acuerdo entonces con las disparatadas tesis de dichos grupúsculos sobre la naturaleza del partido o la "reconstitución del comunismo", que es lo que fundamentan sus críticas. Cuanto menos curioso

En general da la sensación de que, como bien dice el compañero antifascista, os tomais esto como un "juego de niños" y al marxismo como un doctrina académica y no una guía para la acción. Vais a la búsqueda de una palabra que en vuestra fantasía demuestre lo que os de la ganar. Poco os importa hablar de si una experiencia práctica es revolucionaria o no, si se ha ejercido o no una oposición real al capitalismo, al régimen.

Ello se puede ver también en la ¿crítica? realizada en las negociaciones. Mientras que unos son buscados por el Estado para negociar, sin llevarse el Estado nada pues no ceden en su programa, sus estatutos y sus propuestas mínimas (que conllevarían un nuevo marco táctico para la lucha revolucionaria, no el fin de esta), otros no tienen nada que negociar porque llanamente no suponen problema alguno.
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Mensaje por amnistia total el Vie Ago 16, 2013 2:10 am

Tienes razón "antifascista", se trata de un estilo provocador.

Hay una pregunta muy concreta ¿Es compatible luchar por la ruptura con pedir el voto al PSOE?
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Mensaje por Raúl Valdés Vivó el Vie Ago 16, 2013 2:35 am

Se integran en la OPI, donde no se da una lucha entre antifascistas y fascistas, si no entre eurocomunistas y prosovieticos. Se integran en el Estado con su legalización, participan en elecciones, piden el voto a partidos socialfascistas.
¿Pero qué credibilidad puede tener una persona que cinco posts después de que le refutaran y ridiculizaran sigue con semejante argumento? Enésima difamación, enésimo ridículo. Veamos la realidad que se quiere tergiversar:

"Pero vamos, lo de siempre. Dejemos que sigan rebuscando en las hemerotecas para, con artículos de la prensa que ellos denominan fascista, contruir argumentaciones ad hoc. Porque es enormemente grande el decir que el PCOE era una corriente interna del PCE en la transición. ¡Si hasta el mismo artículo que ha colgado dice que se iba a fusionar con la OPI!, quizá el jóven forero no conozca que la OPI(llamado también PCT) acabo uniéndose al PCEU que fue una de las organizaciones que fundaron el PCPE. Yo creo que no se puede meter la pata más. Un ridículo que te habrías ahorrado si hubieses leído el artículo de este post, pues nos remite al Teoría Socialista número 4 casualmente al mismo artículo donde se trata el tema de la unión con la OPI. Lo que nos muestra que no vienes a debatir, ni a leer lo que se publica, sino a postear un mensaje prefabricado con no se sabe que intenciones."

Como se suele decir, no dejes que la realidad estropee un buen titular.

Y yo, hasta en mi salida de tono personal con Raúl Valdés Vivó, no había hablado del PCOE actual, pero nunca he negado que el PCOE en la actualidad puede que no esté de acuerdo con lo que hicieron en la transición, pues bien ¿estamos entonces en posturas opuestas?
Menudo ejercicio de cinismo, pero vamos, que se refuta rápidamente cuoteándo a este mismo forero:

"Tú ponte en la situación de una organización marxista-leninista (no digo cómo los traidores del PCE y los cagones prosovieticos del PCOE)"

"o mismo eres como los del PCPE y el PCOE, que vives en las abstracciones, en la nubes de los enterados."

Coño para no hablar del PCOE, bien que los nombra. Así podría tirarme cuoteando hasta mañana.

3.Lo que le dije es que me habían dicho quien era y que, por lo tanto, según su supuesta trayectoria, cuando joda el PCOE (cosa que hace dando esta imagen por Internet, no sé como se lo permiten) no vaya a otras organizaciones que ya sabrán quien es. Y que también siento que el PCOE tenga que soportar esta vergüenza de que el señor "Raul" vaya por ahí diciendo cobardes, aberrantes sin ton ni son a una organización por un foro. ¿Dejan que los militantes hagan esto?
No se equivoque, el cobarde es usted. Entre otras cosas porque tras un nick de internet realiza alusiones personales a otro forero. Hay una parte en inferioridad de condiciones, pues no conoce la identidad para refutar o no las asusaciones, siempre personales y ad hominem, que se lanzan. Eso en mi pueblo se llama cobardía.

.La cobardía de la que se me acusa no es tal, solo había borrado este comentario que ahora mismo vuelvo a rescribir para no continuar el círculo. No me puede hablar de cobardía en el anonimato de un nick de Internet alguien que también se esconde tras un nick de internet.
Yo no se si usted tiene serios problemas, pero desde luego menuda intervención tras intervención. Ahora resulta que usted alude personalmente a alguien, esa persona se identifica como el aludido y resulta que según usted se esconde tras un nick de internet. Dantesco, si quería enmierdar el post con el fin de que los moderadores lo borren para que su sigla quede impoluta, dígalo claramente y no nos tome por imbéciles.

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Mensaje por Antifascista el Vie Ago 16, 2013 2:40 am

amnistia total escribió:Tienes razón "antifascista", se trata de un estilo provocador.

Hay una pregunta muy concreta ¿Es compatible luchar por la ruptura con pedir el voto al PSOE?
Ruptura Total con el Régimen, compañero Amnistía Total, o es dicen.

Hechos, no palabras: dicen los cubanos. Del PCE(r) tenemos muchos hechos (y los erroneos se autocriticaban en cuanto se reconocían o eso nos dice su prensa), del PCOE solo tenemos palabras actuales y una renuncia a lo que fueron en el pasado.

No quería entrar con el tema del PCE(r), pero para ayudar un poco a esclarecer.


Clichés lanzados al PCE(r) por el revisionismo de todo pelaje y muchos de estos clichés SI FUERON REALMENTE DEFENDIDOS POR ELLOS.

1. Etapismo.

Esto es falso y solo se basan en una cita que habla de una Asamblea Constituyente Democrática, lo cual yo no veo nada mal si se quiere hacer una revolución socialista, qué menos que cuando la clase obrera tome el poder, haga una constitución, pero vaya, esto para ellos es una etapa intermedia ente el monopolismo y el socialismo.

También hablar de República Popular les vuelve muy tensos, porque no tienen ni idea de diferencia entre CONTENIDO Y FORMA. República de Cuba, República Democrática Alemana, República Popular y Democrática de Corea ¿les suena? República Popular viene por un sentido histórico con el Frente Popular, pero esto de la historia y de las peculiaridades nacionales los revis prosovieticos no lo entienden.

Hemos de decir que cuando se habla de etapa de transición se refieren en cuanto a las fases de la instauración de la dictadura del proletariado corresponda. Es decir, no va a desaparecer la pequeñaburguesía de repente, como ya lo expusieron Lenin y Stalin. (Por no citar muchos ejemplos).

Lo que no entienden los prosovieticos es que el socialismo es un proceso, que se inicia con la derrota del capitalismo por parte de las fuerzas revolucionarias. Pero mucho lo sentimos por ellos, el PCE(r) no entiende que antes de este tenga que haber una capitalismo pequeñoburgués, ni ninguna etapa de dictadura de la burguesía previa.

El PCE(r) tuvo problemas con el PCE(ml) por que estos segundos sí que eran "etapistas".

El PCE(r) ha dejado claro en la teoría y en la PRÁCTICA que esto es falso. Si no, en vez de dedicarse a hacer lo que hicieron, podrían haber pedido el voto para el PSOE, si lo que se quería era una etapa democrático burguesa intermedia. ¿Para qué tantos muertos pudiendo meterse en la OPI?

Textos del PCE(r) que hablan de que no hay más etapa entre imperialismo y socialismo. (Por si los hechos no son suficientes, pasamos a la palabra, qué es lo que les gusta a ellos, sí un párrafo mal entendido y mal interpretado para ellos quiere decir etapismo, si les ponemos 4 párrafos claros... ¿seguirá primando su confusión del primero?):

"De acuerdo con las consideraciones generales que acabamos de señalar, la revolución pendiente en España sólo puede tener un carácter socialista. No existe en nuestro país ninguna etapa revolucionaria intermedia, ningún peldaño de la cadena histórica anterior a la revolución socialista. Por consiguiente, el objetivo estratégico que persigue el Partido es la demolición del Estado fascista, la expropiación de la oligarquía financiero-terrateniente y la implantación de la República Popular."

Manifiesto-Programa PCE(r) 1998

"Así, una de las características fundamentales de nuestro país es el predominio del capitalismo monopolista, la existencia de una industria desarrollada controlada por el capital financiero y, por otra parte, de un proletariado muy numeroso y que cuenta con grandes tradiciones de lucha. De acuerdo con esta característica fundamental, la revolución en España sólo puede ser socialista."

Entre Dos Fuegos PCE(r) 1983

"Como vemos, aquí queda claramente establecido que en España no queda más revolución pendiente que la socialista, y en consonancia con ese objetivo estratégico se avanzan algunas de las medidas que van a permitir acercarnos a ese periodo de comienzo de la reestructuración socialista. Para ese comienzo, no pueden ser lanzadas consignas netamente socialistas, tales como poder obrero o dictadura del proletariado, que ni serían comprendidas ni aceptadas por las grandes masas. A esa etapa corresponden consignas de carácter democrático-revolucionario que pueden ser compartidas por amplios sectores de la población, no sólo por el proletariado, aunque, ciertamente, sólo la clase obrera está interesada y luchará por llevarlas a cabo de manera consecuente hasta el final, es decir, hasta propiciar el salto de la cantidad de democracia a la nueva cualidad socialista una vez que se han creado todas las condiciones para ello, para que ese salto sea realmente revolucionario, encuentre una sólida base de masas, y no sea un salto en el vacío."

Sobre la estrategia y la táctica de la revolución proletaria PCE(r) 1998


Aquí voy a dejar una cita de Lenin para acompañar el párrafo antes de que nuestros prosovieticos levanten el dedo acusando de ¿que demonios es eso de una "etapa de reestruturación socialista con consignas democráticorevolucionarias".


"Ha ocurrido tal y como nosotros dijimos. La marcha de la revolución ha confirmado la certeza de nuestro razonamiento. Al principio, con "todos" los campesinos, contra la monarquía, contra los terratenientes, contra el medievalismo (y en este sentido, la revolución sigue siendo burguesa, democrático-burguesa). después, con los campesinos pobres, con el semiproletariado, con todos los explotados, contra el capitalismo, comprendidos los ricachos del campo, los kulaks, los especuladores, y, por ello, la revolución se transforma en revolución socialista. Querer levantar una artificial muralla de China entre ambas revoluciones, separar la una de la otra por algo que no sea el grado de preparación del proletariado y el grado de su unión con los campesinos pobres, es la mayor tergiversación del marxismo, es adocenarlo, reemplazarlo por el liberalismo".

Citado en "Fundamentos del Leninismo", Stalin. (Lo atribuye a Lenin).





¿Qué diablos tiene que ver eso con la mierda revisionista que decía el PCOE hasta 1987? ¿Qué diablos tiene que ver eso con lo que dice el PCE actualmente? ¿Qué diablos tiene que ver eso con una República democrático-burguesa?


Nada, lo que les jode al PCOE, al MAI y a todos esos charlatanes que nunca harán nada es que el PCE(r) es uno de los primeros grupos que se sale del PCE en los 60 y habla de que no habrá más salida que el socialismo para la clase obrera y el pueblo español. (Que traicionaron tanto Carrillo, como Lister y como Gallego).

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Mensaje por Antifascista el Vie Ago 16, 2013 2:55 am

Corrección:

Es cierto mi error de confundir la posible fusión entre el PCOE y la OPI con la integración del PCOE en la OPI y por lo tanto en el PCE.


Excepto esto me mantengo en lo dicho. Lister lo que hace es combatir el eurocomunismo, como he señalado antes y como ha señalado Amnistía Total.

No se pude decir que hiciera un combate TOTAL contra la transición desde mi punto de vista pues se legalizaron, pasaron por el aro de la constitución a la que denunciaron y participaron en sus elecciones.
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Mensaje por Raúl Valdés Vivó el Vie Ago 16, 2013 2:57 am

Al segundo interviniente hay que agradecerle que reactivase su nick tras tres años y dos mensajes. Se nota que la falta de costumbre a la crítica y al debate ha exasperado a algunos. Pero bien que podrían responder con su nick habitual.

Hay una pregunta muy concreta ¿Es compatible luchar por la ruptura con pedir el voto al PSOE?
Yo haré otra pregunta, ¿es compatible ser "revolucionario" y llevar una determinada cantinela sobre guiones garzonianos y criminalizaciones con dar carta de veracidad al PAIS/PSOE/PRISA? La única fuente conocida de esa noticia es la hemeroteca del País, queya ha dado grandes muestras de fiabilidad en el caso OPI. Pero claro, quizá es que para construir una argumentación ad hoc haya que coger lo primero que pase. Luego criticarán que otros leamos y usemos diversas fuentes de organizaciones marxistas(lo cual no significa compartirlas), pero yo sin duda prefiero el MAI a los Polanco. A partir de ahora daremos por buena la conexión PCEr-Grapo, porque el País lo dice y aplicando la lógica de estos contertulios eso les da carta de veracidad.

La crítica que hacen estos sujetos al PCE(r) acaba tomando pues un tono poco serio, casi histérico, como se puede observar también en la variedad de acusaciones contradictorias lanzadas (se les acusa al mismo tiempo de maoístas que de prosoviéticos, de etapistas (?¿) a izquierdistas etc...) y la gran variedad de fuentes utilizadas. Todo vale: desde los parlamentaristas del n(PCI) hasta el MAI, pasando por la página web de un enfermo mental (el "presidente víctor"). Se sobreentiende que estais de acuerdo entonces con las disparatadas tesis de dichos grupúsculos sobre la naturaleza del partido o la "reconstitución del comunismo", que es lo que fundamentan sus críticas. Cuanto menos curioso
Lo dicho más arriba sobre las fuentes. Es curioso como la gente se queja de que los comunistas lean de todo, entre ellas cosas que no comparten sus posicionamientos. Lo que es un deber comunista, este contertulio no lo entiende. De todas maneras comprendo que le moleste la crítica, pero si pasa eso haga algo: refútela. Denominar grupúsculos a alguien o insultar no es refutar.

Ello se puede ver también en la ¿crítica? realizada en las negociaciones. Mientras que unos son buscados por el Estado para negociar, sin llevarse el Estado nada pues no ceden en su programa, sus estatutos y sus propuestas mínimas (que conllevarían un nuevo marco táctico para la lucha revolucionaria, no el fin de esta), otros no tienen nada que negociar porque llanamente no suponen problema alguno.
No es culpa mía que usted desconozca la historia de su partido. Y es en 1982 quienes presentan propuesta de negociación al Estado son los suyos, en base al programa de cinco puntos. Pocos comentarios más merecen los documentos de dicha negociación, ahí están las palabras. Entiendo que le moleste lo que se dice, pero no nos venga a arrogarse legitimidad por ser perseguido. Entre otras cosas porque otros también lo son, incluyendo a organizaciones como "Blood & Honour" ilegalizadas y con varios miembros en prisión por militar en ellas. ¿Estos también son el cúlmen de la praxis revolucionaria contra el Estado?

Existe también una acusación de "espontaneísmo" sobre el erre, basada en un texto donde se anima a practicar la desobediencia civil, a expropiar supermercados, a reclamar derechos laborales, políticos etc...

No entiendo de donde entienden estos señores que el PCE(r) niega el papel de vanguardia del partido, la necesidad de que exista un instrumento dirigente, un estado mayor, de la clase obrera. No se observa en las citadas líneas un ápice de seguidismo y economicismo

Lo que vemos en ese texto es un llamamiento a practicar unos métodos de lucha que en la táctica de dicho partido, se consideran como los más avanzados y correctos. Poco que ver con el espontaneísmo.
Contrastemos al maestro:

"Las afirmaciones de Rab. Dielo, antes analizadas, de que la lucha económica es el medio de agitación política más ampliamente aplicable, de que nuestra tarea consiste ahora en dar a la lucha económica misma un carácter político, etc., demuestran que se tiene una noción estrecha no sólo de nuestras tareas políticas, sino también de las de organización. Para sostener la "lucha económica contra los patronos y el gobierno" es innecesaria en absoluto una organización centralizada de toda Rusia –que, por ello mismo, no puede formarse en el curso de semejante lucha – que agrupe en un solo impulso común todas las manifestaciones de oposición política, de protesta y de indignación; una organización formada por revolucionarios profesionales y dirigida por verdaderos líderes políticos de todo el pueblo"

Pero ahora resulta que el Partido no es el organizador y dirigente de la lucha contra el capitalismo, sino que se anima a la autoorganización, a la no centralización, que luego ya lo apoyarán ellos. No, mire usted, es al contrario.


Por ello se saca pecho, y se hacen extensos informes cibernéticos de todo cuanto mueven. Esto de por sí me parece ya poco serio; me recuerda un poco a los que ponen ante todo la aparición de sus siglas en toda clase de movilizaciones. Pero lo que ya a es acojonante, es la exageración que se hacen de las fuerzas propias. Se puede ver con el FUP, en cuyas crónicas de asambleas se han adjuntado fotos de asambleas estudiantiles (multitudinarias, en las que de verdad tiene que estar el comunista). O con la cantidad de colectivos semi-fantasmas de las FCJE, montadas deprisa y corriendo, con la creación de un blog como primera actividad, para así "sacar pecho" en internet. Luego pasa lo que pasa que duran los colectivos unas semanas.
En primer lugar gracias por seguir los blogs informativos realizados por militantes del PCOE. En segundo lugar, como sabrá, un partido se expresa por medio de sus órganos oficiales. Le invito a que nos enlace la página del órgano oficial con la correspondiente fotografía del mitin del FUP(mitín, que no asamblea, que ni eso conoce).
Gracias igualmente por su preocupación por el desarollo de la FJCE, escuela del partido y donde por definición el compromiso militante es menor. Sin embargo a diferencia de usted, yo no veo nada malo en que los jóvenes decidan ser honestos y no continuar su militancia. Al menos así nos ahorramos que los documentos internos pasen a poder de amiguetes de otras organizaciones, como ya ha ocurrido y estando tan puesto en la historia del PCOE, seguro que conocerá.

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Mensaje por Antifascista el Vie Ago 16, 2013 3:08 am

1. Vale, pongamos en duda la noticia del El País, pero sería bueno que para dejarla como falsa del todo, nos enseñes alguna nota del PCOE en 1979 respecto a las elecciones de ese año.

2. Cuando "Amnistía Total" habla de todos esos grupos (MAI, (n)PCI) está diciendo que parece que sí critican al PCE(r), todos tienen interesantes análisis y validez. (No sé sí Raul Valdés Vivó sabe lo que el MAI opina del PCOE).

3. ¿Un Partido no puede llamar a la clase obrera organizada en diferentes siglas a atracar supermercados por ejemplo? ¿Eso no es dirigir?

4. Y lo que demuestra una clara falta de respeto y una marranada por parte de un militante "comunista":

¿Cómo se te ocurre tratar a Amnistía Total como militante de una organización ilegal, de una manera abierta, por Internet?
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Mensaje por Raúl Valdés Vivó el Vie Ago 16, 2013 3:31 am


Esto es falso y solo se basan en una cita que habla de una Asamblea Constituyente Democrática, lo cual yo no veo nada mal si se quiere hacer una revolución socialista, qué menos que cuando la clase obrera tome el poder, haga una constitución, pero vaya, esto para ellos es una etapa intermedia ente el monopolismo y el socialismo.
Gracias por demostrarnos que de teoría marxista anda bien cortito. Para todo aquel que tenga un mínimo conocimiento, le cuoteo la cita:

"on la instauración de la República Popular se inicia el periodo que va desde el derrocamiento del Estado fascista e imperialista a la implantación de la dictadura del proletariado. Dicho periodo cubrirá una corta etapa de transición que puede ser considerada también como de comienzo de la reestructuración socialista, la cual deberá estar presidida por un gobierno provisional que actúe como órgano de las amplias masas del pueblo alzado en armas. La principal misión de este gobierno será la de aplastar la oposición violenta de la gran burguesía y demás sectores reaccionarios y garantizar la celebración de unas elecciones verdaderamente libres a una Asamblea Constituyente. Esta Asamblea elaborará la constitución y nombrará al nuevo gobierno democrático. "

Como marxista debería saber que no hay socialismo sin dictadura del Proletariado. Aquí lo que nos muestran es la fase que ellos denominan de transición, la República Popular entre el capitalismo y el socialismo. Una chorrada revisionista pues las fuerzas productivas ya se han desarrollado al máximo y la clase obrera no necesita de la burguesía y sus técnicos para hacer funcionar el Estado.

También hablar de República Popular les vuelve muy tensos, porque no tienen ni idea de diferencia entre CONTENIDO Y FORMA. República de Cuba, República Democrática Alemana, República Popular y Democrática de Corea ¿les suena? República Popular viene por un sentido histórico con el Frente Popular, pero esto de la historia y de las peculiaridades nacionales los revis prosovieticos no lo entienden.
"Negar la universalidad del marxismo leninismo en base a supuestas vías nacionales al socialismo es revisionismo". La cita no es mía, sino de Enver Hoxha, que debe ser prosoviético según este elemento.
Encima de revisionista, mecanicista. Pues la historia ya ha refutado las experiencias de las Repúblicas Populares, pero claro, eso de aprender de la historia no va mucho con algunos.

Hemos de decir que cuando se habla de etapa de transición se refieren en cuanto a las fases de la instauración de la dictadura del proletariado corresponda. Es decir, no va a desaparecer la pequeñaburguesía de repente, como ya lo expusieron Lenin y Stalin. (Por no citar muchos ejemplos).
Pues citemos a ese tal Lenin:

"El proceso electoral sólo adquirirá su verdadera esencialidad, bajo el poder del Estado proletario, en una estricta democracia proletaria (esto es, en donde el poder del pueblo, del proletariado, esté en la verdadera y legítima representación del pueblo, del proletariado); y la democracia proletaria, una verdadera democracia de alcance social en tanto el proletariado es la gran mayoría de la sociedad, no podrá ser sino mediante un acto de violencia; y no porque al proletariado le se inherente la violencia, antes al contrario, sino porque la clase burguesa en el poder no cederá jamás por propia voluntad sus privilegios."

"Sin temor a equivocarnos, podemos decir que de estos pensamientos sobremanera ricos, expuestos aquí por Engels, lo único que ha pasado a ser verdadero patrimonio
del pensamiento socialista, en los partidos socialistas actuales, es la tesis de que el Estado, según Marx, "se extingue", a diferencia de la doctrina anarquista de la
"abolición" del Estado. Truncar así el marxismo equivale a reducirlo al oportunismo, pues con esta "interpretación" no queda en pie más que una noción confusa de un
cambio lento, paulatino, gradual, sin saltos ni tormentas, sin revoluciones. Hablar de "extinción" del Estado, en un sentido corriente, generalizado, de masas, si cabe decirlo así, equivale indudablemente a esfumar, si no a negar, la revolución.
Además, semejante "interpretación" es la más tosca tergiversación del marxismo, tergiversación que sólo favorece a la burguesía y que descansa teóricamente en la
omisión de circunstancias y consideraciones importantísimas que se indican, por ejemplo, en el "resumen" contenido en el pasaje de Engels, citado aquí por nosotros en
su integridad."

Claro que si cometemos la aberración de confundir República Popular con dictadura del proletariado, se entienden sus sesudos comentarios. No hay transición en la destrucción del Estado y la implantación de la dictadura del proletariado. Claro que aquí vemos como se confunde eso con construcción del socialismo.

Lo que no entienden los prosovieticos es que el socialismo es un proceso, que se inicia con la derrota del capitalismo por parte de las fuerzas revolucionarias. Pero mucho lo sentimos por ellos, el PCE(r) no entiende que antes de este tenga que haber una capitalismo pequeñoburgués, ni ninguna etapa de dictadura de la burguesía previa.
Acaba de descubrir la gran contradicción de la que no puede salir el PCE(r). La conciliación entre el paso al socialismo, necesario, y la Asamblea Constituyente de la revolución democrático-burguesa que ellos consideran pendiente. Con semejantes fundamentos teóricos, llamar revisionistas a los demás es una broma de mal gusto.


"De acuerdo con las consideraciones generales que acabamos de señalar, la revolución pendiente en España sólo puede tener un carácter socialista. No existe en nuestro país ninguna etapa revolucionaria intermedia, ningún peldaño de la cadena histórica anterior a la revolución socialista. Por consiguiente, el objetivo estratégico que persigue el Partido es la demolición del Estado fascista, la expropiación de la oligarquía financiero-terrateniente y la implantación de la República Popular."
El segundo gran problema del pce(r): la confusión de la república popular con la dictadura del proletariado, la confusión de ese período interclasista de votaciones democráticas a una Asamblea Nacional( es decir, parlamento) con la organización estatal de dictadura del proletariado.


"Así, una de las características fundamentales de nuestro país es el predominio del capitalismo monopolista, la existencia de una industria desarrollada controlada por el capital financiero y, por otra parte, de un proletariado muy numeroso y que cuenta con grandes tradiciones de lucha. De acuerdo con esta característica fundamental, la revolución en España sólo puede ser socialista."
Esto es correcto. Sin embargo, entra en contradicción con apartados de su propio programa. Vamos, que curiosamente esta cita viene en el programa del pce(r) sólo unas líneas antes de la aberración de la Asamblea Nacional. Si en vez de echar bilis leyera lo que se le pone, vería que precisamente este tema es lárgamente analizado en uno de los textos que le he colgado. Pero claro, no pidamos peras al olmo.

"Ha ocurrido tal y como nosotros dijimos. La marcha de la revolución ha confirmado la certeza de nuestro razonamiento. Al principio, con "todos" los campesinos, contra la monarquía, contra los terratenientes, contra el medievalismo (y en este sentido, la revolución sigue siendo burguesa, democrático-burguesa). después, con los campesinos pobres, con el semiproletariado, con todos los explotados, contra el capitalismo, comprendidos los ricachos del campo, los kulaks, los especuladores, y, por ello, la revolución se transforma en revolución socialista. Querer levantar una artificial muralla de China entre ambas revoluciones, separar la una de la otra por algo que no sea el grado de preparación del proletariado y el grado de su unión con los campesinos pobres, es la mayor tergiversación del marxismo, es adocenarlo, reemplazarlo por el liberalismo".
Oiga, ¿pero usted lee lo que escribe?. Ya lo dice el mismo Stalin " contra el medievalismo (y en este sentido, la revolución sigue siendo burguesa, democrático-burguesa)" lo cual sería correcto sin duda si nos encontrásemos en el período de capitalismo ascensional, donde las fuerzas productivas no han alcanzado su máximo grado de desarrollo y hace falta eliminar todos los restos de feudalismo. Claro que olvida usted que esa cita se refiere a la revolución de 1905 y como Lenin engarzó esa revolución democrático-burguesa con socialista: ¡en un país regido por la autocracia, con un capitalismo no desarrollado y con una estructura cuasi medieval, y donde la clase obrera era una minoría de la población!. Es decir, la "misma" situación que España, país imperialista de segundo orden donde el capitalismo ha alcanzado máximo desarrollo. Eso, contertulio, se llama mecanicismo, falta de dialéctica. Sigamos con las citas,

"Porque Lenin proponía coronar la revolución con el paso del Poder al proletariado, mientras que los partidarios de la revolución "permanente" querían empezar directamente por el Poder del proletariado, sin comprender que, con ello, cerraban los ojos a una "pequeñez" como las supervivencias del régimen de servidumbre y no tomaban en consideración una fuerza tan importante como el campesinado ruso, sin comprender que semejante política únicamente podía ser un freno para la conquista de los campesinos por el proletariado."

Debe ser que en España perviven los restos de la servidumbre y que los campesinos son una fuerza mayoritaria. No hijo mío, en el capitalismo español la contradicción en el campo es entre burguesía rural y proletariado agrícola(jornaleros).

Es de ser muy grande el utilizar una cita que refuta a uno mismo.


No se pude decir que hiciera un combate TOTAL contra la transición desde mi punto de vista pues se legalizaron, pasaron por el aro de la constitución a la que denunciaron y participaron en sus elecciones.
HB fascistas! Pasaron por el aro! Y eso que HB si que consiguió un auténtico movimiento de resitencia democrático, real y no fantasioso.

Para complementar otra cita sobre el espontaneísmo, que refuta un comentario anterior:

"La teoría de la prosternación ante la espontaneidad es decididamente contraria a que se imprima al movimiento espontáneo un carácter consciente, regular, es contraria a que el Partido marche al frente de la clase obrera, a que el Partido haga conscientes a las masas, a que el Partido marche a la cabeza del movimiento; aboga por que los elementos conscientes del movimiento no impidan a éste seguir su camino, aboga por que el Partido no haga más que prestar oído al movimiento espontáneo y se arrastre a la zaga de él. La teoría de la espontaneidad es la teoría de la subestimación del papel del elemento consciente en el movimiento, es la ideología del "seguidismo", la base lógica de todo oportunismo."










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Raúl Valdés Vivó
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Mensaje por Raúl Valdés Vivó el Vie Ago 16, 2013 3:47 am

2. Cuando "Amnistía Total" habla de todos esos grupos (MAI, (n)PCI) está diciendo que parece que sí critican al PCE(r), todos tienen interesantes análisis y validez. (No sé sí Raul Valdés Vivó sabe lo que el MAI opina del PCOE).
Lo que es incomprensible para individuos como estos, es que a algo no se le da validez per se, sino por medio de la crítica y el debate político. ¿Cree que los textos mienten? Pues refútelos para así conseguir la elevación teórica de ambas partes.
Y es que en su cabeza no me cabe duda de que no entra, que no comprende, que la gente utilice multiplicidad de fuentes, que se lea todo. En este sentido incluso leo a Juanjo olarieta, del cual si bien estoy en desacuerdo con muchas cosas, también tiene otras bastante interesantes. Es la diferencia entre un comunista y un hooligan de unas siglas.
Por cierto, sí que conozco la crítica del MAI al PCOE. Se puede leer vía internet. Y he de decir que es una crítica justa en muchos sentidos, pues precisamente critica la posición del PCOE de apoyo a la República Popular de un anterior congreso. En ese sentido, se puede decir que ha ayudado a desechar desviaciones.

3. ¿Un Partido no puede llamar a la clase obrera organizada en diferentes siglas a atracar supermercados por ejemplo? ¿Eso no es dirigir?
Una cita, del pce(r) y otra de Stalin. Que cada cual lea y compruebe

""Que cada sindicato obrero independiente, cada colectivo de jóvenes antifascistas, cada agrupación de intelectuales demócratas, de estudiantes o de mujeres, cada grupo autónomo organice mínimamente y lleve a cabo sus actividades, que realice continuas denuncias de la corrupción y de los abusos que cometen todos los días, a cada minuto, la gran burguesía y las fuerzas represivas; que fomente la desobediencia civil, que extienda el apoyo y la solidaridad con los presos políticos, que organice la ocupación de viviendas y locales vacíos y el asalto masivo a los grandes almacenes y supermercados; que los más decididos emprendan sin tardar acciones armadas directas de sabotaje contra las empresas, los esquiroles y las instituciones del estado capitalista. Que no esperen a mañana para comenzar a hacerlo. Que tengan la absoluta certeza de que nuestro Partido, el PCE(r), les apoya y les proporcionará toda la ayuda que pueda prestarles."

""La teoría de la prosternación ante la espontaneidad es decididamente contraria a que se imprima al movimiento espontáneo un carácter consciente, regular, es contraria a que el Partido marche al frente de la clase obrera, a que el Partido haga conscientes a las masas, a que el Partido marche a la cabeza del movimiento; aboga por que los elementos conscientes del movimiento no impidan a éste seguir su camino, aboga por que el Partido no haga más que prestar oído al movimiento espontáneo y se arrastre a la zaga de él. La teoría de la espontaneidad es la teoría de la subestimación del papel del elemento consciente en el movimiento, es la ideología del "seguidismo", la base lógica de todo oportunismo."

Creo que no hace falta añadir nada más, habla por sí solo.

4. Y lo que demuestra una clara falta de respeto y una marranada por parte de un militante "comunista":

¿Cómo se te ocurre tratar a Amnistía Total como militante de una organización ilegal, de una manera abierta, por Internet?
La demagogia mejor dejarla en casita. Ya nos conocemos ese "argumento" ya sabemos como gusta en ciertos lares utilizar el tema del victimismo. Cosa que concuerda bastante poco con el admirado Dimitrov, que nunca, ni ante los tribunales, negó la pertenencia a una organización revolucionaria. Dimitrovismo selectivo, debe de ser. Por cierto, sobre este tema también hay otro interesantísimo artículo linkado que veo que no ha leído.
Usando el mismo argumento, se le podría aplicar a usted el cuento. Mi jefe podría estar leyendo este post y ya me habría identificado gracias a sus alusiones, con el riesgo que conlleva el perder el puesto de trabajo por motivos políticos, que no sería la primera vez. ¿Ve como mamarrachadas sabemos decir todos?

Por cierto, ¿no se iba?. No me malinterprete, es un fácil adversario y cada vez que abre la boca sube el pan por lo que se agradecen sus intervenciones y las pertinentes fáciles refutaciones. Digo que no me maliterprete porque no le digo que se vaya, que por mi puede seguir llamando a compinches o a gentes que resuciten nicks de hace 5 años. Total el discurso es el mismo. De los argumentos prefabricados del r les faltan aún el de "sois trotskistas porque apoyáis clase contra clase" y la lista-decálogo que "demostraba"(sic) la existencia del fascismo en España. Lo que sí veo es que no hay argumentaciones nuevas.
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Mensaje por amnistia total el Vie Ago 16, 2013 11:45 am

Eres un rematado provocador, realizando las acusaciones que haces. Si tan favorable eres al debate político te las guardas, porque solo buscan que este no continue.

Aun con todo, continuaré con el debate. No por ti, sino por otros usuarios que si pueden tener un interés real.

Desde luego que la fantasía te puede. Incluso dices que yo estoy llamado por "antifascista" y soy su "compiche". Mejor ponte a escribir cuentos infantiles, que se te va a dar muy bien.

Respecto al espontaneísmo.

"La fe en las fuerzas creadoras de las masas: tal es el aspecto particular de las actividades de Lenin, que le daba las posibilidades de comprender la significación del movimiento espontáneo de las masas y de orientarlo por el cauce de la revolución proletaria."

Stalin.Discurso pronunciado en la velada organizada por los alumnos de la escuela militar del Kremlin, el 28 de enero de 1924

¿Otro espontaneísta? Esta señalando la significación del movimiento espontáneo...y llama a orientarlo por el cauce de la revolución proletaria. Muy parecido, sino igual, a lo que dice el PCE(r) en todos sus documentos sobre esta cuestión (otra cosa son las pajas mentales, claro).

"Por su extensión a toda Rusia patentizaba cuán profundo era el movimiento popular que volvía a renacer; y puestos a hablar del "elemento espontáneo", es natural que precisamente ese movimiento huelguístico deba ser calificado, ante todo, de espontáneo. Pero hay diferentes clases de espontaneidad. En Rusia hubo ya huelgas en los años 70 y 60 (y hasta en la primera mitad del siglo XIX), acompañadas de destrucción "espontánea" de máquinas, etc. comparadas con esos "motines", las huelgas de los años 90 pueden incluso llamarse "conscientes": tan grande fue el paso adelante que dio el movimiento obrero en aquel período. Eso nos demuestra que, en el fondo, el "elemento espontáneo" no es sino la forma embrionaria de lo consciente. Ahora bien, los motines primitivos reflejaban ya un cierto despertar de la conciencia: los obreros perdían la fe tradicional en la inmutabilidad el orden de cosas que los oprimía; empezaban… no diré que a comprender, pero sí a sentir la necesidad de oponer resistencia colectiva y rompían resueltamente con la sumisión servil a las autoridades. Pero, sin embargo, eso era, más que lucha, una manifestación de desesperación y de venganza. En las huelgas de los años 90 vemos muchos más destellos de conciencia: se presentan reivindicaciones concretas, se calcula de antemano el momento más conveniente, se discuten los casos y ejemplos conocidos de otros lugares, etc. si bien es verdad que los motines eran simples levantamientos de gente oprimida, no lo es menso que las huelgas sistemáticas representaban ya embriones de lucha de clases, pero embriones nada más."

Lenin. ¿Qué Hacer?


Los comunistas nunca han rechazado participar en el movimiento de masas espontáneo y semiespontáneo. Lo que han negado es un culto al espontaneísmo, considerando que una conciencia revolucionaria, socialista, solo puede ser introducida desde fuera por el partido, que es el elemento consciente, organizador y dirigente.

Al animar a las masas a aplicar unos métodos de lucha más avanzados, al participar y dar orientaciones, el PCE(r) no solo no esta siendo espontaneísta sino todo lo contrario.

Otra cuestión es si entendeis que la dirección revolucionaria llueve del cielo, y no se forja mediante un estrechamiento de los lazos entre masa y partido, que incluye también que este último preste ayuda al movimiento, sin por ello renunciar a introducir su línea política en este.

Esta muy bien hablar de construir órganos de nuevo poder, pero de momento se trata de palabrería, ya que dar mítines y realizar reuniones no tiene nada que ver con ejercer un poder obrero, algo imposible de desenvolver por la vía pacífica en un Estado como el español.

¿Qué dice pues el PCE(r) sobre el espontaneísmo?

"La lucha sindical sirve para ampliar el radio de influencia de la vanguardia comunista, para llegar a las masas. Pero es imprescindible avanzar en la conciencia de las masas y plantear los objetivos finales de toda organización revolucionaria y, a tal fin, pasar de la lucha inmediata a la lucha por el socialismo. La lucha por el aumentos de los salarios, por la reducción de la jornada y similares, aunque acaben victoriosamente, son efímeras; no pueden consolidarse bajo el capitalismo y necesitan dar un salto que sólo el partido comunista puede ofrecer.

Muchas organizaciones del más variado signo encubren su naturaleza revisionista con revindicaciones exclusivamente sindicales para poner al movimiento obrero en brazos de la burguesía. Son los enemigos más perniciosos del comunismo porque aparecen como defensores de la clase obrera cuando no son más que agentes de la burguesía ya que, en definitiva, el economiscismo es la política burguesa para consumo de las masas, es la tendencia espontánea del movimiento obrero que debe avanzar hacia la lucha política, hacia la revolución."


Tomado del diccionario de este partido.

"Ni qué decir tiene que para eso es absolutamente necesario crear el Partido en todas partes y fortalecerlo. El Partido es la clave que permite ir resolviendo paso a paso todos los problemas a que nos venimos enfrentando. Sin un partido con un programa claro de actuación y compuesto por los hombres y las mujeres más abnegados y esclarecidos salidos del seno de la clase obrera -lo hemos dicho centenares de veces y jamás nos cansaremos de repetirlo- el movimiento, cualquiera que sea, no será nunca nada: una masa amorfa, fácilmente manipulable por la gran burguesía o, en todo caso, un conglomerado de grupos y personas de lo más heterogéneo, incapaz de resistir por sí mismo la represión y mucho menos de avanzar en ninguna dirección. Sólo en la medida en que se implante el Partido en todos los sectores populares (particularmente dentro de la clase obrera) y ejerza su función, sólo entonces las distintas organizaciones democrático-populares estarán en condiciones de poder desarrollarse, desplegarán su fuerza, desafiarán la represión y podrán avanzar con paso seguro. De otra forma no."

Partido y Movimiento. de Arenas.

Entonces... volvamos a retomar el tema: apoyar al movimiento de masas, centrando nuestra atención en el movimiento obrero, sindical; el otro aspecto importante es aclarar las ideas... Los obreros seguirán luchando de forma espontánea. Este espontaneísmo está en relación directa con la crisis del sistema capitalista; sin embargo, lo más destacado de él consiste en que conduce al enfrentamiento contra el Estado. Este movimiento transcurre fuera de los cauces que marca la burguesía y se enfrenta a su Estado. Pero, curiosamente, rechaza la política, así, entre comillas. Y rechaza a los partidos comunistas. ¿Qué debemos descubrir nosotros en ese rechazo? Que se trata de un movimiento al que hay que ligarse para que asuma los objetivos políticos de la revolución de manera consciente. A tal fin, debemos comenzar por explicarles que todas sus acciones forman parte del movimiento de resistencia popular... incluido el rechazo a los partidos comunistas y su política colaboracionista. Nadie antes que nosotros, ni con mayor energía, ha expresado ese mismo rechazo; nosotros somos conscientes de ese mismo fenómeno, lo comprendemos y al comprenderlo podemos obrar para que lo asuman y al mismo tiempo beneficiar, por así decirlo, al propio Partido. No hay contradicción alguna y en la perspectiva histórica estamos de acuerdo prácticamente en todo... de modo que resultará fácil hacer comprender la coincidencia de puntos de vista y de intereses que de hecho existen entre nuestro Partido y el movimiento de masas. Es claro que este movimiento no se plantea hacer la revolución, pero de hecho está trabajando por ella. Por este motivo nosotros no podemos criticar a ese movimiento espontáneo, tachándolo de oportunista... sino tratar de entender que tiende hacia el comunismo, al socialismo, como lo prueba el hecho de que ya, actualmente, se halla enfrentado al Estado capitalista, a los partidos burgueses, etc. Debemos hacer una labor de esclarecimiento entre las masas y sus elementos más avanzados... ganarlos. Esto puede resultar fácil porque podemos demostrar que nosotros siempre hemos rechazado lo que ellos están rechazando ahora... y, además, que lo hemos hecho desde el punto de vista marxista-leninista, o sea, que el marxismo-leninismo no es ajeno a las masas "

Partido y Movimiento. Arenas.
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Mensaje por amnistia total el Vie Ago 16, 2013 12:02 pm

La revolución proletaria y la asamblea constituyente

Te han colocado una gran cantidad de citas donde el PCE(r) defiende abiertamente el carácter socialista de la revolución. Existen muchísimas más, pero debido a tu falta de comprensión lectora no creo que sirviesen de mucho.

El erre lo que hace es señalar con mayor concreción el proceso de desenvolvimiento de dicha revolución socialista, fijando para ello una táctica (flexible), algo de lo que adolecen otros partidos y organizaciones.

Como comprenderás no te acuestas capitalistas y te levantas socialista, o socialista-comunista como decís ahora. Existe un proceso de reestructuración socialista, donde se va levantando el nuevo estado de dictadura del proletariado. Nada que ver con una revolución democrático-popular o burguesa.

En lo que se refiere a la llamada "República Popular", comentar que Albania se denominaba así misma como una república popular y constituía una dictadura del proletariado. La dictadura del proletariado se apoya en el resto de clases y capas populares, de ahí su carácter popular. ¿El PCOE no impulsa un supuesto Frente Único del Pueblo?

Las llamadas "Vías nacionales al socialismo" que bien critica Enver Hoxha, consisten en negar los principios universales del marxismo-leninismo fundamentándose en las condiciones particulares de cada país.

Ahora bien esto no significa que cada partido no deba asumir tanto los principios universales (prioritarios, se señala con claridad en "Tesis sobre la crisis del comunismo") como las condiciones particulares de cada país; históricas, económicas, políticas etc...Por ello es importante que cada partido realice una ardua labor de análisis e investigación sobre las condiciones concretas de su Estado; de su historia, su composición social etc...en vista a conocer con la mayor exactitud el terreno que pisa. Espero que en este punto estemos de acuerdo. De lo contrario estaríamos diciendo que todos los partidos comunistas tienen que tener el mismo programa, la misma táctica etc...

Una asamblea constituyente sirve para elaborar una constitución, no tiene porque ser "burguesa". Por si no lo sabes amigo Raúl, todos los países socialistas contaban con una constitución.

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