ISLAM y el mundo arabe

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    joakim
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    Re: ISLAM y el mundo arabe

    Mensaje por joakim el Lun Mayo 12, 2014 11:42 pm

    Jordi de Terrassa escribió:
    joakim escribió:
    Jordi de Terrassa escribió:
    PD. Todos los niños han nacido, nacen y nacerán musulmanes, y si uno se fija atentamente oye como lloran en árabe loando a Alá, ser Todopoderoso e Inmortal. Lo cual ya es una contradicción en sus términos. Aunque no comparto la forma de expresarlo, porque creo que también es un integrista, no puedo estar más de acuerdo con la opinión que le merece el usuario Abu Musa Abderrahman, ex-ateo, ex-comunista, y actualmente musulmán salafí al usuario joakim.
    Por supuesto que soy un integrista.
    Por ejemplo, no tolero ni el racismo,ni la homofobia,ni la violencia.
    No sé si usted podrá decir lo mismo,a pesar de su supuesta predisposición al amor fraternal.
    Lo digo porque...."dime con quien andas y te diré quien eres".

    Pues claro que puedo decirlo y lo digo.

    ¿Cómo sabe usted con quién yo ando?

    El integrismo solo sirve para aislarse de los demás, y que algunas de las posiciones justa que mantiene sean rechazadas. A parte que le impide ver que bastantes usuarios del foro comparten algunas de sus posiciones ideológicas y políticas.

    Saludos.
    Efectivamente.
    Le haré caso.Parece usted buena gente.
    Aunque también le diría que es precisamente lo que usted me comenta lo que hace que el comunismo sea visto con escepticismo por mucha gente.
    Pero acepto su consejo.Los buenos consejos deben ser aceptados.
    Saludos.

    Satori_Ruben
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    Re: ISLAM y el mundo arabe

    Mensaje por Satori_Ruben el Lun Mayo 12, 2014 11:48 pm

    Jordi de Terrassa escribió:
    Satori_Ruben escribió:"En fin... Según nuestra creencia, Allah creó a todos los seres humanos con una predisposición natural hacia el bien, y, si no me equivoco, es por eso que todos aquellos que mueren antes de la pubertad (creo que era antes de eso) van al paraíso. Por cierto, hablando de contradicciones, alegas que los niños no nacen siendo musulmanes por el hecho de que no lloran alabando a Allah subhanahu wa ta'ala, sin embargo, ¿cuántos recién nacidos has oído tú gritando "¡yo uso el método científico! ¡Dios ha muerto! ¡la religión es un invento del hombre!"? Porque yo, a día de hoy, ninguno. Y he visto unos cuantos."


    Genial. Sencillamente genial. Le felicito por su comentario.

    Amigo Satori_Ruben ¿Ya ha abandonado la fe budista y ha abrazado el islam?

    No, si vuelve a leer los mensajes lo que sostengo es que los seres humanos nacen ateos porque las ideas no son innatas en los cerebros. Usted siempre desparramando su amor en la misma dirección.

    Saludos.

    Ha pasado de "usuario Satori_Ruben" a "amigo Satori_Ruben", esa es buena cosa. Me parece genial porque me ha hecho mucha gracia, una gracia muy praxeológica, eso sí.  Ha desmontado su burla con una burla más brillante y al constatarlo no he podido evitar soltar una carcajada.

    Por cierto, no hay "fe" budista alguna. Decir eso es como decir que mi elefante doméstico es grácil y ligero como una pluma.

    Ahora en serio, dice que las ideas no son innatas. Demuéstremelo (porque no me lo creo)

    Ahora en serio (bis), de mayor me gustaría tener tan firmes convicciones como ustedes. ¡Qué envidia! ¡Qué tranquilidad!

    Edito porque se me acaba de ocurrir que quizá le interese el libro de Jung "Recuerdos, sueños, pensamientos", del que ya hablé en mi presentación, donde se trata el tema de los arquetipos impresos en la mente humana. ¿Qué opinan los marxistas de Jung?

    Un saludo!

    Jordi de Terrassa
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    Re: ISLAM y el mundo arabe

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Mayo 13, 2014 12:26 am

    AbuMusaA,usted en su primer mensaje se presentó en este foro como; Abu Musa Abderrahman, ex-ateo, ex-comunista, y actualmente musulmán salafí, por lo que parece que para usted es importante. Ahora si le molesta pues lo dice y ya está, y para la próxima vez que se presente en otro lugar téngalo en cuenta.

    Mire, usted sin que nadie le llamara ha venido a un foro comunista donde se debate de la ideología y la teoría comunista y no de la ideología y teología islámica. Por cierto, si se lee las normas del foro verá que está claramente especificado.

    Usted lo único que ha demostrado es que su Dios exige la libertad de un esclavo como castigo por el pecado del amo, y que usted tiene derecho a una mayor parte de la herencia que su hermana, lo cual tiene bemoles.

    La ideología comunista no es una religión, ni tiene Dioses ni profetas. Por lo que los escritos de Lenin no dejan de ser los escritos de un ser humano, que como todos los seres humanos cometió errores. De todas maneras aporte usted el texto del que habla y le daré mi opinión.

    Por otro lado Lenin, como todos los comunistas, a las religiones que se oponen son a las ideologías como las que usted AbuMusaA defiende, ideologías que tienen carácter de clase y son antidemocráticas, que apoyaban al Zar, las que promueven, defienden, apoyan o justifican el trabajo asalariado, la servidumbre, la esclavitud o la obligación para unos seres humanos de ser tributarios de otros, o cualquier otro tipo de explotación u opresión. Pero no todos los musulmanes participan de este tipo de ideologías, existen musulmanes demócratas e incluso revolucionarios, por lo que los comunistas deben unir a todos lo susceptible de ser unido en contra del enemigo principal de las clases trabajadoras y populares, de los musulmanes y no musulmanes que se apropian de trabajo de otros seres humanos musulmanes o no.

    Usted puede creer lo que le plazca. Lenin, como todos los comunistas, defiende el derecho de cualquier ser humano de practicar libremente su credo.

    Saludos.

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    Re: ISLAM y el mundo arabe

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Mayo 13, 2014 12:29 am

    joakim escribió:
    Jordi de Terrassa escribió:
    joakim escribió:
    Jordi de Terrassa escribió:
    PD. Todos los niños han nacido, nacen y nacerán musulmanes, y si uno se fija atentamente oye como lloran en árabe loando a Alá, ser Todopoderoso e Inmortal. Lo cual ya es una contradicción en sus términos. Aunque no comparto la forma de expresarlo, porque creo que también es un integrista, no puedo estar más de acuerdo con la opinión que le merece el usuario Abu Musa Abderrahman, ex-ateo, ex-comunista, y actualmente musulmán salafí al usuario joakim.
    Por supuesto que soy un integrista.
    Por ejemplo, no tolero ni el racismo,ni la homofobia,ni la violencia.
    No sé si usted podrá decir lo mismo,a pesar de su supuesta predisposición al amor fraternal.
    Lo digo porque...."dime con quien andas y te diré quien eres".

    Pues claro que puedo decirlo y lo digo.

    ¿Cómo sabe usted con quién yo ando?

    El integrismo solo sirve para aislarse de los demás, y que algunas de las posiciones justa que mantiene sean rechazadas. A parte que le impide ver que bastantes usuarios del foro comparten algunas de sus posiciones ideológicas y políticas.

    Saludos.
    Efectivamente.
    Le haré caso.Parece usted buena gente.
    Aunque también le diría que es precisamente lo que usted me comenta lo que hace que el comunismo sea visto con escepticismo por mucha gente.
    Pero acepto su consejo.Los buenos consejos deben ser aceptados.
    Saludos.

    Tiene usted toda la razón el revisionismo y los graves errores de pragmatismo sin principios que hemos cometido y cometemos los que defendemos el comunismo, han contribuido y contribuyen sobremanera al desprestigio de la ideología y la teoría comunista, prolongando con ello la explotación y opresión capitalista.

    Saludos.

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    Re: ISLAM y el mundo arabe

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Mayo 13, 2014 12:41 am

    Satori_Ruben escribió:
    Jordi de Terrassa escribió:
    Satori_Ruben escribió:"En fin... Según nuestra creencia, Allah creó a todos los seres humanos con una predisposición natural hacia el bien, y, si no me equivoco, es por eso que todos aquellos que mueren antes de la pubertad (creo que era antes de eso) van al paraíso. Por cierto, hablando de contradicciones, alegas que los niños no nacen siendo musulmanes por el hecho de que no lloran alabando a Allah subhanahu wa ta'ala, sin embargo, ¿cuántos recién nacidos has oído tú gritando "¡yo uso el método científico! ¡Dios ha muerto! ¡la religión es un invento del hombre!"? Porque yo, a día de hoy, ninguno. Y he visto unos cuantos."


    Genial. Sencillamente genial. Le felicito por su comentario.

    Amigo Satori_Ruben ¿Ya ha abandonado la fe budista y ha abrazado el islam?

    No, si vuelve a leer los mensajes lo que sostengo es que los seres humanos nacen ateos porque las ideas no son innatas en los cerebros. Usted siempre desparramando su amor en la misma dirección.

    Saludos.

    Ha pasado de "usuario Satori_Ruben" a "amigo Satori_Ruben", esa es buena cosa. Me parece genial porque me ha hecho mucha gracia, una gracia muy praxeológica, eso sí.  Ha desmontado su burla con una burla más brillante y al constatarlo no he podido evitar soltar una carcajada.

    Por cierto, no hay "fe" budista alguna. Decir eso es como decir que mi elefante doméstico es grácil y ligero como una pluma.

    Ahora en serio, dice que las ideas no son innatas. Demuéstremelo (porque no me lo creo)

    Ahora en serio (bis), de mayor me gustaría tener tan firmes convicciones como ustedes. ¡Qué envidia! ¡Qué tranquilidad!

    Edito porque se me acaba de ocurrir que quizá le interese el libro de Jung "Recuerdos, sueños, pensamientos", del que ya hablé en mi presentación, donde se trata el tema de los arquetipos impresos en la mente humana. ¿Qué opinan los marxistas de Jung?

    Un saludo!

    En serio ¿las ideas son innatas en el cerebro o no? Si las ideas no son innatas en los cerebros nadie nace con ningún credo en su cabeza. Si son innatas compete a quién esto afirma demostrarlo, si las ideas se transmiten por vía espermática de los progenitores a sus descendientes, o como se produce el proceso.

    Saludos.

    PD. El hilo no versa sobre Jung tratándose de un fuera de tema que por respeto al resto de usuarios no permiten las normas del foro. no obstante, si desea tratar puede abrir un hilo sobre el tema.

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    Re: ISLAM y el mundo arabe

    Mensaje por AbuMusaA el Mar Mayo 13, 2014 12:55 am

    "AbuMusaA,usted en su primer mensaje se presentó en este foro como; Abu Musa Abderrahman, ex-ateo, ex-comunista, y actualmente musulmán salafí, por lo que parece que para usted es importante. Ahora si le molesta pues lo dice y ya está, y para la próxima vez que se presente en otro lugar téngalo en cuenta."

    Me presenté de esa forma para aclarar que no era un ignorante con respecto al comunismo, ni un ignorante respecto al ateísmo, y para aclarar mi actual posición antes de comentar con lo que tenía que exponer.

    "Mire, usted sin que nadie le llamara ha venido a un foro comunista donde se debate de la ideología y la teoría comunista y no de la ideología y teología islámica. Por cierto, si se lee las normas del foro verá que está claramente especificado."

    De hecho, eso fue lo primero que recalqué en mi mensaje: Soy perfectamente consciente de que ninguno de los usuarios de este foro me ha llamado a este hilo ni me ha pedido intervención, y también de que quizás (espero que no) mis palabras os causen algo de molestia, pero cito: "La comunidad se define como marxista-leninista, pero aceptaremos a usuarios de todo tipo de ideologías, ya sean estas de extracción marxista o totalmente ajenas al pensamiento marxista, y es más, deseamos la entrada de gente ajena a nuestro pensamiento para enriquecer el nuestro y obtener posturas críticas con nuestros ideales, siempre que las críticas sean constructivas y la actitud sea de respetuoso debate,"

    Para empezar, que desde el principio sabía que los usuarios de este foro no me habíais llamado, y segundo, que, a pesar de saber que este es un foro marxista, deseabais la entrada de gente ajena a vuestro pensamiento como método de enriquecimiento siempre que fuera con respeto. Además de que he intervenido en un hilo donde se habla DEL ISLAM aportando una postura diferente a la que todos los anteriores usuarios han aportado a lo largo del hilo, ni he faltado al respeto, he aportado datos, argumentación, y he soportado comentarios molestos e insultantes, como las ironías de Joakim, o la argumentación de Ladyred de que no tenemos derecho a practicar nuestra religión sin perder yo mismo los papeles en ningún momento. No hay mucho que echarme en cara, a decir verdad, vosotros mismos sois los que decís desear la intervención de personas ajenas a vuestro pensamiento, Jordi.

    "Usted lo único que ha demostrado es que su Dios exige la libertad de un esclavo como castigo por el pecado del amo, y que usted tiene derecho a una mayor parte de la herencia que su hermana, lo cual tiene bemoles."

    Eso es tremendamente simplista, a decir verdad. Con respecto a la herencia, he demostrado que los casos en los que la mujer hereda la mitad de un hombre son minorías, en comparación con las veces que recibe más herencia, la misma cantidad, o toda ella, además, para sostener el por qué de la mitad de la herencia, he argumentado que es debido a que el hombre tiene el deber de gastar en su familia, por tanto, necesita más dinero para cubrir las necesidades de esta, mientras que la mujer no tiene ese deber. Y además, he demostrado no solo que el Islam no es esclavista, sino que eso que tú llamas "exigir la libertad de un esclavo como método de castigo", no fue sino un método para ir acabando progresivamente con la esclavitud. Y como eso, demostré muchas más cosas que te niegas a ver. Me reitero, ¿podrías dejar de tergiversar de una vez?

    "La ideología comunista no es una religión, ni tiene Dioses ni profetas. Por lo que los escritos de Lenin no dejan de ser los escritos de un ser humano, que como todos los seres humanos cometió errores. De todas maneras aporte usted el texto del que habla y le daré mi opinión."

    Es curioso como cuando un escrito de Lenin os deja en evidencia, al parecer se vuelve un simple ser humano para vosotros (no es la primera vez que me pasa discutiendo contra comunistas). Aunque sea un ser humano, que lo fue, ¿qué duda cabe de que Lenin y los marxistas tienen la misma ideología? Ya mencioné el texto del que hablo, cuyo título es (ni más ni menos), actitud del partido obrero hacia la religión.

    "Por otro lado Lenin, como todos los comunistas, a las religiones que se oponen son a las ideologías como las que usted AbuMusaA defiende, ideologías que tienen carácter de clase y son antidemocráticas, que apoyaban al Zar, las que promueven, defienden, apoyan o justifican el trabajo asalariado, la servidumbre, la esclavitud o la obligación para unos seres humanos de ser tributarios de otros, o cualquier otro tipo de explotación u opresión. Pero no todos los musulmanes participan de este tipo de ideologías, existen musulmanes demócratas e incluso revolucionarios, por lo que los comunistas deben unir a todos lo susceptible de ser unido en contra del enemigo principal de las clases trabajadoras y populares, de los musulmanes y no musulmanes que se apropian de trabajo de otros seres humanos musulmanes o no."

    Y volvemos a lo mismo. He dado pruebas de sobra de por qué el Islam no apoya nada de eso. En serio, es tan fácil como leer lo expuesto. Y yo que pensaba que todo esto iba a ser más complejo... me he encontrado con el mismo dogmatismo y la misma mente cerrada de siempre.

    "Usted puede creer lo que le plazca. Lenin, como todos los comunistas, defiende el derecho de cualquier ser humano de practicar libremente su credo."

    "El marxismo es materialismo. En calidad de tal, es un implacable enemigo de la religión y debemos luchar contra ella. Esto es el abecé de todo materialismo y, por tanto, del marxismo. Pero el marxismo no es un materialismo que se detenga en el abecé. El marxismo va más allá. Afirma: hay que saber luchar contra la religión, y para ello es necesario explicar desde el punto de vista materialista los orígenes de la fe y de la religión entre las masas."

    Pues esto demuestra más bien lo contrario, que Lenin abogaba por la lucha contra la religión.

    Jordi de Terrassa
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    Re: ISLAM y el mundo arabe

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Mayo 13, 2014 2:01 am

    La cita que usted aporta está extraída de Actitud del partido obrero hacia la religión. No obstante, no existe peor sordo que el que no quiere oír. Veamos;
    Jordi escribió:Por otro lado Lenin, como todos los comunistas, a las religiones que se oponen son a las ideologías como las que usted AbuMusaA defiende, ideologías que tienen carácter de clase y son antidemocráticas, que apoyaban al Zar, las que promueven, defienden, apoyan o justifican el trabajo asalariado, la servidumbre, la esclavitud o la obligación para unos seres humanos de ser tributarios de otros, o cualquier otro tipo de explotación u opresión. Pero no todos los musulmanes participan de este tipo de ideologías, existen musulmanes demócratas e incluso revolucionarios, por lo que los comunistas deben unir a todos lo susceptible de ser unido en contra del enemigo principal de las clases trabajadoras y populares, de los musulmanes y no musulmanes que se apropian de trabajo de otros seres humanos musulmanes o no.

    En el segundo párrafo de la obra de Lenin por usted citada se puede leer;
    Lenin en Actitud del partido obrero hacia la religión escribió:La socialdemocracia basa toda su concepción del mundo en el socialismo científico, es decir, en el marxismo. La base filosófica del marxismo, como declararon repetidas veces Marx y Engels, es el materialismo dialéctico, que hizo suyas plenamente las tradiciones históricas del materialismo del siglo XVIII en Francia y de Feuerbach (primera mitad del siglo XIX) en Alemania, del materialismo incondicionalmente ateo y decididamente hostil a toda religión. Recordemos que todo el Anti-Dühring de Engels, que Marx leyó en manuscrito, acusa al materialista y ateo Dühring de inconsecuencia en su materialismo y de haber dejado escapatorias para la religión y la filosofía religiosa. Recordemos que en su obra sobre Ludwig Feuerbach, Engels le reprocha haber luchado contra la religión no para aniquilarla, sino para renovarla, para crear una religión nueva, "sublime", etc. La religión es el opio del pueblo[1]. Esta máxima de Marx constituye la piedra angular de toda la concepción marxista en la cuestión religiosa. El marxismo considera siempre que todas las religiones e iglesias modernas, todas y cada una de las organizaciones religiosas, son órganos de la reacción burguesa llamados a defender la explotación y a embrutecer a la clase obrera.
    https://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1900s/1909reli.htm
    La oposición a la religiones por parte de los comunistas, de Lenin, de Marx y de Engels son a las que ideológicamente actúan en defensa de la explotación.

    Jordi escribió:Lenin, como todos los comunistas, defiende el derecho de cualquier ser humano de practicar libremente su credo.

    En el tercer párrafo de la obra de Lenin por usted citada se puede leer;
    Íbid escribió:Sin embargo, Engels condenó al mismo tiempo más de una vez los intentos de quienes, con el deseo de ser "más izquierdistas" o "más revolucionarios" que la socialdemocracia, pretendían introducir en el programa del partido obrero el reconocimiento categórico del ateísmo como una declaración de guerra a la religión. Al referirse en 1874 al célebre manifiesto de los comuneros blanquistas emigrados en Londres, Engels calificaba de estupidez su vocinglera declaración de guerra a la religión, afirmando que semejante actitud era el medio mejor de avivar el interés por la religión y de dificultar la verdadera extinción de la misma. Engels acusaba a los blanquistas de ser incapaces de comprender que sólo la lucha de clase de las masas obreras, al atraer ampliamente a las vastas capas proletarias a una práctica social consciente y revolucionaria, será capaz de librar de verdad a las masas oprimidas del yugo de la religión, en tanto que declarar como misión política del partido obrero la guerra a la religión es una frase anarquista. Y en 1877, al condenar sin piedad en el Anti-Dühring las más mínimas concesiones del filósofo Dühring al idealismo y a la religión, Engels condenaba con no menor energía la idea seudorrevolucionaria de aquél sobre la prohibición de la religión en la sociedad socialista. Declarar semejante guerra a la religión, decía Engels, significaría "ser más bismarckista que Bismarck", es decir, repetir la necedad de su lucha contra los clericales (la famosa "lucha por la cultura", Kulturkampf, o sea, la lucha sostenida por Bismarck en la década de 1870 contra el Partido Católico Alemán, el partido del "Centro", mediante persecuciones policíacas del catolicismo. Lo único que consiguió Bismarck con esta lucha fue fortalecer el clericalismo militante de los católicos y perjudicar a la causa de la verdadera cultura, pues colocó en primer plano las divisiones religiosas en lugar de las divisiones políticas, distrayendo asi la atención de algunos sectores de la clase obrera y de la democracia de las tareas esenciales de la lucha de clase y revolucionaria para orientarlos hacia el anticlericalismo burgués más superficial y engañoso. Al acusar a Dühring, que pretendía aparecer como ultra revolucionario, de querer repetir en otra forma la misma necedad de Bismarck, Engels requería del partido obrero que supiese trabajar con paciencia para organizar e ilustrar al proletariado, para realizar una obra que conduce a la extinción de la religión, y no lanzarse a las aventuras de una guerra política contra la religión. Este punto de vista arraigó en la socialdemocracia alemana, que se manifestó, por ejemplo, a favor de la libertad de acción de los jesuitas, a favor de su admisión en Alemania y de la abolición de todas las medidas de lucha policíaca contra una u otra religión. "Declarar la religión un asunto privado": este famoso punto del Programa de Erfurt (1891) afianzó dicha táctica política de la socialdemocracia.
    https://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1900s/1909reli.htm
    ¿Quién es el que miente, falta a la verdad o la oculta?

    AbuMusaA escribió:…sino que eso que tú llamas "exigir la libertad de un esclavo como método de castigo", no fue sino un método para ir acabando progresivamente con la esclavitud
    Pues que ideología la que usted defiende, que considerada es para con los esclavista y que poca consideración para con los esclavos explotados. La ideología que usted defiende tiene toda la pinta de estar llamando a defender la explotación y a embrutecer a la clase obrera. Los comunistas se oponen a todo tipo de explotación y no son nada considerados para con los explotadores de otros seres humanos.

    AbuMusaA escribió:…he argumentado que es debido a que el hombre tiene el deber de gastar en su familia, por tanto, necesita más dinero para cubrir las necesidades de esta, mientras que la mujer no tiene ese deber.
    Esto es una clara discriminación por razón de sexo, y los comunistas consideran que todos los seres humanos son libres e iguales en dignidad independientemente de su sexo, etnia, nacionalidad, religión u opiniones políticas o por cualquier otro motivo debido a circunstancias de nacimiento u opinión.

    Saludos.

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    Re: ISLAM y el mundo arabe

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Mar Mayo 13, 2014 3:45 am

    Como ateo, no creo en la existencia de ningún dios sea de la religión que sea, solo creo en el hombre y su voluntad para cambiar su vida y destino mediante sus propios brazos y fuerza de voluntad.

    Los países en donde se estableció el islam, son una clase de "dictaduras religiosas", la religión tiene razón, las demás son malas y están equivocadas, no prediques pensamientos distintos al islámico y la voluntad de Alá. Claras muestras de un profundo y muy grave dogmatismo, que no les permite progresar cultural ni racionalmente. Por principios, el islam, como también las demás religiones, son enemigas de el comunismo por su postura racional y científica, todo lo contrario con las creencias religiosas basadas en seres místicos con poderes sobrenaturales, una burrada que se sigue manteniendo hasta nuestro tiempos y, no hay indicios que indiquen una relativa desaparición de esas creencias antiguas y anticuadas, propias de épocas pasadas de la humanidad, en donde la ciencia no se encontraba tan desarrollada. Desgraciadamente para la humanidad con conciencia y racionalismo, tenemos que continuar aguantando a gente con falsas ideas que te discuten, tratando de convencer de que existe un Díos todo poderoso, que esta en todas partes y lo ve todo, pues... si es tan así como lo predican los creyentes, es peor que los capitalistas, pues teniendo poder para liberar a toda la humanidad de la explotación, la miseria, el hambre y las guerras imperialistas, no hace nada por cambiar algo, por lo que queda más que descartado que estamos solos en este planeta azul, con injusticias por todos lados, las cuales combatimos todos los días si ayuda de ningún ser mágico.

     :hoz:  :Ateo: 

    Saludos

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    Re: ISLAM y el mundo arabe

    Mensaje por Satori_Ruben el Mar Mayo 13, 2014 12:22 pm

    stalingrado en la memoria escribió:Como ateo, no creo en la existencia de ningún dios sea de la religión que sea, solo creo en el hombre y su voluntad para cambiar su vida y destino mediante sus propios brazos y fuerza de voluntad.

    Los países en donde se estableció el islam, son una clase de "dictaduras religiosas", la religión tiene razón, las demás son malas y están equivocadas, no prediques pensamientos distintos al islámico y la voluntad de Alá. Claras muestras de un profundo y muy grave dogmatismo, que no les permite progresar cultural ni racionalmente. Por principios, el islam, como también las demás religiones, son enemigas de el comunismo por su postura racional y científica, todo lo contrario con las creencias religiosas basadas en seres místicos con poderes sobrenaturales, una burrada que se sigue manteniendo hasta nuestro tiempos y, no hay indicios que indiquen una relativa desaparición de esas creencias antiguas y anticuadas, propias de épocas pasadas de la humanidad, en donde la ciencia no se encontraba tan desarrollada. Desgraciadamente para la humanidad con conciencia y racionalismo, tenemos que continuar aguantando a gente con falsas ideas que te discuten, tratando de convencer de que existe un Díos todo poderoso, que esta en todas partes y lo ve todo, pues... si es tan así como lo predican los creyentes, es peor que los capitalistas, pues teniendo poder para liberar a toda la humanidad de la explotación, la miseria, el hambre y las guerras imperialistas, no hace nada por cambiar algo, por lo que queda más que descartado que estamos solos en este planeta azul, con injusticias por todos lados, las cuales combatimos todos los días si ayuda de ningún ser mágico.

     :hoz:  :Ateo: 

    Saludos

    Stalingrado, si alguna vez tiene la suerte/el peligro de enamorarse se dará cuenta de que hay experiencias humanas que no son fácilmente reducibles a argumentos. Tendrá un sentimiento de unidad con todo lo que existe. Sufrirá una especie de "revelación" que cambiará su visión del mundo y quizá entonces haya un hueco en su racionalidad para lo inexplicable, lo misterioso, experiencias humanas que aunque no son fácilmente explicables sin duda están ahí. No se trata de creer en un "ser mágico", a mi me parece que el sentimiento religioso existe en el ser humano, crea en Dios o no. Una cosa es el sentimiento religioso y otra la iglesia católica, protestante o la que sea. Puede leer a los místicos españoles, a Santa Teresa, a San Juan de la Cruz, y verá cómo su manera de hablar del amor a Dios se parece mucho al amor expresado hacia una mujer/hombre.

    joakim
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    Re: ISLAM y el mundo arabe

    Mensaje por joakim el Mar Mayo 13, 2014 12:47 pm

    Lo que se ve muy claramente es que el verbo "contextualizar" es el favorito de todos los dogmáticos.
    "Eso debe ser contextualizado","Eso está sacado de contexto","Hay  que entenderlo en el contexto en que fue escrito"
    Es un verbo prodigioso,permite salir airoso de cualquier embite.
    Señores,lo escrito,escrito está.Y cuando el propio autor no se preocupa de ponerlo en contexto o de advertir sobre su "apropiada contextualización",es porque ni le interesa,ni le "conviene" hacerlo.
    Y claro,luego se sostienen cosas como que "El Islam no es machista",que "Nietzsche no era antidemócrata,clasista(del tipo que sea) y profundamente reaccionario" o que "Lenin no dijo o hizo determinadas cosas".
    Así nos va y así avanza el  mundo,impulsado por una dialéctica guiada por los más  nobles sentimientos y profundamente enriquecedora.

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    Re: ISLAM y el mundo arabe

    Mensaje por AbuMusaA el Mar Mayo 13, 2014 5:51 pm

    "La cita que usted aporta está extraída de Actitud del partido obrero hacia la religión. No obstante, no existe peor sordo que el que no quiere oír. Veamos;"


    Es curioso que usted hable de sordos, cuando lleva ignorando la mayor parte de lo que he dicho y cogiendo solo lo que cree poder usar en mi contra desde nuestro primer contacto.

    "Por otro lado Lenin, como todos los comunistas, a las religiones que se oponen son a las ideologías como las que usted AbuMusaA defiende, ideologías que tienen carácter de clase y son antidemocráticas, que apoyaban al Zar, las que promueven, defienden, apoyan o justifican el trabajo asalariado, la servidumbre, la esclavitud o la obligación para unos seres humanos de ser tributarios de otros, o cualquier otro tipo de explotación u opresión. Pero no todos los musulmanes participan de este tipo de ideologías, existen musulmanes demócratas e incluso revolucionarios, por lo que los comunistas deben unir a todos lo susceptible de ser unido en contra del enemigo principal de las clases trabajadoras y populares, de los musulmanes y no musulmanes que se apropian de trabajo de otros seres humanos musulmanes o no."

    Aún no comprendo el propósito de colocar una y otra vez el mismo párrafo, a parte de demostrar una nula capacidad de respuesta. Ya demostré hace tiempo por qué el Islam no justifica ni defiende eso, y por qué los "musulmanes" comunistas son incrédulos.

    "El marxismo considera siempre que todas las religiones e iglesias modernas, todas y cada una de las organizaciones religiosas, son órganos de la reacción burguesa llamados a defender la explotación y a embrutecer a la clase obrera."

    He ahí una burda generalización por parte de Lenin, una muestra más de que, con respecto a las religiones, solo parecía conocer lo que había mamado en el imperio ruso con la iglesia ortodoxa.

    "La oposición a la religiones por parte de los comunistas, de Lenin, de Marx y de Engels son a las que ideológicamente actúan en defensa de la explotación."

    Exacto, y, en ese mismo párrafo, Lenin afirma que todas las religiones son instrumentos usados por la burguesía, ergo, todas las religiones son enemigas del marxismo, y todas deben ser combatidas, como expondré más adelante.

    "Sin embargo, Engels condenó al mismo tiempo más de una vez los intentos de quienes, con el deseo de ser "más izquierdistas" o "más revolucionarios" que la socialdemocracia, pretendían introducir en el programa del partido obrero el reconocimiento categórico del ateísmo como una declaración de guerra a la religión. (...) Engels condenaba con no menor energía la idea seudorrevolucionaria de aquél sobre la prohibición de la religión en la sociedad socialista."

    Eso que has remarcado tiene una explicación, y cualquiera que hubiera leído ese folleto de Lenin lo sabrá. Así suelto, parece un llamado a que el marxismo respeta a las religiones, sin embargo, la no-prohibición de la religión tiene un claro motivo. Lenin pensaba que, si la religión era prohibida, ocurriría lo mismo que ocurrió en el KulturKampf de Bismarck, que, tras la persecución del catolicismo, ocurrió que, según narra Lenin, las ideas católicas se arraigaron más y la lucha contra la burguesía quedó relegada a un segundo plano. Y por si fuera poco, este otro trozo del texto que tú mismo subiste demuestra que los comunistas sí buscan rebatir la religión " Engels requería del partido obrero que supiese trabajar con paciencia para organizar e ilustrar al proletariado, para realizar una obra que conduce a la extinción de la religión, y no lanzarse a las aventuras de una guerra política contra la religión." En conclusión, que los comunistas sí apoyan la lucha contra la religión, pero no una lucha abierta, pues lo consideran contraproducente, sino tratar de rebatir la religión. De hecho, si no recuerdo mal, el propio Lenin explicó que usando este método, la religión se derrumbaría sola. No son palabras de Lenin a favor de no entrometerse en el culto de cada uno, sino que, por el contrario, es una estrategia de lucha que busca, precisamente, la eliminación de la religión en la sociedad.

    "¿Quién es el que miente, falta a la verdad o la oculta?"

    Pues creo que usted.

    "Pues que ideología la que usted defiende, que considerada es para con los esclavista y que poca consideración para con los esclavos explotados. La ideología que usted defiende tiene toda la pinta de estar llamando a defender la explotación y a embrutecer a la clase obrera. Los comunistas se oponen a todo tipo de explotación y no son nada considerados para con los explotadores de otros seres humanos."

    Afirmar eso es demostrar, nuevamente, una gran ignorancia, Jordi. Ya expuse antes que el Islam llegó en una época en la que TODOS, TODOS, poseían esclavos, era una institución extendida, y completamente arraigada y normalizada. Claro que, seguramente, usted en un venazo habría prohibido la esclavitud de forma directa, en lugar de ir quitando esa mentalidad y haciendo que la gente fuera liberando poco a poco a los esclavos. Craso error, y para ejemplo, los que expuse antes: Colombia y Estados Unidos. ¿Poca consideración para con los esclavos? ¿Recuerdas aquella ayah, que tú mismo pusiste, en la que Allah decía que si un esclavo creyente pedía la libertad, había que concedérsela y darle una parte de la hacienda? ¿Eso es poca consideración? Porque eso, aunque requiera tiempo, es capaz de dar más dignidad, derechos, oportunidades y recursos que erradicar la esclavitud de cuajo a corto, medio y largo plazo.

    "Esto es una clara discriminación por razón de sexo, y los comunistas consideran que todos los seres humanos son libres e iguales en dignidad independientemente de su sexo, etnia, nacionalidad, religión u opiniones políticas o por cualquier otro motivo debido a circunstancias de nacimiento u opinión."

    Lo sé, me lo has repetido ya varias veces. Y recalco que lo de opiniones políticas y religión es una mentira, solamente hay que ver el desprecio de los comunistas por religiosos y gente de pensamientos opuestos. No se trata de discriminación, se trata de justicia, él lo necesita más, ella puede gastar el dinero en lo que quiera, él lo necesita para mantener a su familia, y además, recalco, esos casos se supone que son minoritarios (aunque no estoy muy seguro de eso último).

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    Re: ISLAM y el mundo arabe

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Mayo 14, 2014 12:50 am

    AbuMusaA escribió:Aún no comprendo el propósito de colocar una y otra vez el mismo párrafo, a parte de demostrar una nula capacidad de respuesta. Ya demostré hace tiempo por qué el Islam no justifica ni defiende eso, y por qué los "musulmanes" comunistas son incrédulos.
    Usuario AbuMusaA que su ideología no defiende la igualdad sino la explotación y la sumisión, que no defiende la libertad y la democracia sino la dictadura, en eso estamos de acuerdo. Que existen musulmanes demócratas, revolucionarios e incluso comunistas es evidente. Que usted se arroga la capacidad de decidir quién es musulmán y quien no lo es, pues haya usted, solo es una muestra más de su “modesta humildad” de nuevo converso.

    Donde dice; Engels condenó… el reconocimiento categórico del ateísmo como una declaración de guerra a la religión, usted quiere leer Engels declaró la guerra a la religión. Donde dice; Engels condenaba con no menor energía… la prohibición de la religión en la sociedad socialista, usted quiere leer Engels prohíbe la religión en la sociedad socialista. Donde dice;… los comunistas promovieron la abolición de todas las medidas de lucha policíaca contra una u otra religión, usted quiere leer que los comunistas promovieron medidas policiales contra la religión. Todo ello solo es una muestra más de como su ideología embrutece la razón.

    AbuMusaA no será que cuando se definía como comunista, era usted él que tenía declarada la guerra a la religión, y atribuye su posición ideológica pasada al resto de los que pretendemos ser comunistas, es decir, hace cargar con sus “pecados” del pasado a los comunistas en el presente.

    AbuMusaA escribió:Ya expuse antes que el Islam llegó en una época en la que TODOS, TODOS, poseían esclavos, era una institución extendida, y completamente arraigada y normalizada.
    TODOS, TODOS, menos la mayoría que eran esclavos, que eran poseídos y explotados por sus amos, que eran una minoría. Lo que no deja der ser una muestra más de con quién se alía la ideología que usted defiende; la minoría de explotadores. Ideología donde los explotados no gozan de la dignidad de formar parte de la minoría de los TODOS, TODOS, esclavistas o burgueses, a los que su ideología comprende, justifica y sirve. Su ideología también llegó en una época donde TODOS, TODOS poseían esclavos asalariados.

    Jordi escribió:Esto es una clara discriminación por razón de sexo…
    AbuMusaA escribió:Lo sé, me lo has repetido ya varias veces…
    Pues eso, su ideología discrimina por razones de sexo lo sabe y usted lo justifica.

    Resumiendo que su ideología, no el Islam, justifica la explotación, la opresión y la discriminación. A las ideologías como la que usted hace suya los comunistas si tienen declarada la guerra. Pero no todos los musulmanes participan de este tipo de ideologías, existen musulmanes demócratas e incluso revolucionarios, y algunos comunistas, por lo que los comunistas deben unir a todos lo susceptible de ser unido en contra del enemigo principal de las clases trabajadoras y populares, de los musulmanes y no musulmanes que se apropian de trabajo de otros seres humanos musulmanes o no.

    Saludos.

    PD. Pues mire usted, si yo fuera un ser todopoderoso sí que acabaría con toda forma de explotación de forma instantánea y no permitiría que ni un solo ser humano sufriera explotación, opresión ni discriminación alguna. Pero no soy un ser todopoderoso para fortuna de la minoría de los TODOS, TODOS, a los que su ideología sirve y desgracia de la mayoría de explotados, oprimidos y discriminados.

    Las religiones como ideologías clasistas y embrutecedoras de los explotados, como la que usted defiende, desaparecerán con la sociedad comunista, la desaparición de las clases sociales y la lucha de clases. Sin embargo la religión como racionalización del deseo de inmortalidad, o instinto de conservación, que poseen todas las formas de vida creo que perdurará siempre. De hecho, el animismo en las sociedades de comunismo primitivo no deja de ser una forma de religión. De donde se desprende que el comunismo y la religión han coexistido, y coexisten, en perfecta armonía.

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    Re: ISLAM y el mundo arabe

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Miér Mayo 14, 2014 1:51 am

    Satori_Ruben escribió:Stalingrado, si alguna vez tiene la suerte/el peligro de enamorarse se dará cuenta de que hay experiencias humanas que no son fácilmente reducibles a argumentos. Tendrá un sentimiento de unidad con todo lo que existe. Sufrirá una especie de "revelación" que cambiará su visión del mundo y quizá entonces haya un hueco en su racionalidad para lo inexplicable, lo misterioso, experiencias humanas que aunque no son fácilmente explicables sin duda están ahí. No se trata de creer en un "ser mágico", a mi me parece que el sentimiento religioso existe en el ser humano, crea en Dios o no. Una cosa es el sentimiento religioso y otra la iglesia católica, protestante o la que sea. Puede leer a los místicos españoles, a Santa Teresa, a San Juan de la Cruz, y verá cómo su manera de hablar del amor a Dios se parece mucho al amor expresado hacia una mujer/hombre.

    Ya me eh enamorado y nunca se produjo un hueco en mi racionalidad, desde muy chico jamás eh creído en dios* y, hasta ahora no pienso haberme equivocado en lo absoluto. A diferencia de vos, yo soy bastante seguro de mi mismo y en lo que soy, un ateo, comunista, marxista-leninista. Cuidado... que mis palabras no te confundan y te hagan pensar que soy egocentrista, pues no es así.

    A propósito ¿vos como te denominas en política y en religión (en caso de creer en algo)?


    *. Por cierto, escribo dios con minúscula, debido a que no representa el nombre de algo real o que exista..

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    Re: ISLAM y el mundo arabe

    Mensaje por Satori_Ruben el Miér Mayo 14, 2014 11:11 am

    stalingrado en la memoria escribió:
    Satori_Ruben escribió:Stalingrado, si alguna vez tiene la suerte/el peligro de enamorarse se dará cuenta de que hay experiencias humanas que no son fácilmente reducibles a argumentos. Tendrá un sentimiento de unidad con todo lo que existe. Sufrirá una especie de "revelación" que cambiará su visión del mundo y quizá entonces haya un hueco en su racionalidad para lo inexplicable, lo misterioso, experiencias humanas que aunque no son fácilmente explicables sin duda están ahí. No se trata de creer en un "ser mágico", a mi me parece que el sentimiento religioso existe en el ser humano, crea en Dios o no. Una cosa es el sentimiento religioso y otra la iglesia católica, protestante o la que sea. Puede leer a los místicos españoles, a Santa Teresa, a San Juan de la Cruz, y verá cómo su manera de hablar del amor a Dios se parece mucho al amor expresado hacia una mujer/hombre.

    Ya me eh enamorado y nunca se produjo un hueco en mi racionalidad, desde muy chico jamás eh creído en dios* y, hasta ahora no pienso haberme equivocado en lo absoluto. A diferencia de vos, yo soy bastante seguro de mi mismo y en lo que soy, un ateo, comunista, marxista-leninista. Cuidado... que mis palabras no te confundan y te hagan pensar que soy egocentrista, pues no es así.

    A propósito ¿vos como te denominas en política y en religión (en caso de creer en algo)?


    *. Por cierto, escribo dios con minúscula, debido a que no representa el nombre de algo real o que exista..

    No sé si caigo en off topic si sigo hablando de este tema, si es así por favor avísenme.

    Creer o no creer en Dios no es una elección. Tampoco decidimos enamorarnos. Son cosas a las que la vida nos lleva.

    Usted dice no creer en Dios porque le parecerá una tontería, algo absurdo y sin sentido en los tiempos hipertecnológicos en que vivimos, un cuento de viejas. Pero Dios no es un anciano con barba blanca que nos vigila y nos sanciona: desde el punto de vista de la filosofía perenne Dios, o el Ser, "no puede ser expresado" (Tao Te King), pero viene a ser la profunda comprensión del Todo, de la unidad profunda de todas las cosas. Toda la realidad, desde esta pequeña piedra que ahora golpeo con mi zapato hasta la más lejana estrella de la que nunca tendremos noticia porque el Sol habrá colapsado muchos eones antes, está constituída por los mismos elementos. Todo es "polvo de estrellas". Esto se comprende experimentándolo, no razonándolo. Lo que hace un místico cuando medita es tratar de vivir esa experiencia de "totalidad". Y como en el amor, no se sabe lo que en realidad es hasta que lo vive usted en persona. La existencia misma es un misterio, la conciencia es un misterio, el amor es un misterio, hay asuntos sobre los que difícilmente diremos nunca nada definitivo. Piense por ejemplo en la explicación comúnmente aceptada del origen del Universo, el Big Bang: ¿usted es capaz de imaginar una explosión que dé origen a la realidad, al tiempo, a la materia? A mi esa explicación me parece tan necesitada de la fe para sostenerse, tan fantasiosa, como la idea de Dios para usted.

    En fin, si le interesan estos temas le recomiendo que eche un vistazo a algunos libros de los que ya he hablado en el foro y que le ilustrarán mucho mejor que yo: "La filosofía perenne", de Aldous Huxley, "Recuerdos, sueños, pensamientos", de Jung, el "Tao te King" de Lao Tse, "Hojas de hierba" de Walt Whitman. Me parece también muy revelador "Las enseñanzas de Don Juan", de Carlos Castaneda, todo un mito de la contracultura. Smile Y sobre el tema del amor es fabuloso "Fragmentos de un discurso amoroso" de Roland Barthes.


    Esto es lo que creo en cuanto a religión. En cuanto a la política, siempre me ha interesado menos, pero lo que puedo decir sin rastro de duda es que el capitalismo me parece una bestia desatada que es fiel reflejo de los más bajos instintos humanos y que está claro que se nos ha ido de las manos. Pero yo no sé cómo cambiar el mundo, ni si es posible, mientras tanto cambio yo.

    Un saludo!

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    Re: ISLAM y el mundo arabe

    Mensaje por joakim el Miér Mayo 14, 2014 1:55 pm

    Satori_Ruben escribió:


    Usted dice no creer en Dios porque le parecerá una tontería, algo absurdo y sin sentido en los tiempos hipertecnológicos en que vivimos, un cuento de viejas. Pero Dios no es un anciano con barba blanca que nos vigila y nos sanciona: desde el punto de vista de la filosofía perenne Dios, o el Ser, "no puede ser expresado" (Tao Te King), pero viene a ser la profunda comprensión del Todo, de la unidad profunda de todas las cosas. Toda la realidad, desde esta pequeña piedra que ahora golpeo con mi zapato hasta la más lejana estrella de la que nunca tendremos noticia porque el Sol habrá colapsado muchos eones antes, está constituída por los mismos elementos. Todo es "polvo de estrellas". Esto se comprende experimentándolo, no razonándolo. Lo que hace un místico cuando medita es tratar de vivir esa experiencia de "totalidad". Y como en el amor, no se sabe lo que en realidad es hasta que lo vive usted en persona. La existencia misma es un misterio, la conciencia es un misterio, el amor es un misterio, hay asuntos sobre los que difícilmente diremos nunca nada definitivo. Piense por ejemplo en la explicación comúnmente aceptada del origen del Universo, el Big Bang: ¿usted es capaz de imaginar una explosión que dé origen a la realidad, al tiempo, a la materia? A mi esa explicación me parece tan necesitada de la fe para sostenerse, tan fantasiosa, como la idea de Dios para usted.

    Esto es lo que creo en cuanto a religión. En cuanto a la política, siempre me ha interesado menos, pero lo que puedo decir sin rastro de duda es que el capitalismo me parece una bestia desatada que es fiel reflejo de los más bajos instintos humanos y que está claro que se nos ha ido de las manos. Pero yo no sé cómo cambiar el mundo, ni si es posible, mientras tanto cambio yo.
    Un saludo!
    No hay mente humana(divina no lo sé),capaz de llegar a ese nivel de conocimiento.
    Tampoco la ciencia llega ahí,la diferencia es que la ciencia "ya lo sabe".
    No creo que las respuestas que podamos hallar mediante técnicas de meditación o consumiendo ayahuasca(porque en el fondo es lo mismo) nos proporcionen un conocimiento(aunque sea sentido)de eso que llamamos "Todo" pero que realmente nadie sabe que es.
    Es mi opinión,evidentemente.

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    Re: ISLAM y el mundo arabe

    Mensaje por AbuMusaA el Miér Mayo 14, 2014 4:28 pm

    "Usuario AbuMusaA que su ideología no defiende la igualdad sino la explotación y la sumisión, que no defiende la libertad y la democracia sino la dictadura, en eso estamos de acuerdo. Que existen musulmanes demócratas, revolucionarios e incluso comunistas es evidente. Que usted se arroga la capacidad de decidir quién es musulmán y quien no lo es, pues haya usted, solo es una muestra más de su “modesta humildad” de nuevo converso."

    Me hastías. ¿Esto no se considera SPAM? Sabes perfectamente que me refería a que mi ideología no defiende la servidumbre, la esclavitud o la obligación para unos seres humanos de ser tributarios de otros, o cualquier otro tipo de explotación u opresión, y recalco, lo HE DEMOSTRADO con fuentes auténticas. Realmente, estoy empezando a dudar de que usted tenga 55 años ya, porque su forma de debatir parece más bien la del típico crío que simplemente se ancla en sus mentiras y que cuando alguien dice algo que puede tergiversar, tergiversa, aunque sea simplemente para burlarse del contrario o evadir todo debate. Y ya que usted me acusa de algo tan grave, pido pruebas de su acusación, ya que al no aportarlas, no hace sino demostrar una y otra vez que se está cerrando por banda y no acepta ideas ajenas (¡joder con el deseo de que entre gente ajena a la ideología marxista para enriquecer el pensamiento!).

    "Que usted se arroga la capacidad de decidir quién es musulmán y quien no lo es, pues haya usted, solo es una muestra más de su “modesta humildad” de nuevo converso."

    Y nuevamente, volvemos a lo mismo. He preferido ahorrarme este comentario durante todo el debate, pero lo diré ahora: no tienes ni idea de debatir. He explicado, no solo que no soy un nuevo converso (es curioso, antes le dijiste al usuario Joakim "¿Cómo sabe usted con quién yo ando?", le pregunto yo a usted ahora, ¿cómo sabe si soy o no un nuevo converso?), sino que (y lo vuelvo a decir, como mínimo, por segunda vez) que yo solo me limito a decir lo que dijo Allah, y Allah dijo que quien no gobernaba según lo que Él decía, era un incrédulo.

    "Donde dice; Engels condenó… el reconocimiento categórico del ateísmo como una declaración de guerra a la religión, usted quiere leer Engels declaró la guerra a la religión. Donde dice; Engels condenaba con no menor energía… la prohibición de la religión en la sociedad socialista, usted quiere leer Engels prohíbe la religión en la sociedad socialista. Donde dice;… los comunistas promovieron la abolición de todas las medidas de lucha policíaca contra una u otra religión, usted quiere leer que los comunistas promovieron medidas policiales contra la religión. Todo ello solo es una muestra más de como su ideología embrutece la razón."

    Ni muchísimo menos. He ahí una muestra más de su nulo interés por prestar atención a lo que digo. Cuando leo "Engels condenó el reconocimiento categórico del ateísmo como una declaración de guerra a la religión", leo que Engels declaró que el ateísmo no era una forma de guerra a la religión (o al menos, no iba forma de guerra abierta y proclamada), cuando leo Engels condenaba con no menor energía… la prohibición de la religión en la sociedad socialista, leo ESO, pero, si usted ha leído el folleto, el propio Lenin aclara (y yo ya lo expuse) que la lucha contra la religión no debía ser abierta, pero no por el hecho de que los comunistas respeten la existencia de la religión en la sociedad, sino porque es contraproducente. Más bien, abogan por una educación de las masas (como si eso fuera efectivo, siendo que hay muchísimos casos de gente educada, incluso científicos, que se convirtieron al Islam) con el objetivo de rebatir la religión y que se "erradique por sí misma". Le recomiendo que lea el folleto de Lenin, en caso de no haberlo hecho, y en caso de haberlo hecho, léalo nuevamente, porque o no se acuerda de nada, o no quiere acordarse.

    "TODOS, TODOS, menos la mayoría que eran esclavos, que eran poseídos y explotados por sus amos, que eran una minoría. Lo que no deja der ser una muestra más de con quién se alía la ideología que usted defiende; la minoría de explotadores. Ideología donde los explotados no gozan de la dignidad de formar parte de la minoría de los TODOS, TODOS, esclavistas o burgueses, a los que su ideología comprende, justifica y sirve. Su ideología también llegó en una época donde TODOS, TODOS poseían esclavos asalariados."

    Esto es casi desesperante. El Islam se esforzó por acabar con la esclavitud, por acabar con ella, ¿es tan difícil de ver? “Extended la escritura [de manumisión] a los esclavos que lo deseen si reconocéis en ellos bien y dadles de la hacienda que Dios os ha concedido” (C. 24, 33) Realmente, ¿ves tú aquí apoyo a la esclavitud? (Por cierto, esa ayah está cortada, el verso completo es así: Quienes no cuenten con los recursos suficientes para casarse que tengan paciencia y se abstengan [de mantener relaciones prematrimoniales] hasta que Allah les provea los medios para ello con Su gracia. Y si alguno de vuestros esclavos o esclavas os piden la manumisión, y sabéis de su honestidad, otorgádsela, y ayudadle [a pagar la manumisión] dándole parte de las riquezas con las que Allah os ha agraciado. No forcéis a vuestras esclavas a prostituirse con el fin de obtener con ello una ganancia. Y si [a pesar de esta prohibición] fueran forzadas a hacerlo, [sepan éstas que] Allah es Absolvedor, Misericordioso.)

    "Pues eso, su ideología discrimina por razones de sexo lo sabe y usted lo justifica."

    Ese truco es, a todas luces, infantil, triste y patético. Has evitado el debate abiertamente, manipulando dos textos, y lo peor de todo es que ni siquiera va con intención de debatir un mínimo, no es más que una penosa forma de evitar todo debate. Pero bueno, es lo que has hecho la mayor parte de la conversación.

    "Resumiendo que su ideología, no el Islam, justifica la explotación, la opresión y la discriminación. A las ideologías como la que usted hace suya los comunistas si tienen declarada la guerra. Pero no todos los musulmanes participan de este tipo de ideologías, existen musulmanes demócratas e incluso revolucionarios, y algunos comunistas, por lo que los comunistas deben unir a todos lo susceptible de ser unido en contra del enemigo principal de las clases trabajadoras y populares, de los musulmanes y no musulmanes que se apropian de trabajo de otros seres humanos musulmanes o no."

    Realmente, ni me voy a molestar en responder a esto. Eres como aquel que, cuando le dicen que las nubes están por encima de ellos, dice que las nubes están bajo sus pies, y que, cuando le demuestran que no es así, se limita a taparse los oídos y a repetir "las nubes están bajo nuestros pies" una y otra vez.

    "PD. Pues mire usted, si yo fuera un ser todopoderoso sí que acabaría con toda forma de explotación de forma instantánea y no permitiría que ni un solo ser humano sufriera explotación, opresión ni discriminación alguna. Pero no soy un ser todopoderoso para fortuna de la minoría de los TODOS, TODOS, a los que su ideología sirve y desgracia de la mayoría de explotados, oprimidos y discriminados."

    Aham, vale, pues ocs. ¿No te he demostrado ya que Allah no desea la opresión? ¿Hasta cuándo vas a seguir con esa actitud infantil? De todos los recursos, solo te quedan dos por usar, la falacia tu quoque y el ataque personal, ¿llegarás a usarlos en algún momento?

    "Las religiones como ideologías clasistas y embrutecedoras de los explotados, como la que usted defiende, desaparecerán con la sociedad comunista, la desaparición de las clases sociales y la lucha de clases. Sin embargo la religión como racionalización del deseo de inmortalidad, o instinto de conservación, que poseen todas las formas de vida creo que perdurará siempre. De hecho, el animismo en las sociedades de comunismo primitivo no deja de ser una forma de religión. De donde se desprende que el comunismo y la religión han coexistido, y coexisten, en perfecta armonía."

    Realmente, ni me voy a molestar en responder a esto. Eres como aquel que, cuando le dicen que las nubes están por encima de ellos, dice que las nubes están bajo sus pies, y que, cuando le demuestran que no es así, se limita a taparse los oídos y a repetir "las nubes están bajo nuestros pies" una y otra vez.

    Jordi, una pequeña recomendación:

    En vista de que eludes todo debate, de que, al verte acorralado, cambias de tema y ni te dignas a responder, y solamente respondes a lo que crees que puedes sacarle un mínimo de partido o tergiversar, y en vista de que cierras tus oídos, repitiendo las mismas falacias a pesar de haber sido desmentidas hace bastante, te recomendaré dos cosas:

    1.- Recuerda que esa no es una actitud madura, no es propio de alguien de tu edad comportarse de esa forma a la hora de debatir.

    2.- Que abras un poco tu mente. No todas las religiones son embrutecedoras, partes de esa premisa y todo aquello que te he dicho ha pasado por ese filtro en tu mente, haciendo que solo te quedes con aquello que te pueda parecer malo. Aún sigo esperando una respuesta a toooooooooooooodo aquello que te he rebatido, en cualquier caso.

    Y créeme que esto no es un mensaje incendiario, ni provocativo, es una recomendación que creo que necesitas, al igual que te recomendaré que antes de hablar del Islam, leas el Qur'an y, como mínimo, los 6 libros de ahadeeth.

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    Re: ISLAM y el mundo arabe

    Mensaje por joakim el Miér Mayo 14, 2014 10:43 pm

    AbuMusaA escribió:
    Me hastías. ¿Esto no se considera SPAM? Sabes perfectamente que me refería a que mi ideología no defiende la servidumbre, la esclavitud o la obligación para unos seres humanos de ser tributarios de otros, o cualquier otro tipo de explotación u opresión, y recalco, lo HE DEMOSTRADO con fuentes auténticas. Realmente, estoy empezando a dudar de que usted tenga 55 años ya, porque su forma de debatir parece más bien la del típico crío que simplemente se ancla en sus mentiras y que cuando alguien dice algo que puede tergiversar, tergiversa, aunque sea simplemente para burlarse del contrario o evadir todo debate. Y ya que usted me acusa de algo tan grave, pido pruebas de su acusación, ya que al no aportarlas, no hace sino demostrar una y otra vez que se está cerrando por banda y no acepta ideas ajenas (¡joder con el deseo de que entre gente ajena a la ideología marxista para enriquecer el pensamiento!).

    .
    Cierto,los hombres hemos sido creados para servir,alabar y honrar a Allah.
    ¿Te parece eso un acto de grandeza por parte de Allah?

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    Re: ISLAM y el mundo arabe

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Mayo 14, 2014 10:44 pm

    Amigo AbuMusaA, en primer lugar agradecerle los sin duda sinceros consejo que me brinda, tenga por seguro que los aprecio en su justa media. Por otra parte no padezca, no hago como usted, y no argumento con falacias tui quoque, ad hominem o muñeco de paja.

    AbuMusaA escribió:…le pregunto yo a usted ahora, ¿cómo sabe si soy o no un nuevo converso?
    Porque usted lo declaró en su primer mensaje al presentarse; Abu Musa Abderrahman, ex-ateo, ex-comunista, y actualmente musulmán salafí. Yo se lo he estado recordando en todos mis mensajes, hasta que me hizo saber que le molestaba, ¿ya no lo recuerda? Su pregunta tiene el mismo sentido que si yo le preguntara mostrando indignación ¿cómo sabe que me llamo Jordi y soy de Terrassa?

    AbuMusaA escribió:Allah dijo que quien no gobernaba según lo que Él decía, era un incrédulo
    ¿Alá habla con usted directamente para saber lo que Él piensa, dijo o dice?

    AbuMusaA escribió:…pero no por el hecho de que los comunistas respeten la existencia de la religión en la sociedad…
    Le vuelvo a preguntar AbuMusaA ¿no será que cuando se definía como comunista, era usted él que no respetaba la religión, y atribuye su posición ideológica pasada al resto de los que pretendemos ser comunistas?, es decir, hace cargar con sus “pecados” del pasado a los comunistas en el presente. O ya no recuerda como faltaba al respeto, usted, a la religión en general y al Islam en particular. Yo, y los comunistas que conozco, cuando acudo a un acto social con ceremonia religiosa actuó con el máximo respeto.

    AbuMusaA escribió:¿No te he demostrado ya que Allah no desea la opresión?
    No usted no ha demostrado nada, usted ha justificado la esclavitud porque TODOS, TODOS tenían esclavos. Su ideología se basa en la existencia de un ser todopoderoso que siempre ha existido, en ese caso ¿por qué ha permitido el surgimiento de la esclavitud y permite la explotación y la opresión? En el razonamiento de su ideología algo falla, alguna de las premisas no puede ser cierta.

    No obstante, si Alá está en contra de la explotación y de la opresión, en ese caso Alá está de acuerdo con los comunistas y, como Alá no forma parte de la alianza de clases entre la oligarquía y el imperialismo, debemos tratar de unirlo en la lucha contra la oligarquía y el imperialismo, los principales enemigos de las clases trabajadoras y populares, para acabar con la explotación y la opresión de todos los musulmanes y todos los no musulmanes.

    AbuMusaA escribió:Ese truco es, a todas luces, infantil, triste y patético.
    No, no se trata de truco alguno, usted ha demostrado con creces, esta vez sí, que su ideología justifica la discriminación por razón de sexo. Para su ideología un sexo tiene unos derechos y deberes y otro sexo tiene otros. Eso es discriminatorio y usted lo justifica.

    Saludos.

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    Re: ISLAM y el mundo arabe

    Mensaje por Satori_Ruben el Miér Mayo 14, 2014 11:08 pm

    joakim escribió:
    Satori_Ruben escribió:


    Usted dice no creer en Dios porque le parecerá una tontería, algo absurdo y sin sentido en los tiempos hipertecnológicos en que vivimos, un cuento de viejas. Pero Dios no es un anciano con barba blanca que nos vigila y nos sanciona: desde el punto de vista de la filosofía perenne Dios, o el Ser, "no puede ser expresado" (Tao Te King), pero viene a ser la profunda comprensión del Todo, de la unidad profunda de todas las cosas. Toda la realidad, desde esta pequeña piedra que ahora golpeo con mi zapato hasta la más lejana estrella de la que nunca tendremos noticia porque el Sol habrá colapsado muchos eones antes, está constituída por los mismos elementos. Todo es "polvo de estrellas". Esto se comprende experimentándolo, no razonándolo. Lo que hace un místico cuando medita es tratar de vivir esa experiencia de "totalidad". Y como en el amor, no se sabe lo que en realidad es hasta que lo vive usted en persona. La existencia misma es un misterio, la conciencia es un misterio, el amor es un misterio, hay asuntos sobre los que difícilmente diremos nunca nada definitivo. Piense por ejemplo en la explicación comúnmente aceptada del origen del Universo, el Big Bang: ¿usted es capaz de imaginar una explosión que dé origen a la realidad, al tiempo, a la materia? A mi esa explicación me parece tan necesitada de la fe para sostenerse, tan fantasiosa, como la idea de Dios para usted.

    Esto es lo que creo en cuanto a religión. En cuanto a la política, siempre me ha interesado menos, pero lo que puedo decir sin rastro de duda es que el capitalismo me parece una bestia desatada que es fiel reflejo de los más bajos instintos humanos y que está claro que se nos ha ido de las manos. Pero yo no sé cómo cambiar el mundo, ni si es posible, mientras tanto cambio yo.
    Un saludo!
    No hay mente humana(divina no lo sé),capaz de llegar a ese nivel de conocimiento.
    Tampoco la ciencia llega ahí,la diferencia es que la ciencia "ya lo sabe".
    No creo que las respuestas que podamos hallar mediante técnicas de meditación o consumiendo ayahuasca(porque en el fondo es lo mismo) nos proporcionen un conocimiento(aunque sea sentido)de eso que llamamos "Todo" pero que realmente nadie sabe que es.
    Es mi opinión,evidentemente.

    No ha de ser tan difícil. Hay que detener la mente, disolver el tiempo, que es una burda ilusión humana. Todo es ahora, este momento. El amor proporciona una experiencia así: la pesada rueda del tiempo se detiene, el pasado no importa y el futuro no existe: sólo existe ella y la manera en que me mira ahora y la manera en que me sonríe ahora... "Lo sublime", ese concepto del que hablaba el romanticismo alemán, es también esto: la profunda experiencia de belleza ante la naturaleza virgen y vigorosa que obliga a "apagar" la mente y a darse cuenta de que formamos parte del Todo. Todo está ya dicho, como ven, presto a ser entendido cada nueva generación humana.

    Pura poesía, pero ¿acaso no hay verdad en la belleza?

    Un saludo!

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    Re: ISLAM y el mundo arabe

    Mensaje por joakim el Miér Mayo 14, 2014 11:23 pm

    Satori_Ruben escribió:
    joakim escribió:
    Satori_Ruben escribió:


    Usted dice no creer en Dios porque le parecerá una tontería, algo absurdo y sin sentido en los tiempos hipertecnológicos en que vivimos, un cuento de viejas. Pero Dios no es un anciano con barba blanca que nos vigila y nos sanciona: desde el punto de vista de la filosofía perenne Dios, o el Ser, "no puede ser expresado" (Tao Te King), pero viene a ser la profunda comprensión del Todo, de la unidad profunda de todas las cosas. Toda la realidad, desde esta pequeña piedra que ahora golpeo con mi zapato hasta la más lejana estrella de la que nunca tendremos noticia porque el Sol habrá colapsado muchos eones antes, está constituída por los mismos elementos. Todo es "polvo de estrellas". Esto se comprende experimentándolo, no razonándolo. Lo que hace un místico cuando medita es tratar de vivir esa experiencia de "totalidad". Y como en el amor, no se sabe lo que en realidad es hasta que lo vive usted en persona. La existencia misma es un misterio, la conciencia es un misterio, el amor es un misterio, hay asuntos sobre los que difícilmente diremos nunca nada definitivo. Piense por ejemplo en la explicación comúnmente aceptada del origen del Universo, el Big Bang: ¿usted es capaz de imaginar una explosión que dé origen a la realidad, al tiempo, a la materia? A mi esa explicación me parece tan necesitada de la fe para sostenerse, tan fantasiosa, como la idea de Dios para usted.

    Esto es lo que creo en cuanto a religión. En cuanto a la política, siempre me ha interesado menos, pero lo que puedo decir sin rastro de duda es que el capitalismo me parece una bestia desatada que es fiel reflejo de los más bajos instintos humanos y que está claro que se nos ha ido de las manos. Pero yo no sé cómo cambiar el mundo, ni si es posible, mientras tanto cambio yo.
    Un saludo!
    No hay mente humana(divina no lo sé),capaz de llegar a ese nivel de conocimiento.
    Tampoco la ciencia llega ahí,la diferencia es que la ciencia "ya lo sabe".
    No creo que las respuestas que podamos hallar mediante técnicas de meditación o consumiendo ayahuasca(porque en el fondo es lo mismo) nos proporcionen un conocimiento(aunque sea sentido)de eso que llamamos "Todo" pero que realmente nadie sabe que es.
    Es mi opinión,evidentemente.

    No ha de ser tan difícil. Hay que detener la mente, disolver el tiempo, que es una burda ilusión humana. Todo es ahora, este momento. El amor proporciona una experiencia así: la pesada rueda del tiempo se detiene, el pasado no importa y el futuro no existe: sólo existe ella y la manera en que me mira ahora y la manera en que me sonríe ahora... "Lo sublime", ese concepto del que hablaba el romanticismo alemán, es también esto: la profunda experiencia de belleza ante la naturaleza virgen y vigorosa que obliga a "apagar" la mente y a darse cuenta de que formamos parte del Todo. Todo está ya dicho, como ven, presto a ser entendido cada nueva generación humana.

    Pura poesía, pero ¿acaso no hay verdad en la belleza?

    Un saludo!
    Lo siento,pero para mí la poesía es "sólo" poesía.

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    Re: ISLAM y el mundo arabe

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Jue Mayo 15, 2014 2:48 am

    Satori_Ruben escribió:Creer o no creer en Dios no es una elección. Tampoco decidimos enamorarnos. Son cosas a las que la vida nos lleva.

    Por supuesto que el ser creyente o no, no es una elección, como el que va a un almacén y elije coca-cola o fanta. Es tener la capacidad de no encerrarse en una sola idea ya establecida, de que todo fue creado por un ser superior (el cual no se puede comprobar), es una muestra de dogmatismo e ingenuidad, (dejando a un lado la gente desesperada que cae en la fe siega).

    La vida no esta predestinada o preestablecida por vaya uno a saber que parámetros, sino que la va haciendo cada uno a medida que pasa el tiempo, con muchos o pocos errores.

    Usted dice no creer en Dios porque le parecerá una tontería, algo absurdo y sin sentido en los tiempos hipertecnológicos en que vivimos, un cuento de viejas. Pero Dios no es un anciano con barba blanca que nos vigila y nos sanciona: desde el punto de vista de la filosofía perenne Dios, o el Ser, "no puede ser expresado" (Tao Te King), pero viene a ser la profunda comprensión del Todo, de la unidad profunda de todas las cosas. Toda la realidad, desde esta pequeña piedra que ahora golpeo con mi zapato hasta la más lejana estrella de la que nunca tendremos noticia porque el Sol habrá colapsado muchos eones antes, está constituída por los mismos elementos. Todo es "polvo de estrellas". Esto se comprende experimentándolo, no razonándolo. Lo que hace un místico cuando medita es tratar de vivir esa experiencia de "totalidad".

    Una tergiversación espeluznante, dios no es nada porque este no existe en la vida materialista real, que todos y todo es polvo de estrellas es una cosa, pero que me vengas a decir que dios es todo lo que nos rodea, porque un fanático lo dice, es otra totalmente diferente. La gente creyente, adora a un ser inexistente que hace la vista gorda en momentos de miseria, guerra y hambre en el planeta, es como estar enamorados de una persona que no le importamos una mierda y, seguir creyendo en ella y amarla pase lo que pase, es un sometimiento eterno, ¡¡ES UNA COMPLETA IDIOTEZ EL TAN SOLO HECHO DE PENSARLO!!

    ¿usted es capaz de imaginar una explosión que dé origen a la realidad, al tiempo, a la materia? A mi esa explicación me parece tan necesitada de la fe para sostenerse, tan fantasiosa, como la idea de Dios para usted.

    Pare explicar esto hace falta mucha investigación... la teoría del Big-Bang, fue realizada por científicos basándose en pruebas existentes como la continua expansión de el universo, lo que podría derivar en que una vez estuvo unido y comprimido en algo infinitamente denso, luego por algún motivo esta "singularidad" hizo exploción, lo que produjo una rápida expansión de el cosmos, en la actualidad esto continua, pero a una velocidad mucho más lenta.



    Por supuesto, ¡¡dios esta jugando a mover todo el cosmos!!, claro... que tonto soy  Rolling Eyes 

    Esto es lo que creo en cuanto a religión. En cuanto a la política, siempre me ha interesado menos, pero lo que puedo decir sin rastro de duda es que el capitalismo me parece una bestia desatada que es fiel reflejo de los más bajos instintos humanos y que está claro que se nos ha ido de las manos. Pero yo no sé cómo cambiar el mundo, ni si es posible, mientras tanto cambio yo.

    Sabes que el capitalismo no es para nada positivo para la humanidad, pero desconoces la posibilidad de su superación, pues se logra mediante una revolución socialista por parte de la clase explotada, la que padece todos los días las injusticias provocadas por este sistema opresor e inhumano. Oh tal vez un rezo sirva de algo  Basketball 

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    Re: ISLAM y el mundo arabe

    Mensaje por Satori_Ruben el Jue Mayo 15, 2014 10:58 am

    Usted dice no creer en Dios porque le parecerá una tontería, algo absurdo y sin sentido en los tiempos hipertecnológicos en que vivimos, un cuento de viejas. Pero Dios no es un anciano con barba blanca que nos vigila y nos sanciona: desde el punto de vista de la filosofía perenne Dios, o el Ser, "no puede ser expresado" (Tao Te King), pero viene a ser la profunda comprensión del Todo, de la unidad profunda de todas las cosas. Toda la realidad, desde esta pequeña piedra que ahora golpeo con mi zapato hasta la más lejana estrella de la que nunca tendremos noticia porque el Sol habrá colapsado muchos eones antes, está constituída por los mismos elementos. Todo es "polvo de estrellas". Esto se comprende experimentándolo, no razonándolo. Lo que hace un místico cuando medita es tratar de vivir esa experiencia de "totalidad".

    Una tergiversación espeluznante, dios no es nada porque este no existe en la vida materialista real, que todos y todo es polvo de estrellas es una cosa, pero que me vengas a decir que dios es todo lo que nos rodea, porque un fanático lo dice, es otra totalmente diferente.

    No hay tergiversación. En el sustrato de todas, absolutamente todas las religiones de la humanidad está presente esa idea (no es por tanto, obra de "un" fanático, al menos no de uno solo). Luego, como constructo social que son, cada religión cambia y evoluciona según el entorno y la época, y se "humaniza" su mensaje para lograr difusión. Por desgracia, en esta simplificación, la idea primigenia de pervierte o se pierde. Cuando usted le reprocha a Dios no solucionar los asuntos humanos, es víctima de esa simplificación histórica que ofrece un mensaje masticado a las masas. Dios no es un solucionador, ni lo ha sido nunca. De nuevo le emplazo a leer "La filosofía perenne" para poder hablar con un poco de rigor.

    ¿usted es capaz de imaginar una explosión que dé origen a la realidad, al tiempo, a la materia? A mi esa explicación me parece tan necesitada de la fe para sostenerse, tan fantasiosa, como la idea de Dios para usted.

    Pare explicar esto hace falta mucha investigación... la teoría del Big-Bang, fue realizada por científicos basándose en pruebas existentes como la continua expansión de el universo, lo que podría derivar en que una vez estuvo unido y comprimido en algo infinitamente denso, luego por algún motivo esta "singularidad" hizo exploción, lo que produjo una rápida expansión de el cosmos, en la actualidad esto continua, pero a una velocidad mucho más lenta.



    Por supuesto, ¡¡dios esta jugando a mover todo el cosmos!!, claro... que tonto soy  Rolling Eyes 

    Conozco la teoría a grandes rasgos, y como usted muy bien dice "podría derivar en que...", "por algún motivo...", es decir, hipótesis que permitan ofrecer una explicación algo convincente. Las grietas de la ciencia se rellenan con pasta de ideología.

    Esto es lo que creo en cuanto a religión. En cuanto a la política, siempre me ha interesado menos, pero lo que puedo decir sin rastro de duda es que el capitalismo me parece una bestia desatada que es fiel reflejo de los más bajos instintos humanos y que está claro que se nos ha ido de las manos. Pero yo no sé cómo cambiar el mundo, ni si es posible, mientras tanto cambio yo.

    Sabes que el capitalismo no es para nada positivo para la humanidad, pero desconoces la posibilidad de su superación, pues se logra mediante una revolución socialista por parte de la clase explotada, la que padece todos los días las injusticias provocadas por este sistema opresor e inhumano. Oh tal vez un rezo sirva de algo  Basketball [/quote]

    Esto es sencillamente voluntarismo.

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    Re: ISLAM y el mundo arabe

    Mensaje por Fósforo el Vie Mayo 23, 2014 8:08 pm

    El Islam es una religión violenta y que promueve la desigualdad entre las clases y el respeto divino de la autoridad. El Islam es el principal enemigo del comunismo, y cabría decir que es enemigo de cualquier cosa, desde el fascismo hasta la 'democracia' estadounidense. En mi opinión el Islam debe ser progresivamente eliminado con la instauración de un estado laico y la enseñanza netamente atea en las escuelas. El Islam solo prospera entre países desiguales (Dubai, Arabia Saudita, Qatar, monarquías opresoras y lujosas mientras el pueblo chupa pollas para llegar a fin de mes).
    No sé por qué a la izquierda le gusta tanto el Islam, o a cierto sector, para mí que es para oponerse al cristianismo, pero sinceramente, el Islam desde sus bases es violencia pura, no es de extrañar que desde sus inicios, el mismo Mahoma matara personas en nombre de su diabólica deidad, fíjate cuántos cristianos, hindúes o simplemente chiítas mueren todos los meses gracias a esos seres intolerantes.

    Todas las religiones deben ser eliminadas, pero el Islam con especial urgencia para el progreso del socialismo marxista.

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    Re: ISLAM y el mundo arabe

    Mensaje por Zaitzev el Vie Mayo 23, 2014 9:39 pm

    Fósforo escribió:El Islam es una religión violenta y que promueve la desigualdad entre las clases y el respeto divino de la autoridad. El Islam es el principal enemigo del comunismo, y cabría decir que es enemigo de cualquier cosa, desde el fascismo hasta la 'democracia' estadounidense. En mi opinión el Islam debe ser progresivamente eliminado con la instauración de un estado laico y la enseñanza netamente atea en las escuelas. El Islam solo prospera entre países desiguales (Dubai, Arabia Saudita, Qatar, monarquías opresoras y lujosas mientras el pueblo chupa pollas para llegar a fin de mes).
    No sé por qué a la izquierda le gusta tanto el Islam, o a cierto sector, para mí que es para oponerse al cristianismo, pero sinceramente, el Islam desde sus bases es violencia pura, no es de extrañar que desde sus inicios, el mismo Mahoma matara personas en nombre de su diabólica deidad, fíjate cuántos cristianos, hindúes o simplemente chiítas mueren todos los meses gracias a esos seres intolerantes.

    Todas las religiones deben ser eliminadas, pero el Islam con especial urgencia para el progreso del socialismo marxista.
    El Islám es un tema delicado aquí y el solo discutirlo ya genera ciertas controversias y desequilibrio a la hora de cuestionarlo...hay opiniones muy validas que han permitido cuestionar las hipocresías en las interpretaciones de gente que cree que puede entrar al foro a tratar de convencernos de unirnos a ellos y someternos cuando se supone que deberían registrarse para buscar el conocimiento.

    Y hasta ahora eso me entretiene en el tema.

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    Re: ISLAM y el mundo arabe

    Mensaje por Chapaev el Mar Jul 01, 2014 12:12 pm



    ¿Alguno sabe que pone en la peninsula esa de suroeste de europa?

    (mapa cortesia del imperialismo gringo)

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    Re: ISLAM y el mundo arabe

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